Articulos - 5 noviembre 2008

Errores de cálculo

Errores de cálculoUna antiquísima leyenda cuenta que Sheram, príncipe de la india, quedó tan maravillado cuando conoció el juego del ajedrez, que quiso recompensar generosamente a Sessa, el inventor de aquel entretenimiento. Le dijo: «Pídeme lo que quieras». Sessa le respondió: «Soberano, manda que me entreguen un grano de trigo por la primera casilla del tablero, dos por la segunda, cuatro por la tercera, ocho por la cuarta, y así sucesivamente hasta la casilla 64».

El príncipe no pudo complacerle, porque el resultado de esa operación S = 1 + 2 + 4 + … + 263 es aproximadamente 18 trillones de granos. Para obtenerlos habría que sembrar la Tierra entera 65 veces.

A veces pienso que a ciertos bancos les ha pasado como al príncipe del cuento, que primero han prometido el dinero y luego lo han calculado y resulta que no lo tenían ni había forma humana de que lo tuvieran.

En febrero de 2006 se produjo una polémica política en los Estados Unidos a raíz de la compra de la gestión de los seis principales puertos por una empresa estatal de Dubai. El propio presidente Bush aplaudió la operación pero el Congreso, arguyendo la seguridad nacional, consiguió ir retrasando el acuerdo hasta que finalmente una empresa norteamericana se hizo cargo del contrato. Muchos norteamericanos tenían miedo de que Dubai –considerado aliado por el gobierno pero de mayoría musulmana- gestionara algo tan importante como la seguridad de los principales puertos de mar del país.

Sin embargo, en el mundo financiero, las principales entidades norteamericanas llevan meses y meses buscando dinero sin importar su procedencia. La crisis de liquidez y de confianza ha dado la vuelta a la tortilla e ignoro lo que pensarán los norteamericanos de a pie pero los ejecutivos financieros no ponen ningún problema a que los ahorros (y por tanto, también la gestión de las pensiones en un país donde éstas son mayoritariamente privadas), la decisión de conceder créditos y la dirección de las inversiones de los principales bancos del mundo (en la lista de los que han recibido dinero de Asia también están el suizo UBS y el británico Barclays) estén en gran parte mediatizadas por gobiernos que son dictaduras (como Emiratos Árabes o China e incluso Kuwait donde hay elecciones pero las mujeres no pueden votar), que representan a una población mayoritariamente anti-occidental y cuyos intereses geoestratégicos (como en el caso chino) son conflictivos con los intereses USA.

Para colmo la liquidez disponible en USA para la renta variable (en renta fija el proceso no es así) según cifras oficiales ha sido mayoritariamente destinada por los gestores de fondos a comprar fuera del país:

En los ocho primeros meses los inversores norteamericanos sacaron 68 bn.$ de fondos de renta variable, de los cuales 51.8 bn. eran fondos que invertían en bolsa USA. Un año atrás era mucho peor: entradas de 81 bn.$ en fondos de renta variable compatibles con ventas de 16.4 bn. de fondos que invertían en bolsa norteamericana.

Es decir, en 2007 compraron por una gran cantidad de dinero fuera de USA y sacaron de hecho dinero de la bolsa USA. Podría haber sido por desconfianza hacia el $ con un pensamiento (que resultó correcto hasta hace muy poco) de mayor rentabilidad en activos en € y yenes pero no deja de ser sintomático: los gestores USA sacan dinero de la renta variable americana incluso en tendencia alcista y ahora suplican por dinero árabe y chino.

¿No deberían pues las autoridades norteamericanas en su afán intervencionista vigilar esos flujos? ¿Y no deberían plantearse los inversores asiáticos que quizás no sea bueno comprar donde los de allí venden? Y la gran pregunta: ¿Habrá suficiente dinero en el mundo para solucionar esto o como en el cuento tendremos que esperar 65 cosechas?

