Errores a la hora de invertir

por Carlos Lopez

Errores a la hora de invertir 4Todo el mundo se equivoca al invertir, sin ir más lejos, en Mayo, JP Morgan tuvo uno pequeño a la hora de especular con “credit default swaps” que le hizo perder 2.000 millones de dólares.

Dimon (el CEO de JP Morgan) dijo que la inversión, una compleja operación financiera, estuvo mal diseñada, mal ejecutada y mal monitoreada, y que hubo “errores, descuidos y mal juicio”.

Así que si JP Morgan, que se dedica a esto, diseña, ejecuta y monitoriza rematadamente mal una operación ¿Qué no te puede ocurrir a ti?.  Con frecuencia, para aprender de los errores debemos experimentar por nosotros mismos antes de aprender verdaderamente de ellos, no obstante podemos ver ciertos errores que son comunes para la mayoría de los inversores amateurs.

A continuación ofrecemos 10 errores frecuentes que la gente comete al invertir.

1. Cegados por la compensación
Cegarse por la posible compensación de una inversión puede hacer que nos equivoquemos con el riesgo asociado a la misma. Escuchar a otros hablar de unos dividendos sorprendentes, enormes rendimientos e inmensos beneficios puede hacer que la impaciencia nos devore y nos embarquemos en una inversión apresuradamente sin tener en cuenta los riesgos vinculados. Debemos, en cambio, dar un paso atrás durante un instante y considerar por qué los pagos son tan elevados para una inversión concreta, y después decidir si los riegos de tales pagos valen lo que podría ser únicamente una fugaz compensación.

2. Impaciencia
La impaciencia ha sido la asesina de muchas inversiones inteligentes. No esperar a que termine una crisis económica o asumir que una acción ha alcanzado su máximo y venderla demasiado pronto, aunque se trate de una inversión conocida y estable, podría hacer que lo lamentásemos.

Recuerdo que una de las mejores inversiones de mi vida la hice hace años comprando acciones de la empresa española CAF, las compré a 60€ la acción y las vendí, allá por el 2006, cuando llegaron a 100€, sabía que era una empresa excelente (se dedica a fabricar trenes y prácticamente todas las semanas leía sobre nuevos contratos internacionales) pero me impacienté. Ahora, pese a la crisis y los malos años bursátiles que hemos tenido desde entonces, cotizan a más de 350€.

3. Perder el tren
Perder el tren (y esta vez no me refiero a CAF) cuando hablamos de una buena inversión puede frustrarnos y enfadarnos por no haberla aprovechado como el resto de la gente. En lugar de aprender de la experiencia y buscar otra inversión nueva, podemos decidir intentar coger el tren y saltar en el momento en el que todo el mundo se está bajando. Esto puede hacer que cojamos la bolsa cuando los demás se llevan los beneficios.

4. Estallido de la burbuja
Una inversión que es una burbuja que está estallando puede hacer que mucha gente pierda mucho dinero. No ver la caída de una inversión determinada o sector de inversión a tiempo puede dejarnos en una situación precaria. Durante la última década, sectores como el inmobiliario y tecnológico nos han demostrado lo peligrosas que pueden ser las burbujas que estallan. Cuando la gente empieza a decir que una inversión está respaldada o que va a hacer que ganes dinero seguro, es buena idea empezar a preguntarse por la fiabilidad de ese consejo. Recordemos el viejo dicho «si parece demasiado bueno para ser verdad, probablemente lo sea».

5. Influencia de las masas
Puede resultar sencillo verse atrapado en la emoción de una inversión. Cuando todo el mundo te dice lo buena que es una inversión concreta y cuánto dinero están ganando con ella, puede ser difícil ignorar la oportunidad. Sin embargo, al igual que con las burbujas que estallan, la misma manada de ganado que te empuja a beber puede tirarte por un acantilado cuando se trata de tomar una decisión sobre invertir. Escuchar a las masas en lugar de a tu sentido común suele ser un error de inversión que se paga muy caro.

6. Tomarse la inversión como algo personal
Tomar una decisión sobre inversiones basándonos en preferencias personales o porque estamos enfadados con las pérdidas únicamente puede enfadarnos más porque no hemos basado nuestra decisión en información basada en hechos y prácticas correctas de inversión.

7. Inversiones incómodas
Algunas personas consideran que no pueden dejar de pensar en sus inversiones porque están preocupados por perder dinero. Aunque sus decisiones de inversión puedan ser buenas, no son capaces de dejar de pensar en las inversiones y no duermen por el hecho de que su dinero está en riesgo. En ocasiones las inversiones simplemente no valen la pena por el miedo que generan y para algunas personas algunas inversiones con riesgo pueden ser consideradas un error por la pérdida de tranquilidad mental que experimentan.

8. Excesivas expectativas
Tener excesivas expectativas sobre los rendimientos puede dar lugar a malas decisiones. Con frecuencia influidos por los analistas de cierto periodico, blog o lo que leamos, muchos no ya no estamos satisfechos con nuestros rendimientos del cinco por ciento sobre nuestras inversiones. Excesivas expectativas por pensar constantemente en rendimientos del ocho, nuevo o diez por ciento suelen conducir a tomar decisiones equivocadas respecto a dónde y cuándo invertir el dinero.

9. Inversiones de bajo capital
En ocasiones no se trata de que no tomemos la decisión correcta, sino de que cuando lo hacemos no invertimos el dinero suficiente para que la decisión valga la pena. Comprar 10 acciones cuando su precio está en 10€ por acción, incluso si la inversión despega, puede no suponer una diferencia importante en tu cartera global.

10. Invertir antes de que hayamos reducido o cancelado nuestras deudas
A veces cometemos el error de sacar el carro antes del caballo en lo que a inversiones se refiere. Al invertir, incluso si supone elevados rendimientos, antes de reducir o cancelar deudas, implica asumir un riesgo más elevado del necesario. Incluso si una inversión concreta tiene un rendimiento anual del 10%, si estamos pagando los intereses de una tarjeta de crédito sobre un importe parecido del 20%, la inversión puede no ser inteligente.

118 comentarios

apa 17 julio 2012 - 7:35 AM

Agenda del dia http://dlvr.it/1sVrhZ

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mpmonchu 17 julio 2012 - 7:41 AM

Recientemente se ha anunciado que no se pagará la extra de navidad (en realidad se ha convertido en una reducción de 1/14 de sueldo lineal para todo el personal) sustituyéndolo por aportaciones a un plan de pensiones en un futuro incierto, yo creo que habría sido más acertado sustituirla por obligaciones del estado a 10 años ya que así el estado se habría beneficiado doblemente y los trabajadores tendríamos alguna opción de recuperar el dinero u obtener cierta rentabilidad de él.

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Anónimo 17 julio 2012 - 7:41 AM

El Gobierno reduce a cuatro meses la cobertura del Fogasa a los despedidos por quiebras http://www.20minutos.es/noticia/1540546/0/gobierno-reduce/cobertura-fogasa/despedidos-quiebras/

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Anónimo 17 julio 2012 - 7:48 AM

El columnista del Wall Street Journal, Simon Nixon, considera en su último artículo de opinión que, en los círculos financieros internacionales, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, “tiene gran parte de la responsabilidad” de la posición peligrosa en la que se encuentra en estos momentos España. Al fin y al cabo, indica Nixon, antes de haber sido elegido con una abrumadora mayoría, Rajoy y su equipo han contado con mucho tiempo en la oposición para trabajar en su agenda económica, que en sus primeros seis meses ha sido considerada por algunos como “chapucera”, señala.
 
Sus soluciones a la crisis “han sido muy tímidas”, lo que ha socavado la credibilidad de su gobierno. Su estrategia política también parece falta de juicio tras retrasar su presupuesto hasta después de las elecciones regionales, “que su partido perdió”, indica el WSJ.
Además el rotativo pone de manifiesto la frustración de Berlín y Bruselas tras la decisión unilateral del Gobierno de romper las normas de la zona euro sobre los objetivos de déficit y posicionarse del lado de Francia e Italia contra Alemania sobre las medidas de lucha contra la crisis.
Tras la petición de ayuda para recapitalizar a la banca, Moncloa opera bajo un completo programa impuesto por la zona euro, aunque éste tiene como objetivo garantizar que España conserve su acceso a los mercados de bonos, en lugar de ser forzados a aceptar un rescate completo.
El riesgo del crédito basura
Esta es una distinción importante – y no sólo “por razones del orgullo español” sino porque un rescate completo degradaría la calificación de España de crédito hasta la categoría de basura. Esto tendría importantes efectos en cadena: los bancos españoles permanecerían excluidos de los mercados, independientemente de cualquier plan de recapitalización, el gran mercado de bonos corporativos español sufriría rebajas, lo que elevaría los costes de endeudamiento para las empresas españolas.
Simon Nixon se pregunta si las últimas reformas y ajustes del Gobierno van lo suficientemente lejos y se lamenta de que la respuesta es negativa. “Es cierto que las medidas fiscales parecen creíbles”, reconoce pero plantean “nuevas preocupaciones sobre el crecimiento a corto plazo”, apunta. Aún así, desde su punto de vista “el gran problema de España siguen siendo sus bancos”.
¿Qué omisiones hay?
Según Nixon, la omisión más importante del préstamo a la banca española y sus condiciones es imponer un objetivo que reduzca la relación entre los préstamos y los depósitos, “una característica importante de los acuerdos de rescate de Irlanda y Portugal”.
Madrid argumenta que esto obligaría a los bancos a desapalancarse aún más rápido, algo que tendría un mayor impacto sobre la economía, aún así, para el WSJ esta idea “no es necesariamente cierta” ya que el plan de rescate a la banca española ya contiene la idea de crear un “banco malo”: una nueva propiedad del gobierno para gestionar los activos inmobiliarios de los bancos que no puedan cumplir con los nuevos requisitos de capital.
Fundamentalmente, el banco malo será capaz de emitir bonos que pueden ser utilizados como garantía para acceder a las ayudas del Banco Central Europeo, una forma implícita de financiación al soberano. Según Nixon, “Madrid debería ampliar el mandato de este banco malo para que también pueda compra activos buenos de los bancos que no puedan cumplir los objetivos del ratio préstamo-depósito algo que reduciría rápidamente “la brecha de financiación del sistema bancario”.
Pero “¿por qué ha resistido a Madrid este enfoque?”, se pregunta el columnista. Una teoría es que Rajoy se ha sometido a las presiones de los bancos cotizados españoles, que durante mucho tiempo han justificado que el problema se debe únicamente a la falta de capital por parte de las cajas de ahorros.
Sin embargo, el WSJ cita al BBVA como ejemplo de banco que tiene una relación préstamo-depósito desorbitada, al alcanzar el 204 por ciento, con exclusión de los acuerdos de recompra y los depósitos del sector público.
“Irónicamente, algunos de los más duros críticos de Rajoy se encuentran entre la élite financiera de España”, asegura Nixon pero, sin embargo, “la voluntad Rajoy de querer proteger a estas instituciones de las reformas ha socavado en gran parte su credibilidad”. Es por ello que determina que “si Rajoy quiere salvar su orgullo y salvar a España de un rescate completo, tiene que hacer frente a estos bancos”.

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b 17 julio 2012 - 7:56 AM

De Carmignac a Goldman Sachs, todos ven que España lo tiene crudo http://www.gurusblog.com/archives/goldman-sachs-carmignac-crisis-espana/16/07/2012/

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68denuevo 17 julio 2012 - 7:56 AM

El 40% de las fortunas de sus ciudadanos adinerados serviría para pagar la totalidad de la deuda que acumulan los estados que comparten el euro, lo que llevaría de golpe a equilibrar sus finanzas, según un estudio que publica el rotativo alemán Süddeutsche Zeitung (SZ).

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Maño H20 17 julio 2012 - 8:24 AM

¿Y por qué se empeñan los políticos en hacerlo tan mal?
Probablemente todas y cada una de las medidas de recorte que se están anunciando de viernes a viernes sean necesarias. Pero aun es más cierto que faltan  aquellas que mas sensación de justicia nos generaría a la inmensa mayoría de los ciudadanos. Y además con total independencia de que esas medidas no tomadas tengan, o dejen de tener, mucha importancia en términos de cantidad de ahorro.
 
Si lo políticos no fueran tan egoístas, jetas, ombligocráticos y, en muchas ocasiones, sinvergüenzas, comenzarían tomando medidas como las siguientes, antes de adoptar ni una de las que ya se han puesto en práctica.
 
1 Supresión de las CCAA o, al menos, reversión de competencias al Estado, del tipo educación, sanidad, justicia….
2 Eliminación del Senado o, al menos, reducción drástica del número de miembros.
3 Reducción del número de diputados estatales o, al menos, eliminación de todas las prebendas que constituyen agravio comparativo para el resto de ciudadanos (pensiones, complementos salariales, etc.)
4  Total eliminación de las subvenciones públicas a las formaciones políticas. (Me escuece escuchar el dinerillo que ya se han repartido este ejercicio los pps, psoes, ius, cius, pneuves, upydes, y esos como se llamen ahora los de la eta. Estos últimos son los que más me escuecen y más asco me genera).
5 Teléfonos, portátiles, coches…..pagados por ellos mismos como todo hijo de vecino.
6 Limitación de salarios según categoría del cargo. ¿Qué tal si sus salarios se indexan al resultado anual del PIB? Igual les daba por discurrir medidas de crecimiento económico.
 
Etc. etc. etc.
 
Ese tipo de medidas se llaman “medidas higiénicas”, ya que limpian el olor a mierda que sus señorías, los políticos, nos transmiten a la mayoría de los ciudadanos, que empezamos a tener la sensación de ser simple papel higiénico para mantener limpios los culos de sus eminencias.
Que empiecen ellos por limpiar la porquería que nos están generando a todos los demás.
Que arreglen ellos sus suciedades antes de pedirnos a los demás que lo hagamos.
 
Se llama “predicar con ejemplo”. Tan sencillo como eso. Que empiecen por ahí. Yo después estaría totalmente dispuesto a arrimar el hombro para que entre todos levantemos de nuevo a esta sociedad narcotizada, paralizada e idiotizada.
Ahora, de momento, solo estoy dispuesto a extender mi mano….para estamparla en la cara de alguno de ellos (o de ellas, para ser políticamente correcto)(que se jodan…también ellos). Luego, si quieren, que me quiten la extra o la ordinaria, que me suban el iva o el venía, que me quiten la deducción por vivienda o me vivienden la deducción de la quita.  

