Método americano y método europeo

por Droblo

Teniendo en cuenta las previsiones del FMI, este es el cálculo que hace The Economist sobre los años que tardarán algunas economías en recuperar el PIB per cápita anterior a la crisis. Todo esto teniendo en cuenta que las previsiones del FMI suelen ser optimistas. Como se puede apreciar, muchos países de la €zona son los que más tiempo tardarán, en media de toda la €zona calculan que el tiempo será el mismo que Reino Unido y los EUA serán de los que menos tarden aunque seguro que son los primeros en empezar la siguiente:

Método americano y método europeo 4

Consultando la hemeroteca cualquiera puede leer las loas que recibió Greenspan y su equipo por solucionar la crisis con el LongTerm Capital en 1998 y cómo “resolvió” la de las .com  (y el 11-S) unos años después. Ahora hay unanimidad en culparle por haber gestionado la primera dando a entender al mundo financiero que podía arriesgar mucho porque siempre tendría detrás a los poderes públicos para salvarlos si se equivocaban y por haber sustituido en la segunda una burbuja (de internet) por otra (inmobiliaria). Y es cierto, la burbuja inmobiliaria –propiciada por los bajos tipos de interés de la FED y alentada por economistas como Paul Krugman y ayudada por las decisiones políticas de Bush- fue la solución milagrosa que encontraron para salir, en relativamente poco tiempo, de la primera recesión del siglo XXI.

Pero ahora estamos viviendo las consecuencias de aquellos errores: Y ¿Cuál es el método que están utilizando en los EUA para salir de esta Gran Recesión? El mismo: Bernanke –fiel acólito de Greenspan y corresponsable de su pésima gestión- y Bush en sus últimos meses y Obama están creando una gran burbuja de deuda que sustituye a la inmobiliaria y está sacando a su país de la crisis. Esto hace muy feliz a los mercados, como ya pasó en el periodo 2003-2007, pero seguro tendrá consecuencias en el futuro. Sin embargo, esta gestión tan poco ortodoxa vuelve a recibir mayoritarios elogios porque a corto plazo da frutos, como si no fuéramos a arrepentirnos dentro de unos años quizás sufriendo una debacle económica aún mayor.

El método europeo –más concretamente de la €zona- en apariencia es menos arriesgado porque intenta poner unos límites al endeudamiento y al desequilibrio de ingresos y gastos (déficit) aún a sabiendas que a corto plazo los resultados serán más discretos pero saneará por más tiempo las cuentas públicas y debería garantizar un mejor futuro. Todo esto suena muy bien pero se puede aplicar sólo a algunos países, y no al conjunto. De hecho, BCE ha tenido que copiar algunas medidas de la FED para sostener la unión en la €zona. El problema mayor que tiene Europa es el mal diseño de la €zona y mientras no se cambie, se hará lo mismo que están haciendo en los EUA, salir de ésta como se pueda sin arreglar los fallos estructurales.

Veamos por ejemplo el caso griego, hace unas semanas se le daba un premio a un niño por su solución a una posible salida del € de Grecia, básicamente que los ciudadanos cambiaran sus euros a nuevos dracmas y con la recolección de € se pague la deuda exterior y los acreedores acepten cobrar menos porque evidentemente no habrá suficiente para todos. Este niño lo que ha hecho es reinventar el corralito argentino, y es posible que se tenga que acabar haciendo (pasar los depósitos en euros de la gente a otra moneda de menor valor) pero hubiera sido más factible hace dos años, antes de que salieran de los bancos del país 70 mil millones de €. Ahora Grecia, por su empeño –y la insistencia de Europa- en mantenerse dentro de la €zona, ha convencido a sus acreedores a aceptar una quita a cambio de más dinero del FMI y de Europa y a un intercambio por deuda de mayor duración que deberá pagarse en euros. Así pues, ahora la opción de salirse del € es más complicada puesto que si toda la economía griega pasa a trabajar en dracmas, pagar la deuda externa en euros será un esfuerzo que anulará toda la mejora en la competitividad que puedan obtener por poseer una moneda devaluada. Y si no pagan, el coste político será enorme porque como ya avisamos aquí, la mayor parte de lo que deban será a instituciones públicas extranjeras como BCE.

Así que si analizamos las políticas económicas de uno y otro lado del Atlántico nos encontramos que el objetivo es el mismo: salir de ésta como sea sin reformar el sistema. Los EUA están creando una burbuja de deuda que provocará o bien otra gran recesión mundial en pocos años o bien un periodo de crecimiento muy bajo durante esta década y la siguiente mínimo; y en la €zona estamos empeñados en mantener una unión artificial con un mal diseño que nos hará tan vulnerables económicamente como lo sea el eslabón más débil. No soy el único que piensa así, el prestigioso economista K. Rogoff profetiza que o hay reformas o en unos años el euro desaparecerá y se pregunta “¿merece la pena sacrificar a toda una generación de jóvenes en países como España o Grecia para salvar la moneda única europea? La misma pregunta la podemos hacer en los EUA: ¿Merece la pena condenar a las próximas generaciones por una salida en falso de la actual crisis como ya se hizo 5 o 6 años antes de iniciarse la actual?

104 comentarios

apa 21 mayo 2012 - 7:49 AM

AGENDA – Lunes y semana http://dlvr.it/1bWc1X

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apa 21 mayo 2012 - 7:49 AM

Nouriel Roubini -Dejar el euro será traumático… pero peor será mantenerlo http://dlvr.it/1bFZ46

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Anónimo 21 mayo 2012 - 8:03 AM

Roberto L. Blanco Valdés
                Una colega muy querida pasa una temporada en una gran ciudad de Alemania y me cuenta anécdotas de allí que ponen de relieve que en nuestra crisis hay una parte de responsabilidad general de la que nadie quiere hablar. Les regalo las dos últimas: mi amiga entra en una gran pastelería y pide un bollo, a lo que la dependienta le responde con total normalidad si lo quiere fresco o mejor del día anterior. ¿La diferencia? Que el segundo cuesta la mitad justo que el primero. La misma sorpresa que ese sistema racional de aprovechar los alimentos le ha causado a mi amiga saber que en las peluquerías de señoras puede una secarse el pelo por su cuenta, con el consiguiente ahorro del servicio.

Ambas cosas serían inconcebibles en España, donde todo lo más te venden la bollería del día anterior al precio de la fresca -es la moral de El lazarillo frente a la cultura luterana- y donde, fruto de una exaltación de la inmodestia rayana en lo enfermizo, medio país ha vivido obsesionado por aparentar que tenía un coche mejor, viajaba más veces a Cancún y compraba más y mejor ropa que sus conocidos y vecinos.
En Estados Unidos está generalizada la costumbre del doggie bag (llevarse a casa en una bolsita la comida que uno no consume, pero paga, en un restaurante), mientras que en España cualquiera a quien se le ocurriera sería considerado un cutre y un hortera.
Con la complicidad de unos bancos y cajas que llevan ahora la penitencia en su pecado de irresponsabilidad, cientos de miles de personas han adquirido pisos que no podían costearse, comprado a crédito viajes fastuosos fuera de sus posibilidades y solicitado préstamos para presumir de cochazo? a pagar en diez o doce años.
A esa cultura del derroche, por virtud de la cual niños que apenas saben construir una frase con sujeto, verbo y predicado han tenido ya siete móviles distintos a lo largo de sus pocos años de vida, se une otra no menos demencial: la de todos esos empresarios que lejos de comportarse con la responsabilidad propia del oficio de quien administra un negocio de cuyo éxito depende el bienestar de decenas o cientos de familias, han vivido a lo loco, gastando en yates de lujo y mansiones de película en lugar de reinvertir parte de sus beneficios en I+D o en mejorar su competitividad.
Todo lo anterior no exime a Gobiernos y políticos de su responsabilidad en una gestión manifiestamente mejorable de la crisis, pero pone de relieve que la construcción del futuro exigirá el cambio de un hábito social del despilfarro como único medio de evitar volver, más pronto que tarde, a las andadas. Pues comerse un bollo de ayer que es más barato, secarse uno mismo el pelo o pedir en un restaurante el doggie bag no es muestra de cutrez, sino de un sentido común que, como país, nos ha faltado a manos llenas.

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Proserpina 21 mayo 2012 - 8:04 AM

El doble. El déficit de Madrid resulta ahora que era el doble del declarado. No se ha desviado unas décimas, no. Lo ha duplicado. Os imagináis qué habría pasado si el anterior gobierno hubiese hecho la misma?  Qué dirán hoy aquellas Cospedales y demás ?  Espe como siempre. Se llena la boca de objetivos que luego no cumple ( recuérdese su promesa de soluciones imaginativas para no subir el transporte público)
“necesitamos un gobierno que genere confianza”, decían 

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apa 21 mayo 2012 - 8:04 AM

Paul Kennedy – “El derrumbe de Europa no le conviene a nadie” http://dlvr.it/1bFZ4R

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apa 21 mayo 2012 - 8:04 AM

 
Obama promete aplicación estricta de reformas en Wall Street http://dlvr.it/1bFZ4d
 

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9sememueve 21 mayo 2012 - 8:06 AM responder
iLuVaTaR 21 mayo 2012 - 8:06 AM

Hombre, esta claro que no hay dos sin tres, después de las hipotecas subprime en Estados Unidos y las hipotecas de España, llega el tercer tipo de hipoteca, que es la “Nueva Hipoteca Tu Futuro” en la cual además de los intereses convencionales, se les une que en el futuro tendremos que pagar escuelas privadas a nuestros hijos, que nos tendremos que pagar la sanidad “pública” y que deberemos pagar a los magnificos ideologos que tras meternos en una nos hacen creer que nos sacan para meternos en otra peor. Pasamos de Málaga a Malagón. En fin, menos mal que ya se ve el fin de la crisis, ya que no se quién comentó que tenemos muuucho dinero para Rato…….. Para Rodrigo Rato.
 

