Don Heraclio.
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Don Heraclio.

Tirando de Wikipedia me encuentro con este interesante artículo de Heraclio Fournier.

Fournier fabrica 16 millones de barajas al año y vende sus cartas a más de 2.000 casinos en todo el mundo. Es proveedor homologado en todos los mercados internacionales de casinos. Es la compañía líder por la calidad y niveles de seguridad de sus productos. Colabora en exclusividad con todos los principales grupos de casinos internacionales en Europa, Sudáfrica, Sudamérica, Caribe, Oriente Medio y Asia para el desarrollo de nuevos productos. Es la compañía en la que estos grupos confían plenamente para desarrollar productos relacionados al naipe.

Produce naipes para todos los juegos de casinos y garantiza que tanto los naipes de papel como los de plástico funcionan perfectamente en todas las barajadoras automáticas del mercado. Por el grado de conocimiento que dispone de las necesidades de los casinos internacionales, la perfección que alcanza con su producto, los niveles de seguridad y la rapidez en el servicio, los naipes Fournier son los preferidos por estos templos del juego.

Lo que no sabemos es si habrán fabricado también las cartas de este castillo que nos contaron ayer en Cinco Días.

Esperemos que cuando se desmorone este castillo de naipes ya estemos jubilados y seamos ricos’. Esta frase es de un correo electrónico de un analista de una agencia de calificación de deuda enviado a un colega. El analista, que líneas antes afirmaba que estaban contribuyendo a crear un monstruo mayor, ‘el mercado de CDO’, se equivocó en un aspecto clave. El castillo cayó antes de lo que él imaginó el 15 de diciembre de 2006, fecha en la que escribió el correo

Así es el gran timo de las agencias de clasificación de riesgos, las que se suponen nos dicen qué empresas son solventes y cuales no. Si no nos podemos fiar de ellas ¿en qué podemos confíar?. Sin duda seguimos en una crisis de confianza.

En lo único que podemos confiar es en la inflación, que sube y sube y se situa ya en el 5%, la cota más alta en 5 años. Y lo peor es que lo que más sube no son las joyas.

Los alimentos y las bebidas no alcohólicas aumentaron su tasa anual cinco décimas, hasta el 7,2%, debido principalmente a la evolución de los precios del pescado fresco, que suben más que hace un año, y a los de las patatas y sus preparados y la carne de ave, que en junio experimentaron ascensos frente a la caída que registraron en igual mes del año pasado.

Normal, por tanto, que el miedo a la crisis sea la principal preocupación en España.

La subida de los precios del petróleo y los alimentos y la crisis económica mundial son la principal preocupación de los españoles, según el Barómetro del Real Instituto Elcano, presentado ayer. Más del 70% de los encuestados antepusieron estas cuestiones al terrorismo y al cambio climático, que encabezaban la lista en anteriores encuestas.

He de reconocer, que a mí, me preocupa más la crisis que el cambio climático. Porque desde que el planeta se calienta hace un verano de lo más fresquito.

Hoy es Viernes y toca destacar el comentario de la semana, ese pedazo de invento para rellenar en los días que me duermo. Esta vez repite nuestro Labordeta particular.

#10, Maño H20

10 de Julio de 2008, a las 9:47.

PROTESTO DESDE YA

Hola a todos.

Yo no empiezo crispado sino cabreado.

He leído esta mañana una noticia que me ha cabreado cantidad.

“Los ayuntamientos, con el agua al cuello, preparan una fuerte subida de impuestos”.

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/07/10/4_ayuntamientos_cuello_preparan_fuerte_subida_impuestos.html

El texto de la futura norma se está negociando ya con el gobierno. Podría empezar a aplicarse el año 2009.

En resumen el nuevo modelo de financiación contempla, entre otras, dos medidas que nos afectan a la mayoría:

•Un nuevo IBI (Contribución. Impuesto sobre Bienes Inmuebles) que a la gran mayoría nos supondrá pagar mucho más que ahora por este impuesto revolucionario. Os recuerdo que por tener el mismo bien soltamos la panoja año tras año, tras año, tras año…..
•Un recargo municipal en el IRPF. Ahora pagamos una parte al estado y otra a la Comunidad Autónoma de turno, en la mayoría de las comunidades. Ahora, además de lo habitual, pagaremos también un recargo de entre el 0,5% y el 5% a los ayuntamientos. (No deja de ser una forma de retornar a las administraciones públicas parte, o todo, de los famosos 400€)

Y por qué me ha cabreado esta noticia. Porque estoy hasta los mismísimos de que la forma de solucionar las cosas para clase política, consista en sangrar y sangrar a las personas. No se les ocurrirá administrar mejor los fondos públicos, no se les ocurrirá ahorrar a ellos.

No. Sigo gastando, lo que tengo y lo que no tengo, y ya arreglaré las cosas a base de pedir más, y más y más. Genial

Y en el caso de los pisos el tema clama al cielo, a los biorritmos o a laicidad. Lo mismo me da.

Compras un piso y sueltas una mordida la mar de maja por IVA (si es nuevo) o por Transmisiones Patrimoniales (si es usado). Cada año, por tenerlo, los ladrillos se convierten en billetes de 100€ y pagas la contribución además de por Patrimonio (no en mi caso). Si luego vendes el piso pagas en renta por el incremento patrimonial y al ayuntamiento de turno por la plusvalía (impuesto sobre el incremento de los terrenos de naturaleza urbana). Solo les falta inventar un impuesto por el “recuerdo” de haber tenido un piso. (Ya llegará).

Pero claro. Como siempre tenemos puntos de vista diferentes.

Para mi los políticos son un MAL necesario.
Para ellos mismos son un BIEN necesario y nosotros una mina inagotable.

Protesto. Aunque como siempre tendremos que ver, oír y callar. Y soltar la panoja claro.

