La semana en los mercados

por Droblo

La semana en los mercados 5El origen de la bolsa fue el de encontrar formulas de financiación sin depender del crédito bancario, de este modo un accionista ponía dinero en la compañía a cambio de una porción de propiedad que le garantizaba una parte de los beneficios (dividendo) pero lo cierto es que en la actualidad, aunque cuando una empresa sale a bolsa lo hace por el mismo motivo, el que compra las acciones lo que suele esperar es poder venderlas a un precio superior. Es algo tan obvio que en la última gran salida bursátil española, la de Bankia, en las sucursales el principal argumento que usaron los comerciales para convencer a los posibles compradores fue el de la gran revalorización que iban a tener los títulos siendo mínimas las referencias a posibles dividendos. Es más, muchas compañías ni siquiera pagan dividendos y no por eso se han quedado sin accionistas. Comprar para vender más caro es exactamente lo mismo que vender para intentar comprar más barato, sólo que esto último suele ser mucho más complicado y además está prohibido en España hace una semana.

Cuando se prohíben las “posiciones cortas” siempre se argumenta que está mal que alguien venda algo que no tiene pero no es cierto ya que la operativa en España consiste en pagar para tomar unas acciones en préstamo y venderlas, que es exactamente lo mismo que el que no tiene dinero pero pide un crédito y compra acciones y luego las pignora para comprar más, algo tan antiguo que ya arruinó a muchos inversores en la crisis del ´29 y que hizo millonario en España a Ram Bhavnani no hace tanto. Pero comprar sin dinero y vender sin acciones son formas de especulación que no suelen tener el gran peso en los mercados que en la actualidad tienen los derivados, de ahí que el viernes pasado se prohibiera incluso aumentar posiciones bajistas en futuros y opciones. ¿Se consiguió frenar la especulación? No, ese mismo día –además de la confusión–  creció la especulación, sólo que para el otro lado…y por supuesto el impacto, además de limitado, fue injusto ya que los futuros también son un instrumento de cobertura para inversores. Por ejemplo, un gestor de un fondo de pensiones que invierte en renta variable lo que hace si cree que el mercado va a bajar es cubrirse de unas posibles pérdidas vendiendo futuros y descubrirse si piensa lo contrario como forma de gestionar sin tocar el patrimonio físico de los subscriptores, igual que alguien puede tener posiciones bajistas en BBVA sólo porque está cubriendo otras alcistas en Santander …

El caso es que todo este afán porque no baje la bolsa viene de la creencia de que si está cayendo es por culpa de los especuladores bajistas cuando lo cierto es que la bajada viene principalmente porque los grandes inversores están desinvirtiendo, y recomiendo leer los primeros párrafos de este artículo donde esto se corrobora. Pero es que además, a poco que estudiemos los últimos datos económicos mundiales y sus expectativas e incluso las declaraciones de, por ejemplo, el presidente del Banco Mundial, entendemos que lo raro sería que el precio de las acciones no bajaran ya que vamos por el cuarto año de crisis y algunos países empiezan claramente a empeorar sin haber salido aún de ella. Y en cuanto a la bolsa, la historia, incluso la más reciente, nos enseña que lo que hace daño a la economía no es la tendencia bajista de los precios sino todo lo contrario: la falsa ilusión de riqueza y confianza que generan cuando suben demasiado y se forman burbujas. ¿Dónde estaba el largo brazo del intervencionismo cuando se negociaban las Terras a 150€, el Ibex a 16 mil o las Metrovacesa por encima de 100€?  ¿No es absurdo que sólo se intervenga precisamente cuando la bolsa refleja por una vez la realidad de la economía y de sus expectativas como ahora cuando ambas son bajistas? ¿Y por qué por ejemplo Goldman puede apostar a la quiebra de un país, puede hundir otro vendiendo futuros del café o elevando los del maíz e incluso ralentizar la economía mundial subiendo el precio del crudo y sin embargo la gran preocupación de nuestras autoridades es que Juan Lanas venda 1 futuro del Ibex?

Pero no acaba ahí lo absurdo de esta peculiar ola “intervencionista”. Resulta que tenemos 5 países de la €zona que han emitido deuda pública para tener fondos suficientes y ese dinero se lo han aportado inversores privados que se quedaron con esos bonos en las subastas…pues bien, ahora resulta que otra institución pública, el BCE, les compra esa deuda pública a esos inversores privados con el dinero que hemos obtenido anteriormente de ellos. ¿Suena raro? Me explico mejor: en la actualidad España e Italia no tienen dinero y piden prestado emitiendo deuda y quien les da ese dinero lo recupera vendiendo esa deuda al BCE que es una institución pública de la que España e Italia son socios y aportan capital como el resto de los países de la €zona, que deben colocar su propia deuda pública (ya que tampoco disponen del suficiente capital) a inversores privados para poder comprar esa deuda pública emitida por Italia y España a otros inversores privados…es como el juego del tuya-mía: compran deuda española o italiana en Julio y se la venden a BCE –otra institución pública- en Agosto…haciendo ganar dinero al sector financiero privado y dejando las necesidades de liquidez públicas igual sólo que traspasadas de algunos estados a BCE.

Tras un viernes eufórico que maquilló los cierres semanales, la bolsa llevaba varias sesiones tranquila pero ayer de repente se impuso la tendencia bajista con toda su violencia -por los motivos ya comentados antes- habiéndose comportado el Ibex estos días en línea con otros índices que no tienen prohibiciones de cortos lo que demuestra su nulo efecto. Me preocupa más el mercado de deuda ya que está por ver si a estos intereses artificialmente más bajos gracias a BCE, los inversores van a querer comprar bonos españoles e italianos en septiembre cuando vuelvan las subastas ya que pueden pensar: ¿Para qué comprar un bono a 10 años al 5% si en el momento que deje de comprar BCE se puede ir por encima del 6%? Además, el gran problema es que Italia recientemente, y España hace más tiempo, han elaborado unos planes de recortes que intentan justificar esa ayuda financiera externa pero, ¿qué pasará si no funcionan? Porque en Grecia no funcionaron y lo “arreglaron” prestándoles aún más dinero…y en el país heleno sigue creciendo a marchas forzadas la tasa de paro y la deuda respecto al PIB (más por lo que baja el PIB que por lo que sube la deuda). ¿Qué ocurrirá si las finanzas italianas y españolas –algo posible aunque sólo sea por el mal contexto internacional- no mejoran a pesar de los miles de millones de euros que el BCE está invirtiendo en comprar deuda?

Datos y opiniones en la red.-

 

La semana en los mercados 6

117 comentarios

Anónimo 19 agosto 2011 - 7:48 AM

La mayoría de las críticas que oigo sobre las JMJ que se están celebrando en Madrid estos días es que suponen un dispendio de dinero público, una alteración del orden y un derroche de medios inauditos: ¿por qué no montar el escenario de Cibeles en la Casa de Campo, donde hace mucho menos calor para no saturar las urgencias con lipotimias, hay más espacio para expandirse y muchas más pecadoras a las que ayudar al estilo del Nuevo Testamento?
Ante este argumento de índole económica oigo la réplica de la publicidad: que las JMJ incrementarán el valor de la marca Madrid, que se oirá hablar de Madrid en todo el mundo, que los turistas nos van a invadir a millares después de esto. ¿Sabéis cuál es el problema? Somos tan egocéntricos que si nuestros telediarios nos meten las JMJ hasta en la sopa, pensamos que fuera pasará igual y será una publicidad tremenda para Madrid. Sin embargo…

New York Times → Ni una mención en su portada web.
The Guardian → Ni nombrar las JMJ. Dos enlaces sobre el Madrid-Barça de ayer.
Le Monde → Un enlace de un blog… por lo de la manifestación laica de ayer.
Frankfurter Allgemeine Zeitung → Nada. Una noticia sobre el mercado de artes español.

¿Que las JMJ son una propaganda muy buena? Mis cojo.nes. En los periódicos más famosos de cuatro países distintos, la única mención que hacen es por una manifestación en contra de las JMJ. De hecho, una muestra: sin tirar de Wikipedia, ¿cuántos sabéis en qué dos ciudades han sido las últimas JMJ? Este evento sólo es relevante para la gente que asiste a él… y para los ciudadanos a los que importunan. Al resto de la gente se la trae bastante floja.
Ah, y un bonus track: a los que dicen que en España somos unos paletos y que en los demás sitios han estado encantados con sus JMJ… Les recomendaría que refrescasen su memoria.

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VivalaTierra 19 agosto 2011 - 7:48 AM

 
El cambio climático produce movimientos migratorios de animales y plantas, dice un estudio http://t.co/84wnK2X
 

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uuu 19 agosto 2011 - 7:49 AM

El Gobierno podría tener que recurrir en próximos Consejos de Ministros a una subida de los impuestos especiales, principalmente del de hidrocarburos, para poder alcanzar el ahorro de 5.000 millones de euros previsto con las nuevas medidas económicas, según estimaciones del portavoz de los Inspectores de Hacienda, Francisco de la Torre

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uuu 19 agosto 2011 - 7:50 AM

 
La construcción se hunde en la eurozona (-11,3%) con España a la cola (-43,7%) http://t.co/P5pBtU9
 

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uuu 19 agosto 2011 - 7:50 AM

 
Fideicomiso de Madoff acusa ahora a UBS de colaborar en el esquema Ponzi http://t.co/gPW8wEP
 

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apa 19 agosto 2011 - 7:51 AM

Cuando Churchill cumplió 80 años un periodista menor de 30 fue a fotografiarlo y le dijo:
– Sir Winston, espero fotografiarlo nuevamente cuando Ud cumpla 90 años.