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9sememueve 21 mayo 2012 - 8:06 AM

El Gobierno ha elevado el déficit del Estado en 2011 al 8,9% del PIB, frente al 8,51% anunciado en febrero a la Unión Europea, ha informado el Ministerio de Hacienda en un comunicado.
Este aumento es consecuencia de la desviación adicional del déficit de las comunidades autónomas en unos 3.000 millones de euros destapada en los Planes de Equilibrio Financiero (PEF) aprobados ayer jueves.
En concreto, Comunidad de Madrid, Comunidad Valenciana y Castilla y León han incluido en los planes resultados de déficit al cierre de 2011 superiores a los comunicados en el avance de liquidación al Ministerio de Hacienda.
Así, la Comunidad de Madrid declaró en un principio un déficit del 1,13% y lo ha elevado al 2,21%, la Comunidad Valenciana presentó inicialmente a Hacienda una desviación del déficit del 3,68% de su PIB, que ha elevado en el plan de ajuste al 4,5%, y Castilla y León ha admitido una desviación del 2,59%, por encima del 2,35% anterior

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q 21 mayo 2012 - 8:17 AM

Que nadie se olvide donde está la mayor desviación:
noviembre de 2011, Salgado dice q Hay 4000 millones de margen para cumplir con el objetivo de déficit del 6% http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3450407/10/11/Salgado-mantiene-que-se-cumplira-con-el-objetivo-de-deficit-del-6-este-ano.html
 

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Ktulu 21 mayo 2012 - 8:18 AM

Bueno, otro bonito gráfico del FMI, seguro que basado en un estudio concienzudo de las infinitas variables que dan como resultado éste momento de hoy que mañana seguro que cambia… (¿ O sabe el FMI, a ciencia cierta, cuando va a subir o bajar por ejemplo Bankia?)

Y no contento con fallar en la ponderación de las infinitas variables actuales, aplica para el futuro a 10 años vista proyecciones basadas , supongo,  en un movimiento en las infinitas variables que ellos desconocen el 99% de su futura evolución y su peso…. vamos cual Rappel.

Eso sí, me permito indicarles a esos sesudos, que hay una variable que si que va seguir tendencia positiva y es la diferencia entre ricos y pobres…,  y como yo estoy en el segundo grupo la cosa, si o sí, la veo algo peluda para unos cuantos millones de personas, acierte o no el FMI.

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fyahball 21 mayo 2012 - 8:25 AM

# 11, q

y tú más

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Droblo 21 mayo 2012 - 8:26 AM

El Ibex sigue siendo el índice menos rentable en 2012 http://dlvr.it/1bFYxD

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OdioChina 21 mayo 2012 - 8:29 AM

Un conglomerado de empresas chinas anunció el lunes que comprará la cadena de salas de cine AMC Entertainment Holdings por 2.600 millones de dólares que dará como resultado al mayor operador de cinematógrafos en el mundo.

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yastamos 21 mayo 2012 - 8:30 AM

Los legisladores republicanos y demócratas no ceden a la hora de acordar un plan para reducir el déficit presupuestario: unos exigen recortes en los programas sociales y otros aumento de los impuestos para contener la galopante marea de números rojos en el gasto federal.
El presidente de la Cámara de Representantes, el republicano John Boehner y el líder de la minoría en el Senado Mitch McConnell dijeron el domingo que cuando la Casa Blanca pida autorización al Congreso para elevar el nivel de endeudamiento soberano tras las elecciones de noviembre, insistirán en reducciones del gasto social a fin de compensar los aumentos fiscales. McConnell dijo que es la “ocasión ideal” para mantener una amplia discusión sobre la deuda nacional.
Mientras tanto, el liderazgo demócrata consideró irresponsable la actitud de la oposición. La líder de la minoría Nancy Pelosi dijo que Boehner “quiere tirarse al precipicio”.
En enfrentamiento partidista del año pasado sobre el aumento al tope de deuda contribuyó a que una agencia de calificación de riesgo degradara la calidad crediticia de la deuda estadounidense

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uuu 21 mayo 2012 - 8:32 AM

Al igual que muchos griegos que se quedaron sin empleo por el desplome de la economía del país, a Dimitris Spachos se le hace más fácil hablar de los problemas de su país que de los propios.
Enormes deudas acumuladas durante décadas hicieron caer al país en una recesión tan profunda que todos los días se cierran 200 negocios y se pierden 900 empleos. Las elecciones de este mes no lograron formar un nuevo gobierno, y los griegos votarán otra vez en junio. Mientras tanto, la vida para la mayoría continúa empeorando.
La indigencia es el rostro más visible de la desesperación en Grecia y ha aumentado casi 25%, según una oficina de ayuda gubernamental. La cifra incluye a más personas con antecedentes tradicionalmente estables, como los graduados universitarios.
“Cada día veo más personas durmiendo en la calle”, dice Spachos, de 72 años. “Ni siquiera pueden asear su ropa o a ellos mismos… Me preocupa”.
Esos problemas han derivado en un aumento generalizado en la depresión. Según oficinas de salud y ayuda del Estado, las tasas de suicidio, farmacodependencia y depresión han aumentado de 20 a 25% desde que la crisis financiera golpeó a la nación a finales de 2009.
Spachos, quien se ha quedado con diferentes amigos en meses recientes, dice que muy pronto podría unirse al grupo de gente sin hogar. Médico de profesión, no puede costear su jubilación y encontró empleo como camillero en un hospital. Pero conforme aumentaban los agobios de Grecia, también lo hacían los de Spachos, y perdió su empleo, y luego otros dos, uno como jardinero y otro como cuidador de un terreno.
Ahora que no tiene trabajo ni casa, acude en la semana a una cocina municipal donde come sopa en un tazón de plástico, una gruesa rebanada de pan y un plátano.
“Me da vergüenza estar aquí”, dice Spachos, con los ojos llenos de lágrimas. “Mi corazón está partido”.
En los últimos tres años, el desempleo prácticamente se ha duplicado y Grecia perdió más del 10% de su producción económica.
Casi 320.000 personas perdieron sus empleos en el año que terminó en febrero, empujando la tasa de desocupación a 22%. Los 3,8 millones de empleados que tiene el país están sosteniendo a 4,5 millones que no trabajan: 1,1 millones oficialmente desempleados y 3,4 millones considerados financieramente inactivos.
“Los griegos saben luchar, por eso tal vez las cosas mejoren en un par de años”, agrega Spachos, mientras abre su camisa para mostrar la cicatriz de una cirugía para implantarle un marcapasos. “Pero no estaré por aquí para verlo”.

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uuu 21 mayo 2012 - 8:32 AM

Citigroup: el BCE tendría que inyectar otros 800.000 millones si Grecia sale del euro http://bit.ly/L1kWPB

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uuu 21 mayo 2012 - 8:32 AM

Paul Krugman, el premio Nobel de Economía, considera que la salida de Grecia del euro es “inevitable” – http://bit.ly/KnV1zT

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uuu 21 mayo 2012 - 8:33 AM

Reino Unido prevé una recesión de dos años si Grecia sale del euro http://dlvr.it/1b8S51

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uuu 21 mayo 2012 - 8:34 AM

Las grandes inmobiliarias clásicas que aún siguen en pie (Metrovacesa, Colonial, Realia y Reyal Urbis) pagan en sus propias carnes -o, para ser más exactos, en los bolsillos de sus accionistas- la parálisis a la que se está viendo sometida su actividad a la espera del saneamiento de las carteras de activos inmobiliarios de la Banca. Las caídas en Bolsa en este sector dejaron de ser noticia hace ya bastante tiempo, pero la evolución de lo que llevamos de 2012 está siendo muy llamativa. A las pérdidas de capitalización bursátil se ha unido en estos primeros meses del año la entrada en pérdidas de todas ellas y el escaso volumen de negocio, que ya comienza a ser un lastre. Y mientras esto ocurre, con algunos grandes bancos en su accionariado, esas mismas entidades financieras deben crear ahora sociedades nuevas para traspasarles los activos que se han adjudicado por impago de hipotecas y encargarlas de su venta

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Droblo 21 mayo 2012 - 8:35 AM

CDS de algunas entidades financieras españolas http://dlvr.it/1ZzJC8

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Tril 21 mayo 2012 - 8:36 AM

MAFO pudo pinchar la burbuja  El economista jefe de CCOO repasa las causas de la creación de la burbuja inmobiliaria y explica qué herramientas tuvo a su alcance el Banco de España para desactivar la avalancha de crédito.

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3eran3 21 mayo 2012 - 8:38 AM

Unicaja ha decidido pisar de nuevo el freno en la prevista integración con Caja España-Duero a la espere de que se despejen los nuevos nubarrones que penden sobre el sector tras la imposición por Bruselas de una tasación extranjera sobre los activos del sector. La entidad andaluza optar por darse de nuevo más tiempo a la espera de que se aclare un turbulento panorama que vuelve a castigar al sector, al propìo proyecto de fusión con el banco castellano-leonés y a otras integraciones en curso. Como resultado, el primer espada de Unicaja, Braulio Medel, ha demorado la formalización ante notario de la integración de Unicaja Banco y Banco Ceiss, que estaba prevísta inicialmente para la primera quincena de mayo, según fuentes solventes. La entidad andaluza se limita a decir que no se ha formalizado porque quedan trámites administrativos pendientes

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10 21 mayo 2012 - 8:38 AM

 
El G-8 ha abordado la necesidad de evitar un efecto contagio en la eurozona – http://bit.ly/KuAPMb
 

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Anónimo 21 mayo 2012 - 8:38 AM

 
Este año me hace falta hacer el camino al Roció, Españ[email protected] , bajarían la moral al Alcoyano( que perdía por 10-0 y pedían prorroga) esta depresión económica esta terminando con todo..o quizás sea mas bien que lo que teníamos todo era una ilusión óptica……yo ….me marcho a hacer el camino…..igual para el próximo año no hay camino….. al igual que carecemos de futuro…………….
 