PD: Y ya que hoy es un día tan señalado en el que se ha consumado un cambio en la presidencia USA y que hablamos de errores de cálculo quizás sería interesante recordar el coste de la intervención en Irak que el nobel JOSEPH E. STIGLITZ cifró en marzo de este año en 3 billones de $ y que según algunas voces ya debe estar en los 4 billones. Un dinero que, recordemos, se ha tirado a fondo perdido ya que por muchos impuestos que paguen al estado ciertas empresas que han ganado contratos en Irak, no llegarán ni a un 10% de esa cifra. ¿Quién dice que la razón de la profundidad de toda esta crisis no puede estar en ese coste cuando las propias autoridades norteamericanas defienden que con menos de 1 billón se arreglará la crisis financiera?

Y para terminar el habitual resumen de prensa en la que todos estamos atentos a como le sentará a la economía la victoria de Obama:

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Carlos Lopez
Admin
Interesante cuestión la que se hacen en Cotizalia, para que veáis que no es tan fácil contabilizar unos activos… El consejero delegado de una gran aseguradora europea planteó el siguiente interrogante: “Yo compré una mansión de doce dormitorios hace tres años en la mejor zona de la ciudad. Digamos que pagué por ella 4 millones de euros. La mansión de al lado pertenece a un vecino que realizó la adquisición en un momento similar por el mismo precio. Lamentablemente, a mi vecino le han ido mal las cosas, se ha vuelto alcohólico, ha sido despedido, su mujer le ha abandonado,… Leer más »
maria haineala
Guest
Os voy a contar la ultima del banco Santander..en mi opinión la mayoría de trabajadores son una panda de inútiles; estoy trabajando con ellos desde que tengo contratada la hipoteca, desde febrero del 2007 y en esa cuenta los únicos movimientos que tiene son el ingreso de dinero y el pago del recibo de la dichosa HIPOTECA, pues señores desde el 2007 hasta ayer estuve pidiendo las claves para acceder a la banca Internet (en distintas oficinas, varias veces) y siempre tenia el mismo problema, no podía acceder, al final llamo y me dice “el experto informático “ de que… Leer más »
moho-jojo
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Si no lo vendes vale mas de 4 millones.
Si lo vendes vale 1,5.
Osea, que cuanto menos necesites mas tienes.

droblo
Guest

Sí que es interesante pero es la clave de la crisis: cuanto todo baja hay tanta necesidad por vender que -cual bola de nieve- los problemas se agudizan y todo baja más y claro, sin compradores y con tanto interés vendedor todo sigue cayendo y cayendo y el patrimonio baja.
Si puedes no vender, es sólo algo teórico pero si necesitas vender porque además tienes deudas…acabas como ciertos bancos.

david
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mi porra para hoy es de 4,73

Anonimo
Guest

# 2 , maria haineala

No creo que el descubierro fuera por unas horas, seguramente los ingresos en efectivo que hicisteis aparecen con fecha valora del dia siguiente

ruina solbes zp sindicatos
Guest
ruina solbes zp sindicatos

porrita 4,75

ICG
Guest

Buenos días a todos!

No sé a vosotros pero a mi me encanta que me suban la factura de la luz.
La ONG a la que ayudo por lo menos invierte el dinero en ladrones y trileros.
De no ser así, se morirían de hambre.
Qué buena persona soy, Dios…. pero… igual que vosotros !!! jajaja!!!

Hasta los 6.801 millones
La venta de activos a E.ON dispara el beneficio de Endesa un 243,8% hasta septiembre
Sin tener en cuenta los extraordinarios, la eléctrica habría elevado su beneficio neto un 20,5% hasta 2.014 millones

http://www.finanzas.com/2008-11-05/59726_venta-activos-eon-dispara-beneficio.html

Que bien me siento al ser un exclusivo cooperante.

