Hoy toca Frankfurt

por Carlos Lopez

Mientras que media España se encuentra en las playas de la península y media Europa en las de las islas, el grupo de amigos del BCE se reunen hoy para charlar de futbol, mujeres y tipos de interés. Los dos primeros temas seguramente sean bastante polémicos mientras que el tercero lo tienen bastante claro, los mantendrán en el 4%.

Parece que quieren dejarnos Agosto tranquilo, pero no hay que cantar victoria ya que se espera que para Enero nos los encontremos en el 4.5% y a finales del año que viene en el 5%. Os recomiendo este artículo del cual destaco la frase “No siempre íbamos a disfrutar de intereses negativos, es decir, de tipos de interés por debajo de la inflación

No obstante el sentimiento del marcado actualmente está un poco raro, tenemos los vaivenes provocados por la crisis de ls hipotecas basura, que tiran hacia abajo sobre las espectativas de tipos, pero por otro lado tenemos al petroleo en máximos anuales que tira hacía arriba la inflación. Sin duda, hace medio año el panorama estaba más claro, ahora nos queda alguna duda.

Como estamos en época estival con pocos contenidos y en Agosto se suele tirar de noticias de relleno, hoy os pongo una de color amarillo-salmón-rosa:

Paco ‘El Pocero’ pone a la venta tres de sus cuatro jets privados
La crisis urbanística que afecta al sector inmobiliario, principal negocio de Hernando, es una de las causas que apunta el rotativo para justicar la decisión de este.

Sin duda, estoy muy muy apenado, aunque puede ser una buena oportunidad para encontrar un Jet a bajo precio.

Y para acabar, os dejo la portada del último número de Super López.

Hoy toca Frankfurt 4

52 comentarios

chechuch 2 agosto 2007 - 9:17 AM

A este buen hombre se le olvida que no es lo mismo un 5% de 180.000€ que un 5% de 350.000€, ¿no?. ¿Sostenible el 5% para quién?. Cuántos españoles pueden meterse en una hipoteca de 240.000€ al 5% (unos 1.400€ en una hipoteca normalita).

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Chorbo 2 agosto 2007 - 9:27 AM

habertelo pensado antes de comprarte esa casa :D

a cualquier hipotecado el interes le jode igualmente, pues no podría acceder a una hipoteca mayor si no tubiera más ingresos, así k estamos en las mismas, en porcentaje de dinero nos toca el mismo, aunque a tí sea más que a mí.

saludos freskos desde benidorm

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jdx 2 agosto 2007 - 9:38 AM

parece,y mas vale que parezca lógico,que no puede ir mucho más alla del 5,como se dice en este artículo, claro,al 5+dif, el augmento de la letra de la hipoteca,és bestial,del 2.1+dif, hasta el 5-5.5+dif, mucha gente verá augmentada su letra desde los 300 hasta los 500 euros mensualmente.
habrá mucha gente que lo podrá asumir,sea porque sus ingresos augmenten,o porque haya amortizado antes o por lo que sea,pero mucha otra gente,irá hasta el cuello, y otra simplemente,no podrá pagarlo, no por el interés,sino por el precio desorbitado de los pisos que tontamente,hemos pagado… esperemos épocas mejores…
lo que deberían hacer los bancos,es ponerse un poquitin las pilas, buscar su lado humano (dudo que tengan), y sacar soluciones,como un interés fijo para las hipotecas,algo mas bajo que el 5-6%,no se si sería posible,pero cuando lo ofrecían hace 3 años a un 4y poco, a 30 años,porque no lo hacen ahora????

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Explicador 2 agosto 2007 - 9:45 AM

Todopoderoso clopez, no sé para ustettt pero para mí el panorama sigue estando más que claro, por más petróleo o lo que quieran buscarle, seguiré insistiendo que el camino está más que marcado, sólo que éstos señores regulan muy ” marketineramente ” posible, los tipos y el Euribor.

Avísenme el día que Sarkosy consiga hacer algo con el Euribor (z z z zzz)…política y más política, que de eso muchos en éste foro económico, tienen que aprender.

Preparensé para la vuelta al cole del Euribor, que éste año los materiales escolares van a salir muy caros.

Saludos

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Explicador 2 agosto 2007 - 10:05 AM

Aclaración del panorama futuro para que entendamos quienes van a entrar en crisis.

1-Los constructores no van a perder salvo que sean muy tontos.

2-Los empleados de la construcción muchos quedarán sín trabajo, pero como aquí la mano de obra siempre falta, gran parte del os parados será absorvida por otras obras y actividades sucedáneas.

3-Los dueños de las inmobiliarias, al igual que los constructores, ya han hecho tanta pasta que pueden vivir ellos y todas sus próles tranquilas por muuuuchos años, pero igual dirán que estan en crisis.

4-Los empleados del sector inmobiliario, hay muchos que han hecho buen dinero, aunque algunos otros no tanto, y se quedarán sín trabajo, habrá que ver que sector los absorve, y seguramente sus ingresos serán menores que en “aquellos dulces años”.

5-Los que han copmprado a menos de 3 mil euros el metro, salvo que hayan hecho muy mal las cuentas, no tendrán muchas complicaciones.

6- Las grandes víctimas del círculo, los que han comprado a más de 3 mil o 3 mil 500 euros el metro cuadrado, dependiendo de la zona, que sería interesante saber si hay algún dato de cantidad de gente en ésta situación.