Respuesta de Churchill:
– Por qué no?
Ud parece bastante saludable.

*****
Telegramas intercambiados entre Bernard Shaw (mayor dramaturgo inglés del siglo 20)
y Churchill (mayor líder inglés del siglo 20).
Invitación de Bernard Shaw a Churchill:

‘Tengo el honor de invitar al digno primer-ministro
al estreno de mi obra Pigmalión.
Venga y traiga un amigo, si lo tiene.’
Bernard Shaw

Respuesta de Churchill a Bernard Shaw:

‘Agradezco al ilustre escritor la honrosa invitación. Infelizmente no podré concurrir a la primera presentación.
Iré a la segunda, si se realiza.’
Winston Churchill

*****
El General Montgomery estaba siendo homenajeado, por vencer a Rommel en la batalla de África,
en la IIª Guerra Mundial.

Discurso del General Montgomery:
‘No fumo, no bebo, no prevarico y soy un héroe’

Churchill oyó el discurso y con celos, retrucó:
‘Yo fumo, bebo, prevarico y soy el jefe de él.’

*****
Sucedió en el Parlamento inglés. Fue durante uno de los discursos de Churchill en el que una diputada de la oposición, pidió la palabra. Todos sabía que a Churchill no le gustaba que interrumpiesen sus discursos. Pero la palabra le fue dada a la diputada y ella dijo en alto y buen tono:

-‘Sr. Ministro, si Vuestra Excia. fuese mi marido, yo pondría veneno en su café!’

Churchill, con mucha calma, se quitó los lentes,
y en aquel silencio en el que todos estaban esperando la respuesta exclamó

-‘ Y si yo fuese su marido, me tomaba ese café.’

*****

Otra en el Parlamento inglés:

Una diputada le dice a Churchill;

-´Señor, Ud esta borracho.´

Y el le contesta;

-´Señora, Ud es fea. Mañana yo estaré sobrio

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Anónimo 19 agosto 2011 - 7:52 AM

El presidente Barack Obama salió el jueves a unas vacaciones de 10 días en la isla turística de lujo Martha’s Vineyard en medio de críticas de que hacerlo ahora es inapropiado dada la situación de la economía….

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falandraixa 19 agosto 2011 - 7:54 AM

 
Los japoneses encuentran 6.000 millones bajo los escombros de Fukushima http://t.co/4SqcSMx
 

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falandraixa 19 agosto 2011 - 7:55 AM

El prestigioso diario estadounidense The New York Times, en su blog especializado en fútbol (‘Goal’) criticó la actitud del Madrid de José Mourinho además de destacar la “magia de Messi”.
“Porqué a algunas personas no les gusta el Real Madrid”, se títula la contracrónica del rotativo de Nueva York. En ella se habla del “innecesario ataque” de Marcelo a Cesc para categorizarlo como “una mancha negra más del Real Madrid de Mourinho” el que “ya es conocido más por su indefendibles explosiones y quejas postpartido que por su a veces juego imbatible”.

La Gazzetta dello Sport destaca que “Messi maravilla” y añade en el titular “Mou el malo: ‘destruye el fútbol español'”.

L’Equipe tanto en su edición digital como impresa destaca la victoria del Barça: “Messi aturde al Madrid”, titula el diario francés.

El argentino Olé titula “Leo todopoderoso” y continúa “Genial Messi: liquidó al Madrid con dos golazos y le dio la Supercopa al Barcelona”. El diario destaca que “hubo lío, Mourinho no se la bancó y agredió a un ayudante de Guardiola”.

The Guardian destaca que Cesc empieza con “una noche para recordar”. El diario británico destaca las agresiones de Mourinho y el golpe de Gonzalo Higuaín en la garganta de Pinto.

The Times utiliza las palabras de Piqué para titular: “Mourinho está destrozando el fútbol español”. “El entrenador del Real Madrid es una mala influencia en La Liga después de aparecer picando el ojo del asistente del Barça durante la Supercopa de España”, reseña el diario londinense.

The Sun destaca la rapidez con la que Cesc levantó su primer trofeo como azulgrana y la “salvaje trifulca” con la que acabó el partido.

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Anónimo 19 agosto 2011 - 7:58 AM

 
Bruselas presentará en octubre la propuesta de una tasa sobre las transacciones http://t.co/JbMvD0O
 

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Anónimo 19 agosto 2011 - 7:58 AM

 
Grandes empresas pagan tipos más bajos en Impuesto de Sociedades, según Hacienda http://t.co/ZGCsjaf
 

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Droblo 19 agosto 2011 - 8:03 AM

El tema de moda…y quizás la última esperanza para salvar la €zona
A. Velasco: “No hay que temer a los €bonos”  

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ñ 19 agosto 2011 - 8:05 AM

Ha bastado una información del diario The Wall Street Journal sobre los problemas de financiación en dólares de la banca europea para que los mercados vuelvan con ganas a la inestabilidad y la volatibiliidad perdiendo en apenas unas horas la recuperación que registaron en las últimas tres jornadas. Todos los mercados europeos han impactado el temor sobre la solvencia de las filiales norteamericanas de la banca europea, con pérdidas que hacen presagiar más jornadas negras en el futuro inmediato. En España, el Ibex 35 abre la última sesión de la semana con una sensación de desasosiego después que, en la jornada del jueves, llegara a hundirse más de un 6% para luego suavizar su caída y dejarse hasta el 4,7%, en línea con el resto de los mercados de Europa. En Nueva York, el Dow Jones cabalgó a la deriva toda la jornada para cerrar con pérdidas de más de un 3%.

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b 19 agosto 2011 - 8:06 AM

El Gobierno ha descartado posponer la salida a Bolsa de Loterías y Apuestas del Estado, prevista para entre el 18 ó el 20 de octubre, pese a las turbulencias de los mercados, al considerar que constituye un “refugio de estabilidad” y que es una empresa “ajena a los avatares de la coyuntura y de las circunstancias concretas de la Bolsa”.

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b 19 agosto 2011 - 8:26 AM

1850$ la onza de oro…

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b 19 agosto 2011 - 8:30 AM

Bank of America suprimirá 3.500 empleos este trimestre

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hcdan 19 agosto 2011 - 8:31 AM

Para acabar con la especulacion en las bolsas y las materias primas, se deberían fijar precios de las acciones y productos en función de la situación de la empresa y del coste de producción, y no en funcion de la oferta y la demanda.
Alguien que compra acciones de una empresa, debería solo esperar cobrar dividendos, o en el supuesto de que la empresa creciera / mejorara,  podrían subir el valor de sus acciones.
Estas valoraciones deberían estar reguladas para evitar fraudes.
Solo se me ocurre esta solución, como solución definitiva a uno de los problemas mas serios de la humanidad, por las serias repercusiones que esta especulacion tiene en todos los paises.

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Anónimo 19 agosto 2011 - 8:47 AM

9hcdan

entonces nadie compraría y por lo tanto no podrían financiarse las empresas, el artículo pone un buen ejemplo, ¿hubiera podido colocar Bankia sus acciones ofreciendo solamente el dividendo que ni siqueira se sabe si tendrá?  

Además, que no es posible fijar precios de nada porque nadie se pone de acuerdo en cual es el valor real de las cosas 

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Anónimo 19 agosto 2011 - 8:49 AM

¿Entrar en bancos? Solo siete consejeros compran acciones en el crash bursátil http://t.co/WPbd2Lm

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b 19 agosto 2011 - 8:58 AM

“Lo malo de todo esto es que ahora no hay cortos que se cierren (al menos nuevos) y los que venden ahora será difícil que entren de nuevo en bastante tiempo, por lo que la liquidez quedará duramente afectada.”

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ñ 19 agosto 2011 - 8:58 AM responder
Anónimo 19 agosto 2011 - 9:16 AM

paparruchas para criticar a la Santa Madre Iglesia, a alguno se le debería caer la cara de vergüenza

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Droblo 19 agosto 2011 - 9:16 AM responder
victor 19 agosto 2011 - 9:25 AM

Pues yo sigo pensando que la culpa es de Zapatero, que esta crisis es unica y exclusivamente culpa de zapatero. Es más, si Rajoy dice que todo esto es herencia socialista, yo voy a pensar que tiene razón. Es que no hay otra explicación. Lo pienso todos los dias y veo que es por culpa de Zapatero. Es más, no me explico que con un 20% de paro la gente no salga a la calle, y debe ser que Zapatero los ha comprado para que se callen y no digan nada. Estomagos agradecidos claro. Yo no veo otra sinceramente.

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Carlos Lopez 19 agosto 2011 - 9:28 AM

Buenos días a todos!
Ya he vuelto de vacaciones.
Hoy toca reunion del consejo de ministros ¿Que nos traerá? ¿Nuevos recortes? ¿Subidas de impuestos?