Salu2

Buen fin de semana a todos.

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Escrito por Carlos Lopez el 11 de julio de 2008 con 297 comentarios.

297 comentarios

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# 251, manonegra
12 de julio de 2008, a las 23:40

#248, LEON

jejejeje, muy bueno.
Lo siento, no había leido tu post.

Saludos

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# 252, Porfavor
12 de julio de 2008, a las 23:59

Os agradezco vuestras respuestas.

La verdad es que pienso a largo plazo, por no decir corto, y me viene en mente aquel cuento de un zoo flotante navegando por aguas sin pangea. Pienso en un excedente de “bucks” pintados que valen lo mismo que los del monopoli.

Por suerte no tengo compromisos ni a corto ni a largo con los amigos que van a ser lapidados como dice casorla, pero claro, uno vive en Walt Disney y no sabe si este parque de atracciones irá donde está el mismo que portaba dicho nombre y apellidos.

Estoy un posco mosca (eufemizo demasiado la expresión) y viendo vuestros comentarios me doy cuenta de que no hay retórica de la barata aquí, asi que os pregunto si tengo que subir de nivel de “mosca” a nivel de “tábano”

Espero que me hayáis entendido sin dificultad. Gracias de antemano.

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# 253, manonegra
13 de julio de 2008, a las 0:02

Ah! #247, Porfavor

Se me olvidaba lo más importante:

Te he intentado explicar las consecuencias para los pobres contribuyentes del estado que interviene un pastel de esa magnitud.

Pero lo más “gracioso” es el tema de las titulaciones (imagino que es lo que más te preocupa, ya que no pareces un yanki)

Lo de las titulaciones funciona más o menos así:

Indymac, le da creditos hipotecarios al cualquier pringao que se presenta con nulas garantias de poder hacer frente al pago de las cuotas, lo que se conoce como subprime.
Entonces bienen los listos de los inversores de capital riesgo, y lo convierten en titulos endosables, para vender a fondos de inversión y en mercados secundarios. A priori ofrecen mayor rentabilidad por su mayor riesgo.

Otros “expertos” en inversión de por ejemplo Europa, deciden invertir en estos titulos, por ejemplo las pensiones de los juvilados belgas o los ahorros de los curritos alemanes (sólo son ejemplos)

Pero como la avaricia no tiene limites, se vuelven a “titularizar” y nuevos “expertos” de aquí y allá compran esos titulos, con lo que despues de inflarse e inflarse su valor, estan diseminados por todo el mundo.

Nadie sabe que bancos, que fondos, etc, estan más pringados en este enbroyo, y nadie lo declara, claro!
El caso es que como este invento es un castillo de humo, cuando se ha ido sabiendo, todos se preguntan donde esta la pasta???

Espero que no te vaya nada serio en esto.

Saludos

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# 254, manonegra
13 de julio de 2008, a las 0:08

#254, Porfavor

Vaya, estaba enviando la 2ª parte de la explicación, la que habla de titulaciones, que supongo es la que más te interesa, pero no sé que ha pasado y se ha esfumado.

El caso es que ya hace rato que debería estar planchando la oreja porque mañana suena el despertador a las 05:00 AM

Así que otro dia será.

Suerte!

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# 255, manonegra
13 de julio de 2008, a las 0:09

Bueno!

Parece que se ha editado, pues ahí queda eso.

Dulces sueños…

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# 256, manonegra
13 de julio de 2008, a las 0:11

Pendiente de moderación?

Sólo puedo verlo yo… Pero si no he puesto ningún taco!!!

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# 257, Indigena
13 de julio de 2008, a las 0:11

Heyyy, mis chicos, y mi muy admirado Manonegra.

Continuas con tu agudeza, aciertas de nuevo, efessstivamente, estoy de vacaciones, en un pueblecito castellano manchego, estos 15 dias que ya pronto se me acaban, los he pasado por estas tierras para desconectar un poco y que mis hijos puedan pasar unos dias con los abuelos, buena comida de la mamma, buenas siestas, paseos/caminatas al atardecer por una ruta verde, en general una vida tranquila y apacible, desconectando de lo habitual, gastando poco, así hago caso a euribor up up, y disfrutando de los placeres que mas cerca tenemos y no solemos saber apreciar.Realmente todos los años vengo aqui mas que nada por las razones familiares que he comentado antes.

Hay una pega, tengo que reconocerlo SOY UN MALDITO ADICTO, sip, tengo que hacer wardriving (creo que se llama así) a pillar internet de redes wifi sin encriptar desde el coche, (es un poco patetico pero el vicio es el vicio, marditas drogas) :) me guardo las paginas y os leo cuando tengo un rato, tambien pongo algunos post, pero cambio el nick para ver el efecto que crean mis comentarios objetivamente al leerlos sin el prejuicio de estar a favor o en contra del personaje.

Un fuerte abrazo a todos, os leo y aprendo lo que mi escaso entender es capaz de asimilar, pero siempre disfrutando de vuestros conocimientos y opiniones.

Tambien aprendo de “algunos” usuarios, que no hay peor ciego que el que no quiere ver, pero eso es otra historia.

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# 258, Porfavor
13 de julio de 2008, a las 0:27

Muchas gracias manonegra.

El juego de las titulaciones me lo conozco muy bien.

En esencia solo preguntaba en que posición quedaría España si tuvieras que hacer un rating.

BB
B-
?

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# 259, Muy interesante
13 de julio de 2008, a las 1:23

Ponedle un poco de atención a este artículo, sobre todo a aquellos que sepan entender el doble sentido pues habla del “cambio climático” que se nos viene encima y donde encontrar refugio. Muy bueno.