Martínez
Guest

# 2 , maria haineala

Pues me parece un poco exagerado. Yo tambien pago el día 5, y me pasa mas o menos como tu, solo tengo la hipoteca en esa cuenta, pero recuerdo que un festivo no se pudo cobrar la hipoteca el día 5, llamé, y me dijeron que me cobrarían poca cosa de demora, el día 7 se ingresó, y me cobraron céntimos, no se si fué 0,68€ o algo así, en ese aspecto no me puedo quejar.

ICG
Guest

Por cierto,… ya tenemos a Obama al poder.

Ahora veremos si el Zapatero «mulato» de los americanos lo hace mejor que el nuestro…
Sólo con que lo haga igual… ya estamos perdidos.

Jajaja!!!

P.D.: Ya dicen que la bolsa va a subir en Noviembre un 20 %… COMPREN COMPREN !!! Que se acaban !!!

Saludos y un poco de humor.

Anonymous
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Esperar a que se quite la careta y vereis barack (obama bin laden)

droblo
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Todo apunta a que hoy, ante la duda de si mañana Europa bajará 0.50 o 0.75, el euribor cambiará poco y mañana también saldrá antes de la decisión con lo que podemos tener dos días muy estables.

marchez
Guest

# 6 , Anonimo

5 de Noviembre de 2008, a las 9:23.

# 2 , maria haineala

No creo que el descubierro fuera por unas horas, seguramente los ingresos en efectivo que hicisteis aparecen con fecha valora del dia siguiente

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si el ingreso es después de, creo, las 11, le ponen valor día siguiente

mas motivo aun para tacharlos de ladrones, un ingreso en efectivo, pasta contante y sonante y aun así no vale hasta el día siguiente …. eso si, el cargo por descubierto que no falte

Harry Torpe
Guest
Lo del Santander es demencial, el trato al usuario (si no tiene apariencia de tener pasta) es nefasto y de maltrato psicológico. No es el único, hay muchas entidades que habitualmente te miran de arriba abajo como si te perdonasen la vida. Pero la culpa no es de ellos es nuestra por no mandarlos amablemente al peo. He visto casos de gente maltratada por los bancos a los que les dices, ve a tal entidad que tienen buen trato y no cobran comisiones. Y te responden con que es su entidad de toda la vida. Salvando las distancias, me recuerdan… Leer más »
fyahball
Guest

# 12 , droblo

Quizás no. Quizás hoy debería seguir bajando religiosamente y no mantenerse estable.
La bajada de tipos está más que descontada… además es igual, aquí lo que pasa tiene que ver con la temeraria dinámica del BCE de ir bajando los tipos; pero sobretodo, el euribor va bajando porque el BCE pone encima de la mesa el dinero que haga falta,… barra libre para todos y la maquinita de hacer billetitos echando humo… Ya veremos en lo que acaba tanta irresponsabilidad…

BURN DEM ALL!!!

Anonymous
Guest

En este pais les tenemos fidelidad a los bancos , fidelidad a los concesionarios y fidelidad a las parejas, y muchas veces ninguno de ellos lo merecen jajajaja

droblo
Guest

Ojalá fyahball pero llevan meses poniendo pasta y el euribor seguía subiendo…

y respecto al Santander…es evidente que un banco que tiene los beneficios que tiene en un contexto tan jodido como el actual de alguna parte lo sacará…luego no me extraña nada de lo que decía.

rafa
Guest

yo apuesto 4,777

venga a ver si entre todos ponemos energía positiva y conseguimos que sea 0,75 la bajada

venga rey de los anos haz tu en esfuerzo tambien, por cierto como te llamabas??, que hace tanto tiempo que no sales…