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hcdan 19 agosto 2011 - 9:37 AM

#20 Gracias por tu comentario al respecto, pero te puedo asegurar que los inversores, si no tienen alternativa mejor, comprarían.
Si una empresa consolidada me garantiza un 4% de dividendos anuales sobre mi inversión, a pesar de que mis acciones valgan lo mismo hoy que en 10 años, podría ser interesante.
En cuanto al valor de las cosas, efectivamente, todos no se pondran de acuerdo, pero si a mi me venden petroleo a 70$ y no se permite vender a otro precio, lo tendré que comprar a ese precio. 

Es obvio que una regulación de este tipo no sería sencilla, y los precios dependeran del lugar de procedencia, costes de produccion variables, segun el clima y dificultad, etc. pero lo fundamental es que no pueda existir alguien que compre toda la produccion de arroz (suban los precios) y se muera de hambre mucha gente, al dia siguiente otros lo vendan todo de golpe (bajen los precios) y se arruinen los productores.

¿Se te ocurre otra solucion? (que no sean parches)   

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Fleischman 19 agosto 2011 - 9:46 AM

Droblo, te equivocas en las razones por las que la bolsa baja: todo el mundo sabe que se siempre se debe a la recogida de beneficios… :D

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Juanito Gonzale 19 agosto 2011 - 10:01 AM

Vamos por partes:
* JMJ – que tieene de diferente que las olimpidas por ej.? Vienen multidudes, mas gasto para barrenderos, policia etc. Algo se gastan en las tiendas y supermercados , algo cuentan en sus paices que servira de publicidad…  No se el balance exacto pero no creo que sea la ruina…Luego los seguidores: nos debe dar lo mismo los seguidores del papa que los fans de Ronaldo o de Madonna…
es cosa suya y a quien no le gusta que no se apunte… Lo que si que es malo es crear de ese tema un problema donde no lo hay, enfrentar gente y crear tencion.. manipulando claro, ya que si se supiese la verdad  nadie haria ni caso…
* La bolsa – por mi es desvio de atencion para no fijarnos en los Politicos y sus robos en plena luz del dia o su total ineptitud en su trabajo. Que se proiba meter dinero publico en la bolsa, tal como no puede un cargo publico ir a jugarselo en un casino, que no pueda tampoco meterlo en la bolsa. Asi ese tema sera solo privado y nosotros a fijarnos mas y tener mas informes sobre que hacen a los que les pagamos para gobernar.

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Droblo 19 agosto 2011 - 10:14 AM

SP500: Comparativa 2008/2011 

29, hcdan nadie pude garantizar unos dividendos fijos porque dependen de los beneficios, además si no existiera el factor revalorización no tendría sentido para casi nadie invertir en bolsa,.dan más rentabilidad los bonos que los dividendos 

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Anónimo 19 agosto 2011 - 10:21 AM

No es un desvarío calenturiento producto del clima veraniego, sino todo un estudio científico avalado por la NASA y la Universidad de Pensilvania. Aunque se ha publicado en un mes de agosto proclive históricamente a avistamientos de ovnis y monstruos del lago Ness, tiene todas las bendiciones académicas. Lo firman tres científicos norteamericanos, que advierten con toda seriedad: cuidado con dar demasiados datos así como así, que los extraterrestres pueden resultar hostiles. Y aunque no lo sean, podrían sentirse amenazados y lanzar un ataque preventivo para impedir que los terrícolas les hagan daño. Estas y otras conclusiones que llaman a la prudencia en la búsqueda de vida mas allá de la Tierra son fruto del análisis de los escenarios posibles en torno a un hipotético pero sensacional ‘encuentro en la tercera fase’.
Tan sensacional que pese a considerar que las posibilidades son ‘pocas’, un contacto con cualquier tipo de vida extaterrestre ‘sería uno de los acontecimientos más importantes de la historia de la Humanidad’. Es lo que escriben en la primera página de su estudio Seth D. Baum y Jacob D. Haqq-Misra y Shawn D. Domagal-Goldman. Los dos primeros son investigadores de la Pennsylvania State University y el tercero está adscrito a la División de Ciencia Planetaria de la NASA. El trabajo científico, que se circunscribe a barajar todas las opciones posibles y deja para más adelante la cuantificación de probabilidades, lleva un título sugerente: ‘¿Beneficiaría o perjudicaría a la Humanidad el contacto con extraterrestres?’.
No hay una respuesta única. Al margen de discusiones filosóficas y literarias, el interés de la ciencia moderna por las señales de vida exterior tiene como primer punto de referencia la detección por Marconi de unas ondas que aparentemente venían de Marte. Pero oficialmente hace ya medio siglo que se enviaron al espacio mensajes matemáticos y ondas de radio para intentar el contacto, para ver si alguien reaccionaba al ‘¿hay alguien ahí?’ enviado desde la Tierra. Luego, en una fecha tan simbólica como el 12 de octubre de 1992, a los cinco siglos de la llegada de Cristóbal Colón a América, Estados Unidos inició un proyecto más ambicioso y estructurado: el SETI (sigla en inglés de Búsqueda de Inteligencia Extraterreste). Iba a ser un programa de diez años, pero el Congreso lo anuló repentinamente en 1993, apenas recién empezado. Fue víctima del furor por recortes presupuestarios, como suele suceder siempre, antes y ahora.
La iniciativa privada recogió el guante y ha mantenido vivo el programa SETI todos estos años, y en 2004 se inauguró al norte de San Francisco un espectacular conjunto de telescopios que lleva el nombre de su mecenas, Paul Allen, fundador de Microsoft con Bill Gates. El pasado mes de abril apagó sus antenas por falta de presupuesto, pero una campaña de donaciones privadas, con el empuje entusiasta de la actriz Jodie Foster, lo ha puesto de nuevo en marcha. En el organigrama de la NASA todavía figura un departamento de Astrobiología y Vida en el Universo, que mantiene contactos con el Instituto SETI. El Telescopio Allen todavía no ha recibido ninguna señal reconocible, pero por si acaso, el estudio de la Universidad de Pensilvania contiene indicaciones muy oportunas. Para estar preparados.
La primera conclusión es que los hipotéticos extraterrestres probablemente no estén muy inclinados a destruir la Tierra ni a sus habitantes. ¿Por qué? Simplemente, por razones físicas: como es inviable una expansión exponencial galáctica, es difícil que tuvieran recursos para ir por ahí de matones. Otra cosa es que tengan en su esencia una ética destructiva. Una tercera posibilidad: que hagan daño sin querer, por medio de especies, bacterias, virus y bichos malignos que llegaran con los presuntos extraterrestres.
Segunda conclusión: es posible que ya hayan dado señales de vida y que aquí no se haya entendido su mensaje o no haya capacidad para detectarlo. Por eso es muy importante, según el estudio, tener cuidado con el contenido de los mensajes que se envían. Por ejemplo, ya se han cometido errores, al dar pistas sobre la condición biológica de los seres humanos. Ello puede llevar a un extraterrestre hostil a planificar su ataque: ‘Un observador malévolo desde el espacio exterior puede usar un mensaje sobre la biología humana para diseñar una potente arma biológica y usarla contra la Tierra’.
Otra recomendación en este sentido es que la Humanidad no debe dar la impresión de que es una civilización que se está expansionando con mucha rapidez. Ese mismo observador malévolo, o incluso aunque sea buena gente, puede percibir peligro para su propia seguridad. En esas circunstancias, los extraterrestres ‘pueden verse tentados a lanzar un ataque preventivo para evitar que nos convirtamos en una amenaza para ellos o para otros en la galaxia’. Incluso la observación desde fuera de las ‘tendencias destructivas’ como la contaminación y los gases de efecto invernadero podría desencadenar una reacción terrible: ‘barrer a la Humanidad para preservar la Tierra globalmente como sistema’.
Tercera conclusión: como no hay información empírica alguna sobre vida inteligente extraterrestre y ni siquiera se sabe si existe tal cosa, es también posible que un presunto contacto no tenga nada que ver con lo que se ha imaginado hasta ahora. Es decir, que el impacto que puede causar en la Tierra y el género humano podría ser tanto neutro como beneficioso o como dañino. Por eso hay que estar preparados y evitar cualquier ‘malentendido’ que irrite a esa Inteligencia Extraterrestre.

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fyahball 19 agosto 2011 - 10:48 AM

jojojo cartel de los laicoflautas: “Ratzinger compro oro, pago bien”

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zaza 19 agosto 2011 - 10:51 AM

 
Un Mexicano tenía una fábrica de chorizos y estaba enseñando a su hijo cómo funcionaba.
 
  – ‘Hijo, si metes un burro por este agujero, pasará por esta máquina y saldrán por aquí los chorizos’-.
  El hijo luego de pensar un rato le pregunta…
  – ‘Padre, ¿y si meto un chorizo por este agujero, entonces saldrá un burro por el otro?…’-.
  – ‘¡NO! nooo… nooo…; metes un burro por acá, pasará y saldrán por aquí los chorizos…’ -.
  – ‘¡Ahhh…!; entonces, meto el chorizo por acá y por allá saldrá un burro!!!…’ -.
  Desilusionado, el padre le responde.
  – ‘No, hijo…., el único agujero al cual le puedes meter un chorizo y  sale un burro, lo tiene tu madre.
 

