¿Es posible que el Euríbor sea negativo y qué ocurre en ese caso?
Sí, es totalmente posible y ocurrió de forma histórica entre 2016 y 2022. Esto sucede cuando el BCE baja los tipos de interés por debajo del 0% (tasas de depósito negativas) para estimular la economía, cobrando a los bancos por guardar su dinero. Cuando el Euríbor es negativo, se resta del diferencial de la hipoteca. Si el Euríbor negativo supera al diferencial, el interés total sería negativo; sin embargo, la legislación actual en muchos países (como la Ley de Contratos de Crédito Inmobiliario en España) estipula que el interés mínimo de una hipoteca nunca puede descender por debajo del 0%, por lo que el banco nunca llegará a pagar dinero al cliente por su hipoteca.
¿Qué es la \"revisión de la hipoteca\" y por qué el desfase temporal afecta a la nueva cuota?
La revisión es el momento contractual en el que el banco actualiza el tipo de interés de una hipoteca variable aplicando el último valor del Euríbor. Esta revisión suele ser anual o semestral.
Existe un desfase temporal importante: cuando el banco calcula tu nueva cuota, no utiliza el Euríbor del mismo día de la revisión, sino la media mensual de uno o dos meses anteriores (el último dato que haya sido publicado oficialmente en el Boletín Oficial del Estado o BOE). Esto provoca que, si el Euríbor está subiendo o bajando de forma muy acelerada, el hipotecado note el impacto real en su cuenta bancaria con varias semanas de retraso respecto a las noticias financieras.
A mi no me parece que Zapatero haya perdido la cabeza, simplemente, como todo aquel que habita en la Moncloa, está desconectado de la realidad social porque el vive en su mundo de los cafes de 80 centimos.
¿Tú que dirías si fueses el protagonista de estas fotos http://laboutiquedehermes.wordpress.com/2009/09/30/ofrezco-sexo-a-cambio-de-un-contrato-de-trabajo/ ?
Zapatero en su linea... antes negaba que viniera la crisis y esto se le criticó...
ahora ve el inico de la recuperación y tambien se le critica.
Y como es el Presidente del Gobierno creo que sabe que esto va en la nómina.
Pasaba por aqui
#3 es mío
Alvy
"Estamos mucho mejor de lo que parece y lo vais a vivir".
Pero.. ¡si es verdad!
¡Estamos vivos!
¿Qué más queremos?
Nos quejamos de vicio. Pero deje ya la presidencia de España, Sr. Rodríguez Zapatero, y no nos haga favores, hágaselos a usted mismo.
Hace falta estar abducido para seguir defendiendo a semejante ZuPnormal...
Pues claro que ha perdido la cabeza, pero no hay que preocuparse, nunca ha tenido nada de valor dentro.
Pasaba por aqui
Algunos, ni la han tenido, ni la tienen, ni la tendrán, por no tener no tienen ni nombre ano..rmal.
jaun
# 1, rcalber
A mi me cuesta 22 centimos el cafe ;-)
Ash
Muy buenas a todos,
Aunque me paso de vez en cuando a leer por aquí, hace tiempo que no comento. La razón principal es la falta de tiempo. Deje en el aire una apuesta con el ínclito ICG, y a la espera que llegue el momento paso para comentar mi experiencia personal. Trabajo en una empresa del metal y hace tres meses que nos ha subido el trabajo, casi a niveles del 2008. De echo, aunque quizás de manera no tan pronunciada como a nosotros, en general las empresas con las que tenemos trato de nuestro entorno han mejorado. Mi experiencia en otras crisis es que la industria solía anticipar tanto las crisis como la salida de ellas, salvo en la última década en la cual, debido a la influencia del ladrillo, la importancia del sector se había diluido.
Durante estos tres meses he visto aquí noticias desesperanzadoras que venían de los mercados, de la deuda pública etc., pero eso, no es economía real. Es algo que si no se arregla la puede joder, sin duda, pero no es la realidad del día a día de la gente. Esa, en general está mejorando. Y al desaparecer el ladrillo de la ecuación, de la manera lógica. Primero en la industria, metal, exportaciones, etc. seguida, y más en la época que estamos, del turismo y, espero que a partir de septiembre/octubre, del comercio por el aumento del consumo. Igual me equivoco, o igual no. Él tiempo lo dirá. Sin duda es mi deseo, y espero el de todos los agoreros que me pueden saltar al cuello.