funcionator
Guest
# 2 , maria haineala En primer lugar no te suelen cobrar esas comisiones si la cosa se soluciona en el mismo día. En todo caso si hablas con el director de la sucursal te las debería quitar sin rechistar, lo contrario sería bastante raro. De todas formas si me permites la indiscreción del comentario, ¿no te parece que con vuestra gestión de esa cuenta de la que tira la hipoteca estáis apurando un poco las cosas en plazos y cantidades que dejáis? ¿Os compensa esa espera improductiva frente a mantener el saldo de la cuenta un poco más holgado,… Leer más »
Preocupado
Guest
#8 ICG, eso precisamente es una de las cosas que más me cabrea. Subidas de la luz porqué hay un déficit de tarifa… y las eléctricas dando beneficios. NUNCA, NUNCA se deberian haber privatizado empresas cuyos productos sean básicos para el bienestar de las personas; ya sean eléctricas, gas o lo que sea. Estas empresas deberian estar bajo control o supervisión total del estado, y no dar nunca beneficios; orientarse y invertir para dar servicio a los ciudadanos, y eliminar tanto gestor y consejero inútil con sueldazos por no hacer nada (excepto dar más beneficios para colgarse medallas en la… Leer más »
sbf
Guest

para la porrilla, 4.785
Salud!

(yes we can)

santi27
Guest
Quería hacer un comentario aunque no venga mucho a cuento. Empecé este año y asta junio tenia pensado pedir un aumento porque cobro poco y llevo 5 años en la empresa pero gracias a leer este foro y ver intereconomia ahora no he pedido el aumento y casi le doy un beso a mi jefe cada día cuando entro a trabajar. Si continuo leyendo este foro y viendo intereconomia creo que pediré una rebaja de sueldo a final de año. Me refiero a que hay que ser un poco optimistas y creer en la superación de la sociedad, a donde… Leer más »
Anonymous
Guest

Obama representa para mi, la juventud, el progreso, el cambio, la unión de las culturas, ya veremos que sale de ahi.

cesar
Guest

anoche tuve un sueño erotico que acabo en orgasmo…..
en el soñaba que mañana 06/11/08 bajaban los tipos de interes
en 0.75 puntos y que el euribor antes de final de año estaria por debajo del
4% poniendose en la privera del 2009 por debajo del 3,5%…..
cuando me e despertado estaba empapado y e decidido llamar a la bruja lola
para que me diese su prediccion…me ha dicho que me va a poner 2 velas negras….pero que lo que he soñado es real…saludos y mañana se espera un gran dia…..
mi porra para hoy 4.764

magdalena de chocolate
Guest

no se si obama será bueno, pero si se que mcain no lo sería…
mi porra para hoy 4,786

SA TRINXA
Guest
Los del Banco Santander son unos ladrones. Yo tenia mis cuentas, mis fondos, mis acciones con ellos,, y me cobraban una pasta que te mueres en comisiones, incluso me cobraban el sello del correo que me enviaban a casa (eso sí, yo pagaba el sello y ellos me metien bien de publicidad en el sobre), además que es imposible sacar dinero en un cajero del Santander durante el fin de semana porque nunca hay (imagino para que asi pagues con tarjeta y se embolsen ellos su 2% comision). Asi que un día les dije que retiraba todos mis activos y… Leer más »
alberto
Guest

CLópez, un pequeño detalle:
4.845 + 4.808 = 9.653;
9.653 /2 = 4.8265;
redondeando la última cifra: 4.827
Es una tontería, un pequeño desliz que no enturbia tus magníficos comentarios.
Un saludo

jdx
Guest

hoy no creo que baje del 4.8

droblo
Guest
santi27, un pesimista es un realista bien informado, el dato de paro es NEFASTO, no hay por donde cogerlo y no por lo que dices de 1997 (que también), es por la velocidad de la tendencia destructora de empleo. Y lo que es peor, si la recesión dura un año (que es la versión más optimista) ten por seguro que en un año no se generará empleo con lo que aunque deje de destruirse (otra vez una versión muy optimista) la tasa no variará y el estado habrá gastado millones que no podrá gastar en crear empleo público por ejemplo…… Leer más »
Optimista??
Guest

para 22#

Optimista? no pedir aumento creyendo que cobras poco? Darle besos a los jefes? hace 5 años cuando la cosa iba bien se acordaban muchos de los trabajadores no? Eso sí ahora somos los culpables. No señor!! Cada uno que se valore según sus actitudes y aptitudes y yo voy a trabajar, soy responsable y reivindico lo que creo que merezco no voy besando a nadie ni dando las gracias a nadie porque no me lo regalan..el tiempo de los caziques y esclavitud acabó hace mucho tiempo…así nos va.