Saludos cordiales

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10 21 mayo 2012 - 8:38 AM

Schaeuble cree que la salida de Grecia del euro no es inevitable – http://bit.ly/JHmUHj

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Tril 21 mayo 2012 - 8:39 AM

Torres-Dulce ordena a la fiscalía Anticorrupción que se depuren todo tipo de responsabilidades penales
El fiscal general del Estado ordena investigar la gestión de las cajas de ahorro

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3eran3 21 mayo 2012 - 8:41 AM

La prensa internacional se lanza a degüello este viernes sobre los problemas de los bancos españoles y del diferencial de la deuda. Sobre todo en el Reino Unido, tras la rebaja de rating a 16 bancos que afecta también a la filial británica del Santander. Varios periódicos titulan sus miedos, alarmas y catastrofismos en primera página, entre ellos The Times, The Independent, Financial Times, The Guardian y The Daily Telegraph. Además, el Premio Nobel Paul Krugman ataca de nuevo en The New York Times y habla del ‘apocalipsis’ del euro para ‘bastante pronto’. Aunque sigue sin replicar a la regañina de Cristóbal Montoro en relación con un probable o imposible corralito en España, sí replica a un analista que le llamó ‘astrólogo financiero’ y dice que le gusta el ‘insulto’. Pero en cambio, la revista especializada más influyente del mundo pone por las nubes el sistema bancario español. En un artículo que publica en su último número, que se pone a la venta este fin de semana, The Econosmit alega que la banca española muy bien podría ser considerada como ‘la más competitiva del mundo’.
También cuenta cómo los principales bancos españoles son los más avanzados tecnológicamente, hasta el punto de haber acabado prácticamente con los cheques de papel y realizar electrónicamente las transacciones de todo tipo. Y hasta las consultas personalizadas. El artículo, que invita a otros sistemas bancarios y a otros países a aprender las lecciones del Santander, BBVA, Banesto y Bankinter, por ejemplo, es una delicia, una satisfaccióny un consuelo. Porque nada contra corriente en una jornada periodística en la que la prensa internacional se estremece con los problemas de España y con lo que les puede afectar a ellos

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Anónimo 21 mayo 2012 - 8:42 AM responder
Droblo 21 mayo 2012 - 8:44 AM

ACF: Los mercados no dan tregua – Estrategias de Inversión http://dlvr.it/1bTdfl

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Juanito Gonzale 21 mayo 2012 - 8:59 AM

Mucho premio Nobel mucho FMI, para una cosa tan clarita… Si llevas décadas gastando mas de lo que ingresas, como se ha hecho en le mundo occidental de forma generalizada (UK y EEUU de los que mas) llega un momento que necesitas de todo tipo de malabarismos y  burbujas una detrás de otra, para seguir sin poner orden en tus finanzas… Luego podemos culpar una teoría u otra, un economista u otro, pero la verdad es la que es… este modelo no puede sostenerse, no hay formula que valga,  lo que hacen es que periódicamente alguien pague el pato de mala mañera: accionistas, países enteros, ahora nos a tocado a los ciudadanos de a pie del occidente.  Pero el cerco se estrecha, las crisis cada vez son mas graves y ni se ha salido bien de una ya se ha formado otra mas grande aun… Todo el jaleo que montan es sobre “quien se come este m.arron” y luego el siguiente y el siguiente, y todo para no reformar el sistema de verdad…

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casi 21 mayo 2012 - 9:00 AM

David Cameron urge a los griegos a elegir en las legislativas si quieren o no seguir en el euro – http://bit.ly/K342Ax

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casi 21 mayo 2012 - 9:01 AM

El liderazgo de las grandes agencias de rating, bajo amenaza http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2701131

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Hispania 21 mayo 2012 - 9:06 AM

El primer ministro italiano, Mario Monti, ha invitado hoy al presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, a la reunión que celebrará en Roma en junio junto a la canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, François Hollande, para preparar el Consejo Europeo de finales de mes.
 Monti se ha acercado a Rajoy tras la foto de familia de los asistentes a la cumbre de la OTAN que se celebra en Chicago y ha aprovechado el momento, cogiéndole del brazo, para invitarle a la cita, según han informado fuentes del Ejecutivo español.

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falandraixa 21 mayo 2012 - 9:07 AM

Artur Mas dice que “sospechaba” que algunas CC.AA. “debían ocultar” su déficit http://dlvr.it/1bPNp2

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falandraixa 21 mayo 2012 - 9:07 AM

Lleida abre una autovía a ninguna parte http://dlvr.it/1bX6l7

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falandraixa 21 mayo 2012 - 9:07 AM

La OTAN anuncia que su escudo antimisiles comienza a ser operativo http://dlvr.it/1bX6mL

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masdetodo 21 mayo 2012 - 9:08 AM

La crisis española se está convirtiendo en algo realmente preocupante. Es verdad que el mayor responsable del miserable estado en el que nos encontramos es el anterior gobierno del PSOE. El PSOE gobernó mal, a veces muy mal. Ocultó evidencias y buscó votos con políticas populistas. Pero no es menos verdad que desde hace seis meses tenemos un nuevo gobierno que goza de mayoría absoluta para tomar las medidas que considere necesarias para sacarnos del atolladero. Sin embargo, todo parece indicar que este Gobierno carece de la valentía política que se requiere para tomar las imprescindibles decisiones que se deberían tomar. Se nos está acabando el tiempo. Si no queremos un destino a la griega, es necesario hacer en los próximos meses lo que no se hizo en los anteriores 12 años (el segundo Gobierno de Aznar tampoco hizo sus deberes). Son muchas las reformas por hacer, pero tres son mucho más urgentes que las demás.
Antes de todo hay que airear y sanear el sistema financiero español. Las cajas y los bancos tienen que someterse a una revisión de sus cuentas por expertos independientes. Todas y cada una de las instituciones que no saquen una nota sobresaliente deben ser nacionalizadas y sus equipos directivos sustituidos por otros más competentes. Basta ya con las fusiones frías que solamente han servido para mantener en posiciones de poder a políticos que gestionan zombis financieros. La recesión que sufrimos y que puede llevar el país al colapso se debe, por encima de todo, al estado comatoso en el que se encuentran muchas de nuestras cajas y varios de nuestros bancos. Nacionalizar, sanear y, luego, privatizar debe ser el camino de aquellas instituciones que no superen el examen.
España también debe revolucionar su sistema fiscal. Se deben bajar drásticamente los impuestos sobre las rentas laborales, eliminar deducciones (al contrario de lo que hizo este Gobierno), eliminar los impuestos sobre transacciones patrimoniales y actos jurídicos, subir sustancialmente el IVA e introducir una tasa patrimonial al estilo de Francia. Igualmente se debe reconocer que la única alternativa a un verdadero federalismo fiscal es el aumento de la irresponsabilidad fiscal que ya caracteriza a muchas de las autonomías o, lo que es lo mismo, el caos institucional. La presión fiscal en España es bastante menor que la de la mayoría de nuestros socios del euro. La reforma fiscal debe incrementar la recaudación tres o cuatro puntos porcentuales del PIB. Además, es crucial eliminar las distorsiones que el actual sistema genera y que son un obstáculo al crecimiento.
Finalmente, como sociedad no podemos seguir gastándonos en subsidios de paro casi lo mismo que en educación y casi el doble en pensiones. Esto no es solo un crimen en contra de los jóvenes, sino que puede llevar al país al desastre. Necesitamos una seria reforma de las pensiones que reduzca progresivamente su excesiva generosidad y una transformación inmediata del subsidio de paro que ayude a reducir el gasto e incentivar a los parados a aceptar trabajos socialmente útiles. El estado también debe vender sus empresas y liberalizar los sectores en los cuales operan, desde AENA a Renfe, desde Paradores a Correos. Así reduciríamos el gasto alrededor de tres puntos porcentuales del PIB. Junto con el aumento de los ingresos, nos permitirían alcanzar el equilibrio presupuestario en unos tres o cuatro años.
Estas medidas pueden parecer muy drásticas frente al discurso tranquilizador y populista que los dos grandes partidos, aunque de manera distinta, han ido exponiendo. Pero estas son las únicas medidas que nos pueden llevar al camino correcto en los pocos meses que nos quedan de plazo. Se nos acaba el tiempo. Después de muchos años de inacción y varias reformas anunciadas a bombo y platillo, y que se quedaron en nada, a España le queda muy poca reputación en los mercados internacionales. Es imposible que los inversores internacionales (de los cuales dependemos y dependeremos por algunos años) confíen en promesas y en planes de ajuste de largo plazo. Puede que estos planes a un horizonte más extenso fuesen la solución ideal, pero las circunstancias actuales lo impiden: Grecia y nuestras tergiversaciones se comieron nuestra credibilidad. Hace falta formalizar estas medidas antes de que acabe el año. Si esperamos más puede que sea demasiado tarde como ha acabado siéndolo para Grecia. La alternativa a no tomar estas medidas es repudiar nuestra deuda soberana y convertirnos, en poco tiempo, en un país pobre y sin acceso a los mercados crediticios internacionales. De ser así, los recortes serán por necesidad y no por elección.
Michele Boldrin es profesor de la Washington University de Sant Louis (EE UU) e investigador de Fedea. Juan Francisco Rubio Ramírez es profesor en la Duke University (EE UU) e investigador de Fedea.