No soy de la onda de los optimistas tipo SER y demás, no pretendo engañar a nadie. Una cosa es que se toque fondo y mejore la situación y otra muy distinta bajar el paro a niveles razonables. Para eso más que tiempo, necesitamos un cambio de modelo productivo, que, de momento, no se vislumbra. Ahora, yo creo que España ha estado más tiempo en el hoyo debido al problema de la construcción y eso ya se ha amortizado, desde un punto de vista negativo. A partir de ahora andaremos como los demás, o un poquito mejor, ya que venimos más abajo. Otra cosa es que se jo.da la cosa por que se vaya todo al carajo de nuevo a nivel mundial, cosa que no me extrañaría dadas las noticias que vienen desde USA, o, repitiéndome, que estaremos igual pero con el doble del paro que el resto, para lo que no veo solución. Pero creo que es hora ya de que se empiecen a reconocer que los datos objetivos de paro y PIB están mejorando, y que salgamos ya de este pesimismo catastrofista que todo lo tiñe de negro y que hace que psicologicamente salgamos derrotados al campo. Lo de la roja, Nadal, Contador y compañía seguro que ayuda. Hagamos el resto a nuestra manera un pequeño esfuerzo de ver el vaso medio lleno. Un saludo.
Fali
Puede que Zapatero haya perdido la cabeza, pero yo no he perdido el miedo a que el pais este dirigido por estos iluminados y su corte celestial.
En lugar de pagar 700 asesores le seria mas beneficioso irse a un bar, invitar las cañas y escuchar a los que alli estan. Seguro que en unas cuantas horas de cervezas y tapas encuentran mejores soluciones a los problemas del pais que las soluciones que han encontrado los asesores (corte celestial) de los iluminados (politicos)
# 9, Ash
Es la economia general la que va mal, pero pueden existir sectores (cobro de morosos y abogados) o empresas particulares (Satander) que vayan bien.
Dedicandote como te dedicas a fabricar rejas y con tanto político por ahí suelto, es normal que tu empresa vaya bien.
Bueno, fuera de bromas, a mi me encantaría que la economía despegase y ojala (creo que será asi) el turismo despegue este año con precios muy competitivos para una zona tan atractiva como España. Sin embargo, creo que el asunto del IVA, los estimulos a la venta de coches y el hecho de que se elimine la deduccion por vivienda ha provocado un adelanto artificial en las decisiones de consumo y los "brotes verdes" que vemos no son más que un espejismo.
En todo caso, yo tambien soy optimista porque la economia como las motos se pueden "trucar". Luego se rompen y hay que repararlas pero si no se arregla, da la casualidad de que de forma mas o menos dolorosa se acaba arreglando sola porque la economia es algo que dirigen poderes (economico-politico) pero su base son personas independientes como tu y como yo, fuertemente motivados para SOBREVIVIR y los españoles, aunque demos la imagen del sol y la siesta, hemos demostrado mucho ingenio y capacidad para adaptarnos a las circunstancias.
Yo, en definitiva, soy optimista no por la situacion economica o política si no porque creo en mi pais y en las personas que lo habitan.
mariabis
buenos días a todos ,no es que se la ido la cabeza,
es que desde que gano las elecciones la esta buscando,el todos los que están a su alrededor.
Yo también creo que los brotes verdes se disolverán en el espacio .
Pero creo que si cambia un poco la mentalidad de muchos y hormiguitas como somos saldremos
adelante.
Aunque no creo que sean los políticos los que nos saquen
“¿Crisis? Debo ser el único tonto que se queda en casa este verano”
“Habrá crisis pero no sé para quién. Todo el mundo se ha marchado de vacaciones, y si sales por la noche te encuentras un montón de gente. Debo ser el único tonto que se queda en casa en lugar de salir a cenar por ahí”. Esta clase de afirmaciones, reproducidas por Rafael Ibáñez, profesor de sociología de la Universidad Autónoma de Madrid y uno de los autores del estudio Crisis y consumo: una reconstrucción de las prácticas de consumo en España desde una perspectiva cualitativa, no sólo recoge la contradicción entre el duro ajuste económico que domina los discursos oficiales y la percepción social de una realidad que parece ir en sentido contrario, sino que pone encima de la mesa algunas de las transformaciones sustanciales que está provocando la recesión.