“Palabras que hicieron eco en la directora gerente de la Fundación Entorno, el organismo que impulsa este documento: “No nos queda más remedio que adaptarnos y hacer algo al respecto”, dijo Cristina García-Orcoyen. Así que qué mejor que explicar lo que se les viene encima a las empresas y qué beneficios pueden sacar de este cambio en la temperatura del planeta. “Porque nos gusta ver la botella medio llena”, añadió……”

http://www.eleconomista.es/gestion-empresarial/noticias/646949/07/08/Puede-su-empresa-sacar-provecho-del-cambio-climatico-Puede-y-ademas-debe.html

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# 260, santiago
13 de julio de 2008, a las 2:10

Yo como axa sólo veo el lado bueno:las primeras marcas han bajado,las vacaciones en las islas no serán un infierno(70% ocupación),las rebajas son una gozada porque encuentras buenos chollos y nadie se te ha adelantado),el dinero que invierto para desgravar(si no sería un infierno hacer cada año la declaración),cuando vas a trabajar ya no hay tanto coche por la autopista,etc,etc.

El piso que espero comprar(el que tengo ahora es del 91 en pleno crack inmobiliario) seguirá esperando hasta que su precio sea el adecuado a la renta media española(no a la ruina media española).Mientras que se vayan arruinando todos aquellos ladrones que han sacado los higados a muchos españoles.

!No todo es tan negro como algunos pintan sólo hay que hacer lo que dice Carsola(cuentas saneadas) y en Octubre el examen final!

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# 261, Carsola
13 de julio de 2008, a las 2:52

¡Qué bonita es mi España! que quiero decirle a #249, manonegra
12 de Julio de 2008, a las 23:29.
#246, Carsola
12 de Julio de 2008, a las 22:53.
Estimado Carlos Solà…………………. eres muy agudo manonegra, y sobre tu pregunta de: Si los bancos españoles la han cagado bien cagada, por su avaricia infinita, estirando más el brazo que la manga, y ahora les vencen esos creditos, que van hacer, quedarse con nuestros pisos? sinceramente no lo creo.
La Banca ha estado financiando en estos últimos años lo que ellos creían algo imparable, la tierra y el cemento………, cerca de donde resido se han comprado verdaderas extensiones de zonas cercanas a la playa que eran campos de cultivos, lo que empezó a 6Mil€ la Hanegada se acabó en 60Mil€ la misma, en el transcurso de tres años, algo ilógico pero real, los agricultores de la zona empezaron a llevar Mercedes, BMW el padre, la madre y cada hijo, la alegría de estos que veían que lo que toda la vida tenían para poder subsistir de la noche a la mañana se convirtió en la fuente de sus riquezas, las ordenes que para ese entonces tenían las Inmobiliarias era de comprar y comprar a cualquier precio, pues en todas las zonas iban a ponerse Campos de Golf y zonas Residenciales para descanso, yo aun no he visto ningún campo de Golf y si veo muchas extensiones que ya no se cultivan y que están ahí a nombre de Inmobiliarias quebradas y con pasivos astronómicos, los Bancos con esas tierras que va a hacer, está claro que nada, si a mí me viene un Banco y me dice que tiene 10 Hanegadas a 60Mil€ cada una, yo lo mando a defecar, porque para mí ese no es su valor real, ese valor es el especulativo, el inflado, el borracho y como esto igual las viviendas, pero aquí hay más margen de maniobra para ellos, pero no soluciona el problema que tienen, en el momento que han dado más del valor real lo que todo conocemos como Subprime y que entre ellos no saben la dimensión de las mismas, los vencimientos llegan y los que tienen que pagar están en Concursos Voluntarios de Acreedores la mayoría con pasivos de cientos de millones de Euros, fea papeleta, muy fea. Por eso digo que no nos salva ni la Macarena.
A Indigena decirle que es de envidiar los paseos, el senderismo, la tranquilidad de bonitos pueblos de nuestra bonita España con la buena comida y el buen vino y después Don Heraclio con los amigos a la fresca, si hubiésemos seguido con las buenas tradiciones, muchos no estarían como se están viendo. Que disfrutes al máximo.

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# 262, manonegra
13 de julio de 2008, a las 7:24

Wenas indigena!

Me tenias preocupado.

Ahora solo decirte que lo disfrutes mucho y hasta pronto.

XD

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# 263, LEON
13 de julio de 2008, a las 10:00

#65, yeye

Hay un hecho con el que coincido 100% contigo: el pasotismo generalizado que hay en la sociedad española actual.

Somos contemplativos, aceptamos todo, no protestamos por nada, consentimos cosas que antes habríamos llamado “barbaridad”.

Nada nos altera. Si quieres excepciono que nos suba la cuota de la hipoteca. Pero ante eso solo rezamos… y poco mas.

Como dices: ponemos nombres de calles a terroristas, dejamos que nos invadan silenciosamente, perdemos nuestra identidad, mantenemos a una clase política corrupta hasta los tuetanos, solo nos preocupa la muerte dulce, el derecho a matar, la igualdad de los matrimonios entre iguales, …..

Me gusta la historia. Esto y la decadencia del imperio romano parecen hermanos gemelos. Pero si ellos no lo vieron venir, ¿lo vamos a ver nosotros que solo estamos pendientes de pedir otra de gambas?….

Recuerda frases célebres que se han pronunciado en este foro y que nos han generado ningún impacto:

1.- Como decía Machado: “En España de cada 10 cabezas, 9 embisten”
2.- Como decía Eisten: “Solo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y sobre la primera tengo dudas”
3.- Como ha dicho Mudito: La estupidez es mas interesante que la inteligencia porque ésta es limitada mientras que la primera tiende al infinito”
4.- No nos salva ni la Macarena.
5.- Etc, etc. etc.