7-El gran problema presente y futuro, los jóvenes que en su mayoría no podrán acceder a una vivienda.

8-Y por último, aunque se me pasen varios puntos más, lo más nocivo para la economía, las pocas posibilidades que se dejan para tener hijos, de acuerdo a la pésima administración político-económica.

Espero haberles aclarado algo tanto hipotecados como alquilados, no por ser el dueño de la verdad, sino por objetividad.

Saludos

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Xavi 2 agosto 2007 - 10:31 AM

La gente tendria que ser más cautelosa al firmar hipotecas. Los bancos nos explican lo que les interesa, pero al final quien acaba pagando es quien firma.
Estaba cantado que los tipos subirían y que las cuotas mensuales también ya que todos hemos firmado hipotecas a más de 15 años.
También estaba claro que los tipos no subirían tanto como hace años y que no alcanzarían más allá del 6-7%. Son con estos números son con los que cada familia debería haber calculado sus hipotecas y no con los de las primersa cuotas con los tipos en lo más bajo de los últimos años.
La clave de las hipotecas a más de 15 años está en la capacidad de devolución de la misma, sobre todo en años. Hay estudios econ. que afirman que hipotecas a más de 12 años son siempre muy perjudiciales. Por tanto, hay que hacer bien los números, comprarse casas que se puedan pagar, con hipotecas que se puedan afrontar con variabilidades lógicas del tipo de i.
Ánimos a todos,
Xavi (también cipotecado)

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Kane 2 agosto 2007 - 11:18 AM

El euribor hoy sube hasta el 4,565. Menuda pedazo de subida.

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Frank 2 agosto 2007 - 11:19 AM

Subidon del euribor hoy hasta el 4,565%, practicamente similar a la media del mes de junio que quedo en el 4,564%

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Cyrano 2 agosto 2007 - 11:28 AM

Que la inflación no tenga en cuenta el precio de la vivienda ha sido el causante de que estubieran los tipos regalados durante tanto tiempo.
Como siempre, todas las estadísticas, cifras, índices, etc; no concuerdan con la “realidad cuotidiana”.
En la mayoría de famílias el mayor gasto mensual es el pago de la hipoteca o del alquiler.
¿Como puede ser que esto no se tenga en cuenta la vivienda en IPC, Inflación, etc?
¿Para qué queremos dirigentes que únicamente trabajan para el bien de la industria, bancos, comercio, etc?
¿Y los ciudadanos, qué?

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Frank 2 agosto 2007 - 11:40 AM

Es curioso como cada poco tiempo vemos noticias como “el banco tal ha aumentado sus beneficios un 42% respecto al año pasado”, “la electrica cual ha aumentado sus ingresos un 60%”, etcc etcc, y para los pobres ciudadanos de a pie nos aumentan el sueldo el IPC una vez al año (3%) y eso en el mejor de los casos…….
Y para colmo, un 3% de un sueldo de 1000 euros supone una subida de 30 eurazos al año!!! , pero los grandes bancos, electricas, financieras, que ganan un 40% más que el año anterior, su beneficio era de 5.000 millones de euros. Pero quien paga esos beneficios a los bancos, a las compañias de telefono, a las inmobiliarias, etc??? Los pobres ciudadanos con esos 30 euros de su subida, más otros 30 de su bolsillo

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LUCANERO 2 agosto 2007 - 11:47 AM

Así es Frank, la europa de los mercaderes y los politicos en nómina de las grandes fortunas.

Un saludo y sean felices.

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Frank 2 agosto 2007 - 11:52 AM

Sorry, un lapsus….. donde dice 30 eurazos anuales quiere decir mensuales, pero es que los bancos se nos estan llevando a mayores esos 30 + 30 euros mensualmente y mucho mas

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Kalandracas 2 agosto 2007 - 11:58 AM

Interesante Clopez el articulo sobre el euribor, estoy bastante de acuerdo con el, me parece muy normal un valor del 4 al 5% para los tipos y puede subir a un 6 si hay emergencia inflacionista y bajar al 3 si esto se estanca.
Estoy deacuerdo con explicador quien comprara por debajo de 3500 en madrid centro por ejemplo no tiene que preocuparse, de hecho ahora el valor medio en esa zona es de 4900, valores ficticios de intencion de venta, lo real es otra cosa…
Me resulta curioso que mi vecino a puesto en venta su casa, dije, hombre va a ser verdad esto de que ahora se pone todo el mundo a vender, pero lo cierto es que en estas dos ultimas semanas he visto colgar carteles de sevende como 3 o 4 en mi calle y he visto a su vez otros 2 o 3 de vendido en el mismo tramo… La cosa no debe ir tan mal. Repasemos los datos de hipotecas registradas en mayo de 2007, 160.000 nada menos, el mismo dato en 2001, 60.000… Creo que habra un crisis seria cuando en un mes se completen menos de 100.000 operaciones en españa. por debajo de ahi no lo creo.