En ese orden, el primer cambio ha operado en el consumo tiene que ver con un miedo al futuro que ha penetrado por completo en la sociedad, que ha llevado a cierta contracción en el gasto, y que ha sido vivido de forma muy distinta según el nivel de ingresos. Así mientras una joven participante de mayores posibilidades económicas detallaba cómo las restricciones habían limitado sus costumbres de ocio.
“Y luego el ir de fin de semana y el esquiar, o sea, yo este año lo he notado muchísimo porque claro, subir por ejemplo, vale, yo es porque es donde tengo la casa, pero subir a la Cerdaña ya supone unos sesenta euros entre gasolina y peajes, es sesenta euros sí o sí, luego más el forfait, y si subes con amigos o lo que sea entre copas, cenas y tal, y yo este año he subido solamente dos fines de semana y antes era uno sí y otro también”.
Otros miembros de los grupos veían cómo la crisis había conseguido que se retomasen prácticas que parecían ocultas u olvidadas, como el ocio de bocadillo o las tardes en el parque.
“Estamos como estaban los españoles cuando fueron a Alemania en los años sesenta, se juntaban en las casas, ponían una litrona en el medio, dos latas de sardinas y una televisión que había para todos y ahí veían el partido, pues eso estamos haciendo ahora nosotros, nos juntamos en la casa, tú pones el primero, yo pongo el segundo, tú pones el chorizo, tú pones el postre y ya está, y qué nos hemos gastado, diez euros, de la otra forma nos hubiéramos gastado ochenta euros”.
Pero esa moderación en el consumo también ha llevado a situaciones paradójicas. Porque si bien, asegura Ibáñez, “hay sectores de la sociedad que afirman que la crisis no ha cambiado sus hábitos, en especial aquellas amas de casa que reconocen que siempre han ido buscando por los supermercados la barra de pan más barata”, en otros el temor “suele verbalizarse desde un discurso racionalizador, con mucha gente afirmando “no quiero endeudarme, no me atrevo a acometer ahora grandes gastos, no me voy a arriesgar en estos momentos”. Sin embargo, esa prudencia convive con el mantenimiento de un nivel relativamente similar de gasto en el ocio. Por eso se sigue saliendo a cenar, a tomar algo por la noche o yéndose de vacaciones, sobre todo en las clases media y alta, aun cuando los presupuestos sean algo más limitados”.
En cuanto a las clases populares, la menor disponibilidad de recursos provoca que surja, afirma Ibáñez, un cierto sentido irónico a partir del cual afirman su identidad, “destacando que pueden disfrutar de la vida que tienen y de sus amigos sin el sufrimiento del dinero y que su ocio no está atrapado en el gasto”.
-Esa mujer (se refiere a Carmen Lomana) no se va ni a comer la tortilla, a esa sí que le cambia el estilo de vida, esa sí que no sabe vivir.
-Esa es que no se sabe poner un chándal y unas zapatillas de deporte e irse al campo.
-Exactamente.
-Es que no se lo pone, vamos.
-Por eso los pobres somos más felices, sabemos buscarnos la felicidad mejor que los ricos, ¿que no?, te diviertes sin nada y los otros se tienen que divertir con lo que sueltan.
El segundo gran elemento que recorre la relación entre crisis y consumo es la sensación arraigada de que la causa última de la recesión es que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Como afirma un participante,
- […] hemos estado todos en una nube y claro, una persona que está en una nube, pues eso, cuando se desinfla pues se va al suelo, entonces tenemos todos bastante culpa creo yo, empezando por los gobernantes […] cuando las personas vivimos por encima de nuestras posibilidades pues nos pasan estas cosas y empezamos por los gobiernos y por los ayuntamientos, cómo es posible que unos ayuntamientos que se han estado forrando deban no sé cuántos cientos de miles de millones a las empresas por ejemplo, vamos a ver, usted no ha estado manejando su casa bien, usted no puede gastar nunca más de lo que gana, si usted recauda no sé cuánto y se gasta mucho más, por qué, para decir, yo hago más, y yo más, y yo más, vale, la conclusión es que eso se tiene que acabar […]
Sin embargo, esta interpretación, muy extendida, requiere de matizaciones. Porque, como señala Ibáñez, también hay diferencias también entre estratos sociales. Así, los medios y medios altos, “pueden asumir cierta culpa, pero desplazan la responsabilidad hacia abajo, señalando que hay mucha gente que no sabe gestionar sus recursos, que está continuamente endeudada porque no ha sabido manejarse. Sin embargo, entre los grupos de abajo, sí hay una asunción más frecuente de ese discurso como propio, y no son inusuales argumentos como “igual he tenido un ritmo de vida que no me merecía o hemos gastado más de lo que nos habíamos ganado”.