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Anónimo 19 agosto 2011 - 10:53 AM

Al menos baja el petróleo…

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Juanito Gonzale 19 agosto 2011 - 11:01 AM

A Fyah… los reyes magos este año le traeran un Turbo Lanza LLamas modelo TLL 2012PP :-), pobre Rajo..la que le espera

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MRB 19 agosto 2011 - 11:06 AM

# 37Anónimo

19 de agosto de 2011, a las 10:53
 
Al menos baja el petróleo…
————————————————-
Para lo que se nos va a repercutir en la gasolina…… 

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Juanito Gonzale 19 agosto 2011 - 11:19 AM

#39, MRB

no te preocupes que luego cuando vuelve a subir ya repercutira pero que muy bien…   

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Droblo 19 agosto 2011 - 11:22 AM

Leido en twitter: Este verano solamente entre Bank of America, Credit Suisse, HSBC, Barclays, Lloyds, UBS y Morgan Stanley, han anunciado 57.900 despidos.

Indicador de la FED de Phildelphia cae a zona de recesión 

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Graco 19 agosto 2011 - 11:36 AM

Me voy hoy de vacaciones y no pienso leer un periódico, ver noticias en T.V. ni en Internet. Joder esto parece el apocalipsis 

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village people 19 agosto 2011 - 11:42 AM

# 1Anónimo

Si te quieres creer tus propios errores, inexactitudes o directamente trolas, es asunto tuyo, teniendo en cuenta, para empezar, que lemonde.fr en este momento tiene puesta como noticia más relevante en portada los actos de la JMJ.

Te concedo que en The Guardian, es difícil encontrar la noticia. Es comprensible que una entrevista a Red Hot chili Pepers acapare su hueco más importante de la portada en la versión digital en este momento.

Pero a lo mejor tampoco sabes que una cadena tan poco sospechosa de católica como la CNN – entre otras decenas y decenas -, retransmitió ayer en directo la llegada del Papa a Madrid, y también supongo que has pasado por alto que entre la masiva cobertura mediática que tiene el evento, hay incluso cadenas tan poco interesadas en el hecho católico como Al-Jazeera:

http://english.aljazeera.net/news/europe/
 
cadena que por cierto también se hizo eco de los ataques de radicales antirreligiosos.

Que tú seas un completo ignorante y te enorgullezcas de serlo, no significa que la JMJ no tenga un repercusión mundial del máximo orden. Te comportas como el miope que va al cine sin gafas y exige que enfoquen mejor el proyector porque ve borroso.

Sin tirar de wikipedia, es lamentable desconocer – o peor aún, ningunear – que cada vez que se celebra una JMJ, el evento atrae a dos, tres o cinco millones de personas, como ocurrió en Manila, siendo esta además la concentración más alta de personas en un evento que jamás ha conocido la humanidad. En fin, nada de particular, ¿no?.

Por último, que te la trae floja, déjame que lo dude. No te mientas a ti mismo cuando te has puesto a escribir el primer comentario de este foro a la 7:48. Apuesto a que te ha quitado el sueño.

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TRAVIESO 19 agosto 2011 - 11:43 AM

# 1Anónimo

Muchas gracias por expresarlo tan bien, trabajo a 2 minutos de Cibeles y llevamos 4 días secuestrados con calles cortadas, hasta para peatones, el transporte público colapsado, la mayoría se mueven en grupos de 50 a 100 personas muy compactos, sin guías, bloquean torniquetes y salidas , intentan montar 200 en un autobús y que nadie se ofenda pero no  tienen pinta de ser muy espabilados, para que os hagáis una idea les tienen que advertir en varios idiomas que no ondeen las banderas en los andenes y menos al lado de las catenarias, el día de la manifestación la policía estaba flipando se iban de cabeza hacia los manifestantes sin tener ni idea de que iba, les tuvieron que contener como borregos entre vallas y algunos se presentaron en un acto de la CNT, no pasó nada porque la gente se contuvo, pero hay que ser muy inconsciente para no haberles advertido que fueran por esa zona si no querían que se interpretase como una provocación.(Hay gente que piensa que se hizo aposta en busca de mártires)
Tanto el despliegue como la infraestructura son impresionantes y llevan 3 semanas instalando escenarios  y desmontando marquesinas, os aseguro que el presupuesto supera en mucho los datos oficiales, da la sensación que se les ha ido de las manos.
Como a muchos sólo pueden aparecer por sus alojamientos para dormir están todo el día ocupando las calles e incordiando.
Esto lo hacen un fin de semana y queda correcto y contenido pero , pero una semana es excesivo. 

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10 19 agosto 2011 - 11:47 AM

La balanza comercial del automóvil cierra el semestre con fuerte superávit http://t.co/fDuFe6V

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Anónima 19 agosto 2011 - 11:52 AM

# 43, village people
 
Tás despachao, amigo …

responder
Anónimo 19 agosto 2011 - 11:55 AM

# 31, Juanito Gonzale
19 de agosto de 2011, a las 10:01

A mi en principio me da igual que venga Madonna, el Papa o Ronaldo hasta que me dice cuando puedo f.ollar y cuando no, si me puedo poner condón o no, como me tengo que casar y si me puedo divorciar o no. Y ni Madonna ni Ronaldo me han dicho nunca nada. El a sus seguidores puede hacer y decirles lo que quiera que a mi me da igual, pero cuando se destapa con frases como: “Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto” Si señor desearia decidir por mi mismo. ¿Le importa? Dejemé usted en paz.
Cito a Lucas 6,37: No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y se os perdonará
Si viene a España Fidel Castro o Chaves o Ahmadineyad y se le ocurre meterse así con nuestra sociedad hace tiempo que estaba nadando en el Manzanares

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Anónimo 19 agosto 2011 - 12:00 PM

El jefe economista del Banco Central Europeo se manifestó en contra de la introducción de los llamados eurobonos al afirmar que reducirían los incentivos para que los países en problemas traten de resolver sus problemas presupuestarios….

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village people 19 agosto 2011 - 12:01 PM

# 44TRAVIESO

el día de la manifestación la policía estaba flipando se iban de cabeza hacia los manifestantes sin tener ni idea de que iba, les tuvieron que contener como borregos entre vallas y algunos se presentaron en un acto de la CNT, no pasó nada porque la gente se contuvo, pero hay que ser muy inconsciente para no haberles advertido que fueran por esa zona si no querían que se interpretase como una provocación.”

 La verdad, es para flipar, viene gente de todo el mundo pensando que España es un país libre y que pueden andar sin problemas por el centro de la ciudad y resulta que no, que si les pillan con algo tan provocativo como la mochila de peregrino se arriesgan a que les peguen una paliza.

¿No tienes un mínimo de vergüenza en decir que pasar por una calle es una provocación? . ¿Vas a amparar a los delincuentes que agredieron e insultaron y han estado y siguen buscando el enfrentamiento con todo el que se ponga en su camino – policía, peregrinos, simples vecinos – hasta ver impuesta su voluntad sobre todo y aplastando lo que haga falta?.

Cría cuervos y te sacarán lo ojos.

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Hispania 19 agosto 2011 - 12:06 PM

Caritas.- Durante muchos años este colectivo se esfuerza en concienciar a la sociedad para solidarizarla y conseguir recursos. Una vez que los tiene hace un nuevo esfuerzo y los distribuye entre todos los necesitados, sin distincion de raza, sexo o condicion social. En resumen:
* esfuerzo para concienciar
* esfuerzo para conseguir
* esfuerzo para repartir
* siempre es el mismo mensaje

Porque no se puede dar mas de lo que se tiene

La izquierda.- En este caso es muy sencillo describirlo
* sin esfuerzo para concienciar
* sin esfuerzo para conseguir
* sin esfuerzo para repartir
* nunca es el mismo mensaje

Cuando tiene el BOE reparte hasta lo que no tiene entre quien le da la gana cuando le apetece. Al final deja una sociedad endeudada y muchos mas necesitados que aquellos a los que “ayudo”

Porque no se puede dar mas de lo que se tiene

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ANTÓNIMO 19 agosto 2011 - 12:08 PM

# 47, Anónimo

Chaves, no es que venga, es que de hecho suele estar por aqui casi siempre. Ahora si, estamos de acuerdo en que es un sujeto pernicioso, aunque no se si tanto para mandarlo a nadar al Manzanares.

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colores 19 agosto 2011 - 12:08 PM

¿Usted avala a un pobre que no tiene donde caerse difunto,?

¿ Porque le pide a los Germanos que avale nuestra deuda publica y la asuma como propia ?

Saludos cordiales

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 12:10 PM

Hoy la bolsa para abajo……otra vez.

¿os acordais de aquella marca deportiva que fue pillada con una subcontrata, de una subcontarta, de una subcontrata, ………….en la que trabajaban niños?

Pues ahora le ha tocado a Zara o Inditex. Despues de lucir “cuerpazo” con muy buenos datos, se ve que el ganar dinero se asocia a tener unos 30 talleres clandestinos en Brasil, con gente trabajando en condiciones casi de esclavitud.