Predicar en desierto solo sirve para que te escuchen unos granos de arena. El agua está en otra parte y el propio ruido de su fluir impide que se eschuchen las llamadas de atención de algunos.

¡Que mal vamos! ¡Que mal vemos!¡Que mal vimos!

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# 264, NPI
13 de julio de 2008, a las 11:09

¿que pueden hacer los bancos con esas tierras? Se me ocurren varias soluciones:

Hecer una planta de energía y conseguir que el precio de la que vendan suba mucho pues seguro que el precio de producción estará muy por encima del de venta calculando la inversión en tierras. Además tiene que ser una producción de energía ineficiente, con mucha tecnología (que no pueda hacer la gente en casa), que genere muchos residuos (para que haya negocio en la gestión) y, por supuesto, el sumun del sistema, conseguir el monopolio de la manera que sea.

También pueden volver a sus sistema ideal, traer personas a los cuales les arrienden las tierras y les retengan la tercera parte de la producción (o más).

También pueden expropiar todo el pueblo y tierras del alrededor diciendo que bueno, ellos no pueden perder y por lo que pagaron entonces tienen que quedarse con todo lo demás.

También pueden hacer algún pelotazo nuevo, que se agote con el tiempo y llevarse el dinero después a otros paises para repetirlo, dejando el estado sin ese dinero de donde lo sacaron, eso si, con el nombre del estado en la boca siempre aparentando ser muy patriotas.

Bueno, al fin estas ideas no son nuevas, son adaptaciones de cosas que se estan viendo o quieren aplicar.

Saludos y buen fin de semana.

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# 265, PIC
13 de julio de 2008, a las 11:43

Pues para mi ese articulo refleja muy bien el pensar del Español medio : Me cago en todo lo que se menea pero no hago nada. Incluso dice que los politicos son un mal necesario!.
Para mi los politicos son un mal a erradicar y la democracia hace tiempo que perdió su significado. El sistema no funciona y cuanto antes salgamos de el mejor nos ira a todos. Desde el día en que una empresa tuvo mas beneficiós que el PIB de algún país, en ese momento alcanzamos un punto de no retorno. Los politicos son ahora un fachada para ocultar el verdadero poder, el poder de las empresas. Y a esas empresas ya sabeis que solo les interesa una cosa : beneficios. Y los beneficios casi nunca son compatibles con el interes común : canon, I+D en medicamentos paliativos en lugar de curas, etc.
Asiesque, ¿cuando salimos a las barricadas?

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# 266, manonegra
13 de julio de 2008, a las 11:49

Que fácil es echar las culpas a otros en la bonita España de Carsola!!!
Por lo que me veo obligado a discrepar mucho con el amigo #264, LEON, que se deja llevar por el discurso del “lado oscuro” cuando dice que esta deacuerdo con el presidente del mismo que se hace llamar yeye.

Mire ud. Sr. LEON, la gran mayoría de inmigrantes, han venido a estos lares a trabajar como burros, a “pavimentar” todo el amplio territorio nacional. A hacer trabajos que ningún foraneo estaba dispuesto a hacer, en definitiva a contribuir con su trabajo y sus impuestos a crear la “riqueza virtual” que se ha generado en los últimos años. Y hay informes serios que corroboran todo esto, tanto de las administraciones públicas, como estudios independientes.

A esto también se puede aplicar la teoria de los vasos comunicantes: vinieron por que había oferta, y se irán cuando deje de haberla, los empresarios hicieron el llamamiento, y las administraciones hicieron la vista gorda, dejando pasar con i sin papeles. Muchos empresarios se han forrado explotando al máximo a estas PERSONAS, presionadas por la necesidad. Por eso no entiendo este cinismo ahora y antes. Mas cuando muchos tienen familiares que en su dia emigraron a Argentina, Chile, Venezuela, Francia, Alemania, Suiza, etc… Que mala memoria tenemos!

Que hay extrangeros delincuentes? si, como españolitos (algunos con traje y corbata en bancos, inmobiliarias, y de todo tipo de calaña.

Que sería necesario una política objetiva de inmigración tipo: “si vienes a currar, te integras y pagas impuestos: bienvenido, si por contra cometes X delitos i/o faltas: a su casa” estamos deacuerdo.

Pero lo que no se puede hacer es generalizar i decir que la culpa de todo es de los inmigrantes, porque es falso y ademas es un discurso fascista.

Si fascista, es el discurso que aparece siempre que hay crisis, porque? porque cuando hay gente desesperada o cabreada es más fácil manipularla, reclutarla para la “causa”. Este discurso fascista, últimamente esta presente con más intensidad en este foro. Y yo sólo quiero advertir a la gente no se deje llevar por las proclamas de 4 trolls, que se han aburrido de tanto rebuznar en Libertad Digital, y que ahora se han instalado aquí a pregonar su odio y las tonterias que no se creen ni ellos.

Que los politicos son unos corruptos etc? Vaya! que novedad!!! Protestemos por ello, pero ojo, protestemos contra todos, los que gobiernan y los que no, y tambien contra los que gobernaron y son tan culpables los unos como los otros.

Saludos

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# 267, manonegra
13 de julio de 2008, a las 11:52

#266, NPI

jejejeje, muy bueno.

Seguro que se las ingenian, no me cabe duda…

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# 268, manonegra
13 de julio de 2008, a las 12:00

#267, PIC

Que alternativas propones?

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# 269, benjau
13 de julio de 2008, a las 12:06

Hace 6 meses o incluso antes, empezábamos a discutir en el foro sobre la posibilidad de la recesión, en España no había ningún banco o organismo que se lo plantease. Al final se cumplirán nuestros temores y parece ser que no la vamos a poder evitar. Las recesiones son malas, peró no es lo peor que le puede pasar a una economía, ya que existe el concepto de depresión que da mucho más miedo. En las depresiones se utiliza la palabra crisis sin tapujos y muy pocos son los que salen indemnes. ¿Creeis que el sistema soportará todas las malas noticias que se avecinan para evitar la depresión global? A mi me cuesta mucho pensar que así será, veo cada día síntomas más serios.