Además, en este sentido, en casi todos los grupos aparece el ser español como algo negativo, como una naturaleza “que tiende a los excesos y al descontrol si no tiene por encima mecanismos de vigilancia”. Un elemento que Ibáñez relaciona con la fuerza que continúa teniendo el complejo respecto de Europa, “algo que tenemos metido hasta el tuétano. Los argumentos que suelen emplearse hoy tienen que ver con nuestra falta de fortaleza productiva, con la comparación con los alemanes o con haber ido a lo fácil, al turismo y al ladrillo y argumentos similares. Ha variado la expresión, pues, pero el complejo sigue estando presente”.
El tercer elemento en juego es la diferencia entre el pasado y el presente. La referencia a un pasado en el que podíamos pasar con muchos menos bienes, contraponiendo un tiempo humilde pero feliz, con un presente consumista e insatisfactorio, aparece cada vez con más frecuencia en las reflexiones de nuestra sociedad.
M: Yo, celebraciones en casa, con unas tartas que me hacía mi madre…
M: Y ahora todo tiene que ser…
(Hablan a la vez)
H: Y aparte que te privas de cosas.
H: Las piñatas, los globos, todo.
M: Antes todo el mundo lo hacía en casa y no pasaba nada y tan contentos, hacías una comunión y la hacías en casa, ahora todo tiene que ser en restaurantes.
En igual sentido se aprecian los gastos que se realizan con los hijos, que se perciben como excesivos:
-Mira, yo tengo un niño que tiene tres años, el pequeño, y en reyes fue el rey mago a la clase y empezó a preguntar a cada niño lo que quería para los reyes y uno decía una trompeta, el otro un tambor, el otro un coche, y llegó un niño y dice, yo quiero la Play, la PSP, yo me quedé, con tres años pidiendo una PSP, tengo el mío que tiene siete años y no se la he dado todavía.
-Pues ese niño tiene la PSP.
-Yo tengo una cuñada, yo se lo decía, Marisa, no le des al niño todos los gustos, tú no le puedes dar al niño todo porque el día que verdaderamente no puedas se te va a rebelar el niño […] pues comprar por comprar tampoco, pues le vamos a comprar una cosita cada una, somos cuatro, pues cuatro, eso de saturar a los niños, tres o cuatro cositas y ya está porque cuando no se puede, y ella nunca ha estado acostumbrada…
En este orden, la relación con los hijos, especialmente con los adolescentes, es el mejor indicativo de la irreversibilidad de las transformaciones. Mientras muchas familias pueden hacer esfuerzos de ahorro en los aspectos más cotidianos, les resulta bastante más complicado llevarlos a la práctica cuando se trata de controlar el gasto con los hijos. Así, mientras en la educación en las décadas centrales del siglo XX no se cedía ante las marcas o se evitaban los deseos de los hijos si estos suponían un coste excesivo, “hoy los padres lo tienen mucho más complicado para resistir esas presiones, que habitualmente no sólo llegan de los propios hijos sino desde el mismo entorno”: como los demás lo tienen, no se lo vas a negar a tus hijos.
Sin embargo, lo más preocupante es que la aparición de estos elementos no está produciendo tendencias sociales constatables. No se ha generado, como algunos deseaban, la remoralización alrededor del consumo o el regreso a una ética del ahorro, y tampoco aparecen en el horizonte formas alternativas de consumo. Más al contrario, la sensación más frecuente respecto de los acontecimientos, también en lo que se refiere a la crisis y al consumo, es la de sentirse sobrepasados por unos tiempos duros a los que no se les puede colocar más que parches individuales.