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68denuevo 17 julio 2012 - 8:24 AM

Wiki-Listado de retiros dorados en la Cajas de Ahorros españolas https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Al1Jfd3a0aFxdGRJU1JFN3FQbE5xQzNmNlkxc2VwMGc&hl=es

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NeoSas 17 julio 2012 - 8:26 AM

Buen día a todo el mundo,
 
Tengo una amiga cajera de un super, y me detalla el empeoramiento de la situación económica
desde su punto de vista, sin una connotación de conocimientos económicos.
 
Ahora se empieza a llevar el “corta cuando llegues a los 30€”, cosa que no había visto en la vida. Consiste en que el cliente llega con 30€ o 20€, o lo que sea que tenga para pasar la semana. Pasa por la cinta los artículos por orden de necesidad, y pide a la cajera que le avise cuando llegue a esa cantidad, que no tiene más, y que los demás artículos se queden fuera. Esto me dice, que se va a recrudecer porque ya han avisado de que van a repercutir totalmente la subida del IVA al cliente. El supermercado no lo va a asumir de ninguna manera. Más artículos que se van a quedar fuera…
 
 
Este Gobierno, está tomando un camino totalmente contrario, respecto a lo que necesita el país y a lo que prometió en campaña, crear empleo, más allá de eso, da la sensación que lo único que saben hacer es agachar la orejas frente a quién nos “da” el dinero (BCE) a mejores condiciones que el mercado, y aplicar al dedillo todo lo que dicen sin tener en cuenta las repercusiones desastrosas que van tener en la ecª doméstica.
 
De todos modos los españoles hemos sido y somos históricamente muy fáciles de gobernar/engañar, no sé si habéis pasado por alto que el recorte se ha hecho rápido, con nerviosismo, a golpe de pito de la Unión, y con el motivo de salvar a la Banca (Consejo de Administración de las Cajas intervenidas están llenas de Políticos)… ¿que tipo de recorte se hará cuando necesitemos dinero para pagar esos intereses? Que se necesitará, ¿Qué tipo de recorte se hará cuando se necesite dinero, para pagar parados, para subsidios, pensiones, etc? Aún no he visto a nadie salir a la calle a incendiar alguna oficina bancaria, como en Grecia.
 
Lo dicho se mean en nuestra cara, y nosotros pegados al sofá.

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Anónimo 17 julio 2012 - 8:26 AM

Cristóbal Montoro era el ideólogo económico del ala liberal del PP. Como tal, fue el encargado de diseñar y escribir la parte económica y fiscal del programa electoral del Partido Popular. Si leen ustedes, verán que la idea que fundamenta todo el programa era “la curva de Laffer” (ver aquí la explicación de lo que es la curva de Laffer). Es decir, el PP predicaba que si subían los tipos impositivos, se dañaba tanto la actividad económica que la recaudación final (que es el producto de un tipo mayor multiplicado por una actividad menor) acababa bajando. Por eso el PP dijo durante la campaña electoral que para reducir el déficit lo que había que hacer era no subir sino bajar los impuestos.
Claro que luego el PP ganó las elecciones y protagonizó el primer gran salto mortal intelectual de la legislatura: ¡subió inmediatamente el IRPF! ¿Donde estaba don Cristóbal y su teoría de Laffer? Pues escudándose detrás de un argumento absurdo, sobado y siniestro: “El déficit era mucho mayor de lo que esperábamos!” ¿Cómo? ¡Señor ministro! ¡No sea usted bobo! Si para aumentar la recaudación lo que se necesita es bajar el IRPF, la lógica de parvulario indica que cuando usted descubre un déficit “mucho más grande de lo esperado” lo que tiene que hacer es “bajar los impuestos mucho más de lo esperado”!!! Si usted sube el IRPF, ¡la crisis se va a agravar y la recaudación va a bajar! Por cierto, han pasado ya unos meses. La crisis se ha agravado… y la recaudación ha caído.
De hecho, la recaudación ha caído tanto que vienen los socios europeos y obligan al PP ha incumplir otra de sus promesas: la subida del IVA. Aquí, Montoro tenía una oportunidad de oro para demostrar que sabe algo y hubiera podido salir y explicar que AL MISMO TIEMPO QUE SE SUBE EL IVA, se reducen los impuestos del trabajo. Y la combinación de ambos impuestos podía dar lugar a una “devaluación fiscal” que abarataba los productos españoles respecto de los alemanes y eso contribuye a aumentar la competitividad española. Eso hubiera sido una manera inteligente de justificar el cambio fiscal. ¡Pero no! En lugar de eso, va el ministro y dice que “si el IVA lo pagaran más los que lo tienen que pagar, no lo tendríamos que subir tanto!”.
Y aquí ya es donde yo me pierdo. Me pierdo no solo por la falta de coherencia económica de ese argumento sino por su falta total de ética. Es decir, va el ministro y nos dice que en España hay dos tipos de ciudadanos: Los que pagan en A (los honestos que pagan IVA) y los que pagan en B (los que evaden). Y como nosotros, los miembros del gobierno, somos unos incompetentes supinos incapaces de realizar nuestra labor de evitar que la gente B evada impuestos, lo que haremos será… ¡castigar a la gente A y subirles los impuestos a ellos! ¿Se puede ser más injusto? Señor Montoro: si usted es incapaz de cumplir con su obligación de eliminar la evasión del IVA por parte de los ciudadanos tipo B, ¡confiese que es usted incapaz de realizar su oficio y váyase a su casa!¡Pero no les cargue los costes de su inutilidad a los ciudadanos que cumplen con su obligación de pagar el IVA! ¿De verdad piensa que subir los impuestos a los ciudadanos A va a hacer que paguen los B? ¿Pero en qué planeta vive usted?
Tenemos pues a un ministro de hacienda que miente de forma sistemática, que es incapaz de cumplir su obligación de hacer que los ciudadanos B paguen lo que deben y, encima, no tiene ningún rubor al justificar un aumento del IVA haciendo pagar justos por pecadores. Mentiroso, incompetente e injusto. Cada uno de esos atributos, por separado, deberían ser suficientes para obligar a que un ministro de hacienda dimita de su cargo. Don Cristóbal Montoro ha conseguido reunirlos en una sola persona.

XSiM  

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yastamos 17 julio 2012 - 8:27 AM

El memorando europeo para la recapitalización y saneamiento del sector financiero español no sólo tiene consecuencias macroeconómicas, como se trasluce de las últimas medidas del Gobierno de Mariano Rajoy, sino un impacto considerable en la plantilla de determinadas entidades financieras, sobre todo entre las antiguas cajas de ahorros que tengan que abordar reducciones drásticas de empleo y red de oficinas para recibir la ayudas comunitarias. Aunque es arriesgado para poner una cifra concreta a esta nueva vuelta de tuerca, un 14% del empleo existente a marzo de este año en el sector de cajas podría estar en peligro ante la llegada de la inyección millonaria de Bruselas. Es decir, un total de 22.000 personas, de los 180.000 que ocupa el sector del ahorro, perderían su puesto de trabajo. La mayoría del recorte respondería a la viabilidad que se adopte para Bankia, sobre todo si se divide entre los grandes grupos, aunque ya está prevista la destrucción de 5.300 empleos como consecuencia de los procesos de integración de CAM por Sabadell, Unnim por BBVA y Caja España-Duero por Unicaja.

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Tril 17 julio 2012 - 8:31 AM

Día clave: el Tesoro acude a los mercados http://bit.ly/O5T3HB

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yastamos 17 julio 2012 - 8:35 AM

Inmobiliarias y bancos sacarán este año al mercado unas 120.000 viviendas nuevas recién terminadas, como resultado de la inercia del proceso constructivo de promociones iniciadas en el ecuador de esta larga crisis. Es una cifra menor a la de 2011, año en el que se terminaron unos 180.000 inmuebles, pero si las posibilidades de vender todo este stock adicional antes del nuevo tijeretazo del Gobierno eran muy justas, ahora son realmente escasas. Especialmente por la fuerte subida del IVA de la vivienda, que pasa del 4% al 10% a partir de septiembre, pero también por la pérdida general de renta en el país tras la subida global de impuestos y tasas (la de diciembre y la actual), la merma de poder adquisitivo de los funcionarios y la endémica tasa de paro

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50bienllevados 17 julio 2012 - 8:38 AM

España es el país que más días ha estado sin solicitar rescate soberano desde que la prima de riesgo subió de los 500 puntos básicos. Aquel día, el diferencial con el bono alemán rompió esa barrera, que para Grecia, Irlanda y Portugal significó la cuenta atrás para el rescate. De acuerdo con los antecedentes, Atenas tardó 16 días desde que su prima de riesgo rebasó los 500 puntos básicos hasta que tuvo que pedir el rescate, Dublín duró 24 días y Lisboa 34. Es decir, ocho días más tardó Irlanda que Grecia en pedir el rescate y Portugal diez días más que Irlanda.
España lleva 47

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Tril 17 julio 2012 - 8:41 AM responder
colores 17 julio 2012 - 8:41 AM

 
Los Judios tienen una norma……parte tus ingresos en tres partes..dedica un tercio para financiar tus gastos domésticos…un tercio para ahorrar……un tercio para pagar impuestos y refinanciar el negocio y el 1% que queda para caridad………..si las cosas van mal……….se tira de lo ahorrado……….si se termina lo ahorrado……..se reducen los gastos domésticos……lo ultimo sera el negocio, al fin y al cabo…..es quien da de comer a la familia…..el gobierno esta vendiendo el coche para pagar el préstamo del coche…después …..solo quedan deudas y caminar………….
 
Saludos Cordiales

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Anónimo 17 julio 2012 - 8:42 AM

Son muchos quienes afirman que buena parte de la solución a nuestros enormes problemas de déficit público se encuentra en que los ricos paguen muchos más impuestos. El argumento se queda un poco cojo pues, más allá de ese sablazo que supone el Impuesto sobre el Patrimonio, los ricos ya están pagando un 52% por sus rentas laborales o profesionales (un 56% en muchas autonomías) y un 27% en sus rentas del capital (previamente estas rentas ya han pagado un 30% en concepto de Impuesto de Sociedades). ¿Qué falta entonces? Las Sicav, ese instrumento del mal que les permite tributar simplemente al 1%.
¿Cómo es posible que exista un vehículo que permita que los superricos sólo paguen un 1% en concepto de impuestos? Bueno, lo primero es aclarar que las Sicav tributan al 1% sobre los beneficios que obtienen por sus inversiones en capital mobiliario, pero cuando los partícipes de la Sicav retiran las plusvalías que se han ido acumulando en la misma, tributan como todo hijo de vecino al 27%. El 1%, para que nos entendamos, vendría a ser un Impuesto de Sociedades ultrarreducido para la Sicav, pero cuando se realizan distribuciones de capital, sus accionistas pagan lo mismo que en cualquier otra empresa (hasta 2010, los partícipes de la Sicav podían consignar las devoluciones de capital como reducciones de su aportación original de capital, evitándose pagar impuestos hasta haber retirado toda la inversión inicial; desde la reforma de Salgado, cualquier devolución se considera que procede de las plusvalías retenidas y, por tanto, tributa al 27%).
En parte, este tipo reducido es algo del todo comprensible. Imagine una Sicav posea todas las acciones de una empresa X. Esa compañía X gana antes de impuestos 100 millones de euros y paga un 30% en concepto de Impuestos de Sociedades. Los 70 millones restantes los distribuye en dividendos para la Sicav, por lo que ésta tendrá unos beneficios de 70 millones. Si tributara al 30%, apenas le restarían 49 millones de ganancias a la Sicav, cuyos partícipes deberían, a su vez, pagar un 27% sobre los mismos cuando les fueran distribuidos como dividendos. Dicho de otro modo, a los inversores finales apenas les restarían 36 millones de euros sobre los 100 obtenidos originalmente por la compañía X. Una fiscalidad realmente cainita que haría, muy comprensiblemente, que todo ese capital huyera de España.
Pero bueno, vayamos a lo que nos interesa. ¿Atajaríamos una parte significativa de nuestro déficit elevando la tributación por beneficios de las Sicav desde el 1% al 30%? En 2011, el patrimonio de las Sicav era de algo más de 23.000 millones de euros. Tomemos la cifra redonda de 25.000 millones y asumamos un elevado rendimiento medio de entre el 10-15% del capital invertido (un rendimiento que no obtienen, ni de lejos, la gran mayoría de Sicav). En tal caso, alcanzamos unos beneficios medios anuales de entre 2.500 a 3.750 millones de euros. Si esos beneficios los hacemos tributar al 30%, la recaudación fiscal se ubicaría entre 750 y 1.125 millones de euros. Y ello asumiendo, claro, que todas esas Sicav no serían liquidadas y se irían a otros países, como a buen seguro harían.
Estamos hablando, pues, en el mejor de los casos, de una recaudación adicional de 1.000 millones de euros al año frente a un déficit, en 2011, de más de 91.000 millones de euros: apenas el 1% del total. Quizá se entienda ahora por qué ni el Gobierno socialista ni el socialista Gobierno de Rajoy están subiendo la tributación de las Sicav. No porque exista una connivencia y compadreo con unos ricos a los que, por otro lado, están esquilmando tanto en IRPF como en Sociedades, sino porque no se recaudaría absolutamente nada.
Me temo que aquellos que quieran justificar nuestro sobredimensionado modelo Estado tendrán que ser más sinceros y no apelar al genérico y hueco “que paguen los más ricos”. No: las subidas de impuestos tendrán que dirigirse a machacar a aquellos que siempre machacan por ser allí donde se encuentra el dinero: las clases medias y bajas, es decir, el 99% de la población de un país. De ellas se nutre y a ellas parasita el Estado: la apelación a los más ricos es sólo un espejismo para justificar que el Estado meta la mano en sus carteras.
Por supuesto, existe otra alternativa más razonable y justa al sangrado fiscal: pinchar la burbuja estatal.