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/19/brasil-acorrala-a-inditex-detectados-otros-30-talleres-de-esclavos-vinculados-a-zara-82905/

“la mayoría de los 15 inmigrantes bolivianos y peruanos liberados en los dos talleres de Sao Paulo no tenían documentos, habían sido introducidos clandestinamente en Brasil por redes de tráfico de seres humanos y trabajaban en unas condiciones “terribles”. Su jornada laboral era de hasta 16 horas diarias, hacinados con cinco menores de edad en un espacio minúsculo que servía a la vez de taller y vivienda, con un solo cuarto de baño sucio y sin agua caliente, “y todo para ganar 200 o 300 reales [entre 90 y 130 euros] y estar endeudados con las mafias. La situación era muy, muy grave”.
Inditex volvió ayer a responsabilizar a la firma AHA, uno de sus más de 50 proveedores en Brasil, de haber subcontratado de forma “no autorizada” la fabricación de prendas de Zara en los dos talleres textiles clandestinos descubiertos por las autoridades de aquel país. Pero los inspectores del Ministerio de Trabajo rechazan los argumentos de la multinacional de Arteixo (A Coruña). “Si nosotros podemos rastrear la cadena de producción, Inditex también puede hacerlo”, sostiene Cassiano. “Y si Inditex es capaz de controlar la calidad de sus productos durante todo el proceso de producción, ¿por qué no hace lo mismo con la mano de obra que emplea?”.”

 

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ANTÓNIMO 19 agosto 2011 - 12:13 PM

Póngase algún “ironic” en mi anterior comentario

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hcdan 19 agosto 2011 - 12:17 PM

# 32, Droblo
Seguramente tengas razon.
En ese caso, pienso que las empresas debería buscar otros sistemas de financiarse, y eliminar la bolsa como mecanismo de finaciación que tantisimos problemas genera.
Considero que hacen falta soluciones drasticas y radicales, para solucionar los problemas que tenemos actualmente.
Hasta ahora solo se aplican parches y contraparches al sistema, que lo hacen mas complicado. Las cosas complejas son dificiles de controlar.   

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colores 19 agosto 2011 - 12:24 PM

Hay mucho ayuntamiento que ha quitado las subvenciones a Caritas…que después sus asistentes sociales derivan a Caritas a todo aquel que les pide una ayuda..como las ongs sociatas  se dedican a inmigrantes, Lesbianas, Gays etc…..no hay presupuesto para dar de comer a los Españoles………
Saludos

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colores 19 agosto 2011 - 12:29 PM

54
lo jod.ido es que no tienes por que avalar, pero si vives en una misma “casa” puede que acaben echando a la calle a los 2
un saludo

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pepe 19 agosto 2011 - 12:30 PM

perdon, el 54 es mío y lo enviaba a colores
sorry

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Anónimo 19 agosto 2011 - 12:31 PM

La UE estudia que los países que incumplan presupuestos pierdan su soberanía http://t.co/n1CncFC

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pepe 19 agosto 2011 - 12:31 PM

el 59 es el mio, co.ño

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colores 19 agosto 2011 - 12:39 PM

pepe.

Los Alemanes jamas van a asumir la deuda Española, Italiana, Belga, Griega, Portuguesa, Irlandesa…….porque no son tontos,  porque si mirar sus indicadores su crecimiento es cero..la economía Norteamericana esta en recesión y es su principal mercado.

Un saludo

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pepe 19 agosto 2011 - 12:43 PM

colores, ya puedes perdonar lo del nick
debo tener doble personalidad
saludos

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ANALFABRUTO 19 agosto 2011 - 12:43 PM

¿Cuánto dinero tanto público como privado se gastó (y se robó) en los JJ.OO. de Barcelona 92?  ¿Cuánto dinero tanto público como privado se gasta (y se roba) en montar espectáculos de F1, MotoGP y similares?  ¿Cuánto dinero tanto público como privado se gasta (y se roba) en montar espectáculos de todo tipo como mundiales deportivos, conciertos, etc. etc.?
A mi lo que realmente me revienta es que todo el mundo se quiere hacer respetar lo suyo pero no respeta lo de los demás ¿y a mi quién me respeta?  Si no comulgo con su laicismo, agnosticismo, anticlericalismo (y otros ismos) soy un facha.  Si no comulgo con su progresismo, liberalismo, talantesisisisismo, solidarismo ( y otros ismos) soy un facha.  Pues va a ser que sí….. estos son cosas de la democracia, en las dictaduras te gritan media docena, en la democracia 20.000.000 y a callar por que si no no eres DEMOCRATISÍSIMO.
                                             ¿ O NO?

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Anónimo 19 agosto 2011 - 12:45 PM

Japón: El primer ministro, Naoto Kan, podría dimitir la semana que viene

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ANALFABRUTO 19 agosto 2011 - 12:59 PM

Ahora va la menestra de verduras (digo de cultura, la poca que tiene ella) y aumenta las subvenciones a los festivales del artisteo vario un 33%, mientras el PseudoGobierno se piensa si va a renovar o no la prestación de 400 y pocos euros.  Pero nada de nada de creación o de apoyo a la creación de empleo.  ¿No fue el ex-menestro Jorge Sevilla el que le enseñaba economía en dos tardes al ZPe.rro?
La Unidad de Seguridad y Movilidad Vial de la Guardia Civil (UMSV), que como cada año se encarga de garantizar la seguridad y movilidad en las vías públicas afectadas por el paso de la Vuelta Ciclista a España, desplegará este año un total de 127 agentes pertenecientes a la Agrupación de Tráfico, la Agrupación de Reserva y Seguridad y el Servicio Aéreo.  Además, para desempeñar su cometido, contarán con el apoyo de 1 helicóptero, 58 motos, 2 autobuses, 10 vehículos todo terreno, 10 monovolumen, 3 furgones y 1 vehículo para suministro de carburante y vehículos camuflados, entre otros medios materiales.”  ¿Todo esto para que una cuadrilla de amigotes en bicicleta se pasee por todo el país?

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Anónimo 19 agosto 2011 - 1:01 PM

El gobierno tienen previsto hoy aprobar en consejo de ministros un nuevo paquete de medidas por decreto, para conseguir reducir el déficit del estado, este decreto se presentará por parte del ejecutivo el próximo martes en el congreso en pleno extraordinario para su aprobación. El paquete pretende ahorrar 5000 millones de euros, lo que supone 0,5% del PIB.
El decreto ley incluirá una reforma parcial del Impuesto sobre Sociedades que afectará a las empresas de mayor dimensión y que permitirá recaudar 2.500 millones de euros adicionales. Por otra parte, el ejecutivo tiene sobre la mesa la reforma del sistema de gasto farmacéutico en concreto plantea la implantación de la prescripción por principio activo, con esta reforma pretende ahorrar 2400 millones.
Según publica hoy expansión el Gobierno pretende reactivar el impuesto sobre patrimonio, de hecho ayer mismo se recibía en la Moncloa una carta abierta de CCOO y UGT donde los líderes sindicales ofertaban al presidente la aceptación de una moderación salarial a cambio de la implantación de este impuesto

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TRAVIESO 19 agosto 2011 - 1:08 PM

# 50village people

Perdona no sabía que habías estado allí. En la manifestación estuve al lado de un grupo de militares retirados y no vi nada de lo que cuentas.

Y efectivamente por Madrid desde hace una semana no puede andar por donde quiera.

Y esto son críticas a la organización y no se debería salir de ese debate. 

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ANALFABRUTO 19 agosto 2011 - 1:16 PM

ATAROS LOS MACHOS QUE VIENE “DON JULIO” CON LAS REBAJAS…. SUBIDA DE GASOLINA, TABACO, ALCOHOL (QUE NO EL VINO), REDUCCIÓN DE SALARIOS (PERO AHORA A TODO EL MUNDO, NO SÓLO A EMPLEADOS PÚBLICOS)… Y SIGUEN RIÉNDOSE DEL PAÍS ENTERO EN NUESTRA PROPIA CARA.  ¡Y QUE AÚN HAYA BOBOS QUE LES RÍAN LAS GRACIAS!

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funner 19 agosto 2011 - 1:20 PM

#1
Simplemente como respuesta te dejo este enlace de Europa Press por si quieres cambiar de opinion por la repercusion a nivel de imagen de España en el mundo a través de las JMJ.
http://www.europapress.es/opinion/charozarzalejos/charo-zarzalejos-papa-enfadados-20110819120027.html
P.d. Saludos a todos, os sigo leyendo aunque no pueda participar desde hace mucho tiempo
 
 

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Juanito Gonzale 19 agosto 2011 - 1:27 PM

#48, Anonimo,

hombre no sabia que el papa no te deja f.ollar como quieras. Yo desde que practico ese deperte lo he hecho como y donde me ha dado la gana y ni ese señor ni el de antes me han venido a molestar.

Luego los discursos cada uno tiene derecho a expresar su opinion, si te molesta apaga la tele o cambia de canal y si te sigue molestando es que el problema es entre ti y el papa a nivel personal, pero dificilmente tendras seguidores pidiendo que se proiba la libertad de expresion….