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jdx 2 agosto 2007 - 12:26 PM

esa pregunta tambien me la hago yo, si subieran el ipc de acuerdo con lo que nos sube la hipoteca, iría mejor la cosa…. pero eso no contaría en el ipc,porque los inútiles,han de pensar…. en lugar de gastarse 30,que busquen un piso de 20 (que no existen), o de alquiler de 400 euros (tampoco existe),y deben pensar que los que se empuan 35-40 kilos, que acarreen ellos las consecuencias, que ya se nos “ayuda”,por ahora,con la deducción de dicha vivienda en la renta.
y lo de los bancos,es para encerrarlos en carceles o psiquiatras.
cada año,duplican beneficios, y sueltan..beneficios en el 1er trimestre de nosecuantos millones de euros…pobrecitos,que quiebrarían,con quitarnos un pokito las comisiones,gastos, cartas, y porque no,poner unos tipos fijos mas bajos??

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Willy 2 agosto 2007 - 12:28 PM

No estaba previsto que el BCE diera hoy rueda de prensa, acaban de anunciar que sí la dará a las dos y media. . .

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Carmen Chacon 2 agosto 2007 - 12:30 PM

La inflacción ya esta controlada en la zona euro en valores por debajo del 2%, que es lo que quiere nuestro amigo Trichet, el petroleo por las nubes seguramente que el año que viene tendera a bajar, y mas cuando le peguen en los USA al Bush una patada y lo manden pa su casa, y Alemania y Francia con sus exportaciones pintan mas de lo que se creen algunos en la UE, desde luego mas que los tontos de los españoles, por lo tanto no creo que suban mas de un 5% los tipos e incluso luego puedan bajar a valores cercanos al 4%, a priori salvo catastrofe mundial, pero en este pais de exagerados o queremos los tipos a un 2% o a un 7%, los terminos medios no existen pa los españoles, que rapidamente nos queremos comprar el mejor chalet del mundo sin echar cuentas, y la bajada de la vivienda espectacular un 5% teniendo en cuenta que en los ultimos diez años ha subido mas de un 100%, no creo que el compre en Madrid un piso rebajado un 5% vaya a lograr la ganga de su vida.

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Enculator 2 agosto 2007 - 1:14 PM

Que pesimistas soys todos madre mia, aqui en mi constructora las cosas van viento en popa y vendemos igual que siempre. Haber si os enterais !! que por mucho llorar aqui las cosas no van a bajar ! jajaja no lloreis tanto y trabajar mas !

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Carmen Chacon 2 agosto 2007 - 1:25 PM responder
Cyrano 2 agosto 2007 - 1:37 PM

¿Que sugieres Willy?
¿Subida-sorpresa de tipos o simplemente nos quieren desear buenas vacaciones?

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Shakira 2 agosto 2007 - 1:45 PM

Situación preocupante, pero es como todo, el que haya hecho bien sus cálculo, no tendrá poblemas, a no ser que desemboque en una crisis importante cosa que dudo.

¿Nadie ha oído que las hipotecas van a dejar de desgravar?

Queda dicho, por si acaso habrá que amortizar al máximo.

Saludos a todos,

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Carmen Chacon 2 agosto 2007 - 1:52 PM

Lo de que las hipotecas iban a dejar de desgravar ya se desmintio hace unos meses por su correspondiente ministerio, dado que la sublevacion que se preparia seria morrocotuda, se van adoptar numerosas medidas por los fraudes del alquiler con respecto la desgravacion, de hecho Hacienda ya va a empezar a controlar las facturas de la luz, ya se planteo esa posibilidad de dejar de desgravar y lo unico que se consiguio fue reducir la cota de desgravacion un 5%.

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jdx 2 agosto 2007 - 1:55 PM

ay….sigue vacilando enculator del tocho….yo de ti iría haciendo un cursillo de ceac de otra cosa,para cuando las ventas os bajen,que os bajaran….(no por desear el mal ajeno,sino por lo que se avecina)
lo que si, cada vez,sale más gente pidiendo o algo parecido, que no se sigan subiendo tanto los tipos,que puede ser negativo…nose si és por loque hablamos ayer,depende enque situación se encuentre cada uno,hace política,o vende lo que quieren escuchar…nose…

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Kalandracas 2 agosto 2007 - 1:55 PM

Shakira este verano ha surgido el nuevo globo sonda del gobierno al respecto, retirar las desgravacion por 1º vivienda en propiedad. Lo han hecho a la vez que el presidente anunció nuevas medidas para ayudar a los jovenes a acceder a la vivienda, lo que blanco y en botella…, me da que el dinero que se daba para la deduccion en irpf a los propietarios se reconvertira en ayudas directas al acceso a la vivienda para jovenes..? quien sabe.

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jdx 2 agosto 2007 - 2:00 PM

kalandracas,en este país,existe una mentalidad de “propietario”, que más vale,por el pilar que representa en la economía española, se siga manteniendo. Me refiero que si eliminan la ayuda directa,y la dejan a “dos velas”, mucha gente pensará: que ventajas tengo siendo propietario si no me devuelve hacienda, y se tiren por el alquiler, provocando tambien asi,aunque muy en pequeña proporción, desviar una cantidad grande de gente de comprar al alquiler,no crees?
Deberían añadir,a los futuros propietarios,pero bajo ningun concepto, no eliminar la deduccion a los propietarios de la renta. ya pagamos mucho por todo,para que almenos,nos quiten este “privilegio”.

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Gilberto 2 agosto 2007 - 2:16 PM

Cyrano, lo único que indica es que el Consejo, con Trichet a la cabeza, quiere dejarnos claro algunos puntos, dadas los últimos acontecimientos. Vamos, nos quieren decir: “nadie dentro de la eurozaona va a modificar nuestra política, a no ser unos datos macroeconómicos, y EEUU no es Europa”.