Pues somos muchos millones de tontos que no tenemos pasta para las vacaciones ……..que la desinformación de los medios de comunicación cree una imagen de que la mayoría se ha tomado unas vacaciones ….pues no deja de ser publicidad y muchos de los que han salido están de visita a la familia, amigos o tiene comprado un apartamento en la playa…..quien tiene dinero para salir de va al extranjero que es más barato que esta España del euro o lo guarda debajo del colchón esperando mejores tiempos……
Saludos y un consejo…….la televisión no es la realidad…………sal a la calle hombre
A mi no me parece que Zapatero haya perdido la cabeza, simplemente, como todo aquel que habita en la Moncloa, está desconectado de la realidad social porque el vive en su mundo de los cafes de 80 centimos.
¿Tú que dirías si fueses el protagonista de estas fotos http://laboutiquedehermes.wordpress.com/2009/09/30/ofrezco-sexo-a-cambio-de-un-contrato-de-trabajo/ ?
La mejor forma de perder la cabeza ¿si es que no hay mas remedio que perderla?
http://www.todohumor.com/UserFiles/Image/imagenes/2008/marzo08/gran_salto.jpg
De todas formas... un comentario serio.
Zapatero en su linea... antes negaba que viniera la crisis y esto se le criticó...
ahora ve el inico de la recuperación y tambien se le critica.
Y como es el Presidente del Gobierno creo que sabe que esto va en la nómina.
#3 es mío
"Estamos mucho mejor de lo que parece y lo vais a vivir".
Pero.. ¡si es verdad!
¡Estamos vivos!
¿Qué más queremos?
Nos quejamos de vicio. Pero deje ya la presidencia de España, Sr. Rodríguez Zapatero, y no nos haga favores, hágaselos a usted mismo.
Hace falta estar abducido para seguir defendiendo a semejante ZuPnormal...
Pues claro que ha perdido la cabeza, pero no hay que preocuparse, nunca ha tenido nada de valor dentro.
Algunos, ni la han tenido, ni la tienen, ni la tendrán, por no tener no tienen ni nombre ano..rmal.
# 1, rcalber
A mi me cuesta 22 centimos el cafe ;-)
Muy buenas a todos,
Aunque me paso de vez en cuando a leer por aquí, hace tiempo que no comento. La razón principal es la falta de tiempo. Deje en el aire una apuesta con el ínclito ICG, y a la espera que llegue el momento paso para comentar mi experiencia personal. Trabajo en una empresa del metal y hace tres meses que nos ha subido el trabajo, casi a niveles del 2008. De echo, aunque quizás de manera no tan pronunciada como a nosotros, en general las empresas con las que tenemos trato de nuestro entorno han mejorado. Mi experiencia en otras crisis es que la industria solía anticipar tanto las crisis como la salida de ellas, salvo en la última década en la cual, debido a la influencia del ladrillo, la importancia del sector se había diluido.
Durante estos tres meses he visto aquí noticias desesperanzadoras que venían de los mercados, de la deuda pública etc., pero eso, no es economía real. Es algo que si no se arregla la puede joder, sin duda, pero no es la realidad del día a día de la gente. Esa, en general está mejorando. Y al desaparecer el ladrillo de la ecuación, de la manera lógica. Primero en la industria, metal, exportaciones, etc. seguida, y más en la época que estamos, del turismo y, espero que a partir de septiembre/octubre, del comercio por el aumento del consumo. Igual me equivoco, o igual no. Él tiempo lo dirá. Sin duda es mi deseo, y espero el de todos los agoreros que me pueden saltar al cuello.
No soy de la onda de los optimistas tipo SER y demás, no pretendo engañar a nadie. Una cosa es que se toque fondo y mejore la situación y otra muy distinta bajar el paro a niveles razonables. Para eso más que tiempo, necesitamos un cambio de modelo productivo, que, de momento, no se vislumbra. Ahora, yo creo que España ha estado más tiempo en el hoyo debido al problema de la construcción y eso ya se ha amortizado, desde un punto de vista negativo. A partir de ahora andaremos como los demás, o un poquito mejor, ya que venimos más abajo. Otra cosa es que se jo.da la cosa por que se vaya todo al carajo de nuevo a nivel mundial, cosa que no me extrañaría dadas las noticias que vienen desde USA, o, repitiéndome, que estaremos igual pero con el doble del paro que el resto, para lo que no veo solución. Pero creo que es hora ya de que se empiecen a reconocer que los datos objetivos de paro y PIB están mejorando, y que salgamos ya de este pesimismo catastrofista que todo lo tiñe de negro y que hace que psicologicamente salgamos derrotados al campo. Lo de la roja, Nadal, Contador y compañía seguro que ayuda. Hagamos el resto a nuestra manera un pequeño esfuerzo de ver el vaso medio lleno. Un saludo.