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Droblo 21 mayo 2012 - 9:08 AM

Viñeta –de Bankia- del día http://dlvr.it/1bZST3

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Juanito Gonzale 21 mayo 2012 - 9:15 AM

Después de este finde el PP me inspira mucha mas confianza. Tienen unas bases cojonudas, que les apoyan incondicionalmente, a ellos y a su Bankio… Si no he oído 100 veces esos dos días y en diferentes sitios, que las acciones de Bankia son baratas y es un buen negocio comprarlas… que ese banco vale mucho y seguro que suben… 400 000 mil personas que han perdido 50% de lo invertido, otros miles o decenas de miles con preferentes o con obligaciones subordinadas… Una venta sin precedentes de aciones y productos de riesgo a personas que no dan el perfil… Y AQUI NO HA PASADO NADA,  el aparato propagandístico funcionando bien engrasado y oye, qué son 5-10  o 50 mil euros perdidos, si se trata de apoyar a los nuestros…  se han pasado un poquito, no lo han hecho de todo bien, pero ya aprenderán, son nuestros chicos… Un partido así es cosa seria y de fiar, no sé porque los mercados no lo ven así.

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Anónimo 21 mayo 2012 - 9:15 AM

 
Hoy, cuando el ultimo torturador y asesino abandona con el signo de la victoria “ su centro de protección de menores, esta historia perdida en la ignominia y sufrimiento……..la historia del quinario que sufrió Sandra Palo……..y de como la justicia ha protegido a sus asesinos……….negandole a la familia de la victima un poco de Justicia……..
El sábado 17 de mayo del año 2003.La joven había salido a tomar unas copas con sus compañeros del taller ocupacional donde estudiaba,en la zona norte de Madrid. A esa hora decide regresar a su casa en el barrio de Las Margaritas en Getafe. Ese mismo día su hermano pequeño hacia la primera comunión y prefería estar pronto en casa. De hecho aviso a través del móvil a sus padres comunicándoles que estaba en la Plaza Elíptica (Carabanchel) y que estaba esperando el bus nocturno para llegar a casa lo antes posible.
Pero la historia tuvo un final muchisimo mas trágico. Mientras Sandra Palo estaba esperando el autobús junto a su ex novio,tres jóvenes montados en un coche oscuro van a recoger a un cuarto amigo a las fiestas de San Isidro,en la cercana avenida de la Ermita del Santo. Los tres chavales tienen edades entre los 14 y los 18 años. El mayor es Francisco Naviero Astorga Luque,apodado “El Malaguita”.Cuando recogen a su amigo de 16 años,le dicen que esa noche tienen que salir a trabajar.Pensaban robar en algún concesionario o en alguna joyería,ya que los cuatro son expertos aluniceros según fuentes policiales. Su invitado les dice en un principio que no les acompaña pero al final es convencido y sube al vehículo. Emprenden trayecto a Vallecas para recoger a un quinto miembro del grupo,pero no lo encuentran,por lo que cambian de camino y deciden ir a Alcorcon,donde tenían escondido en un garaje un coche robado listo para hacer varios alunizajes.
En su recorrido pasan por la Plaza Elíptica y ven a Sandra Palo con su ex novio.Entonces “El Malaguita” dice al menor de 16 años:”Haz todo lo que sea necesario para que suba al coche porque quiero liarme con ella”:Algunas fuentes señalaron que el joven nacido en Malaga(de ahí su apodo)conocía a la chica,logro que Sandra Palo y su ex novio se subieran al coche.
A pocos kilómetros de la Plaza Elíptica para el coche y obligan a bajar del coche al ex novio,quedándose Sandra sola con los cuatro individuos,tres de ellos menores. Despues siguen su viaje hasta que paran en un descampado junto a la carretera de Toledo(N-401)lejos de la ciudad,entonces comienza la verdadera tortura para la joven.
Primero se bajan el joven de 16 años y Sandra Palo:”Ella quería hacerlo conmigo,se había enamorado de mi,porque se aprendió mi nombre de puta madre”,empezaron a besarse en la parte trasera del capo del vehículo hasta pasar a mayores. Mientras el resto de amigos se quedan dentro del coche. Cuando terminan el acto sexual,deciden subirse al vehículo,pero los acompañantes dicen que ellos también quieren divertirse y que la chica tiene que hacerlo con ellos. La joven se niega pero dos de ellos la sujetan fuertemente por los brazos mientras el tercero la viola,ella no puede moverse a pesar de su corpulencia. Después se van turnando hasta que completan el acto sexual los tres. El abuso duro 45 minutos,según los detenidos.
La joven logra ponerse en pie con serias dificultades,con paso lento se apoya en el muro de una fabrica que había allí.”El Malagueta”,que conducía el coche piensa que si la dejan con vida podría reconocerles,los cuatro están fichados y han pasado mucho tiempo con la joven y esta puede denunciarles,tras discutir que hacer con ella deciden que lo mejor es matarla,arranca el motor,mete la primera velocidad y pisa a fondo el acelerador. La joven es atropellada y cae malherida,la operación la repite siete u ocho veces. Marcha adelante,marcha atrás. Piensan que la han matado pero en realidad Mandra Palo esta agonizando,el reiterado atropello hace que uno de los faros delanteros se rompa y los cristales quedan en el lugar del crimen.
Los cuatro jóvenes se marchan. Uno de ellos tiene arañazos que le produjo la joven en su intento de defenderse,por lo que deciden volver y quemara para borrar las posibles huellas Antes paran en una gasolinera y compran un euro de gasolina,lo hacen con disimulo y tapándose la cara para no ser grabados por las cámaras de seguridad. Regresan al descampado,”El Malagueta” rocía con el combustible a la joven y le prende fuego aun sabiendo que Sandra Palo seguía viva. Las graves heridas que sufre acaban por matarla. Después cada uno se va a su casa,el ZX verde oscuro que emplearon nunca fue recuperado,supuestamente lo quemaron según la policía. ……….

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Pasaba por aquí 21 mayo 2012 - 9:21 AM responder
Antonio Calero 21 mayo 2012 - 9:27 AM

España siempre de las primeras… si en 11 años estamos recuperados totalmente, yo firmo donde haga falta. Pero no se… a este paso me parece que no cumplimos estas espectativas ni con una decada, he encontrado un estudio del global metro monitor que situa a España con 4 ciudades entre las 10 del mundo con peor desarrollo económico, esto me hace ser un poco mas pesimista:
http://www.bolsalibre.es/articles/view/las-10-ciudades-con-peor-desarrollo-economico
 
 

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Press 21 mayo 2012 - 9:49 AM

Lunes con café bien cargado: el resacón del nuevo desvío del déficit, la prensa mundial atizando titulares sobre los bancos y el rescate, el G8, la OTAN, el envío de inspectores de Eurostat, paseo fluvial en Chicago y como resume a toda plana La Gaceta: Toda España, pendiente hoy de los mercados: temor a que la prima de riesgo vuelva a dispararse; Merkel avala la políica económica y la reforma financiera de Rajoy; el PSOE se ceba con la rectificación de las cuentas públicas.
La pregunta del billón, cuando todos los diarios citan las afirmaciones de que Merkel le apoya, es por qué la canciller alemana no ha dicho hi pío tras el paseo en barco.
Pero a las cuatro y pico de la madrugada llegó el antídoto a la depre que tenía Moncloa: Mario Monti se ha acercado a Rajoy durante la foto de familia de la OTAN en Chicago, le ha agarrado por el brazo y le ha invitado a la ‘cumbre del crecimiento’ en junio. Tal vez la canciller haya hablado por boca el italiano.
Algunas novedades. El Economista: Hacienda se guardó lo nuevos datos de la desviación del déficit. El País: El 62% de los españoles piensa que habrá rescate europeo: Una amplia mayoría apoya la permanencia de España dentro de la eurozona y el 27% desea volver a la peseta. Expansión: Bankia, más cerca de vender las torres KIO y Foster: fondos extranjeros preparan ofertas. El Mundo: El FMI certifica la fortaleza del 70% del sector bancario: los proincipales bancos españoles no tendrán ningún probelma aunque el PIB cayera un 4%; así consta en un exhaustivo informe que se divulgará en junio; Banka era la mitad del 30% restante que necesitaría una recapitalización. Cinco Días: La CNMV reprende a la banca por vender pagarés como depósitos: el sector ha recurrido de forma masiva a esta deuda para captar liquidez.