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# 270, LEON
13 de julio de 2008, a las 12:15

#268, manonegra

Mi estimado manonegra, que creo que me he explicado fatal.
Que para nada me refiero a los emigrantes que vienen a ganarse el pan con tabajos duros que aqui rechazamos.
que al decir que nos invaden silenciosamente me refiero a toda la peña de mafias de todos los colores y lugares que consentidos por los gobernantes de turno, se hacen con una riqueza que es de aqui y que acaba alli. Alli de donde proceden toda esta colección de delincuentes que campan por sus respetos con el placet de los que gobiernan y con el silencio de la comuna.
Y que acuso de estos actos a derechas y a izquierdas, a fascistas, socialistas, y a lo que quieras. Que entre todos lo han consentido.
Que me refiero tambien a la peña de empresarios que se han frotado las manos con la mano de obra barata de sin papeles y con papeles, pero en todo caso por cuatro duros.
Que si se lee mi comentario en ningún punto hablo de los inmigrantes. Nada mas lejos. Hablo del pasotismo de los foraneos.
Hablo de que solo nos sabemos quejar pero no hacemos nada.
Que ya siento haberme expresado tan fatal.
Que en lo único en lo que coincido con yeye es en el pasotismo que tenemos.

Que saludos que la familia me reclama y luego seguiré.

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# 271, manonegra
13 de julio de 2008, a las 12:29

#271, LEON

Ya me parecía a mi que una persona, de la que emana inteligencia al leerse lo que escribe, dijera lo que al parecer, yo he interpretado erroneamente. Pero amigo, al relacionarlo con lo que proclama por aquí ultimamente el tal yeye, me he echado las manos a la cabeza.

Pues nada, pido disculpas por la confusión, no sin alegrarme de que se trate de un mal entendido.

Saludos

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# 272, jose
13 de julio de 2008, a las 13:42

Yo solo quiero hacer un comentario respecto a la bajada de los precios de los pisos…

Los que afirman que la vivienda bajará de precio, quizás lo haga en terminos reales (o sea, que los precios de la vivienda no suban apenas mientras que el resto de bienes suben al IPC), pero dudo mucho que sea un 20%-30% como dicen. Eso sería así si funcionara la ley de la oferta y la demanda, pero creo que en el caso de la vivienda no es así, más que nada porque los compradores y vendedores no suelen ser expertos economistas sino gente de la calle que, por decirlo así, hace las cuentas con los dedos.

Teniendo en cuenta a los actores de la compra-venta, el precio de venta de un piso, a mi entender, tiene dos componentes: uno en base a costes y otro de tipo psicológico. Es decir, en épocas de vacas gordas, el componente psicológico se hincha porque la gente cree que su piso vale más y que puede sacar más por él. En épocas de vacas flacas, el componente psicológico se deshincha y puede alcanzar valores cercanos a cero. Pero el componente de coste es fijo, inmutable e invariable, salvo que el vendedor esté siendo embargado. Es decir, NADIE, en condiciones de liquidez soportables, vende su piso por menos de lo que le costó.

Y el que sea capaz de hacer tal cosa, que tire la primera piedra. Yo personalmente, antes de vender mi casa por menos de lo que me costó, la alquilo, la sorteo o me la como.

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# 273, Gurú
13 de julio de 2008, a las 13:52

Lunes 14

Quiebra un banco/caja epañol

Lunes negro bolsa, crack del 29

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# 274, MENUDA SOLUCIÓN
13 de julio de 2008, a las 14:11

#274, Gurú

A ver “champion”, léete el comentario 230, y aprende a que no se puede hablar alegremente de quiebras, ya que lo único que se consigue con ellos es precisamente eso: LOGRAR LA QUIEBRA DE ALGUIÉN.

Si hablas de quiebra, lunes negro,…. hazlo con propiedad!!!!! Que no está la cosa como para empeorarla alegremente “con unos comentarios”.

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# 275, Carsola
13 de julio de 2008, a las 14:26

¡Qué bonita es mi España! Con todas esas empresas en CVA, donde se les permite durante un año desde su presentación en el juzgado la estabilización de sus cuentas, ¡seguro que se van a estabilizar!

1. Martinsa-Fadesa-Pendiente de hundimiento total Pasivos de +5153Millones €
2. LLANERA- Hundida Pasivos de +900Millones€
3. TECPROGESA
4. Inversiones Urbanas Mallorquinas S.L.
5.- Hábitat Urbano Inmobiliario,
6. Grupo Erre Ingeniería (GRI) (Comunidad Valenciana) del conseller de Justicia y Administraciones Públicas con el Gobierno de Eduardo Zaplana, Carlos González Cepeda. Hundida con +vete a saber sus pasivos
7.- Constructora Mazotti
8. Cedonosa
9. Rehabilitaciones Graman
10. Aisa
11. Acis
12. Constructora CHC.
13.- Aplicer
14. Seguí Munar e Hijos S.L.
15. Grupo Rya
16. serla 2004 s.l
17. IBB Llanera
18. Urvitel
19. Armafer
20. Ozio S.L.
21.- Grupo Drac
22.- Ereaga
23. Urbancasa
24. Viva Estates
25. Edificaciones Marbar, Granitos Tebra, Granite 99 y Promociones Marbar
26. Gesypro
27. Plaza Amurrio, S.A.
28. Climocubierta
29. Climalia
30. Aurelio Pérez
31. Construcciones Juanes S.A.
32. Fivesur
33. Pitsburg Trade S.L.
34. Jerecom, S.L.
35. Contsa
36. Vanguard Investment
37. Novain
38. Lovipro
39. Perfil Bahía- En el año 2006 fue galardonado con el premio Joven Empresario de la provincia de Cadiz.
40. Colonial (pendiente hundimiento total) no los salva ni la Macarena
41. Pinturas Meldorf La cerró quienes están en el numero uno de este Ranking Martinsa-Fadesa que sino han presentado el CVA les queda muy poco.
42. Jale Construcciones, esta y la siguiente con +360Millones€
43. Inmobiliaria Amuerga
44. Hábitat
45. Encoval
46. Seop
47. Garbene 2000 Promociones S.L.
48. Grupo Sánchez. BARCELONA
49. Sergio Fernández Canarias
50. Cosmani con +350Millones de pasivos
51. Prasi
52. Fbex con +1800Millones de pasivos
53. Nou Temple
Y así más de 200……. una burrada, esta es la realidad de todos los que están bailando con lobos, si sumamos la deuda total de todos, sus pasivos pueden representar muy bien el +30% del total de deuda contraída por los Panteones al BCE para financiarlos y que tienen que liquidar ya, pero ya, yo de verdad que me mareo con esas cifras astronómicas, creo que van a levantar la veda y van a disparar a todo lo que se mueva más pronto de lo que nos podamos imaginar.