Por otro lado, hay que recordar que el próximo 9 de marzo de 2008 se celebrarán las elecciones generales, por lo que hablar sobre quitar las desgravaciones por vivienda habitual no es, en el sentido literal, políticamente correcto. Ya serían medidas para la próxima legislatura. De todos modos, ya he comentado que, por lógica, se irían quitando poco a poco.

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Gilberto 2 agosto 2007 - 2:23 PM

Los tipos siguen al 4%…
http://www.ecb.int/press/pr/date/2007/html/pr070802.en.html

Sólo falta la conferencia. Los periódicos serán los primeros en sacar sus resúmenes e, íntegramente, aparecerá, espero, mañana en la web de BCE.

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Willy 2 agosto 2007 - 2:25 PM

Hola Cyrano,
El BCE mantiene los tipos de interes sin cambios en el 4%.
El Banco de Inglaterra mantiene el precio del dinero en el 5,75%

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Kalandracas 2 agosto 2007 - 2:50 PM

Si yo estoy deacuerdo en que no quiten la deduccion en el irpf por vivienda por ahora…, mas que nada porque me viene bien … por otro lado entiendo que no es el momento, tuvieron ocasion de hacerlo al empezar la legislatura, pero les entró el miedo… y lo ideal hubiera sido que el PP las quitara en el 98… ya llevan dos globos sonda a ver que dicen… la gente protesta y los expertos lo ven bien pero de forma gradual y a medio plazo…

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village people 2 agosto 2007 - 3:09 PM

Cada día que pasa veo más clarito la hecatombe. Muchos de vosotros, que escribis aquí y teneis al menos una inquietud sobre el tema y de algún modo estáis relacionados con el sector supongo, pero pensáis que la situación es perfectamente sana, que está todo controlado.

Por cierto Kalandracas, en el país de raticulín no lo sé, pero en el mío, España, en los últimos tres años ha salido a la luz casos tan graves como el de Afinsa (permitido durante meses por el gobierno), el desmantelamiento de la primera electrica del país, ENDESA, por el gobierno, y el intento de desestabilización de BBVA, por el gobierno, entre otras cosas. Personalmente he visto cosas feas, muy feas. Te repito que las cifras del estado las miro como los anuncios de la tele, según y como.

Ahora mismo estamos justo en el momento antes de que la ola rompa. Si el ritmo no ha bajado unos meses antes es por que la nueva norma de la edificación el afamado CTE, empezó a ser de obligado cumplimiento en marzo del 2007 (bueno todavía falta la parte de aislamiento acústico, que no ha habido narices a sacarlo). Después de más de 30 años con cambios levísimos, el primer objetivo del año pasado de muchos constructores y arquitectos era visar y ejecutar el proyecto con la normativa antigua.

Ya no hay más impedimentos, el hacha esta puesta a la raíz del arbol, y ya no va a dar más frutos…

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Frank 2 agosto 2007 - 3:34 PM

peganos la conferencia en español y ya lo haces todo perfecto Gilberto jejeje…..
http://www.ecb.int/press/pr/date/2007/html/pr070802.es.html
saludos

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Kalandracas 2 agosto 2007 - 4:02 PM

Village people…
Endesa desmantelada?… que me dices de iberdrola, ahora parece la niña bonita, en realidad que puede afectar lo de endesa al dia dia?, las energeticas estan sobreprotegidas y el precio de la energia deberia ser mas caro, en cuanto a lo del BBVA, es un rumor, ni tu ni los de genova tienen pruebas, que ultimamente solo saben lanzar chorradas a todos los medios y se piensan que por repetirlo mucho acaba por ser verdad, pues no. Cosas mas graves vi en anteriores gobiernos, tanto del PP como del PSOE, no pienses que en esto de economia estoy de un bando o de otro, porque SOlbes ha sido continuista con el mal llamado “milagro español” y de aquellos polvos vienen estos lodos, el liberalismo salvaje es lo que tiene.
Ante tu vision catastrofista del futuro economico español, te dire que no lo comparto, nos hemos acostumbrado a ver bajar el paro, a ver como crece la economia y que las empresas obtengan grandes plusvalias… me parece que es hora de ser realistas y llamar las cosas por su nombre, ganar menos o no ganar o incluso perder un poco durante un lustro no es un problema grave, es un cambio de ciclo, un ajuste, pero no una gran ecatombe o eso tan romatico que dices de que la ola rompe… lo que pasa es que hay mucho lloron depresivo, creo yo y lo que hay que hacer es trabajr un poquito mas.

Me acuerdo en el 92, … (entonces si teniamos una crisis…) como se hablaba, no habia internet para oir los comentarios de los agoreros, servia ir al bar de la facultad para oir a unos decir como el pais iba sin rumbo y que no tendria solucion… pues parace que la hubo…
Ahora no hay inflacion del 10%, ahora no hay paro del 13%, ahora hay un superavit publico del 2% y capacidad de invertir con muchos miles de millones de €… o te crees que no tendrá impacto contruir 10.000 km de AVE en españa en los proximos 4 años…? solo ese proyecto absorverá una gran parte del paro arrojado por la construccion.. si no al tiempo. Hoy ya ha salido el dato de julio, aumento el paro y la mayoria vino de la construccion, pues es una buena noticia no?…

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Gilberto 2 agosto 2007 - 4:26 PM

Siento decirte que no suelen traducir todos los documentos. Sinceramente no me di cuenta de que en este caso (por corto, seguramente) lo habían puesto en otras lenguas, incluida la española. Si te fijas en el siguiente enlace http://www.ecb.int/press/pressconf/2006/html/index.en.html te darás cuenta de que las conferencias aparecen en inglés. Sólo en lugares especiales se suele poner en otra lengua (únicamente la conferencia, no las preguntas/respuestas que vienen posteriormente), como el 8 de junio de 2006 en español (Madrid) y el 5 de octubre de 2006 en francés (París).