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Press 21 mayo 2012 - 9:51 AM

 algunas opiniones y análisis, para hacerse una idea de cómo está el patio:
Editorial en Expansión: Hollande se apresura al hablar de España; el primer encontronazo con el nuevo presidente de Francia, François Hollande, no ha tardado en llegar.
Editorial en La Vanguardia: La cumbre del G-8 y España; a España -país clave del euro- le hacen falta ambas cosas, liquidez y financiación, como el aire que respira. Al igual que a Italia. Y, en cambio, le sobran declaraciones alarmistas como las que efectuó el nuevo presidente francés en vísperas de la reunión de Camp David, en las que planteó un rescate de la banca española
José Hervás en Capital Madrid: El Banco de Francia da argumentos a Hollande para alertar a Rajoy: el presidente de Francia pide que los fondos europeos ayuden a España y Rajoy replica que otros países examinen su banca.
Pablo Sebastián en Republica.com: Rajoy corteja a Merkel y desmiente a Hollande: la foto amable de Rajoy con Merkel en Chicago es una imagen que puede tranquilizar a algunos pero incluye posición ideológica Rajoy de apoyo a Merkel que no está en línea con los intereses de España, ni con la realidad europea y se suma al desconcierto del Gobierno.
Fernando Jáuregui en Diario Crítico: Llama un inspector: no nos tratarían de la misma manera los ‘cabezas de huevo’ de la UE, ni tampoco algunos recientes estadistas, como el vecino Hollande, ni los mandamases del G-8, si supiesen que se hallan ante un país importante políticamente unido frente a los retos, en lugar de debilitado por querellas intestinas del tipo ‘y tú mentiste más en las cifras’.
Roberto Centeno en El Confidencial: El equipo económico, en estado de pánico: no es un Gobierno, es una panda; la intervención es ya la única salida. S. McCoy en el mismo medio: Así se ocultó el déficit de 2011, ahora en el 8,9%: nación de políticos escapistas que no estadistas que cortan la cinta de las inauguraciones y se esconden tras simples comunicados en las decepciones. Así nos va.
Luis Garicano el domingo en El País: ¿Qué tipo de rescate para España?: La ayuda exterior debe ir exclusivamente dirigida al sector financiero, no al Estado. El mismo autorha colgado dos irónicas diatribas en Nada Es Gratis sobre los despropósitos que están pasando: una sobre la última semana: Hooligans: lecciones en como incrementar la confianza externa e interna en España; da la impresión de que algunos miembros del gobierno y del PP actúan como hooligans, tirando piedras, sembrando pánico, destrozando instituciones y confianza, y no dejando nada tras de sí. Y otra sobre Productividad y Dualidad: los “llenataxis” de Barajas’.
Germán Temprano en Diario Abierto: Zapateropoulos culpable: la única duda que persiste es si hubo más de arrogancia o de ignorancia cuando el entonces candidato enarboló la bandera de la confianza como santo y seña de su futura gestión; ¿no será este gobierno el verdadero riesgo?
Jesús Cacho en Vozpopuli: España y su futuro: La solución, en nuestra mano.
Eulogio López en Hispanidad: Rajoy, ¿presidente de una sola legislatura?: el Gobierno Español anda grogui. Nada le sale bien. Viven en esa sensación de ser unos incomprendidos, constantemente atacados por una especulación financiera que se ha cebado con España y por una Europa insolidaria.
Antonio Martín Beaumont en Semanal Digital, con una baraja de nombres soltados con toda intención a ver qué pasa: La rápida erosión de Gobierno alienta la teoría de una remodelación: la voracidad de la crisis y los roces internos han hecho que en los mentideros del PP se barrunte esa posibilidad en un futuro no lejano.

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Droblo 21 mayo 2012 - 9:52 AM

Principales datos macro de cada país de la Zona Euro http://dlvr.it/1ZmMc4

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rcalber 21 mayo 2012 - 10:39 AM

En relación al artículo de hoy,


            En mi opinión, gastar por gastar y endeudarse por endeudarse es estúp-ido.    Si el problema es que las familias estan muy endeudadas, que su renta disponible cae, que la inversión ha desaparecido … pués me endeudo para solucionar eso.


                Es decir, invierto para conseguir puestos de trabajo esperando un retorno de esa inversión, luego hubiera fomentado que las empresas en crisis no despidan si no que rebajen a 4 horas la jornada laboral y cubro las otras 4 horas con en vez de 2 hasta 4 años de paro, bajo el euribor aunque sea al 0, doy una ayuda en forma de pago de intereses a los bancos a cambio de que dejen a los clientes en paro hacer una espera durante X años, abro lineas de liquidez para las pymes que me puedan aportar garantias, ayudo con prestamos blandos a quien presente proyectos de inversión en industria, i+d.


                Y en cuanto a la renta per capita es un dato que ni valoro.   No me sirve para nada.     A mi lo que me sirve es la moda (el salario mas comun), la mediana (el nivel en que el 50% de sueldos estan arriba y el otro 50% por abajo) y la desviacion  que hay sobre la media (la dispersión entre quienes ganan mas y quienes ganan menos).

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y esto es todo 21 mayo 2012 - 11:04 AM

Droblo ¿y un rescate a la banca española a traves del Fondo de Rescate Europeo? 7.500 millones adicionales necesita solamente Bankia

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2689262

En total nos vamos a 7.500+4.500= 12.000 millones de euros (os recuerdo que los recortes en Sanidad y Educación suman 10.000 millones de euros)

Si Hollande parece que lo apoyaria ¿por qué nuestro gobierno está en contra?

Yo solo entiendo es que tienen miedo a que desde fuera controlen nuestra Banca, donde, como hemos visto en Bankia, los partidos politicos siguen teniendo mucho poder, al menos en los nuevos “bancos” nacidos de la fusión de Cajas.

Sinceramente, si repartimos neustro pu.fo por toda Europa, mucho mejor que asumirlo nosotros solos y que al final quebremos como pais por querer asumir el agujero de ¿nuestra? banca (es que es curioso que para las perdidas sea nuestra banca, pero para los beneficios sean “su” banca)

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hptkdodeporvida 21 mayo 2012 - 11:13 AM

EURIBOR 12 MONTHS (360)
1,264
-0,001

algo..es..algo…no?
 
 
 

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Anónimo 21 mayo 2012 - 11:22 AM

# 54hptkdodeporvidaY la tendencia es nuestra amiga!

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carlos leiro 21 mayo 2012 - 11:32 AM

Con permiso, soy de afuera, y quizas alguien cree que no puedo escribir sobre ciertos temas.
Pero lo que pasa es que Rajoy se parcece cada vez mas a Fernando de La Rua, el presidente al que se la cayó toda la estaneriía encima.
Ayer declara ” “Por tanto, no creo que el señor Hollande haya dicho eso, porque lógicamente el señor Hollande no sabe cómo están los bancos españoles”,”
Hoy la noticia es que Banki necesita el doble para su rescate, 12000 millones de euros.
La imagen que da es tristisima.

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Eufemio 21 mayo 2012 - 11:37 AM

    Si la sanidad y la educación pública va cada vez peor en Madrid, y resulta que el déficit es el doble del que en un primer momento habían declarado a Zp. ¿ En qué se gasta el dinero la mujer esta ? 

   Al final ha resultado que sí que estaba mal el déficit, ahora a lo mejor sacan del cálculo las partidas contabilizadas doblemente.    Eso debe querer decir que la UE recogió los parámetros de entrada, los metió en la ecuación y dijo, sí un 8’5.  

   Menos mal que toda la culpa es de ZP, que si no, tendrían responsabilidades los “buenísimos gestores ” de Castilla León, Valencia y Madrid.

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oveja negra 21 mayo 2012 - 11:40 AM

# 56, carlos leiro
 
És que lo de Marianico del otro día és de chiste. Parece sacado de una viñeta de el Roto.

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urdi 21 mayo 2012 - 11:40 AM

Buenas. Imagino que ayer en la Sexta (salvados) alguno veriais una entrevista con un economista. Con un clima bastante catastrofista, en uno de los graficos, sumaba las deudas de familias, empresas no financieras y deuda publica del estado+autonomias+entidades locales salvo empresas publicas, y le daba 4 billones de euros, que como era 4 veces el pib español, su conclusion es que nunca podremos afrontar todo ello. Que seriamos intervenidos, etc
Me asustó un poco, porque el tipo era catedratico de algo, aunque ya estamos curados de espanto. Sr. Droblo y foreros, soy de los que no suelen escribir. Me gustaria que me dijerais que es un panorama imposible. Para ir mas tranquilo al baño. Gracias.

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Diego Armando 21 mayo 2012 - 11:59 AM

# 56, carlos leiro
Faltaría más, tienes todo el derecho del mundo a opinar de lo que te de la real gana.

Yo también me voy a permitir opinar sobre la execrable presidenta de tu lamentable país, cada vez se parece más a Carmen de Mairena, una pro.stituta transe.xual a la que se le acabararon cayendo todos los implantes.
La imagen que da es tristísima, pero hay quien la encuentra divertidísima.

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Droblo 21 mayo 2012 - 12:02 PM

 53y esto es todo yo estoy de acuerdo en que ya que estamos intervenidos -en mi opinión- desde el verano pasado deberíamos aceptar cualquier ayuda y comernos el orgullo pero no olvides que acudir al fondo de rescate para salvar a la banca es más de lo mismo: no nos van a regalar el dinero, lo tendremos que devolver antes o después, es sólo una forma de ganar tiempo.
Que lo mismo con algunos años de margen se arregla todo, ojalá, pero quizás habría que empezar a pensar si no nos estamos equivocando en ese empeño en salvar a la banca a cualquier precio y pensar en cambiar el sistema de una vez en lugar de seguir poniéndole parches. O plantear soluciones radicales…
   Un ejemplo de una solución completamente heterodoxa: por ejemplo y así a bote pronto:
por decreto ley  creo un banco público que absorba Bankia, CataluñaCiaxa, novaCaixagalixia etc. y doy un mes para el que se quiera unir (y el que no lo haga no tendrá ni una ayuda más) a cambio por supuesto de que el 100% de la propiedad pasa al estado y dicho banco no tiene obligación de provisionar por ningún activo que tenga actualmente en cartera por los próximos 10 años con lo que no necesitaría inyección alguna de liquidez. Es una locura, pero también lo es la expropiación de YPF, y la FED imprimiendo dinero y se hace.
Ese banco no podría comprar ningún activo salvo para clientes ya que tiene prohibido hacer trading, no puede utilizar sus privilegios para nada -por supuesto- y todo beneficio que consiga -que será de pura intermediación de banca tradicional, cambiando sus activos por dinero barato de BCE y prestándoselo a la clientela- se destinará a reducir el volumen de activos (la diferencia entre cómo esté revaluada hoy y como se consiga vender) hasta reducirlos al mínimo…y si cambia el panorama seguro la venta de todos los activos hasta podría dejar algo de pasta o incluso hacer atractivo el banco para venderlo y si no cambia el panorama, el coste para el erario será como mucho el mismo que con el FROB.
¿Cual es el problema de esta propuesta que se me acaba de ocurrir y con la que tampoco digo que esté de acuerdo? que seguro los políticos utilizarían ese banco para lo de siempre: comprar la deuda pública, financiar proyectos electoralistas etc. pero bueno, hay que empezar a darle vueltas a ideas que no sean las mismas de siempre… 

59, urdi en el artículo del próximo lunes trato sobre eso, y yo vi los primeros minutos y el economista se explicó muy bien pero no dijo algo que creo marca la diferencia. El PIB es la producción de 1 año pero la deuda no se tiene que devolver en 1 año, por lo tanto es arbitrario decir que harían falta 4 años produciendo para pagar toda la deuda ya que la deuda está periodificada en muchas fechas y mientras se tenga solvencia suficiente siempre se puede renovar…que no te digo que sea lo ideal, pero al fin y al cabo el sistema es así en la mayoría de países desarrollados del mundo. Para que me entiendas, y simplificando, si debemos 400 pero repartido en 10 años en realidad debemos 40 cada año, que es el 40% del PIB y no el 400%.