Puede que Zapatero haya perdido la cabeza, pero yo no he perdido el miedo a que el pais este dirigido por estos iluminados y su corte celestial.
En lugar de pagar 700 asesores le seria mas beneficioso irse a un bar, invitar las cañas y escuchar a los que alli estan. Seguro que en unas cuantas horas de cervezas y tapas encuentran mejores soluciones a los problemas del pais que las soluciones que han encontrado los asesores (corte celestial) de los iluminados (politicos)
Las descargas pasaron de moda
# 9, Ash
Es la economia general la que va mal, pero pueden existir sectores (cobro de morosos y abogados) o empresas particulares (Satander) que vayan bien.
Dedicandote como te dedicas a fabricar rejas y con tanto político por ahí suelto, es normal que tu empresa vaya bien.
Bueno, fuera de bromas, a mi me encantaría que la economía despegase y ojala (creo que será asi) el turismo despegue este año con precios muy competitivos para una zona tan atractiva como España. Sin embargo, creo que el asunto del IVA, los estimulos a la venta de coches y el hecho de que se elimine la deduccion por vivienda ha provocado un adelanto artificial en las decisiones de consumo y los "brotes verdes" que vemos no son más que un espejismo.
En todo caso, yo tambien soy optimista porque la economia como las motos se pueden "trucar". Luego se rompen y hay que repararlas pero si no se arregla, da la casualidad de que de forma mas o menos dolorosa se acaba arreglando sola porque la economia es algo que dirigen poderes (economico-politico) pero su base son personas independientes como tu y como yo, fuertemente motivados para SOBREVIVIR y los españoles, aunque demos la imagen del sol y la siesta, hemos demostrado mucho ingenio y capacidad para adaptarnos a las circunstancias.
Yo, en definitiva, soy optimista no por la situacion economica o política si no porque creo en mi pais y en las personas que lo habitan.
buenos días a todos ,no es que se la ido la cabeza,
es que desde que gano las elecciones la esta buscando,el todos los que están a su alrededor.
Yo también creo que los brotes verdes se disolverán en el espacio .
Pero creo que si cambia un poco la mentalidad de muchos y hormiguitas como somos saldremos
adelante.
Aunque no creo que sean los políticos los que nos saquen
“¿Crisis? Debo ser el único tonto que se queda en casa este verano”
“Habrá crisis pero no sé para quién. Todo el mundo se ha marchado de vacaciones, y si sales por la noche te encuentras un montón de gente. Debo ser el único tonto que se queda en casa en lugar de salir a cenar por ahí”. Esta clase de afirmaciones, reproducidas por Rafael Ibáñez, profesor de sociología de la Universidad Autónoma de Madrid y uno de los autores del estudio Crisis y consumo: una reconstrucción de las prácticas de consumo en España desde una perspectiva cualitativa, no sólo recoge la contradicción entre el duro ajuste económico que domina los discursos oficiales y la percepción social de una realidad que parece ir en sentido contrario, sino que pone encima de la mesa algunas de las transformaciones sustanciales que está provocando la recesión.
En ese orden, el primer cambio ha operado en el consumo tiene que ver con un miedo al futuro que ha penetrado por completo en la sociedad, que ha llevado a cierta contracción en el gasto, y que ha sido vivido de forma muy distinta según el nivel de ingresos. Así mientras una joven participante de mayores posibilidades económicas detallaba cómo las restricciones habían limitado sus costumbres de ocio.
“Y luego el ir de fin de semana y el esquiar, o sea, yo este año lo he notado muchísimo porque claro, subir por ejemplo, vale, yo es porque es donde tengo la casa, pero subir a la Cerdaña ya supone unos sesenta euros entre gasolina y peajes, es sesenta euros sí o sí, luego más el forfait, y si subes con amigos o lo que sea entre copas, cenas y tal, y yo este año he subido solamente dos fines de semana y antes era uno sí y otro también”.