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50bienllevados 17 julio 2012 - 8:54 AM

El bulo (porque es un bulo) que reza que en España tenemos 445.568 políticos ha superado todas las barreras de lo imaginable para instalarse en el subconsciente colectivo. El argumento que se desarrolla tras citar esta cifra suele ir tal que así: recortemos en políticos y no en gasto público. Ahí está el auténtico y justo ahorro, parecen decir.
Lo que pasa es que no es cierto. Y no lo es porque, por una parte, es imposible en todo punto que tengamos más de 80.000 “políticos” según mis cálculos personales y otras aproximaciones, sumando concejales (la inmensa mayoría: 68.000), diputados de todo nivel, ministros, altos cargos, e incluso al Rey. Pero lo más relevante es que, como dijo Pablo Simón en la tertulia del domingo pasado, lo que cuesta dinero no son los políticos, sino las políticas. Si uno mira las partidas de gasto de cualquier presupuesto, la parte del león son los salarios, sí… pero de los trabajadores públicos, que al final no son sino el principal factor de producción de los vienes provistos por el Estado: sanidad, educación, defensa, administración, escojan el que sea.
Este tipo de ideas del estilo “nos sobran políticos, deshagámonos de ellos” tiende a echarme para atrás porque, como alguien (no recuerdo quién) decía en Twitter haciendo uso de la hipérbole, como sigamos diciendo que nos tenemos que deshacer de los políticos al final solo quedará uno, y no lo habremos elegido. Más allá de exageraciones, la idea de fondo es que la democracia representativa es un sistema de agregación de preferencias en el que una de las cosas que buscamos es un ‘número óptimo de representantes’ (y con un determinado sistema de elección) que sea lo suficientemente grande como para resultar representativo, pero no demasiado como para desembocar en imposibilidad de acuerdos. No parece que en España tengamos, en ninguna de las instituciones directamente elegidas, un problema de ‘número óptimo de representantes’.
Ahora bien, por otro lado tenemos todos aquellos puestos que no son de elección directa, sino de designación. Por descontado, un político electo ha de poder decidir su personal de confianza… hasta cierto punto. Y este punto es entre bastante y muy limitado, y viene definido por un trade off entre la capacidad de cambiar políticas una vez hay cambio de Gobierno y la necesidad de mantener una senda coherente en la aplicación de las mismas día a día a pesar de los cambios electorales independientemente de posibles redes clientelares que puedan establecerse. Porque una de las cosas que más molan de tener un funcionariado con seguridad laboral, carrera establecida, bien seleccionado y pagado es que es un dispositivo anticorrupción bien potente. En definitiva, que llevo estos días recordando mucho este artículo de Víctor Lapuente (profesor en Ciencia Política experto en corrupción, Universidad de Göteborg) en el que se preguntaba por qué había tanta corrupción en España. La respuesta:

Las administraciones más proclives a la corrupción son aquéllas con un mayor número de empleados públicos que deben su cargo a un nombramiento político. Y aquí, el contraste entre España y los países europeos con niveles bajos de corrupción es significativo. En una ciudad europea de 100.000 a 500.000 habitantes puede haber, incluyendo al alcalde, dos o tres personas cuyo sueldo depende de que el partido X gane las elecciones. En España, el partido que controla un gobierno local puede nombrar multitud de altos cargos y asesores, y, a la vez, tejer una red de agencias y fundaciones con plena discreción en política de personal. En total, en una ciudad media española puede haber cientos de personas cuyos salarios dependen de que el partido X gane las elecciones.
Esto genera diversos incentivos perversos para la corrupción. Los empleados públicos con un horizonte laboral limitado por la incertidumbre de las próximas elecciones son más propensos a aceptar o a solicitar sobornos a cambio de tratos de favor que los empleados públicos con un contrato estable. En segundo lugar, a diferencia de lo que ocurre en la mayoría del mundo occidental, donde los políticos locales están forzados a tomar decisiones junto a funcionarios que estarían dispuestos a denunciar cualquier sospecha de trato de favor, en España toda la cadena de decisión de una política pública está en manos de personas que comparten un objetivo común: ganar las elecciones. Esto hace que se toleren con más facilidad los comportamientos ilícitos, y que, al haber mucho más en juego en las elecciones, las tentaciones para otorgar tratos de favor a cambio de financiación ilegal para el partido sean también más elevadas.

Así de sencillo. Necesitamos el mismo número de personas, solo hemos de cambiar el proceso de selección para reservar a la votación directa a aquellas que realmente toman las decisiones clave, en las que queremos que se centre el control ciudadano y la agregación de preferencias. Puesto que estas personas estaban elegidas ‘a dedo’, no se reduce el ámbito de la democracia, y se amplía el de la profesionalización.
Por tanto, sí, hay demasiados políticos en España. Pero no hay que acabar con ellos: hay que hacerlos profesionales y responsables.

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Anónimo 17 julio 2012 - 8:55 AM responder
Droblo 17 julio 2012 - 8:59 AM

Algunos links:

EUA: 3er mes consecutivo de bajada en las ventas al por menor http://dlvr.it/1sQPN6

 

Mal desempeño en 2012 de las acciones de bancos españoles e italianos http://dlvr.it/1sRqRt

 

 

S&P500: 15 años de lateral http://dlvr.it/1sYF65

 

Viñeta graciosa

 

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9sememueve 17 julio 2012 - 9:01 AM

Algunas comunidades del PP han puesto el grito en el cielo cuando han sido señaladas entre las que tienen que someterse a un examen especial por parte de la Intervención General del Estado porque a estas alturas del ejercicio no han hecho todos los ajustes necesarios para cumplir con el objetivo de déficit del 1,5 por ciento. El Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas está aplicando el mismo criterio técnico y financiero a todas las autonomías, pero precisamente es por el lado de sus gobiernos regionales desde donde le están llegando las mayores presiones internas y las mayores negaciones de la realidad.

La «leña» con la que algunos de los «barones» del PP están alimentando el fuego es la queja de que, como comunidades del partido que gobierna, deberían al menos haber sido advertidas directamente por el ministro Montoro, y al más alto nivel, de las dudas que provocan sus planes de ajuste. Es decir, un trato más preferente.

Aunque no haya habido llamada del ministro, como se quejan algunas presidentas autonómicas populares, por ejemplo, lo cierto es que inspectores de la Intervención General del Estado sí han estado reunidos con los respectivos responsables económicos y todas las comunidades tienen información de los requerimientos que les ha hecho llegar el Gobierno.

Por tanto, ahora se avanza en una fase más de la aplicación de la Ley de Estabilidad Presupuestaria, que podría concluir en la apertura del proceso sancionador que recoge la citada ley. Pero la Intervención General del Estado ya estaba encima de los Presupuestos de cada autonomía, revisando cada partida, una a una. Oficialmente no hay «intervención», si bien las comunidades tienen que dar cuenta de cada decisión financiera que adoptan y ser responsables de las mismas.

En esta nueva fase, la Intervención General del Estado ha empezado ya a citar a las ocho comunidades a las que exigen explicaciones extraordinarias bajo la advertencia de que, de no llegar, se elevará informe al Consejo de Ministros para que adopte la decisión correspondiente en relación al inicio de la aplicación del proceso sancionador de la Ley de Estabilidad. En poco más de una semana terminarán esas reuniones –que ayer comunidades como Cataluña y Extremadura sí admitieron que iban a producirse, como también lo ha hecho Murcia–. Y a partir de ahí, si la negociación concluye sin acuerdo, entonces actuará ya el Consejo de Ministros, bien en su reunión del día 27, bien en la del día 3 de agosto.

Quedan semanas de un intenso tira y afloja en el que Montoro tendrá que acentuar sus equilibrios políticos con sus obligaciones financieras. Ayer, ante el «incendio» interno que le han montado algunas de sus comunidades, Hacienda suavizó el tono con respecto al que utilizó el pasado jueves el ministro tras la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF). Ahora se trata de «contrastar» con un «buen número» de comunidades su ejecución presupuestaria, añadiendo datos del segundo trimestre de 2012, y comprobar la puesta en marcha de las medidas de ahorro de gasto, y de incremento de ingresos, comprometidas en los planes de ajuste para la consolidación fiscal, explicó el Ministerio. «No es procedimiento de intervención, sino un chequeo», precisó Hacienda.

La obsesión autonómica es alejar de sí el estigma de la intervención, aunque su margen sea cada vez más estrecho, y más lo será en la medida en que tengan que hacer uso del Fondo de Liquidez Autonómico para financiarse por no poder colocar su deuda en los mercados. La Consejería de Hacienda de Castilla-La Mancha reconoció ayer que está estudiando los requisitos de acceso al mismo.

El Gobierno se ha resistido todo lo que ha podido a este mecanismo porque la prima de riesgo sigue disparada y eso hace insostenible el coste de financiación de la propia deuda soberana.

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Anónimo 17 julio 2012 - 9:02 AM

Al menos una buena noticia. ¡Fuera ejérctios!

Defensa planea recortar 20.000 trabajadores. 

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Anónimo 17 julio 2012 - 9:07 AM

Barclays rebaja varios bancoes españoles:
A BBVA de 5,5 a 4,80, infraponderar
A Popular de 2,80 a 1,35, infraponderar
A Sabadell de 2 a 0,90, infraponderar
A Santander de 5,80 a 4,25 infraponderar
A Bankia de 2 a 0,50 infraponderar
A Bankinter de 3,30 a 2,05, infraponderar

-Primeor manipulan el LIBOR y ahora quieren hundirme la pensión… 

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reflexiones 17 julio 2012 - 9:14 AM

 
QUIERO VOTAR CADA AÑO LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO
 

Porque nuestros representantes políticos sólo son los administradores de los recursos comunes de los ciudadanos, y no deben decidir más allá de la propuesta de ingresos y gastos de tales recursos.
 
Porque nuestros representantes políticos no son fieles a sus programas electorales, contraen obligaciones de endeudamiento, y deciden el futuro de las próximas generaciones sin consultar a los ciudadanos.
 
Porque es necesario separar la gestión política de la gestión del dinero, evitando el poder de corrupción que conlleva tal vinculación y la inclusión de gastos superfluos y sin control, que no son conocidos por los ciudadanos.
 
Porque nuestra Constitución ampara en sus artículos 23 y 31 el derecho de los ciudadanos a participar directamente en los asuntos públicos, y uno de los más importantes es la aprobación anual de los Presupuestos Generales del Estado.
 
Porque la gestión del dinero debe estar encomendada a la Agencia Tributaria, que con estatus especial, y como entidad profesional alejada de la clase política, sabría cobrar y pagar de acuerdo a los presupuestos que aprobasen los ciudadanos.
 
Porque técnicamente es posible, y al igual que la Agencia Tributaria nos remiten anualmente los borradores y datos fiscales para la oportuna declaración de impuestos, también pueden remitirnos los borradores de Presupuestos Generales del Estado, para ser votados a través de internet.
 
Porque en tal propuesta de votación de presupuestos, deben incluirse al detalle los ingresos y gastos comunes de todos los ciudadanos. Nada de grandes números. Que al igual que puede marcarse con una cruz, las asignaciones a distintas confesiones o asociaciones sociales, podamos manifestarnos a favor o en contra de la inclusión de cualquier partida. Que sea necesaria la autorización ciudadana para el endeudamiento del Estado.
 
Porque nuestros representantes políticos podrán debatir, filosofar y proponer las leyes en las Cortes Generales, pero si las mismas tienen efectos económicos, quedarían a falta de la aprobación anual de los ciudadanos.
 
Por todo ello, y porque es posible otra economía y otro modelo social, quiero votar cada año los Presupuestos Generales del Estado.
porunaeconomíaresponsable.blogspot.com

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colores 17 julio 2012 - 9:15 AM

 
21.
 
Sobran casi 600.000 políticos y 1.600.000 trabajadores contratados a dedos(enchufados).que van desde los cargos de confianzas,Ayuntamientos, Diputaciones,Comunidades Autonomas, Empresas con perdidas financiadas con dinero publico en la cual están familiares,miembros de partidos políticos etc…..ademas que este sistema político no es representativo porque no ahí listas abiertas..es una pura meritocracia (basada en el merito en cual es el lameculos mas grande y el mas ladrón ) con un Jefe de Estado por encima del bien y el mal y todos sin excepción……… profundamente corruptos………………así nos va ……..

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b 17 julio 2012 - 9:27 AM

Bill Gross (PIMCO) dice economía EE.UU. se aproxima a recesión

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Press 17 julio 2012 - 9:30 AM