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carlos leiro 21 mayo 2012 - 12:14 PM

Alguien podria hacer una nota sobre la deuda externa de España, de como son los intereses, como  se relaciona a la colocación de los bonos, y a la calificación del pais dado por las agencias. Gracias?

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Evolución 21 mayo 2012 - 12:22 PM

Hola chicos. El problema fundamental es que hemos deamantelado todo nuestro sistema productivo. Ya no aportamos valor sobre el que sustentar dinero de verdad. A cambio, nos hemos dedicado a amontornar ladrillos, que de por sí es una inversión improductiva. Antes o despues se convierte en deuda que hay que pagar, pero era lo fácil e inmediato…….

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y esto es todo 21 mayo 2012 - 12:28 PM

¿un megabanco totalmente controlado por nuestros gobernantes?

Uffffffffffffff ¿tú te acuerdas del capitulo en el que Homer entra al ay-untamiento a controlar la recogida de basuras?

Bueno, solo hay que ver como han acabado las Cajas, donde estaban metidos los partidos politicos.

Yo hablo de un rescate a “la banca”, donde Europa ponga el dinero, pero es que sean “técnicos” europeos quienes controlen los bancos rescatados.

Las saneen, troceen, vendan o que hagan con ellos lo que les plazca, pero que no nos pasen la factura a los españoles.

A mi me da igual que Bankia acabe en manos de Alemania o Francia o GB, mientras se hagan cargo ellos del agujero…………….

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rcalber 21 mayo 2012 - 12:29 PM

# 56, carlos leiro
 
           Teoricamente necesita 30.000 millones porque es la diferencia entre su activo y su pasivo.    Otra cosa es que pueda lograr equiparar esa diferencia de otra forma, por ejemplo, no pagando dividendos y preferentes, vendiendo sus propias sucursales para luego alquilarselas asi mismo o lo que sea.    Pero, a día de hoy, Bankia tiene un agujero de 30.000 millones en sus cuentas.

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Anónimo 21 mayo 2012 - 12:30 PM

# 63, Evolución
El problema es que hemos deamantelado todo nuestro sistema productivo

Nos hemos quedado con los guapitos de la corbata guay de las chorrocientas sucursales y centros directivos de la banca, que como se sabe son los que crean la “verdadera” riqueza, y nos hemos liado a llevar todas las lineas de producción industrial a China, ya que aquí no son rentables debido a las cada vez mayores limitaciones fiscales, sindicales, medioambientables y de seguridad, … Allí no hay que cumplir con tanta legislación y la mano de obra es regalada.
M

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Evolución 21 mayo 2012 - 12:35 PM

 
Lo fácil es decir que china se lo ha llevado todo porque  allí la mano de obra es mucho más barata, hay mejores condiciones fiscales, etc. Esto tiene su parte de razón, pero solo en determinados tipos de negocios o modelos productivos. Mercedes tiene una fábrica en la propia Alemania en la que emplea a nada mas y nada menos que 28.000 personas. ¿Creéis que estos cobran como los chinos…?
 

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rcalber 21 mayo 2012 - 12:37 PM

# 57, Eufemio
 
       Si alguien te pega una guantá al día siguiente se cura con pupita sana culito de rana.     Si te pegan una host.ia con un coche y te pegas un mes en la UVI no te recuperas ni al día siguiente ni con palabras mágicas.
 
            El equipo de Rajoy ha dicho que comunidad que no cumpla la intervienen, asi de claro.    Zapatero se inventó unos presupuestos, les inyectó más dinero por transferencias del que debía y luego pedía la devolución de la diferencia.    Es absurdo.
 
             Luego podemos decir que el de “las corazonadas” ha dejado el Ayuntamiento de Madrid como lider de endeudamiento, no en España, si no en el mundo y como premio ahora está de Ministro de Justicia y el marrón pa otro.    En su momento, uno hizo y el otro le dejo hacer porque la política económica es una cuestión de ESTADO.
 
              Sin embargo, para lo únio que tuvieron narices fue para meterse con Marbella, justamente, pero Zapatero demostró muchos coj.ones con los débiles y ser muy débil con los fuertes.

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No tengo nombre 21 mayo 2012 - 12:46 PM

A veces me canso de predicar en el desierto, pero el viernes por la noche, mientras degustaba, paladeaba, cataba y me extasiaba con un excepcional reserva de 1995 del Castillo de San Lorenzo -acompañado de un pata negra extremeño que no le iba a la zaga-, se me ocurrió brindar por la pronta muerte de Griñán y sus secuaces. Y todos los presentes, absolutamente todos, secundaron el brindis con grandes muestras de adhesión al mismo.

Igual todavía tenemos solución. 

Y hago una pregunta ¿Es que solo a mi me ha llegado el puto IBI con la subida de los cojones? ¿Es que los que escribís por aquí no lo pagáis?

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rcalber 21 mayo 2012 - 12:52 PM

# 59, urdi y Droblo,
 
              Yo creo que el Estado español tiene un problema de liquidez y no de solvencia, porque de momento, de momento, no está endeudada hasta un punto de no retorno.
 
                   Las familias han bajado su deuda desde el billon de euros hasta los 830.000 cuando el limite “critico” por decirlo de alguna manera, está por encima del 85% del pib.
 
                       El problema lo veo en el ladrillo y el ladrillo arrastrando la banca.    Existen 350.000 millones de euros que no se van a poder pagar y ese pasivo de las promotaras constructoras, esa obligación de pago, es tambien los ingresos de la banca, sus activos.     Esos activos de la banca española se han financiado desde bancos franceses y alemanes, asi que son ingresos que la banca francesa y alemana va a dejar de percibir.
 
               Yo no rescataría a nadie.     Yo dejaría que cayeran, se venden los activos y se pagan con ellos a los acreedores.     Una vez despedazado que cada uno cobre lo que buenamente pueda y se acabó.
 
                    El problema es de poder.     El problema es que no se quiere dejar caer cajas de ahorros minadas por políticos y, por tanto, sometidas a su control y al servicio de la obra faraónica que el político de turno estima conveniente.    Que quiebren.
 
                   Ahora, si las rescatan con el dinero de todos pués nos arrastran a todos hacia el mismo camino o, lo que es lo mismo, puede que baje el apalancamiento del resto de familias y pymes pero nos van a ahogar tanto en impuestos que no servirá para nada.
 
               ¿Que el sistema financiero hace falta? Es un catalizador de la inversión.   Yo tambien podría decir que es imprescindible la logistica, las carreteras, los camioneros ¿Quien los rescata? Nadie.    Cualquiera con dos dedos de frente me diría que hacen falta camioneros pero ni hacen falta todos los camioneros que hay ahora, ni hace falta que sean los mismos.
 
                     Si en España cayera todo el sistema financiero vendría otro a comprarlo aunque fuera solo por 1 euro.    Sin embargo, nos empeñamos en rescatarlas a todas y que sigan funcionando.     Al final, ayudamos con dinero público al que lo hizo mal, lo que genera un problema moral y, si encima no perjudicaramos a otros … pero ese dinero sirve para sustentar al que lo hizo mal y ayuda a que siga compitiendo con el que lo hizo bien, por lo tanto penalizamos a la vez al que lo hizo bien.      Al final, tendremos que rescatar al que lo hizo mal y tambien al que lo hizo bien, porque lo van a arrastrar.

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rcalber 21 mayo 2012 - 12:55 PM

# 67, Evolución
 
           Es que un coche no necesita mano de obra.     Los objetos voluminosos que no requieren mano de obra no es razonable construirlo en china para venderlo en Alemania.
 
                Sin embargo, la alta costura interesa construirla en china.    Son objetos pequeños, con poco peso (gasto de manipulacion minimo) y con mucha mano de obra.
 
          Si fuera diferente, no te quepa la menor duda de que todos los coches se fabricarian en china.

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Eufemio 21 mayo 2012 - 12:57 PM

#68. Con los débiles como, por ejemplo, EEUU y traerse las tropas de Iraq con q.

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Evolución 21 mayo 2012 - 12:58 PM

La gran pregunta es: ¿A qué nos dedicamos ahora?

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rcalber 21 mayo 2012 - 1:00 PM

# 69, No tengo nombre
 
               ¿Castillo de San Lorenzo? Me lo apunto.
 