Otros miembros de los grupos veían cómo la crisis había conseguido que se retomasen prácticas que parecían ocultas u olvidadas, como el ocio de bocadillo o las tardes en el parque.
“Estamos como estaban los españoles cuando fueron a Alemania en los años sesenta, se juntaban en las casas, ponían una litrona en el medio, dos latas de sardinas y una televisión que había para todos y ahí veían el partido, pues eso estamos haciendo ahora nosotros, nos juntamos en la casa, tú pones el primero, yo pongo el segundo, tú pones el chorizo, tú pones el postre y ya está, y qué nos hemos gastado, diez euros, de la otra forma nos hubiéramos gastado ochenta euros”.
Pero esa moderación en el consumo también ha llevado a situaciones paradójicas. Porque si bien, asegura Ibáñez, “hay sectores de la sociedad que afirman que la crisis no ha cambiado sus hábitos, en especial aquellas amas de casa que reconocen que siempre han ido buscando por los supermercados la barra de pan más barata”, en otros el temor “suele verbalizarse desde un discurso racionalizador, con mucha gente afirmando “no quiero endeudarme, no me atrevo a acometer ahora grandes gastos, no me voy a arriesgar en estos momentos”. Sin embargo, esa prudencia convive con el mantenimiento de un nivel relativamente similar de gasto en el ocio. Por eso se sigue saliendo a cenar, a tomar algo por la noche o yéndose de vacaciones, sobre todo en las clases media y alta, aun cuando los presupuestos sean algo más limitados”.
En cuanto a las clases populares, la menor disponibilidad de recursos provoca que surja, afirma Ibáñez, un cierto sentido irónico a partir del cual afirman su identidad, “destacando que pueden disfrutar de la vida que tienen y de sus amigos sin el sufrimiento del dinero y que su ocio no está atrapado en el gasto”.
-Esa mujer (se refiere a Carmen Lomana) no se va ni a comer la tortilla, a esa sí que le cambia el estilo de vida, esa sí que no sabe vivir.
-Esa es que no se sabe poner un chándal y unas zapatillas de deporte e irse al campo.
-Exactamente.
-Es que no se lo pone, vamos.
-Por eso los pobres somos más felices, sabemos buscarnos la felicidad mejor que los ricos, ¿que no?, te diviertes sin nada y los otros se tienen que divertir con lo que sueltan.
El segundo gran elemento que recorre la relación entre crisis y consumo es la sensación arraigada de que la causa última de la recesión es que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Como afirma un participante,
- […] hemos estado todos en una nube y claro, una persona que está en una nube, pues eso, cuando se desinfla pues se va al suelo, entonces tenemos todos bastante culpa creo yo, empezando por los gobernantes […] cuando las personas vivimos por encima de nuestras posibilidades pues nos pasan estas cosas y empezamos por los gobiernos y por los ayuntamientos, cómo es posible que unos ayuntamientos que se han estado forrando deban no sé cuántos cientos de miles de millones a las empresas por ejemplo, vamos a ver, usted no ha estado manejando su casa bien, usted no puede gastar nunca más de lo que gana, si usted recauda no sé cuánto y se gasta mucho más, por qué, para decir, yo hago más, y yo más, y yo más, vale, la conclusión es que eso se tiene que acabar […]
Sin embargo, esta interpretación, muy extendida, requiere de matizaciones. Porque, como señala Ibáñez, también hay diferencias también entre estratos sociales. Así, los medios y medios altos, “pueden asumir cierta culpa, pero desplazan la responsabilidad hacia abajo, señalando que hay mucha gente que no sabe gestionar sus recursos, que está continuamente endeudada porque no ha sabido manejarse. Sin embargo, entre los grupos de abajo, sí hay una asunción más frecuente de ese discurso como propio, y no son inusuales argumentos como “igual he tenido un ritmo de vida que no me merecía o hemos gastado más de lo que nos habíamos ganado”.