Martes con portadas y primeras planas donde confluye el cóctel bien cargado que se está mezclando: nuevo aviso nada risueño del FMI, solvencia a prueba de los mercados, ajustes que no han calmado a los inversores, protestas que crecen, rebelión autonómica.
La portada de El Periódico da una idea muy gráfica con sólo tres palabras, una para cada uno de los tres temas del día más candentes: ‘Insaciables’ (por el FMI que pide más recortes); ‘Combativos’ (los funcionarios que protestan por los recortes); y ‘Amenazados’ (por la revelación de Artur Mas en el sentido de que el Gobierno le ha dicho que puede haber intervención). Y un titular online con metáforas dramáticas: ‘El FMI pide más hachazo mientras hierven las calles’.
FMI, solvencia, ajustes: El ajuste de Rajoy suspende el primer examen del mercado (El Mundo). España alarga su recesión a 2013 mientras la UE crece (por Sandro Pozzi en El País). FMI: España seguirá en recesión en 2013 (Expansión). Los mercados confirman que España no es capaz ya de salir adelante por sus medios: ayer volvió un castigo selectivo, que llegó a esbozar situaciones de pánico en algunos momentos. España es un pelele y necesita la liquidez del BCE con prioridad absoluta (Manuel L. Torrents en Vozpopuli). ¿Y si el BCE pudiera auxiliar a España sin poner en riesgo su balance?: el BCE se ha plantado en seco y ha renunciado a comprar deuda de los países contaminados a pesar de que tiene 8.000 millones libres para ello: es lo que le han repagado las naciones con problemas (Inés Abril en Cinco Días). El FMI alerta de la grave situación de España e Italia y no descarta lo peor: pide medidas excepcionales al BCE que lleva 18 semanas sin comprar deuda (José Hervás en Capital Madrid). La recesión pone contra las cuerdas la financiación del Estado y las CCAA: la subida de impuestos le costará a cada hogar 400 euros, según Analistas Financieros Internacionales (Carlos Sánchez en El Confidencial).
CCAA, con hipersensibilidad en Cataluña:
La Vanguardia: Entrevista con Luis de Guindos: “Ni estamos intervenidos, ni habrá rescate total”; “No hay ninguna invasión de competencias autonómicas”; “Se va a cambiar la regulación de las participaciones preferentes”; “El Gobierno valora el esfuerzo de Catalunya”; Sobre las autonomías: “El Gobierno ha aprobado un fondo para atender a las necesidades”, por Dolors Álvarez, Manel Pérez. Editorial en el mismo diario: Toque de atención del Cercle a Madrid; en Catalunya, indica, siempre ha habido la voluntad de contribuir a la solidaridad interterritorial, “lo que constituye una diferencia sustancial respecto a los sistemas vasco y navarro”. José Antich en el mismo diario: La intervención de Catalunya: el último dislate ha sido, según ha revelado el president Mas, plantear la intervención de la Generalitat por no cumplir a final de año el objetivo de déficit.
El Periódico: De la soberanía fiscal a la quiebra: a la tercera tampoco fue la vencida y Catalunya prepara una cuarta ola de recortes para evitar que el Estado acabe interviniñendola, por Neus Tomàs. Joan Tapia en el mismo diario: Las razones de una rebelión: Artur Mas abrió ayer por la mañana un lunes de combate; advirtió de que no descartaba nada: ni convocar una consulta sobre el pacto fiscal, ni elecciones anticipadas, ni incluso ir más allá en el soberanismo, aunque matizó que eso no era inminent. La independencia sólo se plantearía si todo lo otros acabase fracasando.
La Razón: Inspectores de Hacienda empiezan a citar a las autonomías suspendidas; Mas rompe la colaboración con el Gobierno y amenaza con convocar elecciones si se interviene Cataluña, por Carmen Morodo. Editorial en el mismo diario: Deslealtad nacionalista; los gobiernos autonómicos de signo contrario al PP, e incluso algunos populares, dedican más esfuerzos a poner trabas y excusas que a conseguir alcanzar los números comprometidos.
ABC: Mas irá a las urnas si hay intervención: CiU rompe con el PP por el tijeretazo autonómico; Andalucía y Canarias usan el recorte el Estado a los funcionarios para ahorrarse el suyo. Editorial en el mismo diario: Intervención o quiebra; a la sociedad española no se le puede pedir más, ni en impuestos, ni en costes sociales. Ya no hay excusa posible para no atajar el problema autonómico.
Economía Digital: El Cercle d’Economia pide reformular la financiación para todas las autonomías españolas: reclama el máximo consenso político sobre el pacto fiscal y deja la puerta abierta a “singularidades”, como la catalana, por Cristina Farrés
El Mundo: Mas amenaza con elecciones si el Gobierno interviene y Hacienda da marcha atrás.
Sector financiero:
Expansión: El desplome de la banca: Botín, González y los demás consejeros pierden 1.200 millones con sus acciones en seis meses, por M. Romani.
Confidencial Digital: Macrojuicio a los directivos de Bankia. Miguel Blesa está “encantado” de dar la cara en el Congreso para explicar su gestión al frente de Caja Madrid.
El País: Caja Madrid pierde 5,455 millones con el fiasco de Bankia, por Íñigo de Barrón.
Capital Madrid: Las cajas prescindirán de 22.000 empleos como consecuencia del rescate financiero: esa reducción es similar a la que el sector ya ha aplicado a sus plantillas desde 2008 hasta marzo de 2012; el grueso de los despidos se produciría sobre todo en Bankia, si al final se trocea entre los grandes grupos bancarios, por José Luis Marco.
Público: Cajamadrid vendió a una anciana preferentes de un banco islandés insolvente: un juez condena a la entidad a devolver 84.365 euros a los herederos de la mujer, por Andrés Muñiz
El Mundo: La CNMV detecta 5.000 millones en preferentes casi incobrables, por María Vega / Natalia Puga.

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Press 17 julio 2012 - 9:31 AM

 novedades.
Vozpopuli: Los sindicatos preparan movilizaciones durante todo el verano y huelga general en septiembre: no ‘encienden’ sino que ‘canalizan’ el malestar, afirman; sólo este jueves hay 80 manifestaciones convocadas en toda España para protestar contra los recortes, por Javier Ruiz
El Confidencial: Iberdrola y Endesa amenazan con irse de Garoña ante el ‘impuestazo’ de Soria: renunciarían a la prórroga de otros 10 años que les concedió el Ejecutivo, por Daniel Toledo / Carlos Hernanz
Cinco Días: Luz más cara en cuatro comunidades: Extremadura, Castilla y León, Castilla-La Mancha y Murcia; las ecotasas que cobran cuatro comunidades a las eléctricas serán repercutidas por el Gobierno a los consumidores de dichas regiones, que pagarán hasta 200 millones más en el recibo, por Carmen Moforte. En el mismo diario: Las constructoras demandan a Fomento por los impagos que acumula: solo en carreteras existen desfases de 1.700 millones, por Raquel Díaz Guijarro
El Economista: Industria aplicará un recargo en el recibo si se derrocha electricidad, por R. Esteller / L. López.
Vozpopuli: El déficit tarifario crece un 28% en un mes y supera los 2.500 millones en mayo: las primas ‘verdes’ superan los 3.800 millones y aumentan un 29% respecto a abril. La fotovoltaica recibe 347M sólo en mayo, por A. M. Vélez.
Capital Madrid: La subida del IVA y el duro ajuste de rentas desbaratan el objetivo de vender 140.000 viviendas este año: el stock de inmuebles de España alcanzará en 2012 los 26,1 millones de unidades, por Jorge Chamizo.
La Celosía: Florentino Pérez niega al mercado información relevante sobre el acuerdo de ACS para refinanciar 1.600 millones que adeuda por el 8,25% de Iberdrola, por Gonzalo Garteiz
El País: Informe reservado: La cúpula del Ejército plantea prescindir de 20.000 efectivos; el plan afecta a 15.000 militares y 5.000 civiles; el ajuste se ejecutará a lo largo d 13 años, por Miguel González
El Economista: Exteriores reforzará las embajadas en Latinoamérica para evitar otro caso YPF, por Rubén Esteller.
Y para acabar de arreglar las cosas, el uniforme olímpico, que seguro que ni siquiera se pondrían Fidel Castro ni Hugo Chávez, y eso que el chándal tiene un cierto aire bolivariano. Una de esas encuestas rápidas que improvisa La Razón revela que un 67,1% de los españoles se avergüenza del uniforme olímpico y pide que se cambie por un diseño español. Con casi seis millones de parados, ¿cómo tienen trabajo todavía los responsables?

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Press 17 julio 2012 - 9:33 AM

Otros editoriales, análisis y columnas:
Editorial en El Mundo: Rajoy, acosado por la calle y los mercados; la prima de riesgo subió ayer hasta los 558 puntos básicos y la rentabilidad del bono a 10 años superó el 6,8%. Malas noticias para el Gobierno porque ayer era el día del primer examen del plan de ajuste aprobado el viernes.
Editorial en El País: Duro horizonte; el descarnado pronóstico del Fondo Monetario resulta coherente con la realidad económica. Otro editorial en el mismo diario: Libertad para comprar; el giro que imprime el Gobierno es una buena noticia para los consumidores.
Editorial en Expansión: España necesita un plan creíble para crecer; el FMI dio ayer un nuevo baño de realidad a la sociedad española; la reforma de los horarios comerciales y la rebaja de las cotizaciones sociales van en la buena dirección, pero son, a todas luces, iniciativas insuficientes para empezar a dar un giro de 180 grados al dañado modelo de crecimiento de España. Otro editorial en el mismo diario: A la espera de más rebajas inmobiliarias; a todo el sector no le quedará más remedio que absorber el IVA y seguir acelerando las rebajas, un proceso clave para aminorar el stock de más de ochocientas mil viviendas que existe en España.
Editorial en Cinco Días: El FMI también mete presión a Draghi; la dimensión de la recesión es una incógnita ahora, a no ser que ese activismo fiscal del BCE del que habla el FMI comience a aplicarse con rapidez e intensidad, pero el Gobierno no puede aminorar la presión ni sobre ingresos ni sobre pagos
Editorial en El Periódico: CiU se desmarca; el último hachazo de Mariano Rajoy no solo no calma los mercados, solivianta a los funcionarios, que ocupan las calles, y cosecha un rechazo frontal de la oposición, sino que puede hacer perder al Gobierno los escasos aliados que tenía.
Editorial en Libertad Digital: Hay que sacar a los partidos políticos del Presupuesto; a es suficientemente grave que la casta política se niegue a reducir sus prebendas institucionales aunque ello nos lleve a la ruina, como para que también sus víctimas tengamos que pagar el mantenimiento de sus estructuras partidistas. José Antonio Monago, presidente de Extremadura, en el mismo medio: Cambio cultural: Para lograr el cambio cultural basta que un gobierno, por ejemplo el que presido, se dedique a gestionar con prudencia la cosa pública y no aspire más que a poner los medios para que los ciudadanos piensen, actúen y den lo mejor de sí mismos con libertad.
Editorial en El Imparcial: Protestas de funcionarios; lo que está poniendo en claro toda esta cadena de movilizaciones es que los empleados públicos pueden ausentarse de su trabajo para manifestarse ilegalmente -y, de paso, cortando la circulación- casi a diario sin que pase nada.
Eulogio López en Hispanidad: Hay que salir de euro. Montoro, Cospedal: vuestro ajuste tiene más trampas que un teatro chino; recuperaríamos la soberanía monetaria, además de que doña Angela Merkel se pensaría dos veces el volver a extorsionar a los países mediterráneos, porque si España sale del euro, la Eurozona se derrumba.
Tendencias de Carlos Díaz-Güell en Capital Madrid: Soberanía: atributo patrio o moneda de cambio; desde que España ingresara en la entonces Comunidad Europea en 1986, este país ha ido cediendo soberanía en muchas áreas de gobierno.
Germán Gorraiz López en La Carta de la Bolsa: ¡Ay! de la España Sumergida, la del Mercado Negro…: la economía sumergida en España representa el 22,5% del PIB nacional y si este montante de dinero tributara, el Estado podría recaudar 72.709 millones de euros anuales y España sería capaz de absorber su deuda pública en 8 años. Santiago Niño Becerra en el mismo medio: Quejas: ¡Quéjense!, pero vayan pensando que mañana van a vivir de una forma bastante diferente a la de ayer. Más estable pero bastante menos alegre.
José Oneto en Republica.com: Los mercados en contra de Rajoy: el pago de los intereses de la deuda podría dispararse por encima de los 42.000 millones de euros, un 46,5 por ciento más de lo presupuestado, es decir, más de 13.000 millones por encima de lo previsto en los Presupuestos. Pablo Sebastián en el mismo medio: Rajoy y Monti deben ir a la carga contra el BCE: si Merkel no da pronto su brazo a torcer los españoles estamos perdidos y puede que también los Italianos. Fernando Glez. Urbaneja en el mismo medio: Sector energético: reforma fallida; siete meses después el problema está más lejos de la solución.
Enric Sopena en El Plural: ¿Por qué el PP apenas ‘persigue’ a los más ricos?: continúa Mariano Rajoy castigando con creciente iniquidad a los más débiles de la sociedad española.

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Escipión 17 julio 2012 - 10:08 AM

Que gracia me hace la Cospe cuando dice que hay que arrimar el hombro…claro ella arrima los dos por su marido, eh?
Menuda tipeja

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Soy pobre 17 julio 2012 - 10:16 AM

# 43, rumor

no va ha crecer tanto, no es lineal, ya hemos llegado, o estamos muy cerca del maximo de la economia sumergida,

Lo que pasará es la contracción del gasto brutal por hastio, yo me pensaba comprar una moto, y ya no lo haré, un compañero de trabajo iba a comprar un coche y ya no lo va hacer, mi cuñado con el coche igual…

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Juanito Gonzale 17 julio 2012 - 10:18 AM

Porque los políticos y banqueros no dejan de robar y estafar¿? Hay que mirar la tendencia para responderse a esa pregunta. y la tendencia actual es un cambio social que acabara en una nueva sociedad con básicamente 2 clases:
1.Los pringados – las masas explotadas, sin derechos, manipuladas, estafadas, atontadas viviendo como puedan
2. Los de arriba – campando a sus anchas, viviendo en abundancia y por encima de la ley. Enriqueciendose a base de estafas, enchufes, leyes especiales, explotación de los obreros.

Si alguna vez alguien se siente en una mesa con cargos políticos y empresariales relativamente altos, puede flipar en colores escuchadores. No tienen ni pizca de humanidad ni moral, su única obsesión es mantenerse con “los de arriba”  y su mayor miedo  llegar a formar parte de los “pringados”, están dispuestos a matar a su madre para acumular mas y mas dinero  y asegurarse un sitio de privilegiado en la futura sociedad. Por eso los políticos no dan ni una, están muy ocupados robando y acaparando riquezas , van contra el reloj  y no tienen escrúpulos pero sí mucha jeta… Entramos en una época de sociedad deshumanizada, la única esperanza: Batman, Spiderman y la CatWoman :-)

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j 17 julio 2012 - 10:21 AM

Bankia ya es el banco cotizado que menos vale de la Bolsa española http://bit.ly/PbPvVE

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Anónimo 17 julio 2012 - 10:23 AM

“3 millones de autónomos por 250 euros=750 millones. ¿Nos damos de baja un mes? ¿Dos?”. Son las palabras de Benjami Villoslada, cofundador de Menéame, el pasado sábado.

Benjami soltó estas palabras ante el cabreo generalizado de muchos autónomos, que en apenas una semana han visto cómo el Gobierno ha subido el IVA general y ha aumentando la retención de IRPF de los autónomos del 15% al 19%. Ante estos hechos, son muchos los autónomos que han comenzado a organizarse en las redes sociales mediante distintas fórmulas: un blog, un Wiki, un foro y hashtags como #HuelgaAutonomos y #BajaAutonomos.

Tras estos comentarios, una sugerencia: ¿y si los autónomos se diesen de baja durante el mes de agosto? Actualmente nuestro país cuenta con 3.068.808 autónomos, la mayoría de los cuales pagan un cupón mensual cercano a los 250 euros. En muchas comunidades autónomas los menores de 30 años pagan una cantidad menor, pero, suponiendo un pago medio de 250 euros, la pérdida de un mes de cupones autónomos supondría una caída cercana a los 750 millones de euros por parte del Estado.