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jaun 19 agosto 2011 - 1:44 PM

# 51Hispania
No acabo de entender que tiene que ver ser de izquierdas o derechas con ser catolico o ateo…

# 44
village people
Es verdad, hay peregrinos apalizados en cada esquina de Madrid (por si acaso, es ironía)… En España cualquiera puede creer en lo que le de la gana, de ahí a anticlericalismo hay un buen trecho. Hay grupos de neonazis y nadie dice que España sea fascista, hay grupo de extrema izquierda, y nadie dice que España sea comunista, por tanto no exageremos con el tema del anticlericalismo…

En España, por suerte, hay libertad religiosa así que cualquiera puede creer en lo que le de la santa gana, y al igual que hay conciertos, puede haber reuniones religiosas. Es normal que haya gente encantada y gente que le moleste, pero eso pasa con cualquier evento. Otra cosa es que los organismos públicos den preferencia a unos u otros, pero eso es culpa de los cargos públicos y para ello hay unas elecciones.

 

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Anónimo 19 agosto 2011 - 1:51 PM

# 73, Juanito Gonzale
19 de agosto de 2011, a las 13:27
________________________________________________
Obviamente el Papa puede venir y criticar lo  que le venga en gana pero obviamente también hay que estar a las duras y las maduras y aguantar que los demás te digan a ti lo que opinan y si no le gusta tiene tres salidas por tierra, por mar y por aire. Lo que no se puede es pedir respeto sin darlo.
Lo de prohiba sin h voy a hacer como que no lo he visto

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Anónimo 19 agosto 2011 - 2:09 PM responder
Anónimo 19 agosto 2011 - 2:16 PM

# 48, Anónimo

Que yo sepa a nadie la obligan a ser catolico, asi que desde ese principio estás completamente equivocado. A mi no me gusta el futbol y me j. que cierren todas las calles aledañas al bernabeu cada quince días, y me las vea para llegar a casa de mis padres. Pero no voy por hay haciendo manifestaciones antifutbol, ni diciendo el coste de los policias, barrenderos,…

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TRAVIESO 19 agosto 2011 - 2:37 PM

# 78Anónimo

Pues deberías. 
Con esa actitud parece que todo el mundo está de acuerdo y el problema no es que se haga si hay presupuesto y esta controlado, el problema radica cuando se cierran bibliotecas, se suprimen actividades en los Centros Culturales y las fiestas de Madrid mas castizas se reducen al mínimo.

Entonces la gente se mosquea porque por un lado te dicen que no hay presupuesto y por otro parece que hay barra libre.

Y evidentemente la Iglesia Católica se habrá buscado las castañas, pero no paga todo. 

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Anónimo 19 agosto 2011 - 2:37 PM

a mi lo que me fastidia es que voy a subir hoy al autobus y a pesar de estar de los primeros no he podido subir ya que una avalancha de mochileros jmj me lo ha impedido y he tenido que esperar otro autobus pues he temido por mi integridad fisica (73 años y tres infartos por curriculum) mi protesta no ha servido de nada puesto que me ha recordado que alguien en una avalancha murio pisoteado ¡pánico!

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 2:42 PM

Informo a todos los que tengan un piso de 2ª mano a la venta que acaban de perder un 4 %:

La rebaja del IVA del 8 % al 4 % solo se aplica para la obra nueva.

Un piso de 50 kilos de 2ª mano acaba de perder 2 kilitos.

Nos suben la luz, el agua y los gasoleos y bajan los impuestos para la compra de vivenda nueva…para ayudar a los promotores y bancos. Y a la gente que se pueda comprar un piso de obra nueva.

QUE HDGP……QUE NARICES, SE LO MERECEN CON TODAS LAS LETRAS:

HIJOS DE LA GRAN PU.TA

Y hace solo 4 dias reducieron las desgravaciones

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 2:52 PM

Ahora msimo no me acuerdo si el ITP para vivienda de 2ª mano en cataluña es del 7 % o del 8 %.

Pero si me acuerdo que anunciarón el fin del impuesto de sucesiones, que afecta más a los que tienen más patrimonio (a los que tienen un solo piso o poco dinero ya estava muy reducido o no se aplicaba).

Al mismo tiempo se rebaja el salario a los funcionarios y se reducen las prestaciones sanitarias.

Jo.der como está el patio.

Que panda de ….(lo mismo de antes)

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jaun 19 agosto 2011 - 2:55 PM

# 78Anónimo
No se obliga a nadie a ser católico, pero si que se dan ventaja a unas instituciones por encima de otras (es decir, no todas las religiones son iguales para el estado) lo que desde mi punto de vista no es correcto. 

Por ejemplo, porque el estado debe pagar los sueldos de los profesores de religión, cuyo principal objetivo es el de evangelizar en el cristianismo (proselitismo).

Yo sería partidario de eliminar la asignatura de religión y meterla dentro del temario de Historia, donde se explicasen las diferentes religiones que ha habido y que hay actualmente, sin engaños ni prejuicios

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village people 19 agosto 2011 - 3:01 PM

# 75jaun

Por  alusiones:

http://templebarcelona.blogspot.com/2011/04/incendian-en-barcelona-la-puerta-de-una.html
http://www.hazteoir.org/node/22300
http://www.hazteoir.org/node/25535
http://www.hazteoir.org/node/24279
http://www.hazteoir.org/node/22728http://www.hazteoir.org/node/717
 Así, para empezar. Faltan los varios robos y destrozos de sagrarios y alguna cosilla más como el asalto a las capillas de las universidades. 

Personalmente he sido agredido verbalmente en varias ocasiones – con agresividad increíble – por el mero hecho de ser católico – fíjate a veces simplemente les ofendía que llevara una foto de la virgen, una cadenita.., llegando al punto de que en una ocasión tuvieron que sujetar a un fulano que me iba a agredir por defender a Juan Pablo II. De hecho, se lo tuvieron que llevar totalmente fuera de si. Solo dije una sola frase: “Ya quisieras valer la mitad de lo que vale el Papa”.

 Ya no hablo de sacerdotes amigos míos, que cuando salen a la calle con alzacuellos y son reconocibles, son continuamente insultados y amenazados. Y qué diré de un conocido al que zurrarón por atreverse a leer la biblia en el tren.

 También podría mencionar interrupciones de misa de mi parroquia, daños varios…

Es obvio que como no vas a misa ni te enteras de lo que está pasando. Y como tú otros muchos. Una línea roja que nunca se debió cruzar es que el gobierno haya permitido que los delincuentes disfrazados de antipapa tengan derecho a la intimidación, insulto, y acoso gratuitos bajo excusa de manifestación. Esto les va a dar alas para dar un salto sustancial en la gravedad de su actitud, que me temo – ojalá me equivoque – acabará en una desgracia personal.

Pero insisto, es muy lamentable y triste que se diga que aquí no pasa nada. Eso suena a cierta simpatía con los actos que se han visto. 

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alex 19 agosto 2011 - 4:24 PM

En relación al artículo aquí arriba publicado del resumen de los mercados me acecha una duda de principiante: “-¿quien tiene la maquinita de imprimir billetes de €? ¿és el BCE? si la respuesta es sí otra pregunta: ¿Porque no le da al boton de la maquinita BCE y prestan al 1% este dinero a los paises que lo necesiten? No seria competencia desleal porque es el mismo interés al que presta dinero a los bancos. ¿Implicaria eso una subida de la inflacion? Pero las materias primas cómo el petroleo estan por los suelos. ¿Porque pues o correr este riesgo?

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sueco 19 agosto 2011 - 4:39 PM

http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE&feature=player_embedded#!
Que verguenza de policia!!! MJM vivimos en un estado policial.
 

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Copero 19 agosto 2011 - 6:06 PM

Village people

Te esfuerzas demasiado, confías en el prójimo y corres el riesgo de sufrir el mismo baño de realidad que Lot.

Afortunadamente, aún hay algo más de un puñado de hombres justos, pero hace ya tiempo que me dí cuenta que la raíz del problema no es económica o política….eso es la fiebre que enmascara la enfermedad real. 

Y la enfermedad real es que occidente está podrido desde sus entrañas…su relativismo moral, la falta de escrúpulos, la falta de amor y de valores que hacen que a más de uno (y de dos) le dé igual darte una limosna que apalearte por que sí.

El cáncer de occidente es que queremos ser emperadores, que nos mantenga papá estado en base a un nosequé estado de bienestar, consistente en que unos pagan porque sí y otros reciben baidefeis. Políticos que quieren vivir de los impuestos (y si quieren vivir mejor más impuestos), vagos que quieren vivir sin dar ni chapa, de pensión en pensión, ayuda en ayuda y tiro porque me toca, “listos” que quieren comprar pisos y reformarlos para venderlos por el doble…sigue, ejemplos hay a cientos…

Ya hemos olvidado el aspecto fundamental…el trabajo dignifica, lo que genera riqueza es la producción real, y no el acaparamiento y la venta masiva, se nos ha olvidado que trabajando se vive mejor que mendigando (aunque ahora las limosnas sean generosas, las pague el Estado y signifiquen un expolio al trabajador)…da igual, se expolia y punto…seguro que es un cerdo capitalista y se lo merece.

Y  así cada vez hay más vividor y menos trabajador (mucho jefe y poco indio).