Ah! Por cierto voy a poner un link de la forma que se ha construido en estos últimos años, donde todo valía y por eso están ahora en CVA.
http://www.forolibre.net/foro/showthread.php?t=55057 vaya tesoro, como para oir eso de mi tesorooooooooo.
No nos salva ni la Macarena

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# 276, Gurú
13 de julio de 2008, a las 15:56

Lunes 14 de infarto

Quiebra un banco/caja epañol

Lunes negro bolsa, crack del 29

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# 277, manonegra
13 de julio de 2008, a las 16:13

Wenas

Noticia en El Pais de hoy “Uno de cada cinco euros en España escapa a los controles, el Gobierno lucha contra esto” es decir se llevan la pasta a paraisos fiscales, lo qual indica que muchas empresas de las que estan en la lista negra de Carsola, aunque quiebren, los gallifantes ya han salvado su pasta y aquí quedaran pringaos los de siempre, los currantes y proveedores pequeños.

Lo que faltaba!

No nos salva ni la Macarena, ni la Moreneta, ni Pilarica!!!

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# 278, Gurú
13 de julio de 2008, a las 16:15

La mano invisible ya mueve los hilos.

Los reyes ya se preparan.

Las minorías tiemblan.

Las mayorías ignoran.

El anonimato es esencial.

Lunes negro, crack del 29.

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# 279, manonegra
13 de julio de 2008, a las 16:26

Wenas

Más leñaaaa:

Noticia en El Pais de hoy: “Uno de cada cinco euros en España escapa a los controles, el Gobierno lucha contra esto”

Lo cual significa que la mayoría de mangantes de las empresas que constan en la lista negra de Carsola, ya se han llevado la pasta gansa a paraisos fiscales, y que los busquen. Aquí como siempre pringaran los currantes y los proveedores.

El articulo tiene parrafos tan suculentos como este:

“Cualquier comprador de vivienda se habrá topado, en algún momento de su búsqueda, con frases como “se puede escriturar por menos dinero” o “el precio final dependerá de cuánto se ponga en A y en B”. Es quizá la manifestación más común de un fenómeno que contamina casi todos los ámbitos de la economía española: el dinero negro y, de forma más amplia, la economía sumergida. La opacidad se traslada a las cifras: apenas existen datos fiables. Los más precisos, elaborados por la Unión Europea, sitúan a España por encima de otros socios comunitarios -salvo Italia-, con un 20% de su actividad sumergida. El Banco Mundial le atribuye un 23%.”

Ahí es ná!

No nos salva ni la Macarena, ni la Moreneta, ni la Pilarica y mucho menos Santa Rita…

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# 280, manonegra
13 de julio de 2008, a las 16:29

Jejeje

“…salvo Italia…” dice! No preocuparse, en esto tambien les ganaremos muy pronto

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# 281, LEON
13 de julio de 2008, a las 19:21

En mi ciudad. Un club selecto de golf. Hacerse socio cuesta un pastón. Y no basta con tener la pasta. Dos socios tienen que dar referencias de ti e invitarte. Alli durante años, constructores firmaban sus magros negocios. ¡Que envidia para muchos!
¿Que pasaría si dejasen de pedir pasta e invitación para hacerse socio? Que todos como locos a hacer fila para apuntarse.

Parto de la tesis de que todos pensamos que solo se vive una vez.
Si por la caja tonta y otros medios nos ponen en las narices lo buena que es la vida de un rico: pisazos, cochazos, viajes, yeguas o caballos de pura sangre (al gusto de cada cual)….

Si de repente nos dicen que eso está a nuestro alcance… ¿quien se resiste?… ¿Quien decide quedarse mentalizado de que es un currela sin pretensiones, esclavizado a currar y malvivir?

NADIE

Aqui en España se abrieron las puertas del club de golf…. pasen y vean y además disfruten. Sientanse ricos. Sean ricos…..

Cuantos miles de españoles han estado en el Caribe… Ribera Maya… Cuba…. Tailandia… fiordos noruegos…. y un largo etc.

Todos propietarios de pisos, coches inalcanzables, mi movil, mi videoconsola, mis cenitas de alto copete, mis viajes, mi tesoooro……

¿Que para eso hay que endeudarse?. Claro, es que así es como hay que hacerlo. Lo hace todo el mundo. Es lo normal ¿no?

Y todos como una manada de caballos desbocados…. directos al barranco de la ruina…..

Y ¿quien hace caso a los cuatro que desde la distancia avisan a gritos?

NADIE.