Esta propuesta pretende ser una herramienta de protesta y un intento de evidencia del poder de los autónomos en España tanto a la hora de dar empleo como a la de tributar.

“Los autónomos hemos llegado al límite”

El descontento no parte solo de autónomos aislados. Colectivos de representación como Uatae ya aseguran que “los autónomos han llegado al límite. La subida del IVA del 16% al 21% en tan solo dos años, unido al aumento de la retención a cuenta del IRPF del 15% al 19%, junto con el hecho de tener que adelantar el pago del IVA a hacienda sin haber cobrado las facturas, y en un marco de grave crisis económica como el que atravesamos, supondrá para muchos autónomos el fin en la esperanza de recuperación y la señal de su cierre”.

Según Uatae, “fundamentalmente se verán afectados los pequeños comercios, ya que además de no repercutir la subida de IVA en sus precios para mantener las ventas, se les incrementa el recargo de equivalencia al que hacen frente por vender al consumidor final del 4% al 5,2% o del 1 al 1,4 en tipo reducido”.

UPTA podría acudir a los tribunales

Por su parte, desde UPTA aseguran que estudiarán “la posibilidad de recurrir judicialmente esta medida en base a la amplia jurisprudencia existente sobre la materia”.

Y es que “este injusto sistema hizo que el Gobierno tuviera que reducir las retenciones con anterioridad del 18 al 15%, después de varias sentencias que consideraron que el sistema y la cantidad (entonces el 18%) resultaban prácticamente confiscatorias”.

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NeoSas 17 julio 2012 - 10:30 AM

# 45, Soy pobre
17 de julio de 2012, a las 10:16

Ahora se va a llevar mucho el IVA.

IVA a comprarme un coche, pero ya no
IVA a irme de vacaciones, pero ahora me quedo en casa
IVA a comprarme una nevera, ahora me espero

etc, etc…

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y esto es todo 17 julio 2012 - 10:35 AM

Ufffff, leo los comentarios y veo que aun no “han calado” bien las medidas.

Funcionarios, si no lo lei mal, ya no os devuelven la paga extra en 2015, solo si hay mejora en la situación economica y del deficit…ir contando.

Politicos, la medida estrella de la reducción del 30 % de concejales…se atrasa hasta las proximas elecciones municipales. Si, unos 3 años…..y is se acuerdan de aplicarla.

Para otro dia el contaje de politicos, pero creo que esos 80.000 son solo “electos”, faltan todos los demas, los que no tienen puesto, pero no hemos elegido…asi hasta casi medio millon.

Autonomos, lo del 19 %, es 2013, el 2014 es el 21 %. Ademas suben la base de cotización y el recargo de interes por un impago (como una cuota ed autonomos) pasa del 3 % al 20 5 (y un autonomo es inaplazable, lo se porque lo pregunte hace poco).
Por ceirto sigo esperando poder pagar el IVA cuando lo cobre, no adelantar el dinero al Estado (y sin interes)

Son una panda de GHDP.

y el último que apague la luz

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Droblo 17 julio 2012 - 10:35 AM

Algunos links.-

 

Principales productores automovilísticos del mundo http://dlvr.it/1sQPQj

 

Proyecciones del FMI Julio 2012

 

Cómo se regulan y bloquean contenidos de internet en el mundo http://dlvr.it/1sYqbG

 

Viñeta -de las promesas de Rajoy- del día http://dlvr.it/1sYF4l

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Escipión 17 julio 2012 - 10:38 AM

Buenas Carlos, ¿que te parece Enagas como inversión?

Un saludo

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Juanito Gonzale 17 julio 2012 - 10:40 AM

#45 , #51 
No es para meter miedo ni nada de eso, pero a veces comprarte algo es la única forma de proteger tu dinero… Hay que tener en cuenta que los HDGP saben lo que uno tiene en el banco  y también controlan el valor de los papelitos que uno pueda tener en le colchón. Si no te pueden sacar la pasta que les falta vía IVA, te la sacaran de otra forma, total qué les cuesta una real decreto más, y ya esta …
Yo después de ahorrar una cantidad razonable  estoy gastando con cabeza y en cosas que necesitamos en casa. A partir de ahora, tener ahorros será cada vez mas una operación de alto riesgo… los HDGP irán a por ellos fijo y tienen mil mañeras de quitartelos…
 

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No tengo nombre 17 julio 2012 - 10:47 AM

Una medida racionalizadora que a casi nadie se le ocurre es proceder al cierre de los chiringuitos recaudatorios y recuperación de la soberanía fiscal.

A ver si me explico. Una de las cosas que más frito trae al contribuyente es el descosido apetito recaudatorio de esta mierda de Estado que es Hispanistán. A título de ejemplo, tenemos:
1º- Agencia Estatal de la Administración Tributaria (AEAT, La del estado)
2º- Agencia Tributaria de la Administración Autonómica (ATA, la de las autonosuyas).
3º- Agencia Provincial de la Administración Tributaria (APAT, de las diputaciones -putaciones-)
4º- Agencia Municipal Tributaria (la de los Ayuntamientos).

No puede ser que haya cuatro entes soberanos que recaudan cuatro tipos de tributos de un mismo ciudadano, porque a cada uno de ellos siempre le parecerá poco lo que recauda con relación a los demás, lo que da pie a una subida impositiva sin sentido que acaba asfixiando la actividad económica.

Y si se gastara en algo positivo, no digo yo que no contribuiría con algo más de alegría, pero joder, que se lo gastan en putas y farlopa, flamenco -aunque sea a través de las escuelas municipales de flamenco, o de la agencia andaluza para el desarrollo del flamenco (aquí empezó nuestra buena amiga bibiana l’aida)-, coches oficiales, colegios extranjeros para sus niños, planes de pensiones blindados, iphones, ipades idemás.

Sin que desaparezcan tantos niveles de recaudación, jamás nos dejarán un duro para emprender algo que cree riqueza. Y el Estado ha demostrado sobradamente que lo único que sabe crear es miseria.

¿La papada triste de panceta estará buena ligeramente soasada en la barbacoa? 

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juanito Gonzale 17 julio 2012 - 10:50 AM

Este finde ademas de “los placeres” que anuncie el viernes pasado, he coincidido con algunos empresarios y en la charla me he enterado que en nuestra querida quebrada Valencia se desarrolla una frenética actividad económica  y de inversión privada… sí, sí, privada.
Resulta que ciertos círculos muy ligados a Bankia y al partido gobernante  tienen dinero abundante y al contado y invierten en diferentes negocios  y buscan donde invertir. Poco a poco entran a formar parte en todo lo que se mueve  y dado que el resto de empresas no tienen acceso a financiación, van triunfando… La palabra “un inversor, muy ligado a Bankia” es como decir Jesucristo nuestro Dios, para cualquier empresa valenciana..

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Pakito 17 julio 2012 - 10:51 AM

En Inglaterra han metido en la cárcel a los directivos de MG-Rover que se pusieron sueldazos cuando la empresa se veía en quiebra… ¿se conseguirá en España con Bankia, CAM, Catalunya Caixa…?
en Inglaterra se está investigando a los bancos por pactar el Libor (equivalente al euribor, pero con libras en lugar de euros) ¿harán lo mismo con las entidades que limitan el acceso a la compra de deuda soberana? 
Tengo algo más que dudas, pero al menos van a ir a dar explicaciones públicas para que se les caiga la cara de vergüenza

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oreidubic 17 julio 2012 - 11:12 AM

Interesante lo que nadie ha dicho hasta un post que he leído aquí (yo lo leí en un resumen de la ley que me envía nuestro asesor legal).… lo de la subida del recargo de equivalencia al 5’2… esto sí que es querer generar economía sumergida.. cualquier tiendecita sujeta a módulos (o negocio de restauración) va a comprar con tiquet la mitad de sus compras… pongamos una tiendecita que vende 600.000e y compra 450.000… que en al costa no es anosrmal.. si compro 300.000 con factura y 150.000 con tiquet me ahorraré 7.800€ del Recargo… pero yo lo voy a vender con mi margen del 25… más el 21% de IVA… por tanto estos 150.000 me generan 63.000€ de margen….. que no constará en ningún sitio porque voy a liquidar mis impuestos a partir de los 300.000e que he comprado con factura….. por tanto, 70.800 euritos que utilizarse para “complementos de sueldos”…. No es que sea la curva de Leffe, es que es lógica aplastante… e indetectables si los dedico al consumo diario…. Con lo que el nuevo IVA y recargo de equivalencia ayudará al cierre de los que van justos y a sumergir un poco más la economía de los que van boyantes.
De hecho yo he visto compras importantes en tíquet de S.L… te liquidan el IVA correctamente, pero luego ellos tienen unos procesos en que la venta que viene de esta compra de tiquet la “apartan”… de acuerdo que pagan IVA, pero también lo cobran y es margen fuera de circuito.. si tienes un sito que factura bastante (estoy hablando de 30 millones de euros), facturar 7 o 8 millones en tíquets inferiores a 2.000€ se justifica si hay venta a particulares…. De hecho al ley tiene una incongruencia en que las compras no afectas a la explotación no pueden deducirse y mucha gente compra mercancía para vender con factura y una tele con tíquet… es lo lógico y legal…. Por parte del vendedor..
Una vez has comprado con tíquet, si tienes una venta del 80% en tarjeta, del 20% restante puedes hacer alguna filigrana para poder desviar un 10%…. pista… fijaos en los centros que os piden antes de hacer la cuenta si vais a pagar en cash o tarjeta… estos son los poco finos… los sofisticados lo desvían cuando el cajero elige el tipo de pago… otra manera de ver si hay cachondeo es pagar una parte con Visa y un resto con efectivo… si la numeración del tícket salta…. La-la-la….

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alfo8 17 julio 2012 - 11:32 AM

Q. Juanito, el problema es que si no utilizas “bancolchon” ,cuando  nos metan una como la que le han metido a los funcionarios, ¿ que podemos hacer con los gastos fijos programados,en tiempos de mayores ingresos?.

Si suben los transportes,los impuestos, electricidad, el gas, farmacos, y cada dia menos servicios publicos y mas caros …………

 La unica forma es no gastar y tener en bancolchon , aostumbrarnos a no gastar ni siquiera en cuchillas de afeitar.

Gracias.

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colores 17 julio 2012 - 11:36 AM

 
El Gobierno ha atendido a una petición de las eléctricas al aprobar que se incluya un recargo en el recibo de la luz para penalizar el exceso de consumo o derroche .¿ que apostáis que ponen un consumo ideal tan bajo que a que la mayoría seremos penalizados por “exceso de consumo”…….estamos en manos de ladrones………

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Juanito Gonzale 17 julio 2012 - 11:39 AM

#60
el problema es que bancolchon no es nada seguro y totalmente al alcance de los HDGP, es suficiente que haya suficiente dinero de los pringados en bancolchon para que lo ataquen con alguna medida…
a no sea que metas lingotes de oro en el colchon, o compres arte, o lo que sea fisico, sabiendo que esos también suben y bajan de precio, pero por lo menos no perderán nunca el total de su valor como puede pasar con los papelitos pintados…

Yo en ese momento de subida de impuestos de todo tipo veo futuro en algún negocio que te permita DEFRAUDAR, todo lo demás esta condenado a sufrir y a morir… 

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oreidubic 17 julio 2012 - 11:46 AM

En relación al artículo de hoy… interesantísimo… aunque decir lo que he sufrido, pobre contable como soy, al encontrarme compañeros de carrera que se dedicaban a inversiones en Caixa Tarragona, Caixa Girona, Laietana y otras y hablar que lo tenían controlado… “Nasdaq a 3.000 compras y a 4.000 vendes… es fácil…” y yo en un rincón porque de IVA nadie quiere hablar…. Y pensabas “pobre de mí, no entiendo nada”… Pues bien… no todo estaba tan claro y muchas cosas se han desmontado… porque las inversiones buenas no las sabe todo el mundo… porque dejarían de ser buenas… las sorpresas, tampoco, porqué dejarían de serlo…. Al final esto es una guerra de guerrillas y cada uno hace lo que puede…
Y como siempre hay los que lo adivinan más a menudo que otros…
Pero tus conejos son muy interesantes… obvios.. pero que conviene recordar… que a veces uno no se acuerda de todos a la vez y pasa lo que pasa

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Feb.25 17 julio 2012 - 11:51 AM

Hola a tod@s.
58. Pakito.
No es por nada, pero lo de las explicaciones públicas, por mi que se lo ahorren.
Me explico: Vamos a pagar por sus cohones, el descalabro de Bankia.
Hemos pagado por sus cohones, los sueldos de BdE, entidad responsable  de su supervisión, los sueldos de los 7 consejos administrativos de Bankia, y demás sueldos parejos.
Estamos pagando los sueldos de los jueces, responsables en este momento de la investigación de incoherencias, estafas y timos varios de Bankia
Estamos pagando los sueldos, en mi opinión demasiado, a los señores diputados.
Y ahora además ¿hay que pagarles “un extra” por la comisión en el Parlamento?
Lo dicho que se lo ahorren, no tengo pan, pa tanto… aprobechao, chorizo, incompetente, mal educao …

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Alfo8 17 julio 2012 - 11:53 AM

QQ Foreros , una cosa que no creo que nos perjudique a ninguno, es no gastar  ni un “duro” en Loteria de Navidad..
Muchos epañoles gastamos bastante en cambio de numeros y amigos, familia, compañerosetc el dinero de loteria de navidad a la “buchaca”. El dinero de los regalos de navidad a la buchaca, el dinero de las cenas y comidas de navidad a la buchaca, el dinero de los cines y teatros a la buchaca, la prensa escrita buchaca, paseos que son gratis a pie o en bici, leer en casa, cerveza en casa, cine en casa, compartir coche al trabajo   o moto, la ropa no hay que cambiarla cada año, regalos ninguno, con ese ahorro duro dentro de tres o cuatro años si podremos comprar algo que nos ayude a conseguir mas ingresos ejemplo (una plaza de garaje).

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txus 17 julio 2012 - 11:59 AM

# 63, oreidubic
“Pero tus conejos son muy interesantes”
¿En que estas pensando?
¿Tiene droblo una granja? ¿o es otra cosa?
No se, no se…..
 