Y lo peor de todo, se pierde la esperanza, esa esperanza de mejorar y de mejorar nuestro entorno, dado que si se quita a Dios del Hombre, éste queda totalmente deshumanizado y queda reducido a un animal más de la creación, y coma yo caliente y ríame de la gente…o me das o te pisoteo, total, para tres días que voy a vivir, si me los resuelven por matar a dos tíos, pues se matan y a vivir…

Desde luego, prefiero tener de vecinos a estos peregrinos, que cantan gozosos por ver a su lider espiritual de lejos y les anima a amar a su adversario (y hasta tuvo agradecimientos al pipiolo de la marcha laica, obviamente no correspondidos) y ayudar al prójimo, que a esos otros jóvenes que gritan odio en lugar de cantar gozosos, por ver a su lider espiritual caido de pies de barro, decepcionados y sin esperanza, que en lugar de paz y amor piden quemar iglesias y echar peregrinos, de mientras unos cantan otros escupen…

De verdad todavía alguien piensa que la crisis es culpa de 4 banqueros que dieron crédito a dos yesis que no podían pagar?

El fuego que pide fyah, ese fuego que anhela y que pedimos a voces, es el mismo fuego con el que Dios obsequió a Sodoma y Gomorra, la misma solución final, y si no giramos el rumbo, eso pasará (o una invasión alienígena, citando a Krugman) y todo aquel que denoste esta sociedad, merece el mismo final que obtuvo Sara…

Un cordial saludo. 

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Copero 19 agosto 2011 - 6:12 PM

Hoy ZP (O Rubalcaba vete a saber) han tenido un ramalazo liberal y ha tenido una buena idea…bajar impuestos a la compra de vivienda…

…pero para compensar la media y sumar otra mala idea a su repertorio, se le ocurre añadir lo de “temporal”…

Quién va a querer invertir un euro en este nuestro país si las leyes, la fiscalidad y la justicia son “temporales”… es que no se enteran!!!

Un cordial saludo. 

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Pasaba por aquí 19 agosto 2011 - 6:14 PM

Este mundo esta, donde nosotros lo hemos traido.

A base de pecar y perdir perdón una y otra vez pero sin remediar ni evitar el daño, la iglesia y sus secuaces han trillado en todas las heras, y en todas las eras de la historia reciente, los mandamases de las distintas liturgias se enfrentaron a los del bando contrario, unos sacando un “mou ojo por ojo”, y otros poniendo la otra “almejilla”. desde el puente a la alhameda todos robaron, asesinaron, violaron y violentaron en nombre y por gracia de su dios al del dios distinto, ya va siendo hora de que todas esas energias las usemos de forma racional en hacernos el bien los unos a los otros, y dejar de hacernos tanto la puñeta.

Besitos castos.

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Copero 19 agosto 2011 - 6:15 PM

Y por cierto…

qué sentido tiene quitar la desgravación en la compra de primera vivienda (tensión bajista) para luego quitar un cacho de IVA (tensión alcista)?

Un cordial saludo. 

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Pasaba por aquí 19 agosto 2011 - 6:18 PM

Copero.

Eso de quitar el IVA suena a oferta del “media mart”

responder
Pasaba por aquí 19 agosto 2011 - 6:19 PM

Por cierto ….Tú no eres tonto.

responder
Copero 19 agosto 2011 - 6:22 PM

Si tu tatarabuelo mató y violó…mereces tú cumplir su pena?

Si un hombre es un maltratador…merecemos que todos los hombres seamos tildados de maltratadores por ello?

Porque, que yo sepa, Benedicto XVI no ha matado, violado o sacado el ojo de alguien, que yo sepa, no ha organizado ninguna cruzada, y además ha pedido públicamente perdón por esos delitos que ni siquiera ha cometido. 

Sólo una reflaxión…simplemente hay que ver la de viajes organizados a Taiwan que hay (sí, van a ver  las torres Chikán) o la de sicarios que se compran por internet a seis mil euritos…

Un cordial saludo. 

responder
Copero 19 agosto 2011 - 6:23 PM

Pasaba por aquí

Sí soy tonto…una vez compré en el media mark y así me fué…

Un cordial saludo. 

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Droblo 19 agosto 2011 - 6:36 PM

En los EUA los tipos de las hipotecas están en mínimos de 50 años y no se vende una escoba, la crisis inmobiliaria está en todo su apogeo…pensar que por una reducción en el IVA durante 4 meses aquí va a pasar algo diferente a lo que pasa allí con el doble de paro es tan irreal como los brotes verdes de hace 2 años…
parece ser que la medida es para ayudar a la banca a reducir su stock y se supone que para esos pisos sí que darán créditos pero la incidencia será mínima porque no es fácil ni comprar ni hipotecarse con la actual inestabilidad laboral y económica…

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 6:43 PM

Copero, ya puestos el sector hostelero y el sector turismo en general también pidio bajadas de impuestos, los transportistas bajadas de impuestos en los gasoleos, yo quiero que me bajen los impuestos de luz, gas y agua (como el del ACA), también el del pan y la carne y la verdura y las frutas.

Así podría seguir…………¿por qué SOLO la obra nueva?

¿es qué los demás no tenemos problemas económicos? Que me bajen los autonomos también ya puestos.

responder
Copero 19 agosto 2011 - 6:53 PM

Y esto es todo

Vaaaaleeeee, me apunto a todo eso que dices. Estas hablando conmigo!!! Cuando he dicho yo que haya que subir algún impuesto!!! Me duele la boca de decir que se bajen…ejem, ejem….que se supriman impuestos!!! 0 impuestos!!! Todo tasas y a pagar por uso!!!

De todas maneras, recuerda que si a la construcción le va “menos mal” a ti te irá “menos mal”, y esas cosas de que por algún sitio habrá que empezar, y poquito a poquito se hace camino…

Aunque le doy la razón a Droblo en su reflexión: No conseguirán nada…si la vivienda va a caer más de un 4% (y raro es que no lo haga antes de diciembre)…la ayuda es un engañabobos…que la dejen definitiva, y al menos, quedará un 4% menos por corregir y se terminará antes con la pesadilla, pero si jugamos a lo de los 400 euros de quita y pon…nada de nada.

Un cordial saludo. 

responder
Copero 19 agosto 2011 - 6:57 PM

Vaya, qué difícil me lo han puesto…

En la Caixa, me daban nada por dos nóminas domiciliadas, me cobraban 60 euros por las VISAS y cobran 1,5 € mes por mantenimiento.

En Uno-e, me dan el 20% de la nómina, cero comisiones y 0 euros por tarjetas de débito (y visa gratis con nómina domiciliada).

Creo que me lo pensaré…jejeje.

A algunos la doble A se les ha subido a la cabeza…

Un cordial saludo. 

responder
y esto es todo 19 agosto 2011 - 7:00 PM

y Village, copero, no he tenido ganas de entrar en el debate del Papa, total yo creo que junta más gente en este pais una operación de estiramiento de la Belen Esteban que el Papa (sin ánimo de ofender a los católicos, que conste, más bien justo lo contrario).

Pero yo soy ateo y tolerante o intolerante por igual con todas las religiones.

Yo no voy a escupir e insultar a los catolicos, como no voy a los judios ni a los musulmanes.

Todo lo contrario, cuando iba a Almería veía las procesiones de mi pueblo con mis amigos y amigas (bueno, muchos estaban en la procesión, varios costaleros y algunas costaleras) y como tradición es bonita, exoplicar toda la simbologia religiosa, la Virgén María y la história de la religión mediterranea para otro día.

Pero como ateo, como no creyente si que me han insultado e incluso amenazado un par de radicales catolicos de mi facultad, uno no tuvo narices a venir a hablar conmigo y el otro me amenazo, pacificamente pero me amenazo.

Todo por poner en el cine de la Facultad “La Vida de Brian”. Ni sabía que era una pelicula pecaminosa para los “católicos”.

Así en general, ya hemos visto más de una vez como algunos católicos han intentado boicotear peliculas o obras de teatro que no eran de “su gusto”, algunos de forma violenta y con insultos y amenazas.

Y también podemos hablar de las manifestaciones y del apoyo de la Iglesia a la lucha en España contra la Ley del divorcio o la del aborto (ojo, yo no estoy de acuerdo en según que cosas de la ley del aborto, pero la Iglesia como Institución no pinta nada en la legislación de unas leyes civiles de un Estado laico).

Y os recuerdo a los católicos que es gracias a los que no creemos en un estado clerical que en España se han conseguido muchos avances, que se nos olvida muy prontito el poder que tenía la Iglesía hasta hace 4 días en este pais y en alguno mas de Europa.

Mira, para acabar el tostón y ya que llega el fin del verano ¿por qué no os leeis las aventuras de Don Camilo, del escritor italiano Giovanni Guareschi?

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 7:07 PM

Copero ¿tú crees que en 4 meses se arregla la construcción en este pais?

Copero y con 0 impuestos ¿si se quema un bosque que hacemos, vamos tú y yo a apagarlo?

Hay que exigir que haya una BUENA GESTIÓN y a los chorizos, CARCEL.