           En realidad lo que me gustaria es probar vinos de menos de 5 euros que sean recomendables.     Por ejemplo, Marques del Puerto me ha llamado mucho la atención pero la mayoria de los vinos mas chulos (Gonzalo Bilbao, Azpilicueta …) están por encima de ese precio.
 
                 Es un tema en el que estoy rallao desde que alguien del foro me comentara que se hizo con 60 cajas de vino a un precio inferior a 3 euros de un vino que sale al mercado por 18.

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rcalber 21 mayo 2012 - 1:05 PM

# 72, Eufemio
 
             Si, eso es cierto.  Hay le echo dos pares de narices porque además lo hizo pronto para no poder ser objeto de presiones.
 
             Luego se pegó toda la legislatura mendigando la atención de Bush, se comprometió con Afganistan más, etc.
 
               De todas maneras, según comentó el embajador de EEUU, la molestía no era tanto con que se retiraran las tropas si no con el hecho de invitar al resto de países a hacer lo mismo y a dejar a EEUU con el marrón allí.
 
           Yo de todas maneras quedé encantado con eso y con que se fulminara a Aznar.
 
         

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ZP Valiente 21 mayo 2012 - 1:14 PM

# 72, Eufemio
21 de mayo de 2012, a las 12:57
 
#68. Con los débiles como, por ejemplo, EEUU y traerse las tropas de Iraq con q.
….

Sí Eufemio, incumplir el pacto con los aliados de la OTAN por una simple amenaza de Al Qaeda en Al-Andalus fué muy valiente, total, quien va a hacer caso de semejantes memeces sólo porque a unos moritos chiflados de los pocos millones que tenemos en barriadas marginales por toda España, les diera por poner bombas y masacraron a 200 personas en Madrid (según la versión oficial).
Ya se sabe que el tío Sam amenazaba con lanzarnos un pepino nuclear si retirábamos nuestras tropas.

Eufemio, no sé si eres así de “listo” o es que entrenas mucho…

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hptkdodeporvida 21 mayo 2012 - 1:16 PM

# 74, rcalber
Si alguna vez pasas por la Rioja, para en los pueblos viticultores, por ejemplo Aro..te paseas y te tomas unos vinitos en los bares de la zona…en el bar..pregunta quien vende vino en el pueblo…te venden vino cosechero, sin etiquetar,..vino muy aceptable…por unos dos o tres euros la botella, vale la pena..ya te digo…cuando paso por alli..siempre dejo un hueco en el maletero del coche, para la cajita de vino..jeje..y alguna vez he cargado cajas en la parte de atras..

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rcalber 21 mayo 2012 - 1:22 PM

# 77, hptkdodeporvida
 
           La idea es buena solo por visitar la Rioja pero, de momento, me pilla un poco lejos y fuera de planes.
 
                 La idea es un poco irme al Makro de Sevilla (que es en el unico sitio donde cuidan el vino porque comprarlo en Carrefour es que te salgan 3 botellas de vino en oferta picadas como a mi) y cargarme de unas cuantas cajas de un vino bueno, bonito y barato.

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Ya estoy "Arto" 21 mayo 2012 - 1:26 PM

# 77, hptkdodeporvida

Te lo perdonaría por ser tú, pero no puedo pasar por el aro el que escribas mal la localidad natal del insigne Don Diego López de Haro.

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Droblo 21 mayo 2012 - 1:35 PM

70rcalber de acuerdo con tu post pero deja la fase de negación, tenemos un problema de solvencia. Y bien gordo, tanto que si no es por BCE habríamos suspendido pagos hace meses.
Suerte que entonces también tenía el mismo problema Italia y el peligro de los dos juntos hizo que BCE moviera ficha y tomara decisiones como la masiva compra de bonos de septiembre y los LTROS de diciembre y febrero.
Pero ahora estamos mucho peor, la prima y los CDS en máximos históricos y cada vez más lejos de Italia…y sin ningún revulsivo a corto plazo a la vista: el PIB va a seguir cayendo, el paro aumentando, la morosidad también, el crédito reduciéndose…vamos, que salvo la empresa de Oreidubic, Inditex y Mc Donalds España, estamos apañaos

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Anónimo 21 mayo 2012 - 1:42 PM

# 71, rcalber
21 de mayo de 2012, a las 12:55
 
# 67, Evolución
 
           Es que un coche no necesita mano de obra.     Los objetos voluminosos que no requieren mano de obra no es razonable construirlo en china para venderlo en Alemania.
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tienes razón en parte…..pero depende del coche. El coche sale rentable fabricarlo en Alemania a partir de un cierto nivel. no sale rentable fabricar coches de 12.000 euros porque ahí la mano de obra (que es un fijo) se come un porcentaje muy alto del valor total, pero si el coche pasa los 30.000 euros ahí la parte de mano de obra es un porcentaje mucho menor que compensa transportes y otros. Por eso en España ahora la SEAT de Martorell fabrica el Q3, es la única forma de mantener la fábrcia; fabricando utilitarios no sería rentable.

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No tengo nombre 21 mayo 2012 - 1:44 PM

Rcalber. Te recomendaría un vino con una denominación de origen casi desconocida que sale por tres euros y pico la botella. Yo encargo cajas de treinta botellas directamente a la hacienda. Pero, si te lo digo y todos los compráis, me subirá a nueve.

Bueno, todo sea por compartir: Arribes del Duero, los cosecheros díscolos de Zamora y Salamanca hacen unos caldos excepcionales que gracias a Dios no tienen apenas nombre.

El Castillo de San Lorenzo se descorchó por una ocasión especial. No es barato, ni se encuentra de esa añada -la última excelente del S. XX-. De hecho, se abrieron tres botellas y una hubo que tirarla. Las otras dos…. Ambrosía.

Otro poco conocido que es excelente es el viñas del vero (D.O. Somontano). Un vino excelente que por seis euros solo da satisfacciones. 

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Anónimo 21 mayo 2012 - 1:48 PM

SUPERVINOS 2012, guia de 140 Vinos que se pueden comprar en el supermercado
6,99 de precio máximo para los vinos y cavas de menos de 11,99 € 
¡Menos beber y más leer! Así aprendereís como beber mejor y más barato
http://www.quelujo.es/2012/02/vinos-de-supermercado-supervinos2012/
 

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Anónimo 21 mayo 2012 - 1:51 PM

# 82, No tengo nombre
21 de mayo de 2012, a las 13:44

 ¿Estás hablando de Hacienda Zorita?

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rcalber 21 mayo 2012 - 2:11 PM

# 83, Anónimo
 
         Me niego a comprar en supermercados vinos.    Compre 3 botellas de marques de arienzo estas navidades y las 3 picadas.    Es que no.
 
         # 82, No tengo nombre

 
       ¿Arribes del Duero? Lo buscaré ¿crianza?

          

responder
rcalber 21 mayo 2012 - 2:13 PM

# 80, Droblo
 
        Bueno, con todos los ajustes que se han hecho y con un deficit del -8,9 igual si que me tengo que retractar.
 
   Problema de solvencia.  OK.

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No tengo nombre 21 mayo 2012 - 2:39 PM

# 83Anónimo

Conocer los vinos es un viaje en el que lo importante no es llegar, si no el recorrido que se hace para conocerlos.

En esta materia prefiero ser yo el que hace la guía y se los encuentra buenos y malos, a solo probar lo que otros dicen que es bueno. Quiero equivocarme por mí mismo.

Y sí, es el Hacienda Zorita. Pero no te olvides del Arribes de Wettonia o del Abadengo. Vinos que de ser DO Ribera, serían de más de veinte euros.

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Anónimo 21 mayo 2012 - 2:52 PM

# 87, No tengo nombre
21 de mayo de 2012, a las 14:39

Yo con la edad me vuelvo vago, me gusta ir a tiro hecho. De hecho ultimamente mi tiro hecho siempre es Hacienda Zorita, pero me habeís despertado el gusanillo, siempre que vuelvo a casa me toca pararme en un semáforo donde hay una bodega de esas que tienen 1.000 años con grandes tinajas y un cartel que pone vino cosechero rioja 2 €. A ver si me sorprende y me alegra el lunes este frio y asqueroso.

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txus 21 mayo 2012 - 3:07 PM

# 87, No tengo nombre
 
Arribes de Vetonia.
Proviene en su origen Vetón. Es una zona que fue en sus origenes el pueblo Vetón.
Yo soy vetón.
 
Por cierto, el Abadengo es mejor que el Arribes de Vetonia.
Te recomiendo el crianza. Cuesta 5 leuros la botella.
 
Un saludo.

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hptkdodeporvida 21 mayo 2012 - 3:09 PM

# 79, Ya estoy “Arto”
Mil perdones…no en que co.ño estaria pensando…a ti..y a todos los riojanos…
Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….Haro se escribe con H ….

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rcalber 21 mayo 2012 - 3:19 PM

En relación al tema de las DO,
 
        Yo en vino no sé pero en aceite de oliva y jamones es fundamental para que no os encontreis con un timo del estampito.    El sobreprecio no es muy alto y la seguridad si que lo es.
 
              Por cierto,ya que hoy nos ha dado por recomendar,  en jamones el más conocido es el 5J de Sanchez Romero.    El más famoso y que dicen que es el mejor del mundo es el Joselito, que está curado en flor de sal.    Para mi, el mejor que uno puede comprar es el de Julian Martín, más barato que el joselito pero muy, muy, muy bueno.
 
             En aceite de oliva el más conocido es el 1881 y el que presume de ser el mejor del mundo de el Masia “El Allet”.    Para mi, el mejor aceite del mundo es uno que se llama LA organic en su versión intenso.
 