Ahora los primeros de la estampida comienzan a caer. Y la manada sigue empujando.

No lo salva ni la Macarena. Claro que no.

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# 282, LEON
13 de julio de 2008, a las 19:36

¿Que adjetivos nos definen?
Bandistas. Susceptibles. Viscerales.

Si hay un grupo, rápidamente nos identificaremos con un bando. Eso significa que amaremos TODO lo de ese grupo y odiaremos TODO los de los demas grupos.

Como alguien diga algo que minimamente se aleja de nuestro bando, saltaremos y entraremos al trapo cual miura al capote del torero. Susceptibles.

Si habla alguien de otro bando contestaremos con las vísceras, entraremos a matar, faltaremos al mínimo respeto e insultaremos con todas nuestras tripas.

De usar un gramo de cerebro, nada.

En este pais siempe ha imperado aquellos de elegir entre” lo uno o lo otro”. ¿Beatles o Rolling? ¿Madrid o BarÇa? ¿Playa o montaña?

Que poco usamos algo tan sencillo como “lo uno y lo otro”

Soy alquilado? Pondré a caldo a los cipotecados y a los que siguen en el nido.
Soy cipotecado?. Odiaré a los alquilados y los que viven con papá.
Vivo con papá?. Esos malditos alquilados y cipotecado.

Así nos luce el pelo. Que solo respondemos a tono si nos invade el francés. Entonces todos a una como en Fuenteovejuna.

Que los que sobrevivamos ya nos corneraremos después entre nosotros.

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# 283, Gurú
13 de julio de 2008, a las 19:55

La pirámide que todo lo ve hundida en agonía hasta morir.

Las élites traicionarán al pueblo y el pueblo regresará a sus origenes.

La enfermada se propagará por el torrente sanguíneo.

La gran noche se cierne sobre aquellos que ciegos están.

“séptimo mes, vendrá del cielo un gran Rey de espanto. Resucitar al gran Rey de Angolmois, antes, después, Marte reinará por buen dicha”.

Lunes 14. Primera quiebra de un Banco/Caja español.

Lunes 14. Lunes negro de la bolsa. Crack de 1929.

Solo aquellos que ciegos no están sobrevivirán.

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# 284, LEON
13 de julio de 2008, a las 22:29

¿Es fiable Lehman Brodher? ¿es fiable Commerzbank?

Si lo son, los datos que aportan ambos sobre la economía española son para echarse a temblar.

* En 2008 entramos en recesión.
* El crecimiento en 2009 será nulo
* La corrección del mercado inmobiliario durará hasta bien entrado 2010
* No podemos esperar ayuda de la política monetaria del BCE, porque seguirán las presiones inflacionistas, el petroleo alto, igual que las materias primas.
* Déficit presupuestario
* Mayor perdida de la competitividad por estar los salarios ligados al IPC en su mayoria.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/652535/07/08/Espana-entrara-en-recesion-en-2008-y-su-crecimiento-sera-casi-nulo-en-2009.html

Dejando a un lado como le quieran llamar a esta situación los políticos que nos gobiernan; ¿serán capaces de adoptar alguna medida de peso? Alguna medida que no sea simbólica, testimonial o pupulista.

Lo dudo.

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# 285, condonacion_jeje
13 de julio de 2008, a las 22:49

pues si las empresas son menos competentes por pagar un sueldo justo q se jo.dan y q ganen menos que ya estamos hartos de ver esos beneficios de escandalo a costa de un sueldos de verguenza…

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# 286, Euribor up up !!!
13 de julio de 2008, a las 23:09

pues mañana nos espera un día movidito en la bolso porque hoy se ha desatado el pánico en los EUA por la noticia de que el banco IndyMac, la segunda mayor institución financiera de Estados Unidos fue intervenido a última hora de la tarde del viernes por las autoridades federales del país, y que hoy lunes ya abrirá sus puertas bajo control del Estado y con restricciones en la sustracción de dinero por parte de sus clientes. Asimismo corren fuertes rumores que otros bancos pueden seguir el mismo camino, como Fannie Mae y Freddie Mac, que el viernes se pegaron un batacazo brutal en Bolsa, y que sin otra intervención federal tendrían los días contados. Todo esta cascada de malísimas noticias podría ser la puntilla definitiva de la crisis actual por el palo que se va a llevar la deuda americana al intervenirse varios bancos de golpe. Obviamente esta crisis de incertidumbre se empujará el Euribor al alza, un saludo
JOLDI’S WEB
http://www.telefonica.net/web2/jordiros/

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# 287, Hermes
13 de julio de 2008, a las 23:34

La “leyes del mercado”, tan precisas y exactas como las de de la Termodinámica y tan verdedaras como la Teología, dictan que “Toda anomalía surgida de la dinámica funcional del Mercado, se corrige por sus propios principios reguladores”…No entiendo tanto juicio agorero, tanta apocalíptica declaración, tanta angustia subyacente en algunos escritos…¡Vivimos en el sistema mejor y de infalibilidad probada!.
¡Aleluya, arriba los corazones y su vecina la billetera!

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# 288, Gurú
13 de julio de 2008, a las 23:50

Joe Kennedy en la semana del crash:

“si cualquiera puede invertir en la bolsa y un limpiabotas predecir es que el mercado está sobrevalorado”

Lunes 14. Quiebra Banco/Caja español.
Lunes 14. Lunes negro de la bolsa. Crack del 29.

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# 289, canyago
14 de julio de 2008, a las 0:30

Hola atodos.

Permitidme que pegue un comentario de otro foro, me ha parecido sencillamente magnifico, seguro que casi nadie lo leerá, pero merece la pena.