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Gilberto 2 agosto 2007 - 4:42 PM

Primeros resúmenes sobre la conferencia (artículo):

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1794144

Vendrán más artículos, pero el texto íntegro, en inglés, no en español, saldrá mañana, seguramente. .-)

Extracto:

*”Jean-Claude Trichet, preparó hoy a los mercados financieros para una nueva subida de los tipos de interés en la zona del euro en septiembre al 4,25%. En una rueda de prensa, que el banco europeo anunció por sorpresa tras la reunión por teleconferencia del consejo de gobierno del BCE, Trichet dijo que la entidad mantendrá “una fuerte vigilancia” para asegurar que no se materialicen los riesgos inflacionistas.”

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Noys 2 agosto 2007 - 5:07 PM

#24, jdx

¿Por qué crees que la gente va a dejar de ver ventajas en la compra de vivienda solo porque deje de desgravar?

No creo que la decisión de comprar o alquilar dependa de una desgravación fiscal, cuando realmente el precio de compra y de alquiler es lo que más importa. Me parecería absurdo que la gente dejara de comprar sólo por ese motivo, cuando han tenido el atrevimiento de comprar pagando 6.000 euros por un metro cuadrado que vale 1.500, y/o pagando 20 euros por alquilar un metro cuadrado que vale 8 euros.

Además, el PP quitó la desgravación fiscal del alquiler de vivienda en 1999, solo la mantuvo para los contratos anteriores a 1998 y menores de 35 años, y aún así, la gente mayor de 35 años que lo necesita sigue firmando contratos de alquiler.

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Noys 2 agosto 2007 - 5:10 PM

El hecho de que podamos ver en enero de 2008 los tipos a 4,5 no debería ser motivo de espanto. Siguen estando muy bajos, lo que está altísimo es el precio de la vivienda (ya sea compra o alquiler).

Cuando los intereses estaban al 16% la gente compraba y pagaba en muchos menos años que ahora.
Quien no entienda esto es porque no lo quiere entender.

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ChuPleCk 2 agosto 2007 - 6:16 PM

No es lo mismo pagar el el 4% de 280.000 euros a 40 años que son unos 1.300 euros, que el 16% de 18.000 euros que valían antes los pisos a 10 ó 15 años que salían a 200 ó 275 más o menos!!!

Qué fácil es abrir la boca para opinar sin documentarse.

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Kalandracas 2 agosto 2007 - 6:24 PM

Lo que tu no entiendes Noys es que cuando los tipos hipotecarios españoles estaban al 16% la inflacion estaba al 12 y 14%, entiende tu que con una inflacion del 2%, un tipo por encima del 5% es alto. igual que un tipo por debajo de la inflacion es anormal y solo se mantiene por estancamiento. No mires en terminos absolutos, que la vida es relativa… conoces algun pais industrializado que mantenga un diferecial tipos/inflacion por encima del 3%?… te escucho-….

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Noys 2 agosto 2007 - 7:04 PM

36, Chup…
Qué fácil es criticar un comentario sin haber entendido lo que se ha leído!!!
Precisamente estoy criticando la excesiva subida de los precios de la vivienda.

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Noys 2 agosto 2007 - 7:47 PM

Kalandracas,
¿Puedes demostrar que cuando los tipos hipotecarios estaban al 16% la inflación estaba al 12 o al 14%?
Estoy buscando información de la inflación de los años 1988 y 1989 pero no la encuentro. Yo la recuerdo alrededor del 7%, es decir, muy por debajo de los tipos. En ese caso, si no estoy equivocada, la respuesta a tu pregunta sería: España.

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ChuPleCk 2 agosto 2007 - 8:13 PM

En este amplio espectro de salario mínimo en Europa, se puede hablar de tres niveles:

– El primero incluiría a Bulgaria, Rumania, Letonia, Lituania, Eslovaquia, Estonia, Polonia, Hungría y República Checa y Turquía, en donde el intervalo de salario oscila entre 92 y 298 euros; salarios mínimos por debajo de los 300 euros al mes.

– El segundo nivel estaría formado por Portugal, Eslovenia, Malta, España (666 euros) y Grecia 668 euros en Julio de 2006), con salarios entre 400 y 700 euros mensuales.

– Y en el tercer nivel se agruparían los países con salario mínimo por encima de los 1.250 euros, Francia, Bélgica, Holanda, Reino Unido, Irlanda y Luxemburgo

Este fragmento copiado, es el principal problema de la economia española de la calle.

Cierto que subio el euribor mas de lo normal y que la vivienda se regulo muy rapido al precio europeo para nuestos debiles bolsillos, asi que… no seamos tercos que el problema de España del euribor y la vivienda cara (cosa que acepto) pasaria desapercibido, si tuvieramos un sueldo mas parecido a nuestros colegas de la eurozona.