            Y en vinos si que estoy pelao: Mis favoritos son Gonzalo Bilbao, Azpilicueta, Protos, Marquez de Arienzo y por debajo de ese nivel de precios me encanta Marquez del Puerto.     Hay uno que se llama Azento que venden en gasolineras Repsol y que a mi me regalaba un hombre con unos puntos y que está muy bueno.    Aquí si que me cuesta decir que unos son mejores que otros, son sencillamente distintos.
 
            En blanco hay uno que me gustaba mucho de aqui del Aljarafe que se llama “Señorio de Heliche” o “marques de heliche” lo que pasa que lo compraba con el 3×2 del Carrefour y la ultima vez que lo compre tenia un sabor dulce muy marcado (para mi que se lo habian cargado) y no lo he vuelto a comprar.    En Rosado Peñascal es el unico que he probado y es muy bueno.    En lambrusco el mejor sin duda es el Carviccholi.

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Anónimo 21 mayo 2012 - 3:37 PM

Un chiste que circula por Sevilla

Fíjate como esta la crisis, que mi mujer me ha dejado por otro y me e tenido que ir a vivir con ellos………….

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Anónimo 21 mayo 2012 - 4:01 PM

# 91, rcalber
21 de mayo de 2012, a las 15:19

El anterior sábado con una oferta de Groupon fui a ver la fábrica de Julián Martín, la cadena de producción de embutido y la de jamones, impresionante todo aquello. Pero al final nos llevaron a dar una pequeña lección de corte de jamón y una degustación de productos regados con vinos de Ribera y un pan candeal de la zona. Sólo decir que me costó 15 € por persona y que entre 11 nos comimos un jamón y 3 bandejas grandes de embutido más todo el pan y vino que quisieramos. Me fui a las 5 cuando ya me estaba dando vergüenza comer tanto y porque la puerta se me hacía borrosa para salir. Desde entonces estoy intentando recordar 15 € mejores invertidos en mi vida.

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oreidubic 21 mayo 2012 - 4:05 PM

#74 rcalber
¿Era yo?… 60 cajas de 6 con precio en tienda de 15,95 y las compre a 2’64 más IVA… reserva del 2005 de Rioja….. ni diré el nombre porque luego tendría que decir que me ofrecieron el crianza a 1’89 + Iva y en la tienda está a 5’95€… excedentes importantes y falta de liquidez…. Mi camello compró algún millar de cajas…  me lo encontré (el crianza) en los vinos de aperitivo de una boda de alto copete (más de 150€ por barba)… aquí el que no corre, vuela…
También me dijeron que hay Verdejo a 0’70€ para comprar y etiquetar tu marca… supongo que a partir de 500 cajas…. Que estoy por probarlo y hacer una campaña el año que viene… 500*6*0’70 serían  2.100€.. 0’15 de etiqueta, pongamos a 1€ en casa… vendiéndolo a 2€ + IVA son 3.000 euritos… buenos son…  a ver si tengo un colega que me deje una marca que tenga registrada….. por no decir para exportar… con impuestos entre el 200-300% en países emergentes (Brasil, Singapur, Tailàndia y creo que Hong Kong), bueno es que el precio de salida sea bajo… hmmmm… para esta temporada voy tarde… la que viene será un proyecto..
Según me dijo un exjefe mío el vino es un mundo apasionante… sólo hay que pensar que en una vida es imposible probar todos los buenos… y da la casualidad que sólo en España en todos los sitios hay buenos caldos y a buen precio… ahora estoy en una fase mística con el Carmenere de Chile y he comprado Gato Negro y Cono Sur a 5’20 y 5’95€ la botella…en tienda…. Fase mística para comparar…. Y están  muy ricos… muy agradables, suaves y no son cabezones (botellita entre dos y hoy tan campantes)…

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oreidubic 21 mayo 2012 - 4:09 PM

Para los más pesimistas…  Periodo de vacaciones en Francia y Alemania (sí… ellos también hacen vacaciones) y pillé un avión a Londres ayer por la tarde… fin de semana con bastante movimiento en la Costa Brava Norte y el avión a Londres a reventar de ingleses…. Conté 5 españolitos como mucho… supongamos que fuéramos 10.. sobre 180….
No es mala temporada… y dos cruceros grandes (uno muy grande, para ser exactos) en el puerto de Barcelona…
Y los españolitos con un billón (millón de millones) en los bancos en depósitos….. ayayayay, que los políticos van tarde como siempre..

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rcalber 21 mayo 2012 - 4:22 PM

# 94, oreidubic
 
           Efectivamente.    Eres el culpable de sacarme de mi sota-caballo-rey y que me ande comiendo la cabeza buscando vinos que me cuesten la mitad y esten de muert.e.
 
               Y en cuanto al tema de los vinos, yo te puedo decir un jamon es mejor que otro, con el tema del aceite te puedo decir el que mas me gusta pero hay veces que cuesta decir uno es mejor que otro y no distinto, … con el vino es imposible.     Es imposible encasillar y además eso me encanta.
 
                   No obstante, quiero denunciar que esa riqueza está en peligro.     La cuestión es que los vinos quieren tener ahora un buen Parker para que se venda mucho y resulta que este hombre (en realidad un tal Miller) no es capaz de valorar positivamente un vino que no sea acorde con su gusto personal (vinos muy equilibrados), asi que todo el mundo a hacer vinos iguales.

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javi 21 mayo 2012 - 4:36 PM

Totalmente de acuerdo con el tema de los gustos del vino. Yo antes me atrevía incluso a juzgar un vino y desde que hice un curso de cata me di cuenta de que no tenía ni idea y que nunca iba a tenerla…..Incluso la enóloga que dio el curso tenía comentarios que hacían pensar que ésto es un tema bastante subjetivo: por ejemplo ella era anti-priorato (por decirlo de alguna forma, siempre les encontraba alguna pega), según ella demasiados minerales en la tierra que hacen que el vino sepa a eso, a mineral….vamos, que más de uno la hubiera degollado allí mismo. Yo soy de Bierzo, Priorato, Madrid (algunos realmente buenos) y Ribera, aunque siempre intento evitar Riberas y Riojas para probar cosas nuevas. Por cierto no sé si el de Arribes del Duero del que hablais es el Durius, si no lo es también los recomiendo por cuatro euros y pico.

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Anónimo 21 mayo 2012 - 4:41 PM

Vamos, que dentro de 2 añitos no tendremos donde caernos muertos, pero eso sí, siendo todos unos excelentes catadores de vino podremos trabajar de sumiller en los muy concurridos restaurantes de moda.
Venga ya, es hora de que nos vayamos quitando la tontería de la cabeza, y mejor empezar hoy que mañana.

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oreidubic 21 mayo 2012 - 4:53 PM

#98
Tampoco nos la tenemos que coger con papel de fumar…. Alguna afición que tenemos podemos seguir realizándola y además colaboramos al PIB patrio….
#97 Javi
Yo hice un curso de cata y me estresé… al final si me gustan me gustan y si no, no…. Y tengo que decir que los que me gustan a mi suelen gustar a mucha gente… por lo que al final los gustos son bastante afines…. Al final el beber vino es un motivo de celebración, alegría y convivencia…. Y da gusto… y hace país… esto es la diferencia con los adelantados países nórdicos y británicos… sí, sí.. estos que están tan adelantados y son tan competitivos…. Beben por vicio y caro… nosotros por gusto y barato….

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Consuelo 21 mayo 2012 - 5:20 PM

#97 Javi

Seguro que no has hecho un curso de cata en tu vida.

Tienes que probar el vino de Cenicientos.

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rcalber 21 mayo 2012 - 5:22 PM

Bueno, con 2 cojo.nes ¿donde comprais el vino?
 
        El unico que puedo pedir de los recomendados a traves de uvinum es el Hacienda Zorita.   El resto no estan disponibles.
 
       Y estos no los van a tener en el Makro.

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pakito 21 mayo 2012 - 5:35 PM

Las denominaciones de origen fueron creadas para dar palos por productos que no tienen que ser buenos si alguien realmente no sabe…
El sistema de J es peor que el timo de la estampita, porque parte de una marca llamada “5J”…
En vino no se como irá el tema… pero en jamones vaya si lo conozco… existen marcas que están dentro de la denominación y ponen sus etiquetas con el logo de la denominación de origen… pero resulta que ese jamón no ha pasado los controles de calidad, sino que en la pata tiene que ir un sello ENORME, he dicho en la pata, no el etiquetado… si está en el etiquetado es que la fábrica paga para estar en la denominación, pero no tienen que salir todos jus jamones con el sello de calidad…
se de varias fábricas que venden jamones con etiquetado de denominación de origen y ni un sólo técnico de la denominación ha puesto un sello de que ese jamón cumpla los mínimos de la denominación…
Joselito tiene algo que el resto… y es que no vende nada por debajo de lo que pagas ya que todo pasa por denominación… eso sí, lo pagas bien pagado, bastante más que otra marca con sello y no ha de ser mejor
Con el vino ni idea la verdad

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oreidubic 21 mayo 2012 - 5:51 PM

Grauonline.com tiene una selección amplia, real y a precios moderados (que no los mejores)….. luego los temas más locales tendrán que buscarse en su área….

De todas maneras incluo en páginas web he visto diferencias de precio de un 40%… sin ser ninguna de estas de outlet… que algunas te hacen un descuento del precio más alto para acabar en lo normal….

Hasta que saque la mía… que no falta tanto… aunque voy un poco liado y no tengo demasiado tiempo… tengo 5 cajas de Rioja reserva del 2004 de calidad a 4’16€ PVP y no las coloco porque no tengo tiempo… cajas de 12… 50€ 12 botellas… un éxito rotundo… pero no tengo tempo…

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null 21 mayo 2012 - 8:36 PM

Droblo,
El artículo del día … soberbio. Gracias.
Saludos.

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