Además, en este sentido, en casi todos los grupos aparece el ser español como algo negativo, como una naturaleza “que tiende a los excesos y al descontrol si no tiene por encima mecanismos de vigilancia”. Un elemento que Ibáñez relaciona con la fuerza que continúa teniendo el complejo respecto de Europa, “algo que tenemos metido hasta el tuétano. Los argumentos que suelen emplearse hoy tienen que ver con nuestra falta de fortaleza productiva, con la comparación con los alemanes o con haber ido a lo fácil, al turismo y al ladrillo y argumentos similares. Ha variado la expresión, pues, pero el complejo sigue estando presente”.
El tercer elemento en juego es la diferencia entre el pasado y el presente. La referencia a un pasado en el que podíamos pasar con muchos menos bienes, contraponiendo un tiempo humilde pero feliz, con un presente consumista e insatisfactorio, aparece cada vez con más frecuencia en las reflexiones de nuestra sociedad.
M: Yo, celebraciones en casa, con unas tartas que me hacía mi madre…
M: Y ahora todo tiene que ser…
(Hablan a la vez)
H: Y aparte que te privas de cosas.
H: Las piñatas, los globos, todo.
M: Antes todo el mundo lo hacía en casa y no pasaba nada y tan contentos, hacías una comunión y la hacías en casa, ahora todo tiene que ser en restaurantes.
En igual sentido se aprecian los gastos que se realizan con los hijos, que se perciben como excesivos:
-Mira, yo tengo un niño que tiene tres años, el pequeño, y en reyes fue el rey mago a la clase y empezó a preguntar a cada niño lo que quería para los reyes y uno decía una trompeta, el otro un tambor, el otro un coche, y llegó un niño y dice, yo quiero la Play, la PSP, yo me quedé, con tres años pidiendo una PSP, tengo el mío que tiene siete años y no se la he dado todavía.
-Pues ese niño tiene la PSP.
-Yo tengo una cuñada, yo se lo decía, Marisa, no le des al niño todos los gustos, tú no le puedes dar al niño todo porque el día que verdaderamente no puedas se te va a rebelar el niño […] pues comprar por comprar tampoco, pues le vamos a comprar una cosita cada una, somos cuatro, pues cuatro, eso de saturar a los niños, tres o cuatro cositas y ya está porque cuando no se puede, y ella nunca ha estado acostumbrada…
En este orden, la relación con los hijos, especialmente con los adolescentes, es el mejor indicativo de la irreversibilidad de las transformaciones. Mientras muchas familias pueden hacer esfuerzos de ahorro en los aspectos más cotidianos, les resulta bastante más complicado llevarlos a la práctica cuando se trata de controlar el gasto con los hijos. Así, mientras en la educación en las décadas centrales del siglo XX no se cedía ante las marcas o se evitaban los deseos de los hijos si estos suponían un coste excesivo, “hoy los padres lo tienen mucho más complicado para resistir esas presiones, que habitualmente no sólo llegan de los propios hijos sino desde el mismo entorno”: como los demás lo tienen, no se lo vas a negar a tus hijos.
Sin embargo, lo más preocupante es que la aparición de estos elementos no está produciendo tendencias sociales constatables. No se ha generado, como algunos deseaban, la remoralización alrededor del consumo o el regreso a una ética del ahorro, y tampoco aparecen en el horizonte formas alternativas de consumo. Más al contrario, la sensación más frecuente respecto de los acontecimientos, también en lo que se refiere a la crisis y al consumo, es la de sentirse sobrepasados por unos tiempos duros a los que no se les puede colocar más que parches individuales.
“¿Crisis? Debo ser el único tonto que se queda en casa este verano” - Cotizalia.com
Pues somos muchos millones de tontos que no tenemos pasta para las vacaciones ……..que la desinformación de los medios de comunicación cree una imagen de que la mayoría se ha tomado unas vacaciones ….pues no deja de ser publicidad y muchos de los que han salido están de visita a la familia, amigos o tiene comprado un apartamento en la playa…..quien tiene dinero para salir de va al extranjero que es más barato que esta España del euro o lo guarda debajo del colchón esperando mejores tiempos……
Saludos y un consejo…….la televisión no es la realidad…………sal a la calle hombre
Saludos
"Me gustaría quedar como el presidente que transformó la economía"
Zapatero: "He pasado noches sin dormir por la crisis"..............los flipas en colores
A ver, si como el presidente que transformó la economia, Zp va a quedar. Y tanto, de eso que no lo quepa duda.
ola sus imagenes estan bien chidas