Otra curiosidad en los ultimos 3 años el sueldo español ha subido un 0.5% mas que el ipc, es decir nada de nada! y en cambio la vivienda y el euribor se ha disparado!!

No es por hacer politica pero Caldera y Solbes…

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Noys 2 agosto 2007 - 8:27 PM

Kalandracas,
Ya he encontrado los datos:
Los tipos hipotecarios tan altos (alrededor de 16%) se produjeron en 1989 y en 1990. Mientras que la inflación de 1989 fue de 6,8%, la inflación de 1990 fue de 6,7%.

Con lo cual confirmo mi respuesta a tu pregunta: España.

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ChuPleCk 2 agosto 2007 - 8:46 PM

La inflacion es un arma de doble filo:

Por ejemplo en España la inflacion esta medio controlada por debajo del 3% en gran medida por la abusiva inmigracion que tenemos y que tendremos, gracias a su pobre consumo en nuestro pais, la inflacion se controla hoy en dia, pero en cambio, toda esta gente, cerca de 5 millones regularizados (a saber cuantos hay sin papeles), tambien necesita una vivienda, antaño compraban, ahora compran menos y piden mas alquiler; consecuencias… consecuencia directa de la subida de la vivienda y control de la inflacion… consecuencia a largo plazo: subida del alquiler, descenso de venta de la vivienda, aumento de morosidad hipotecaria, menos construccion y menos mano de obra en la construccion (a largo plazo aumento del paro), menos consumicion de los inmigrantes y mas paro en la hosteleria = subida de la inflacion!!

Esta es mi teoria del ciclo economico para el futuro español, ahora se habla poco de la inflacion porque es baja y solo vale para hacer politica en su uso, pero como se de esta teoria en los proximos 3 ó 4 años… apaga y vamonos.

Insisto, no es por hacer politica, pero el mejor ministro de economia se llama Rodrigo Rato…

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Kalandracas 2 agosto 2007 - 10:43 PM

Noys, si buscas datos aislados siempre encuentras lo que buscas, lo que yo digo es que busques HOY, un pais industrializado (españa no lo era en el 88, estaba en vias de serlo) que tenga un diferencial superior. Y si te fijas en la curva de evolucion de los precios en españa, veras que la inflacion era además de altísima entre el 6 y el 13% segun los meses o años que busques, era como digo muy inestable, por lo que los tipos debian situarse en el máximo posible. Si has entendifo algo de lo que digo aprenderas que cuando la inflacion es baja, como es en españa ahora y aun mas baja en el resto de europa, los tipos no pueden subir mas allá de un diferencial de 3 puntos, porque te cargas el crecimiento economico, ahhh españa en aquella epoca estaba en recesion o crecia muy poco…

Un saludo

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Gilberto 2 agosto 2007 - 11:08 PM

Ya salió…: http://www.ecb.int/press/pressconf/2007/html/is070802.en.html

Aparte de lo comentado en la noticia que ya posteé, destacar…

Extractos:

“Let me also say that we are experiencing a period of market nervousness, a period where we see volatility in markets in general and re-appreciation of risks. We think that these developments in financial markets deserve attention. Shifts in market sentiment need careful monitoring. We will continue to pay great attention to the developments in the market over the period to come.”

[“Déjenme decirles que estamos experimentando un período de nerviosismo en el mercado, un período donde vemos volatilidad en los mercados en general y re-apreciación de riesgos. Pensamos que estas evoluciones en los mercados financieros merecen atención. Los cambios en el sentimiento del mercado necesitan ser seguidos cuidadosamente. Continuaremos prestando atención a las evoluciones en el mercado en el período que viene.”]

“I would qualify this episode as a process of re-appreciation of risks which can be interpreted as a phenomenon of normalisation of risk pricing in a number of markets. […] We asked market participants and investors to be as keen as possible to avoid sharp and abrupt corrections.”
[“Calificaría este episodio como un proceso de re-apreciación de riesgos que puede ser interpretado como un fenómeno de normalización del riesgo de precios en un número de mercados. […] Hemos pedido a los participantes del mercado y a los inversores ser tan agudos como sea posible para evitar correcciones repentinas y abruptas.”]

Le preguntan sobre la posible crisis bancaría en Alemania y remite a las palabras del presidente del Bundesbank…

Presidente Bundesbank descarta que exista una crisis bancaria en Alemania.
http://ve.invertia.com/noticias/noticia.aspx?idNoticia=200708021654_EFE_ET4232

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village people 2 agosto 2007 - 11:45 PM

No sé por qué os centráis en los números y no veis un poco más allá.

Insisto en que hay que llamar las cosas por su nombre. La inflacción no ha estado en un 3%, ni de coña. El IPC ha estado en esos valores, la inflacción está disparada desde la entrada del euro. Excepto la ropa, las lavadoras y los vehículos que más o menos se mantienen, el resto de bienes se ha disparado a la equivalencia 100 pts – 1€. Comida, combustibles, vivienda (por supuesto), ocio… pero nada sigamos diciendo que la inflacción está controlada.