krollian
Guest

¿Desde cuando el capitalismo tiene escrúpulos?
Lo digo porque las dictaduras se manejan mejor…

sapo
Guest

# 23 , Anónimo
«Obama representa para mi, la juventud, el progreso, el cambio, la unión de las culturas»

Es increible lo bien que funciona el marketing, Obama es como una marca comercial.

krollian
Guest

Que se lo pregunten a la CIA…

Dubitativo
Guest
Llevo tiempo leyendo este foro, y he aprendido mucho de el, ahora tengo una duda respecto a mi hipoteca, la explico por si me podéis ayudar: Condiciones Hipoteca: E +0,8 (si contratas tal te rebajamos 0,3) En el banco me lo venden como una hipoteca de E +0,5 Ahora cuando me llegan los recibos me doy cuenta que lo que hacen es aplicarme E + 0,8 y una vez que separan capital e interés, me reducen el interés en 0,3. De esta manera pago 10 € menos al mes que si aplico el E +0,5, pero son 10 € de… Leer más »
Llave
Guest

Hola a todos!

Pues mi porra para hoy es de : 4.787%

Suerte!

Buenas Noches y Buena Suerte!!
Guest
Buenas Noches y Buena Suerte!!
Me alegro de que haya ganado Obama!! Este puede serel cambio de ciclo que nos ayude a tomar el impulso necesario para empezar a ver la luz al final de este tunel tan negro. Suerte a [email protected], y de esta saldremos!! aun que muchos quieran que dure más! El euribor lleva dandonos muchos dias de felicidad para los hipotecados, y hoy no va a ser una excepción. Euribor de hoy: 4,782 A estos que lo que querian es que el euribor siguiera subiendo, y los tipos tb, recordarles que mañana el Trichet bajara 0,5 – 0.75% por lo que al… Leer más »
Ramó
Guest

# 1 , Carlos Lopez

Una mansión, la vivienda en general yo diría que es PASIVO, no ACTIVO.
Activo: bonos, bolsa, fondos de inversión
Pasivo: vivienda, coche, créditos al consumo…

no?

josellweb
Guest
# 2 , maria haineala Hola María, Yo tengo también la hipoteca con el BSCH, seguro de la casa, recibos, etc, etc. y estoy contigo en que son una pandilla de inútiles totales aparte de intentar cobrarte por todo, por ejemplo el envío del recibo de la hipoteca (0,29 €) que manda narices. Sus empleados no son muy competentes que digamos. A mi me paso en una ocasión lo que a ti, pero lo que más me cabrea es cuando hago amortizaciones de la hipoteca, les mando un fax donde les digo en negrita y grande que no lleva penalización… Leer más »
MACGREGOR
Guest
# 2 , maria haineala Yo cada vez que hago alguna operación con mi banco en ventanilla insisto en que pongan la fecha valor a día de hoy. Si no lo haces suelen ponerte una fecha del movimiento y otra la vecha valor o efectiva que es la que cuenta. Tienen más cara que espalda pero es como funciona. Respecto a tu pregunta, sí, es normal que cobren por un descubierto, y también es normal que te cobren 15€ o 20€ por genstionar el descubierto. Lo que no veo tan normal es que te cobren esa cantidad por unas horas,… Leer más »
Anonymous
Guest

# 26 , SA TRINXA

5 de Noviembre de 2008, a las 9:57.