 

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village 17 julio 2012 - 12:00 PM

# 52y esto es todo
 

Lo de los autónomos es un pvto caos. Lo último que he leído es que finalmente va a ser del 1 de septiembre de 2012 a fin de 2013 una retención del 21%, y a partir del 2014 un 19%.

Luego que hay mucha economía sumergida. Ya ves, si solo se paga en impuestos iniciales 420 € por un servicio cobrado de 1000 €. Y no les llega.

Resultado: más economía sumergida, más negocios fustrados, más paro, más deuda y más cerca de la peseta. 

responder
alfo8 17 julio 2012 - 12:05 PM

QQ Foreros, ya se que el oro no paga iva por que es como ahorro. el oro se puede comprar legalmente y con dar el dni. Ahora bien, hubo una epoca ,al acabar la guerra que se requisaba por aquello de que hispanistan se habia quedado sin su oro al venderlo a los rusos por el armamento y ayuda militar. O por que se lo llevaron…,

Tambien puede ocurrir que teniendo la relaccion de personas que tengan oro se los quiten …….

el platino que yo sepa ha estado mas caro que el oro, ahora parece que el platino esta mas barato que el oro. ¿seria el momento de comprar este metal, el platino pero teniendo en cuenta que si paga iva.?

responder
Charles 17 julio 2012 - 12:06 PM

Leyendo el Telegraph me he encontrado esta canción, muy apropiado para los tiempos que corren:

BAD MOON RISING
Creedence Clearwater Revival – Bad Moon Rising – Letra
 
Autores: MILLER, EDDIE / WILLIAMS, DUB / YOUNT, ROBERT
“I see the bad moon arising.
I see trouble on the way.
I see earthquakes and lightnin’.
I see bad times today.
Don’t go around tonight,
Well, it’s bound to take your life,
There’s a bad moon on the rise.
I hear hurricanes ablowing.
I know the end is coming soon.
I fear rivers over flowing.
I hear the voice of rage and ruin. ”

El que quiera puede buscar el resto en la red, si no la ha escuchado antes, que lo dudo.

Saludos

responder
Infumable 17 julio 2012 - 12:19 PM

Profesionales:
Retención a partir del 1/09/2012…………………..21%
Retención a partir del 1/01/2014…………………..19%

BRUTAL¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Seguros sociales modelos TC-1 envíados por sistema red e impagados recargo automático del 20% desaparecen los recargos del  3%,5%,10% o 20% según los meses trasncurridos desde el impago.

DE ESTO NO SE DIJO NADA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

responder
village 17 julio 2012 - 12:30 PM

# 62Juanito Gonzale

Otra opción es domiciliar una empresa en el extranjero, pero no tengo nada claro como funciona eso. Sería una buena salida para unos cuantos profesionales.

Me encantaría que alguien me enseñase. 

responder
Anónimo 17 julio 2012 - 12:43 PM

Hola a todos,

¿Alguno ha oído hablar de la estafa de las preferentes de eroski?

gracias! 

responder
Anónimo 17 julio 2012 - 12:44 PM

¡Eso del “banconchón” no se lleva!! Lo que se lleva es ser casi-mileurista, solo o con pareja, e hipoteca…
 
– Gastarme 100€ de peluquería/esteticién mensuales, y no consumir ni carne ni pescado porqué es demasiado caro. Y como estoy estresada porqué no llego a final de mes, me iré a hacer un masaje relajante.
 
– Irme de vacaciones “todo incluido” a base de crédito personal, porqué yo lo valgo. El banco dice que soy un buen cliente…
 
– Pagar seguros, IBI y demás impuestos con la targeta de crédito porqué me fundo cada mes todo lo que ingreso saliendo de fiesta y hasta que no llega la extra de junio no los puedo pagar.
 
– Móvil ultima generación por el que me cuelan 45€ de cuota, ordenador última generación por el que pago a plazos, y, of course, el Plus.
 
– Coche nuevo, aunque no puedo pagar la gasolina, y así no se desgasta!!!
 
– Vivir al día! Para qué ahorrar algo si el euribor está bajo?
 
– Noche(s) de la semana “porqué yo lo valgo” y de vez en cuando nos tenemos que “dar un homenaje”… cena de 40€ + discoteca de 20€ + copa de 10€, pero me tomo 2.
 
– Bodorrios varios: 300-400€ por pareja… es una inversión que recuperaremos cuando nos casemos, + 100€ por cabeza de despedida… Lista de recién nacido: 100€ por pareja también recuperables… Cumpleaños y otras celebraciones: 60€…
 
– Ropa de marca, que dura más, aunque no me cabe en el armario.
– Vivir de la VISA a partir del dia 5, porqué me han pasado lo del mes pasado y me han dejado sin un euro.
 
Parecerá exagerado pero conozco como mínimo un caso de cada, y muchos que comparten varios… ¿nos hemos vuelto tontos??

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oreidubic 17 julio 2012 - 12:54 PM

#66 txus
El corrector corrige ortográficamente… jajajajajajaja… y no me he fijado en este gazapo…me refería a consejos, no ha conejos, por descontado… de conejos este no es el for adecuado… conejos que se comen me refiero… que se comen cocidos (pepitoria, brasa, horno….).

responder
jon 17 julio 2012 - 12:59 PM

Hola a todos,
¿Habeis oído hablar de la estafa de las preferentes de eroski?
gracias! 

responder
JaviWoll 17 julio 2012 - 1:19 PM

La solución a la crisis:
Si por un rescate a los bancos, que todos sabemos que no va a servir de nada, nos van a subir el IVA y hacer miles de recortes, ¿por qué en lugar de pedir 30.000 millones no pedimos 50.000 millones y solucionamos rápidamente la crisis?.
 
Se cogen esos 50.000 millones, se divide entre 50 millones de habitantes del país y nos toca a 10.000 euros a cada uno, se reparten y la crisis se soluciona al instante.
 
Ejemplos prácticos:
 
1.- Esa familia de 5 personas (2 padres y 3 hijos) que les van a embargar el piso a ellos y a los abuelos que avalaron, tendrían de golpe 50.000 euros para poder hacer frente a los pagos de esas hipotecas, además de 20.000 euros que recibirían los abuelos que para no perder su casa, también pondrían ese dinero sobre la mesa para evitar ese embargo.
 
Ese dinero llegaría igualmente a los bancos y esas familias habrían reducido significativamente su deuda.
 
2.- El que ha hecho bien sus deberes y no tiene deudas e incluso tiene ahorros, pero con el miedo de la crisis ha dejado de consumir, le caen 10.000 euros del cielo que puede utilizar para consumir y pagar ese IVA al 21% que hará que el estado ingrese unos 2.100 euros en concepto de IVA, los otros 7.900 irán a parar al comercio e industria local que necesita como el agua de mayo que se reactive el consumo.
 
Por supuesto, ese comercio podrá devolver sus préstamos a los bancos o ingresará los beneficios, e incluso en el mejor de los casos ampliará el negocio e invertirá en investigación y desarrollo, con lo que también ayudaría en disminuir el desempleo y ayudar a cambiar el modelo productivo.
 
¿A que es fácil?.

responder
alfo8 17 julio 2012 - 1:27 PM

Lucha de clases: El Círculo de Empresarios aboga por congelar las
pensiones, subir el IVA y despedir empleados públicos
por Kaos. Estado Español .QQ Foreros:
Miércoles, 27 de Junio de 2012 15:27 Compartir redes sociales (fijaros en la fecha)

 El Círculo de Empresarios ha abogado por congelar las pensiones, subir
los tipos mínimos del Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA) y despedir
a empleados públicos, entre las medidas “urgentes” de contención del
gasto que debe emprender España para hacer frente a la situación
económica.
Agencias
“En España, las empresas y las familias han reaccionado a la crisis,
pero no las administraciones públicas”, afirmó la presidenta del
Círculo de Empresarios, Mónica de Oriol, en un encuentro con la prensa
para presentar su postura ante la Cumbre Europea que se celebra mañana
y pasado en Bruselas.
La presidenta del Círculo de Empresarios reclamó al Gobierno del
Partido Popular (PP) que “comunique la hoja de ruta para España” con
el objetivo de recuperar la credibilidad perdida por los
“incumplimientos sistemáticos” cometidos por este Gobierno y el
anterior, así como para evitar “que vengan los alemanes o los hombres
de negro a España a hacer lo mismo que puede hacer el Gobierno”.
En este sentido, el ‘lobby’ empresarial pide al Gobierno que no
suba las pensiones y reduzca la masa salarial de las administraciones
públicas, después de realizar la revisión de sus funciones. De Oriol
matizó que el ajuste pasaría por “los empleados públicos que no son
funcionarios” y que están en torno a las 800.0000 personas.
Además, el Círculo de empresarios reclaman recomponer las bases del
Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA), reduciendo exenciones y
alineando el tipo máximo con la Unión Europea (UE), así como
incrementando los tipos reducidos y el superreducido. Por otro lado,
piden que se active la lucha contra el fraude y eliminar la deducción
por vivienda.
BAJAR AÚN MÁS EL COSTE DEL DESPIDO.
Por último, el Círculo aboga por favorecer la devaluación interna
reduciendo las cotizaciones sociales con una imposición sobre el
consumo, profundizar en la reforma laboral con moderación salarial, el
contrato único, y equiparar el coste medio del despido en Europa, que
se sitúa en 18 días. “La segunda reforma laboral ha sido muy
insuficiente”, afirmó De Oriol.
Mónica de Oriol, declaró que “un rescate a la irlandesa no es una
solución para España, ya que la economía española es viable si el euro
lo es”, a lo que añadió que “hay maneras de salvar la situación si el
Gobierno de España y el europeo toman las medidas necesarias”.
El Círculo de Empresarios abogó por defender ante la Unión Europea
(UE) la coordinación de las políticas económicas entre los Estados
miembros, la integración fiscal y bancaria, y redefinir el papel del
Banco Central Europeo (BCE) para que pueda intervenir. “La política
fiscal europea tiene que ser capaz de sincronizar una situación
desincronizada”, defendió De Oriol.
Y eso que la lucha de clases había muerto…

responder
josedark 17 julio 2012 - 1:29 PM

Otro error mas:
 
11. Hacerse economista e invertir en Bolsa, con lo bien que viven los politicos….

responder
oreidubic 17 julio 2012 - 1:33 PM

#75 jon
¿preferentes de Eroski?.. esto no puede ser una estafa… me voy a informar… a Eroski le tengo mucho aprecio desde que compro Caprabo por 1.400 millones de Euros… yo la tenía tasada (de desde mi modestia) en como mucho 400-500 millones y van estos y la compran (Caprabo) por 1.400… ¡¡¡que debían ser de Bilbao!!!… Constan Dacosta… exCEo de Eroski… un visionario… después de tres años la deuda era de 1.700… es decir…debían Caprabo y 300 millones más… gestión de cajón…

responder
village 17 julio 2012 - 1:34 PM

# 76JaviWoll

 Bueno, una pena que 50.000/50 sean 1.000 € por cabeza…

Otra vez será. 

responder
MiM 17 julio 2012 - 1:44 PM

Para
# 76
, JaviWoll

50.000 millones € / 50 millones de personas = 1.000 € y no 10.000 como dices
Lo siento, cosas de las matemáticas

responder
PACO 17 julio 2012 - 1:45 PM

Que os parece convocar nuevas elecciones dado que los que votaron al PP lo hicieron en base a un programa que se ha incumplido en casi su totalidad.
No vale el que se han encontrado con una situación que desconocían, si es así que han hecho durante 8 años en la oposición.

responder
Soy pobre 17 julio 2012 - 1:46 PM

el 7% del sueldo del rey y del principie es mas de la media de sueldo de cualquier español
 El Rey se baja el sueldo en 21.000 euros anuales y el Príncipe en 10.000, un 7%

responder
Anónimo 17 julio 2012 - 1:53 PM

# 7, Maño H20


Hola, yo creo que estan guardando balas.
Por ejemplo:
“El Rey recorta su sueldo y el del Príncipe Felipe un 7%”
La cantidad y velocidad de medidas higienicas como las llamas
sera funcion directa de lo que la plebe llegue a indignarse y a liarla parda
en las calles. ni mas ni menos.
no me voy a bajar el sueldo preventivamente,
ni anticipadamente, no sea q me lo tenga q bajar dos veces, jaja.
El cabreo ahora es bastante generalizado, y mas que tendremos y ellos lo saben, 
y han comenzado a realizar gestos… no esta descartado que se bajen el sueldo, pero
como dijo aquel presidente
norteamericano, del que no recuerdo el nombre,
“salgan a la calle y obliguenme a hacerlo”
asi q estos jetillas de politicos q tenemos, estan esperando que el pueblo les obligue,
vamos camino de ello, a aplicarse unas cuantas medidas higienicas.
bueno es solo otra opinion, claro.
 

responder
juanito Gonzale 17 julio 2012 - 1:54 PM

#71 Village
No debería ser nada de otro mundo, lo que pasa es que los españoles somos un tanto negados a la hora de movernos fuera. Pero es cuestión de saber Ingles  y consultarlo en internet. Seguro hay mas de una empresa online que se dedica a prestar esos servicios de registrar sociedades y no por mucho dinero. Seguro que también te dirán todo lo que se necesita y normalmente la información te la darían GRATIS. 

responder
Joe 17 julio 2012 - 1:55 PM

Hola, veo que Carlos publicó el jueves pasado en ‘la gráfica del día’ la famosa curva de Laffer. Me ha interesado el asunto. Lo he comentado con algunos amigos, unos dicen que es real y otros que es un ‘camelo’. Pero ninguno me ha sabido dar ejemplos o comentar casos en los que históricamente se ha cumplido o se ha dejado de cumplir. En la wikipedia tampoco lo dicen claramente, habiendo economístas claramente defensores y otros ‘furibundos’ detractores de la teoría de Laffer.

Mi pregunta es, ¿alguno me puede comentar alguna evidencia histórica de que se ha cumplido/incumplido la famosa curva?

¡Gracias! 

responder
Jon 17 julio 2012 - 1:55 PM

Oreidubic, agradecería cualquier información al respecto….sí, ya sabía q habían comprado caprabo a un precio abrumador….lo que no sabía es que comercializaban preferentes por medio de caja laboral y han debido de engañar a mucha gente….

responder
Juanito Gonzale 17 julio 2012 - 1:58 PM

#71, #84

Pones en Google: register ltd company in ireland
y te sale todo lo que necesitas saber y también un montón de empresas que se ofrecen hacerlo por ti…

responder
Magius 17 julio 2012 - 2:10 PM

Buenas!
 