Respecto al paro. Es verdad ha bajado, hay menos paro que hace 15 años, eso es evidente. Pero no ha bajado sustancialmente desde hace cinco o seis años, y sin embargo la situación en ese sentido es muy diferente. Sin hacer un análisis conciezudo del asunto, la realidad es que hace veinte años un sueldo daba para pagar todo, hipoteca al 17%, comida, coche, tres hijos, y a veces hasta la abuela en casa. Hoy esto es impensable. Incluso con dos sueldos.

Un factor importantísimo del éxito de los beneficios de tantas compañías es que la mano de obra está tirada. Con una masa de inmigrantes donde el 80% está cobrando menos de 1000€, ya me diréis como se sostiene esto. Alguien lo comentó por ahí, si viene un rumano o un sudamericano y encuentra algo por 600€, se pone como una moto (acostumbrado a cobrar 150€ ya te cuento). Malvive para ahorrar todo lo que puede soñando que en breve podrá progresar todavía más. La sociedad se acostumbra a tener gente que viva en la miseria aunque trabaje. Para más inri a esta clase de trabajadores se les conceden toda clase de créditos incluidas las hipotecas. Esta situación es irreal. Por una parte creen que ahorran, por que disponen de líquidez, pero la realidad es que cada vez viven más endeudados, acudiendo a los nuevos tiburones (la figura del viejo usurero no desaparece nunca, se disfraza) que con las diversas fórmulas crediticias les atan cada vez más a sus deudas. Tarde o temprano el endeudado cae, le quitan lo poco que tenía y se convierte en un marginado con unas posibilidades mínimas de reinserción. La consecuencia es un aumento de la inseguridad, de la segregación social, radicalismo, etc…

Personalmente creo que esta situación es un caldo de cultivo perfecto para un conflicto social grave. Al fin y al cabo ya ha pasado en otros sitios como EEUU, y recientemente en París.

Ahora mismo la construcción es un negocio de estructura piramidal. Los promotores venden viviendas y consiguen un beneficio económico que no se corresponde en absoluto con el servicio que prestan a la sociedad. Acumulan una riqueza masiva en pocas manos. Esto provoca la imposibilidad de que muchos otros puedan obtener este bien básico aunque trabajen, y además dejan de consumir otros productos, axfisiando el desarrollode otros sectores. La construcción, por este proceso, va aumentando su importancia en el PIB, lo cual atrae a demasiada gente y continua axfisiando otros sectores. Pensad un poco a ver cuanta gente conocéis que no dependa del desarrollo inmobiliario.

Como buen negocio piramidal, no se puede mantener en el tiempo sin hipotecar el futuro. El euribor se ha comido todo el futuro de repente.

La vivienda bajará. Si no lo hiciera la consecuencia sería que España
dejaría de ser un pais de clase media, para ser un país de muy ricos y de los que van tirando como pueden, como Mexico, Argentina…

Alguno dirá que me he pasado. Pero esto es como los accidentes de tráfico, que nunca le pasan a uno, siempre al vecino. Argentina, Venezuela, México eran potencias económicas no hace mucho. La propia Rusia mantenía en su locura social y económica a medio mundo y mira ahora. Japón, sede de muchas de las mayores compañçias mundiales parece que ahora levanta cabeza después de 10 años de crisis.

España no tiene cimientos económicos. No hay una cultura sana. De hecho hasta la propia licenciatura en económicas se tiene por nada. Con la crisis del 92 hasta el sistema de pensiones estuvo a punto de irse al garete. Gracias a Rato, y a que todo el mundo entendió que había que ceder cosas la cosa no pasó a mayores. Mi pregunta es ¿ vendrá otro Rato a salvarnos? ¿puede la sociedad ceder algo más?

No hace mucho, todo el mundo decía que la vivienda siempre subía, ahora se dice que habrá ligeros recortes, en unos meses se dirá que ya se venía venir , que los excesos se pagan que bla, bla, bla…

Por cierto Kalandracas, tienes razón, hay gente vaga y llorona, y que no merece cobrar más de lo que ganan. Pero hay mucha gente que se pega unas palizas a currar increibles, y que no cobra más de 600-700€ mensuales. Hay gente que no tiene capacidad mental más que para desarrollar trabajos básicos, pero muy duros, y que también tiene derecho a tener una vida digna.

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Que+da 3 agosto 2007 - 12:14 AM

Village people: Aunque no coincido contigo en todo, me ha encantado tu post, gracias a gente como tú por opinar con fundamento sin tener que perder el respeto a nadie.

Un sincero saludo de un socio de GREENPEACE

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Kalandracas 3 agosto 2007 - 12:15 AM

Village, por partes..

La inflacion es un dato legal y oficial, controlado a nivel europeo y controlado desde bruselas y el metodo de medida viene desde allá. Es cierto que hay partes que se escapan a la inflacion como el precio de la caña, pero es que eso no es importante… ademas el precio de la caña paso de 100 ptas a 1€, pero el camarero de turno cobraba entonces 100.000 ptas y ahora cobra 1000 €… osea mas de lo mismo.
Si tu no te fias de los datos de inflacion, es una opcion, pero sirven y mucho. Al menos eso dice el eurostat

El paro, reconoces que ha bajado, y añades que desde hace 6 años apenas se ha movido, bueno ahora el paro esta en menos del 9% hace 6 años estaba por encima del 10%, y eso que en 6 años han venido casi 4 millones de nuevos trabajadores, lo cual situa a la SS en casi 20 millones de trabajadores, contra los 16 millones que habia en el 97… enfin… sigo

La mano de obra española tirada?, y entonces porque se van de aqui las empresas, los sueldos españoles no son los mas bajos, sino los menos productivos, tanto es asi que ni los sindicatos españoles piden mas pasta para los trabajadores, porque aqui lo que hace falta es estudiar mas y hablar menos…

La vivienda bajara, pues claro hombre, como ha hecho otras veces, y volvera a subir, como otras veces, esperemos que no por encima del IPC ese que tu no te crees.