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Copero 19 agosto 2011 - 7:10 PM

Y esto…

Avances?
Bueno, en lo del divorcio te doy la razón…la Iglesia DEBE posicionarse en contra porque esas son sus creencias, pero el Estado no debe por eso dejarse influenciar. No todo el mundo tiene por qué ser católico…

Ahora llamar avance al aborto…te acabas de pasar todos los pueblos que hay desde Almería hasta Perpignan, capitales incluídas. Primero porque el aborto es más viejo que el hilo negro y segundo porque matar a una persona no es un avance, es un retroceso…un avance, en todo caso, sería sacar un feto adelante con 10 semanas de gestación…eso sería un avance fantástico, pero pasar a cuchillo a un bebé…

A mí me gustaría saber cual es la edad límite para el aborto, porque quiero promover su ampliación hasta todos los fetos con taras psíquicas nacidos desde el 4 de agosto de 1960.

Un cordial saludo. 

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Copero 19 agosto 2011 - 7:18 PM

Y esto es todo

TASAS…esa es la respuesta. Por qué pagas 10 euros por ver un partido de fútbol…por qué no pagas 10 euros por montar un perol en el campo? Se paga la tasa y fuera. Es más, porque no piden impuestos para que el fútbol sea gratis!!!

Si quiero tener bomberos, que me incluyan en mi seguro de vivienda junto con el riesgo de incendios la tasa de bomberos, o mejor aún, que me pasen la minuta si uso de sus servicios.

No es mejor que todos cobremos el doble (si, llega al doble) y paguemos por lo que usamos?

Porque si el coste es cero, el uso tiende a infinito…cuando uno se tiene que rascar el bolsillo…igual esos 37,5ºC de fiebre no son como para ir a urgencias, o esa colilla que arde en una papelera no es para llamar al camión de los bomberos…o los alemanes no vendrán a España y se partirán todos el pié misteriosamente (no sabes que tenemos aceras asesinas sólo para alemanes??)

Claro que, ahora que lo pienso, eso nos obligaría a tener que trabajar para poder pagar las tasas…eso no es justo!!!!

Un cordial saludo. 

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fyahball 19 agosto 2011 - 7:22 PM

Droblo: Los pisos de la banca que vienen de un constructor
o de un comprador que no paga; ya no son 1º adquisición cuando el banco la vende,
luego al venderse se paga ITP no IVA. Los beneficiados
son las constructores que venden vivienda nueva.
El G14 dice que es una buena medida, queda todo dicho; no sin apresurarse a añadir que es insuficiente.
Es una medida para ayudar a las grandes constructoras.

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 7:26 PM

Copero, ahora me voy de pesca, con mi licencia sobre la que he pagado SUS TASAS.

Pero repito ¿si se quema el bosque como lo apagamos? ¿hacemos una colecta para pagar a los bomberos?

Copero, que yo no estoy a favor al 100×100 del aborto, lo que digo es que la Iglesia como institución  NO PINTA NADA para legislar sobre el aborto, ni a favor, ni en contra (ni el divorcio, ni sobre las bodas gays, etc…) 

Yú y yo si que “pintamos”, pero la Iglesia NO.

Te recuerdo como metierón baza en el tema de los preservativos. Y eso en Africa está costando vidas.

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 7:27 PM

Fyahball, lo de los bancos lo comentaban en Burbuja, pero no lo tengo tan claro. Espero que se pronuncie Pau.

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 7:30 PM

Y me voy de pesca,  que estabamos hoy a 36 º y ahora en la playa con las cañas se está muy a gusto.

Buen fin de semana

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Copero 19 agosto 2011 - 7:44 PM

Y esto es todo…

Para cuando lo leas…

No me meto con la Ley del divorcio porque es un acto más o menos administrativo. El que sea católico que no se divorcie si quiere, que al fin y al cabo es firmar dos papeles y a repartir la cosa común.

Pero un aborto no es un acto administrativo, es un asesinato, es que puedes pasar a cuchillo a un feto de 269 días y nadie te dice nada, pero como le des un cachete a un bebé de 270 días estás muerto…otra medida más incosistente para variar.

Pero bueno, si es plausible hacer todo lo que dice la ley y es bueno, no verás mal que se pase a cuchillo a todos los judíos (ya se hizo)…

Si mañana ponen por ley el apaleamiento de autónomos…lo aceptamos?

Igual que la Iglesia no debe dictar leyes administrativas, el Estado no debe matar gente ni consentirlo.

Buen fin de semana y buena pesca.

PD: Te lo he dicho…el que quiera pasar un día en el campo, que pague su tasa de 10 euros en concepto de entrada (tasa de mantenimiento o como lo quieran llamar). Que cobrando el doble, no nos vamos a arruinar por 10 euritos no? (o 5 o 20, los que sean). Por cierto, el clima mediterráneo, nuestro clima, está caracterizado por poseer un amplio número de especies pirófilas, que necesitan fuego para propagarse (pino por ejemplo), y así ha sido durante los últimos 10.000 años…negarles el fuego es otro tipo de actuación sobre el ecosistema que los ecologistas tanto criticáis no? (y estoy de acuerdo en apagar el fuego, pero es por mostrar algunas inconsistencias).

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fyahball 19 agosto 2011 - 7:45 PM

# 105, y esto es todo

Sacado de burbuja:

“Yo compre un piso nuevo el año pasado a un banco k provenia de una promotora k tuvo k cederle parte d sus pisos por deuda y pagué ITP y no IVA!!!!”

Otro dice:

“Como si quedara algun piso para aplicarle el 4%, las segundas entregas van al ITP y a todos los efectos los pisos embargados por los bancos son 2ª entrega.”

Si esto es cierto, el stock que se pretende reducir es el de los promotores, y quizás por eso, dice el casi-licenciado Blanco que es una medida para favorecer el empleo del sector y blabla,… es una medida para hacer el stock de los promotores más atractivo de cara al comprador.

 

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fyahball 19 agosto 2011 - 7:54 PM

Copero: En nuestro clima convivien muchas especies
que dependen unas de otras, y solo cuando se deja
la Naturaleza actuar, sin intervención humana,
se crea diversidad; las especies pirófilas
viven en un entorno,… cuando el ser humano
pega fuego destruye el ecosistema completo.
Lo que vengo diciendo: el Hombre no debe actuar
sobre el ecosistema de ninguna manera,…
de hecho cuando hay un incendio natural
el bosque se recupera mucho antes, con más
biodiversidad, etc que cuando el Hombre le
pega fuego, entonces la recuperación es
muchas veces imposible.
Parece extraño que el mismo fuego, la Naturaleza
discrimine si es de origen humano o no, pero
es así.

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fyahball 19 agosto 2011 - 8:05 PM

Otro en burbuja:

eso mismo me ha pasado a mi, la promotora se queda pillada y le vende toda la promoción al banco, luego tu no eres el 1º comprador (el único que paga iva), es el banco el que pagó el iva. en mi caso al ser menor de 35 años me salió bien la jugada, ya que en castilla y león si eres menor de esa edad solo pagas el 4% de ITP.

Copero: es un hecho científico: se ha comprobado que la regeneración de un bosque cuando el origen es humano es mucho menor que cuando el origen es natural.

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valladolid 19 agosto 2011 - 8:20 PM

# fyahball eres castellano
pense que solo estaba yo por aqui, de estas tierras de meseta, saludos
A mi también me paso, solo pague 4% ITP

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fyahball 19 agosto 2011 - 8:29 PM

# 111, valladolid

No, no soy castellano, vivo en BCN, era un cita de un forero de burbuja.info, las citas que he puesto son de un hilo donde hablan de esta medida
un saludo

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valladolid 19 agosto 2011 - 8:39 PM

Ya me parecía a mi, fyahball, toy sólo en la meseta, jjejejejej
Pau, es el indicado para sacarnos de duda, porque la normativa es diferente en cada autonomía………
saludos a los foreros, este es el mejor foro, con diferencia.

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y esto es todo 19 agosto 2011 - 10:51 PM

He vuelto pronto hoy, malas condiciones del agua, muchas algas, menos mal que la tasa de la licencia es anual si no pido que me la devuelvan ;-).

Y Copero, hace poco se quemarón varias hectareas en Sant Boi-Sant Climent, cerca de viviendas, con algun desalojo, no veas la de coches de bomberos y helicopteros que había.

Si hay que hacer una colecta para apagar el incendio, se quema medio baix llobregat.

Y como era provocado ¿por qué lo voy pagar yo? que lo pague el otro.

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promotor 20 agosto 2011 - 1:34 PM

# 110, fyahball
 
Ni puta idea, teneis, el banco no se escritura nada, prefiere dar carencia al promotor o clavarle un 8% de interés. No escritura porque se come iva.
Ademas el fulano atontado de burbuja, para que veais que es mentira una SL o S.A no puede vender a transmisiones nunca a un particular, por lo tanto miente…………

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fyahball 20 agosto 2011 - 1:48 PM

# 115, promotor

animo wapisimo!!!

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Pasaba por aquí 20 agosto 2011 - 8:34 PM

a este  gobierno le pasa con las medidas anticrisis, lo que a aquel tipo que se hacia una paja, machacandosela con dos piederas…

Le preguntaban y ¿te da gusto?..

y el respondia si cuando fallo. 

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