………………………
BANCO DE ESPAÑA: LA MISMA MIERDA DE SIEMPRE” a 20 de Junio de 2008

El Banco de España ha vuelto a la carga con su tan consabido discurso neoliberal, apremiando al ejecutivo para que a base de decretazo implante una Reforma Laboral que flexibilice y abarate el mercado laboral. Pues haría bien el BdE en aplicarse un poco más en sus informes, y saber que si hablamos de jornadas laborales nadie en Europa nos supera en cómputo anual, que si hablamos de flexibilidad laboral estamos en cabeza de contratación temporal, que si hablamos de sueldos estamos a la cola de Europa Occidental, que si hablamos de despidos, los hemos abaratado casi en un 1/3 en los últimos años y que si hablamos del poder adquisitivo de los salarios en los últimos años, el tema para las familias es para cortarse las venas. Haría bien el BdE en seguir haciendo un pelín de memoria, y recordar como está crisis empezó motivada por la irresponsable y negligente praxis de las entidades financieras y asociados que ella teóricamente controla. Haría bien el BdE en intervenir sobre las causas que originaron esta crisis y no cargar contra los más débiles. Haría bien el BdE en justificar su indolente inoperancia de los últimos años frente a la cadena de despropósitos que han pasado por delante de sus narices. ¿Hace falta que le recordemos al BdE porqué ha enmudecido estos últimos años cuando las entidades financieras de este país han concedido mucho más crédito del que podían y debían?, y mucho del cual será incobrable en los próximos meses. ¿Hace falta que le recordemos al BdE porqué no hay hipotecas catalogadas como “Chubprain in Spain” cuando se esperan índices de morosidad a medio plazo próximos de los dos dígitos?. ¿Hace falta recordar porqué a muchas “Cajitas Autonómicas Ejjpañolass” en los mercados interbancarios internacionales no se les fía un céntimo y que su rating en breve pasará a BB.. por lo que el pufo que soltarán será espectacular?. ¿Hace falta recordar porqué el BdE ha permitido a esas mismas cajas ir titulizando unos préstamos hipotecarios supermegainflados?. ¿Hace falta recordar al BdE porqué estos últimos años ha negado persistentemente la existencia de burbuja inmobliliaria en España?. ¿Hace falta recordar porque el BDE ha permitido todo esto y más?. En fin, que el BdE deje al currela español en paz y se ocupe un poco de lo suyo, que todos se lo agradeceremos.

…………………….
Saludos a todos.

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# 290, Carsola
14 de julio de 2008, a las 0:33

¡Qué bonita es mi España! que ahora resulta que Carsola y algunos que hayamos podido pronunciar por aquí el nombre (M-F) somos los culpables de todas las tropelías realizadas para llegar a la abismal cifra de endeudamiento de más de CINCO MIL MILLONES DE EUROS, cuando he leído que: Martinsa-Fadesa cae el 33,83% tras pedir una prórroga para obtener un préstamo
Los analistas destacan que las informaciones difundidas sobre la empresa han dañado la cotización de sus acciones, La inmobiliaria acumula en lo que va de año una caída del 42,64 por ciento y hoy firmó su peor jornada desde que cotiza sobre el parqué. La empresa ha firmado cuatro sesiones consecutivas de retrocesos, en las que el valor de sus acciones han cedido desde los 15,90 euros por título a los 9,70 euros.
Los pobrecillos están buscando nada más que 150Millones de Euros para pagar los primeros compromisos con los Panteones para evitar el vencimiento anticipado del contrato de refinanciación -de 4.000 millones de euros- ¿joder! se han comido más de Mil Millones y el Sindicato Bancario con sus 45 entidades dice que nones ¿porque será?
No los salva ni la Macarena
Buenas noches, voy a dormir muy tranquilamente, no sé si Fernandito hará lo mismo………………..

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# 291, Carsola
14 de julio de 2008, a las 0:42

¡Qué bonita es mi España! que veo el mensaje de mi estimado Canyago y le digo que eso es dar en la diana, el Papá MAF Ordóñez de todos los Panteones, ha hecho mutis en estos años, dando a sus hijos todo lo que les pedía y ahora quiere que seamos el resto quienes arreglemos el desaguisado con medidas totalmente impopulares, injustas y caciquiles……..
Nada buenas noches, a este tampoco lo salva la Macarena

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# 292, Single
14 de julio de 2008, a las 0:44

#267 Manonegra

Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo…
tranquilo, majete, en tu sillón

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# 293, condonacion_jeje
14 de julio de 2008, a las 1:54

lo del presidente del banco de españa es añadir mas cara dura y desfachatez al panorama politico y economico actual..

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# 294, Gurú
14 de julio de 2008, a las 7:51

Lunes 14. Quiebra Banco/Caja español.

Lunes 14. Lunes negro de la bolsa. Crack del 29.

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# 295, jdx
14 de julio de 2008, a las 8:59

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/es/desarrollo/1145607.html

lamentable noticia

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# 296, Noys
14 de julio de 2008, a las 9:02

Respecto a la nacionalización de IndyiMac :
“La FDIC asegura hasta 100.000 dólares por depositario por institución e incluso más en ciertas circunstancias. Los depositarios con cantidades mayores pueden recibir sólo una porción de su dinero.”

Aquí el Banco de España sólo garantiza 20.000 euros, es una cantidad ridícula.

http://www.elconfidencial.com//cache/2008/07/13/39_segundo_banco_hipotecario_reabre_puertas_manana_control_estado.html

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# 297, oscar
16 de julio de 2008, a las 20:23

Que los ayuntamientos estan arruinados? Pero si son los que estan mejor!!! Con sus impuestos, multas por mal aparcamiento, zonas azules… Aqui en Barcelona, o Viladecans almenos, tenemos impuesto hasta para pagar los transportes públicos!!! Joder pero si son pequeños negocios que funcionan de puta madre. (Perdón por la expresión)

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