Pues Caja Madrid para tener acceso por internet me obligaba a tener una tarjeta VISA…

Anonymous
Guest

05/11/08 10:28 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 2.20 3.12 4.00
EURO 4.33 4.63 4.66
Japón 1.16 1.68 2.32
Canadá 2.70 2.97 3.29
Reino Unido 5.25 5.16 5.04
Dinamarca 5.75 6.10 6.15
Suecia 4.40 4.42 4.86
Suiza 1.73 2.89 3.63

curioso
Guest
porra 4,786 #3 moho-jojo «Si no lo vendes vale mas de 4 millones. Si lo vendes vale 1,5. Osea, que cuanto menos necesites mas tienes.» En lo último, matizaría que «no es más rico el que más tiene sinó el que menos necesita…» …pero eso de que si no lo vendes vale 4M… no lo veo muy claro. El precio de las cosas no es real hasta que no se realiza la transacción del bien, es decir, «vale hipotéticamente 4M». Valdrá en todo caso lo que un posible comprador este dispuesto a pagar en un momento determinado. Como no sabemos… Leer más »
Mesmer
Guest
Errores de cálculo… y del Santander, por lo que leo en el foro. Yo también he sido víctima de las «trampas» de los del «Queremos ser tu banco»… en una ocasión me remitieron por corrreo ordinario una tarjeta de crédito que yo no había solicitado. Según la propaganda que la acompañaba era una especie de regalo por ser un buen cliente (al que por cierto no perdonan ni una comisión). Según desenfundé la tarjeta, me hice con unas tijeras y en un plis plas quedó reducida a cuatro trocitos de plástico que fueron a parar a la basura. Seis meses… Leer más »
Dalma
Guest
Buenos dias, Hoy sinceramente me da igual lo que haga el euribor. Ayer mi padre tuvo un aparatoso accidente de trafico y salio ileso, eso si, el coche siniestro total. Un coche con menos de 10 años que estaba impecable y ahora se tiene que comprar uno. Es una vergüenza que los seguros funcionen asi, pero bueno…. Le embistieron y le sacaron de la carretera, termino el coche panza arriba. Asi que hoy le dio gracias a Dios por haberle protegido y por haber salido ileso. Muchas veces pensamos que el dinero lo es todo y lo mas importante es… Leer más »
poseso
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# 41 , Anónimo
5 de Noviembre de 2008, a las 10:25.

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Si esos valores son los de CIMD, valen lo mismo que un peo: NADA. A

Anonymous
Guest

# 2 , maria haineala
Pues supongo que es un tema de voluntad, como todo.
Banco Popular me dejó la cuenta en descubierto (y a mí un fin de semana sin un duro) por un error suyo y me pretendía cobrar ~12 Euros sólo por la gestión del descubierto.
Con La Caixa he tenido algún descubierto (de varios días) por despiste mío, me han llamado por telefono para avisarme y me han cobrado sólo los intereses (razonables) del descubierto por los días que lo he tenido.
Y conozco gente que le pasa exactamente al revés

Anonymous
Guest

Los del Santander…teniendo una hipoteca o nomina en el banco…NO deben cobrar comisiones….a mi por lo menos es asi. 0 euros.

Consternado
Guest
He leido por ahí, qu la previsible bajada de los tipos mañana, está mas que descontada por el euribor. COMORRRR???? Eso no puede ser, descontadas estaban las subidas, que el precio del dinero llegó al 4,25% y el euribor ha estado en el 5,50%, pero ahora que está al 3,75% y el euribor al 4,80% que demonios va a estar descontada ninguna bajada?, ¿pero a que hemos llegado creyendo que por huevos el euribor debe estar siempre con un diferencial de 1 punto por encima del precio del dinero?????, entendería como lógico un diferencial de 0,25%, o quizás, lo lógico… Leer más »
Anonymous
Guest

Animo Dalma.

JAC
Guest

# 37 , Ramó

Activo=derecho
Pasivo=obligación

Un crédito es una oblicación
Un bien (sea mobiliário o inmobiliário) es un derecho, osea, un activo.

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