Oye, una pregunta rápida. ¿Alguien tiene una explicación razonable para lo del Tesoro? ¿Tal vez el dinero que salió del BCE en los depósitos a un día?
 
Gracias!
 
Saludos,

responder
village 17 julio 2012 - 2:18 PM

# 87Juanito Gonzale

No, mi idea no va por ahí. Mi idea es inscribir una persona como autónomo (freelance) o empresa en… pongamos Zurich, pagar lo impuestos de Zurich, pero ejercer los servicios en Ejpain. Como si se contratara a un empresa extranjera vamos.

Para el que se quiera ir fuera y todavía tenga apego al terruño, le recomiendo que se vea “OT, la película”, “El ETE y el OTO” y “Policias” con Emilio Aragón y Ana Obregón. Que, ya van dando ganas ¿eh?.

responder
Soy pobre 17 julio 2012 - 2:28 PM

# 85, Joe

La curva de Laffer es una teoria no demostrada ya que no hay forma de demostrar la aisladamente.

Pero se puede hacer por aproximacion en venta por ejemplo de automoviles, donde se ve que los mas caros ganan en total menos dinero que las empresas que venden coches medios (por ejemplo Bentley, Lamborghini, Ferrari, por si sola son empresas quebradas y dependen de grupo VW las dos priemras y FIAT la ultima que son las que ganan dinero)

http://1.bp.blogspot.com/-Ntx6W4KEduo/TqluWaWUoMI/AAAAAAAFVFo/JFPE-A1gI_c/s1600/VW-Group-Carscoop-1.jpg

responder
Joe 17 julio 2012 - 2:39 PM

# 90, Soy pobre

Sí, a eso me refería: parece ser que es difícilmente demostrable, yo sólo preguntaba si alguien tiene un ejemplo de que se cumple o que se deja de cumplir. Un ejemplo basado en coches no se si sería o no extrapolable al tema de los impuestos, en cualquier caso, ¡Gracias!

responder
Miguel 17 julio 2012 - 2:40 PM

a 9 NeoSas:

La persona que le tenga que decir a la cajera que detenga el recuento de la compra al llegar a 30 euros, además del problema económico, tiene también un problema de formación tremendo porque contar hasta 30 es muy básico.

En serio, hay que espabilar. Mi abuelo superó el analfabetismo de mayor, pero años antes si compraba un queso en una feria a 9pts/kg y pesaba 1700 gr, como hacía no lo sé, pero no pagaba un real a mayores sin haber oído en su vida las palabras dividir ni multiplicar.

Lamentablemente, quien quiera salir del pozo deberá buscar su salida sin esperar recibir mucha ayuda. Las oportunidades son escasas y el esfuerzo y la superación, aún sin garantizar nada, son premisas para lograrlo. 

responder
rcalber 17 julio 2012 - 2:44 PM

Viñeta de nuestra prensa seria,
 
http://droblopuntoes.blogspot.com.es/2012/07/la-objetiva-prensa-espanola.html
 
    Tambien vi una por ahi muy buena de intereconomia pero no recuerdo donde, que venia a decir que cuando ellos dicen burradas y atacan otros medios se acogen a la “independencia  informativa”, pero cuando otros dicen algo contra ellos lo consideran un ataque a la libertad de prensa
    

responder
Fabricando 17 julio 2012 - 3:28 PM

Lo de los 30€ al pasar por caja… Yo no estaría orgulloso de no saber sumar hasta 30.

Esto viene a que como sigo de vacaciones me estoy pasando por otros foros en los que se habla del efecto en  “la propensión marginal al consumo” de los parados tras las medidas del BOE del sábado, y demás pajas mentales y estoy alucinando…en serio, me gustaría que a nivel de ingeniería hubiera foros con ese nivel…pero es que la ingeniería es poco opinable…y al final si los hierros y los cables están bien puestos pues funciona, y si están dispuestos de forma novedosa y además funciona…pues es un invento! 

Bueno, yo necesito un punto intermedio entre sumar hasta 30 y las integrales de campo, que es donde el 90% de la realidad transcurre. O sea, en el espacio entre la parida y la revolución tecnológica es donde vivimos y donde debemos buscar las soluciones.

No sé, medidas que solucionen problemas concretos, dejémonos de abstracciones. Yo utilizaba operacionales para determinar densidades de flujo de neutrones durante la carrera (20 años ya…) pero de lo que hablo cada día es de guardamotores y de electrodos y de si algo se va a romper o de si la modificación que hicimos en algún sitio fue cojonuda porque ya debería haber fallado y no lo ha hecho…joder, ya el coste marginal por unidad producida ha bajado, aunque el chispas no sepa lo que es eso (que yo se lo explico, eh, me parece muy importante). Y todavía se puede ganar dinero sin saber lo que es un operacional.

En fin, que ya no sé porqué empecé a escribir el post: Bajemos al suelo y abordemos cosas concretas, pero resolviéndolas, la filosofía me encanta, pero para el tiempo libre.

responder
Carlos Leiro 17 julio 2012 - 3:37 PM

Quiero dar otra visión de esta crisis, no solo española.  Hay varios puntos para ver pero tomaré uno solo.
 
El trabajo. Hasta no hace mucho el trabajo no era un problema, se podía cambiar de trabajo y si se perdía, si bien no era fácil, se podía conseguir otro en un tiempo razonable.
 
Pero hoy el trabajo es, en mi opinión, la clave inicial de estos problemas
 
En primer lugar por la facilidad de deslocalización de las plantas productoras que buscan siempre lugares donde abaratar los costos de producción, de hecho hoy Foxcomm de China se muda a Vietnam  porque en china el salario es de 180 dólares mensuales contra 100 dólares mensuales en Vietnam.
 
El otro problema es la automatización de los procesos de producción, donde se necesitaban 100 personas ahora  se necesitan menos de 25% o tal vez menos. Algunos defienden que esos operarios o profesionales tomaran otros puestos en la empresa o en otras empresas, pero esto no se comprueba en la realidad donde la mayor parte de estas personas quedan fuera del circuito laboral y esto se agrava con la edad del trabajador. Uno puede pensar que solo pasa esto en líneas de producción o procesos manuales, pero ahora también otros cargos se reemplazan. Por ejemplo los abogados buscadores  de referencias o de  jurisprudencias   son  reemplazados por sistemas computarizados que hacen el trabajo más rápido y a menor costo, y no son pocos las labores a reemplazar con informática de última generación.
 
 
 
Bien ahora hay una prisa tremenda por deshacerse de funcionarios. Bien. ¿ Cual es el programa de esta determinación?
 
No creo que se haya pensado por parte de los gobernantes. Lo que si es real es que los despedidos difícilmente puedan ser aceptados en un sistema laboral resentido, con miedo y pocas expectativas de mejoramiento a corto y aseguraría a mediano plazo y con sueldos y beneficios mucho menores.
 
Todos estos factores llevan a seguros conflictos sociales, no lo dudo.
 

responder
Droblo 17 julio 2012 - 4:01 PM

88Magius Mucha gente se ha liado con lo del dinero que ha salido del BCE e incluso lo relacionan con los nuevos mínimos de la rentabilidad de la deuda de algunos países, no es así. El dinero que no dejan en BCE porque en vez de al 0.25% lo retribuyen al 0% no se va a comprar deuda a vencimiento a 1 año ni a dos años, de hecho si la cifra ha bajado es porque para cobrar 0% pueden dejarla como exceso en la cuenta tesorera y punto y ahí sigue parado.
Si acaso ha influido algo -y es una opinión mía aún no demostrable cuantitativamente- en la debilidad del € porque algunos bancos cambian los euros a otra moneda en la que pueden cobrar algo y recuperarla al día siguiente o al otro (con swaps de divisas en overnigth y en tomorrow next).

En cuanto a la subasta de letras de hoy, ha salido un poco mejor de como se estaba negociando en el mercado secundario, lo cual es lógico y habitual. La mejora no ha venido como han dicho algunos medios por los recortes del viernes sino de que desde la anterior subasta hubo la reunión del €grupo en la que se aseguraba que el rescate nos lo daban a buen precio y además una parte ya caía este mes, si comparas la mejora que ha tenido el 10 años desde por encima del 7% a como está hoy es en proporción la misma mejora que han tenido las letras a 1 año y 18 meses… y era la misma que ya teçíamos el jueves pasado
Y lo de mejora, dejémoslo entre comillas porque siguen siendo tipos estratosféricos para una deuda a tan corto plazo. 

# 76JaviWoll  el rescate no es un dinero “que nos dan”, es un dinero que nos prestan, es más deuda para pagar la deuda pero con menos intereses y cada familia española leí ayer que debe en deuda unos 40 mil euros…lo que dices es endeudarnos para repartir entre los que pagamos la deuda…

 66txus en todo caso los conejos son de Carlos López

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rcalber 17 julio 2012 - 4:05 PM

# 85, Joe
 
       La lógica.    Si pones tipo 0 recaudas 0 y si pones recaudacion confiscatoria confiscas 0 porque nadie te va a regalar el 100% de su trabajo.
 
                El problema es que nadie te puede decir en que sitio estas.     A eso se le llama coste de oportunidad y si lo supiera alguien seria rico y no lo compartiria contigo.    Nadie puede saber en que punto se maximiza la recaudación, se pueden bajar y perder o se pueden bajar y que suba la recaudacion o se puede subir y que suba la recaudacion o que se suban y baje la recaudación.
 
              Lo que si tengo claro es que si el Estado tiene capacidad de credito, no como ahora, debe endeudarse el Estado y liberar impuestos para favorecer el crecimiento economico.     Cuando no se tiene credito, como ocurre ahora, lo que hay que hacer es recuperar el credito o irte a la quiebra pero con un 9% de deficit y un 3% correspondiente al pago de intereses, meter una tijera de 65000 millones de euros te va a llevar a que acabes metiendo recortes por valor de mas de 100.000 millones de euros para estar dentro del margen del -3% pib de deficit y sacar 100.000 millones de la economia, algo que me parece imposible en la nuestra si no se acaba con el Estado de Bienestar, te lleva a convertir lo que es una crisis larga, aguda y profunda en una depresión económica en toda regla.
 
             

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oreidubic 17 julio 2012 - 4:13 PM

#94 Fabricando
Sin lugar a dudas las medidas del gobierno van a frenar el crecimiento… o no…. Lo que pasa es que cualquier sabio de medio pelo deja ir que se van a perder miles de puestos de trabajo (pongamos 15.000) y se queda tan ancho… sin ninguna reunión al cabo de 6 meses pera demostrar los que se han perdido o no… pero el sabio de medio pelo ya ha tenido su minuto de gloria.
Como tú bien dices tenemos que bajar la pelota al suelo y jugarla… la economía es como la construcción de carreteras… todo el mundo sabe más que el ingeniero… y nadie ha leído el pliego de condiciones que se ha realizado para ejecutar el obra… solo los profesionales.
Cuando hablamos de marginal (derivadas al fin y al cabo) es terreno pantanoso…. Yo tengo manía, además, a estudiar los incrementos (o decrementos) para seguir la calidad de estos movimientos…. No es tan interesante un incremento de ventas de un 5% global si se debe a un pelotazo, o a un 4% de de incremento de los mismos clientes (like for like) y a un 7% de incremento entre clientes viejos que no repiten y nuevos que antes no tenía…. El número es el mismo (+5%) pero el análisis es sustancialmente diferente…
Y de momento cuando se habla, por ejemplo, de turismo tanto en favorables como detractores no veo lecturas más profundas que el puro conteo… y ahora, además, está de moda la catástrofe…. Con tres viviendas pagadas, 200.000e en el banco, cero deudas y una pensión de 2.800e más otros planes de pensiones lo que se tiene que decir es que esto se hunde… eso sí… nunca dicen gracias a nosotros porque yo, lo que es mandar no he mandado nunca… y quien dice yo, dice mi generación.. (tengo 43)…

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Fabricando 17 julio 2012 - 4:14 PM

Carlos Leiro, 

Yo soy de los que quiere crear empleo, aunque en mi devenir profesional haya mecanizado un montón de cosas. También en Argentina. 

Bien. A nivel CEO, CFO, etc. interesa el análisis, la oportunidad y el TIR o el VAT de la inversión…y es que ellos jamás y digo bien jamás, pisan la fábrica. A nivel suelo, el Jefe de Fabricación suele estar hasta los webs de los sujetos a ser mecanizados y suplica y también digo bien: suplica que esa operación se mecanice. Hay muchos motivos: fiabilidad, calidad, capacidad de producción y…hartazgo del factor humano.

No me implico, yo ejecuto (como Lobo de Pulp Fiction, jeje…permitidme la licencia).

Aquí hay que darle la vuelta al asunto: Las empresas no deberían automatizar porque es más rentable o menos problemático que las personas (son dos vectores, no lo olvidemos). Deberían automatizar porque nadie quiere hacer el trabajo manual porque todo el mundo tiene una EDUCACIÓN según la cuál no necesitan hacer ese trabajo manual.

Yo lo he viso en España, tuvimos que automatizar un montón cuando la rotación de personal era insoportable…lástima que fue debido al boom de la construcción…y no debido a que la formación de la gente le ofrecía mejores oportunidades…pero es que no la había.
 

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Fabricando 17 julio 2012 - 4:26 PM

Hombre Oreidubic, es que si hablas de analizar la “calidad de los incrementos” ya introduces la segunda derivada!!! Y como un profesor de mecánica mío decía: la segunda derivada es cuando en una curva, un tren da un meneo.

Por cierto, me he cascado un vinito tinto de L’Empordà comiendo, como estoy con los bambinos les he hecho macarrones, así que el tema maridaje etc. lo dejamos para otro día. Jajaja. Tal vez el Jueves, que he planificado barbacoa.

Saludos! 

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Anónimo 17 julio 2012 - 4:52 PM

# 100, Fabricando
 
Yo no estoy haciendo un juicio de valor, si es mejor o no. Lo que afirmo es que las automatizaciones creean perdida de trabajo que luego no se recupera.
 
Nada mas que eso.

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oreidubic 17 julio 2012 - 5:01 PM

#101 Fabricando
El Empordà lo odié bastante hasta que me dejé de dogmas y hay que decir que ahora hacen tintos de buena calidad y a precios muy correcto… desde Masia Perelada (ojo el crianza y reserva…. 3 finques y 5 finques 5 -8 €… y los Finca Espolla y Malaveina son impecables… a 12-15) hasta productores más pequeñitos (Cartesius,, impresionante)… hay un MO tinto de Masía Oliveda que para hostelería está en 2’65 +IVA (4’5-5 en supermercado) que para ir bebiendo en días tontos no está anda mal… y los que no he probado…
Ahora estoy en fase mística y proando nuevos mercados… Carmenere chileno…. Fácil encontrarlo por 6€ …. Espectacular y muy divertido….. gusta a todo el mundo…
Aunque el Sábado tuve una cena y solo bebimos cava… de 8€ a 25e la botella…. 7 personas, 6 botellas…. Espectacular…. Hay cavas pequeñas que ahcen verdaderas viruerías.. recomiendo beber los nuevos cavas que son mezcla de Pinot Noir  y Xarel·lo… Juve & Camps tiene uno…..
Con la crisis te quedas en casa y bebes lo mejor de lo mejor….
Este fin de semana tengo una comida multitudinaria y tengo preparada una caja de Verdejo, otra de Rioja cosechero y otra de cava….. promoviendo el consumo… responsable…

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Fabricando 17 julio 2012 - 5:16 PM

#102 Anónimo,

Yo tampoco hago juicios de valor. Si es mejor o no, es subjetivo. Para el sujeto a ser automatizado es un problema: ahora en 2012, no en 2002 cuando tenía otros empleos mejor pagados a pesar de no tener cualificación (léase construcción). Para el Jefe de Fabricación es una ventaja y para operarios de mantenimiento potencialmente contratables también.

Yo puedo ponerte ejemplos de empresas de fabricación de bienes de equipo españolas que hoy, con la que está cayendo, necesitan un 25% de aumento de capacidad y dan plazos de entrega de 6 meses.

Luego, la automatización en un sitio crea empleo en otro, y eso lo defenderé donde haga falta. Sólo que  OH! sorpresa, de más cualificación. Además se es más eficiente. Y conseguir una población más cualificada es la madre del cordero para funcionar con una lógica muy antigua: Necesito coger el pedido antes que el otro! Co.ño, que conceptualmente no es tan complicado. Y en eso consiste la carrera en la que estamos metidos.

No soy economista, alguna vez me he definido como ingeniero de trinchera, pero esto lo llevo viendo 20 años en Alemania, Dinamarca, Bélgica, Francia, Inlglaterra, Holanda, USA, Canadá, Noruega…etc…y también en España e incluso en Turquía por poner un ejemplo más cercano a nuestra realidad. A ver si la cambiamos de una vez.

 

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eltonto 17 julio 2012 - 5:34 PM

Negocio redondo para los chorizos de Bankia (y demás cajas).
1- Han ganado hasta ahora una pasta gansa.
2- Reciben ayudas milmillonarias como premio quebrando las cajas.
3- El premio se lo quitan a los ciudadanos, haciendo cerrar empresas y dejando gente sin trabajo.
4- El estado queda endeudado y tiene que desprenderse de bienes y privatizar (o prolongar privatizaciones) servicios básicos.
5- Solamente podrán licitar para quedarse con los servicios básicos los chorizos de Bankia (y demás cajas), quienes tendrán toda la liquidez.
6- También comprarán empresas en apuros, pisos, edificios, y un largo etcétera.
7- Se quedarán con todo, además de con leyes laborales del SXII y un esquema impositivo del SXI.
8- Preparen el culete amigos, que SM Juan Carlos será un camarero al lado de esta gentuza.

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Carlos Leiro 17 julio 2012 - 5:55 PM

 Los datos que encontré afirman que se produce perdida de trabajo y que estas no son absorbidas por otros emprendimientos. Pero bueno es mi opinión y la tuya tendrá su valor para el que lea esto.

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eltonto 17 julio 2012 - 6:01 PM

‘Gerardo Díaz-Ferrán intenta evadir en una cuenta de Suiza 4,9 millones de euros’

Qué escurridizo el expresidente del CEOE.

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oreidubic 17 julio 2012 - 6:04 PM

#104 Fabricando
Exacto…e l día que dejamos de decir pedidos, por pre-sales, camiones por Supply-Chain y carretilleros por cross-docking (ya se que no es exacto pero es poético) nos hemos nublado…. La carrear tecnológica es por llevarnos primero el pedido.. que en según qué casos quiere decir servir (delivery para los de ahora) primero… y ya está… el que da primero, da dos veces….
Caso sencillo… los más baturros de la playa donde voy más a menudo provocaron risas en los restaurantes cercanos porque implantaron radiofrecuencia a la hora de hacer pedidos en la terraza… se ahorraba de ir a la cocina… jajajajajajajaja… ¡¡¡están locos!!! ¡!!Se han gastado 6.000€!!!….. si para cada pedido perdía 25 segundos en ir a la cocina y tiene 20 mesas, dedica 8’30 minutos a ir a la cocina y volver…. Cada turno…. Si hace dos turnos por el mediodía (sí… los hace) y dos por la noche….. es media hora larga…. Si por esta media hora puede meter una mesa más (la última) son 60€ de ingresos más al día…. Por (seremos moderados) 60 días de temporada, son 3.600€… en dos años amortizado… tres (falta el coste de la mercancía)….. pero si es más de 8’30 minutos por turno y son 15 y gana dos mesas es en un año….  La cuestión es que la automatización es rentable y si se ahorra más puede atender más demanda, ergo necesita más mano de obra… al final debe ser eso porque ahora veo que toma nota con un iPad….. y no se mueve de la terraza… y tiene 5 mesas más… y tiene fama de buena comida y rapidez… es decir, que no te tienes que esperar horas….
Si esto lo aplicamos a empresas con procesos de fabricación y embalaje de artículos de gran consumo de pedido casi inmediato, bueno….. ya puedes tener a mil personas, que los cuellos de botella (¿el algoritmo era el Ford-Fulkerson o una cosa así?) se te pueden comer vivo….. la gente que se queka de la automatización, salvo casos muy puntuales, no tiene ni puñetera idea de lo que cuesta que le llegue una cervecita fresca en la terraza de un bar…. Les parece que vienen solas desde el campo de cebada hasta la nevera.. si mano de obra falta, caramba… pero con un poco de conocimiento…

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Anónimo 17 julio 2012 - 6:20 PM

# 107, oreidubic

Curioso ejemplo el que pones. No sabía que ponerle un pinganillo a un camarero para que te saque la cervecita más rápido podría llegar a considerarse automatización, pero ya se sabe: Nunca te acostarás sin saber una cosa más. 

voy a sestear un poco, pero eso sí, será una siesta “automatizada”: Con el mando a distancia para controlar el volumen del documental de fauna africana de hoy (es muy molesto cuando los búfalos berrean durante la reproducción.

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oreidubic 17 julio 2012 - 6:30 PM

#108
Note quedes con lo superficial.. optimización de recursos… como no dan comidas todo el día, los momentos de máxima afluencia se tiene que optimizar… y ojito con los camareros..los hay de 40.000 la temporada….

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Ktulu 17 julio 2012 - 6:36 PM

Una cosa que tengo clara es que el sistema económico que se fundamenta, entre otros mantras erróneos, en que haya el mayor número de trabajadores lo mas productivos posible para ser competitivos con otras empresas/países, pero eso sí que los trabajadores los contrate otra empresa que en la mía son costes y si los tengo les pago una mierdx es un sitema condenado al fracaso.

 
Este modelo es absolutamente incompatible con el desarrollo tecnológico y el desarrollo tecnológico es imparable ya que el propio sistema económico exige que lo que se haga se haga cada vez con menos coste, menos horas y menos gente para producir lo mismo o más…dándole una puñalada al trabajador que mira tu por donde es también el consumidor que mueve la ruedita del sistema…

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otrocabreado 17 julio 2012 - 7:02 PM

al comentario 3: Que H.D.G.P.

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alfo8 17 julio 2012 - 7:15 PM

QQ foreros, no se si es que el sistema capitalista ya no existe o es que hemos entrado en uno nuevo. Cuando hacia bachiller (soy del plan del 53), me decian que el Sr Henrry Ford , tenia la idea de que sus empleados tenian que ganar el suficiente dinero para poder comprarse uno de los coches que a diario fabricaban, y entonces les multiplico por cinco los salarios. 

Resulto  que ganaba mas dinero pagando mas a sus trabajadores . Y en Hispanistan, parece que solamente creen que ganaran mas pasta , muchos de los que tienen empresas , si  sus trabajadores superviven con sueldos de hambre y no consumen , ni tienen descendencia.

Encima no pagan los impuestos que deberian pagar.No entiendo nada , que alguien lo explique.

Gracias

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Fabricando 17 julio 2012 - 7:23 PM

#110 Ktulu,

Estás asumiendo varias cosas: que siempre se hace lo mismo y eso debe ser más barato, que el desarrollo tecnológico es un fin en sí mismo y que la gente es un coste.

Por partes, los productos van cambiando y los volúmenes de demanda también, por eso los modelos de producción han ido cambiando y cada industria va buscando el más adecuado. Esto, como todo, es un campo vastísimo, y si algún día tenéis interés nos podemos extender. 

El desarrollo tecnológico es un medio para conseguir un objetivo:  el beneficio! puede se un objetivo un poco cutre , o poco poético como diría Oreidubic, pero es lo que hay.

La gente jamás debe ser un coste, y sí un activo en cualquiera de las funciones que desmpeñe. Por desgracia, la mayoría de las personas, y yo también me incluyo, en un  momento u otro y por los motivos más variopintos  nos desalineamos del objetivo: otra vez, el beneficio y somos percibidos como coste. Esto es un problema bilateral hombre-empresa y ahí ya no sé cómo se resuelve.

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Ktulu 17 julio 2012 - 8:07 PM

# 113, Fabricando

 Cuando hay una crisis como ésta la gente deja de usar cosas inútiles y se dedica a intentar sobrevivir porque no les dan para más, el sistema se paraliza y se retroalimenta en su parálisis y te empiezas a dar cuenta de cuantas chorradas nos rodean, y cada vez más, de las que te puedes desprender fácilmente, te das cuenta que no te hace falta cambiar de móvil cada dos meses, comprarte un coche cada cinco años, o tener un plasma de 70 pulgadas y eso al sistema le cae fatal es incapaz de soportarlo….

Y como cada vez hace falta menos gente y medios para dar de comer, que es lo que prevalece al final, a un mayor número de población simplemente por la implantación tecnológica que al mismo tiempo ha hecho desplazar esos trabajos agricolas y ganaderos a otros sectores absolutamente prescindibles en tiempos de crisis severa, es en ese momento cuando empieza a saltar por los aires el sistema ya no se sostiene la mentira.   

Y ésto cada día irá a más, el desarrollo industrial es imparable e incompatible, ya a día de hoy, a 6.000 millones de personas 40 horas a la semana hasta los 67 años para mantener lo que tenemos ahora…, posiblemente no harían falta ni una centésima parte. 

Y dentro de cien años, si llegamos, muchísimos menos. Por eso digo que éste sistema, tal y como funciona hoy, es incompatible con el desarrollo tecnológico.

 
Un saludo.

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oreidubic 17 julio 2012 - 8:38 PM

De todas maneras es curioso observar el concepto que se tiene de los oficios..ya sabemos quien no es camarero porque lo asocia con pinganillo y descalifica una actuación… se ve que somos un país de literatos y científicos y todo lo que no rodee esta aureola de conocimiento, no puede salir del patatal…
Cuando el ignorante, de verdad, es quien no sabe lo que es la radiofrecuencia en hostelería… porque solo se fijan en la temperatura de la cervecita (que es importante, claro)… pero esto es no tener interés o no fijarse… y luego cuando los que se fijan o tienen interés tienen más oportunidades, es injusto..
Y hay oficios que sorprenden… a ver quien es el guapo que encuentra un cocinero para temporada por menos de 5.000e al mes… fiable…. Y la mayoría ya son socios…. Sé alguno que se mete 120.000€ en el bolsillo por temporada…. Con el pinganillo a cuestas durante seis meses recibiendo pedidos….  Pero esto no es un oficio ni digno…. Porque no está en el @22 y porque es rentable….. esto no es éxito, es codicia… pues si esperáis que las oportunidades os vengan de 8 a 3 y al lado de casa… os van a poner el culo como un tomate…. Porque los políticos serán despreciables…. Que sí… pero la masa tampoco es que sea para tirar cohetes… y se aprovechan….buenas noches..
Ah… y hay gente que no van a un todo incluido de crédito… hay gente que vive 6 meses en Costa Rica de vacaciones y trabajan 6 meses de temporada…. Y ahorran…. Leeeeejos de los centros de biotecnología y aceleradores de partículas… pero trabajan, sudan y rinden….  Y se descojonan del IRPF y del IVA… no tienen tiempo de lamentarse…

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Fabricando 17 julio 2012 - 8:41 PM

Ktulu,

Ahora te entiendo mejor. El sistema que tenemos es depredador. Mientras queden presas. 

Saludos.

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null 17 julio 2012 - 9:15 PM

Los del Pp dicen que la culpa es del Pse, herencia recibida (vamos que lo de Valencia y Cia es culpa de la herencia recibida). HdlGP
Esta mañana escucho a la Valenciano que ellos no tienen la culpa de nada, que perdieron las elecciones y ahora la culpa es del Pp (vamos que lo de Ejpañajistan, ClM y Cia es culpa de los que recibieron la herencia). HdlGP
 
Los mineros protestan porque quieren sus subvenciones, los agricultores-ganaderos protestarán (tiempo al tiempo), los funcionarios protestan que les han retrasado/quitado la paga extra, … … … VAMOS QUE A MI ME DEN LO MIO Y LOS DEMÁS QUE SE JODAN.
 
Y por fin la escultura del aeropuerto de Castellón ya tiene un avión, yo soy partidario de los originales y hubiese colgado al original (Fabra) de una viga o similar, para dar más realismo a la obra.
 
Saludos.
PD: Y mientras tanto seguimos gastando más de lo que ganamos, que eso de ajustarse a lo que se tiene es de pobres.
 

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