Lo que paso en el 92 fue que la inflacion nos comia y la unica solucion a parte de tener los tipos por las nubes era invertir todo el dinero posible en obra publica para generar riqueza y empleo. Gracias a poner en peligro esa cajita se pudo salir adelante, para que luego llegara Europa y con sus ingentes inyecciones monetarias nos salvara del todo, claro los que vinieron se dedicaron a ponerse medallas por resanar la economia, joder asi cualquiera, darme un millon de euros y yo resano la de mi casa, no te digo..?

Quien se creyera que la vivienda nunca baja es que no sabe leer o es directamente gilipollas. Los datos estaban ahi para todo el que los quisiera ver,.

En cuanto a la gente que se pega palizas y no cobra una mierda, pues cuanto lo siento, pero eso es por dos razones, (por ser simplista) o son unos vagos y/o zoquetes o han tenido toda la mala suerte del mundo. Lo que pasa es que a las nuevas generaciones les encanta ser guay y comprar mucho trapito y estar todo el dia por ahi, pareciendo famoso y claro lo de la beca de investigacion es que no mola tio… uff no me queda bien la bata blanca….

lo dicho, si tu ves crisis tendras crisis….
saludos

responder
Kalandracas 3 agosto 2007 - 12:53 AM

Village, por partes..

La inflacion es un dato legal y oficial, controlado a nivel europeo y controlado desde bruselas y el metodo de medida viene desde allá. Es cierto que hay partes que se escapan a la inflacion como el precio de la caña, pero es que eso no es importante… ademas el precio de la caña paso de 100 ptas a 1€, pero el camarero de turno cobraba entonces 100.000 ptas y ahora cobra 1000 €… osea mas de lo mismo.
Si tu no te fias de los datos de inflacion, es una opcion, pero sirven y mucho. Al menos eso dice el eurostat

El paro, reconoces que ha bajado, y añades que desde hace 6 años apenas se ha movido, bueno ahora el paro esta en menos del 9% hace 6 años estaba por encima del 10%, y eso que en 6 años han venido casi 4 millones de nuevos trabajadores, lo cual situa a la SS en casi 20 millones de trabajadores, contra los 16 millones que habia en el 97… enfin… sigo

La mano de obra española tirada?, y entonces porque se van de aqui las empresas, los sueldos españoles no son los mas bajos, sino los menos productivos, tanto es asi que ni los sindicatos españoles piden mas pasta para los trabajadores, porque aqui lo que hace falta es estudiar mas y hablar menos…

La vivienda bajara, pues claro hombre, como ha hecho otras veces, y volvera a subir, como otras veces, esperemos que no por encima del IPC ese que tu no te crees.

Lo que paso en el 92 fue que la inflacion nos comia y la unica solucion a parte de tener los tipos por las nubes era invertir todo el dinero posible en obra publica para generar riqueza y empleo. Gracias a poner en peligro esa cajita se pudo salir adelante, para que luego llegara Europa y con sus ingentes inyecciones monetarias nos salvara del todo, claro los que vinieron se dedicaron a ponerse medallas por resanar la economia, joder asi cualquiera, darme un millon de euros y yo resano la de mi casa, no te digo..?

Quien se creyera que la vivienda nunca baja es que no sabe leer o es directamente gili..ollas. Los datos estaban ahi para todo el que los quisiera ver,.

En cuanto a la gente que se pega palizas y no cobra una mierda, pues cuanto lo siento, pero eso es por dos razones, (por ser simplista) o son unos vagos y/o zoquetes o han tenido toda la mala suerte del mundo. Lo que pasa es que a las nuevas generaciones les encanta ser guay y comprar mucho trapito y estar todo el dia por ahi, pareciendo famoso y claro lo de la beca de investigacion es que no mola tio… uff no me queda bien la bata blanca….

lo dicho, si tu ves crisis tendras crisis….
saludos

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Noys 3 agosto 2007 - 8:11 AM

43, Kalandracas,
He puesto los datos reales de 2 años en que los intereses hipotecarios estaban al 16% mientras que la inflación “oficial” no llegaba al 7%, mientras tú asegurabas que la inflación EN ESE MOMENTO era de un 12% o un 14%, por eso no he buscado datos de HOY.
Otra cosa distinta es que no te gusten esos datos o que no te guste que te rectifiquen.

En esa época la gente no se ahogaba a pesar de esos intereses hipotecarios tan altos y subidas salariales en función del IPC que el gobierno decía que había, al contrario, había viviendas de diferentes precios para todos los bolsillos, e incluso la posibilidad de comprar al contado un minipiso debido a su precio asequible. Y que conste que entiendo que pagar un 16% de préstamo hipotecario me parece una barbaridad, máxime si tenemos en cuenta que los sueldos subían alrededor de un 7%.

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Noys 3 agosto 2007 - 8:43 AM

45, Village
No es que no quiera ver la inflación real sino que busco los datos oficiales.
Por supuesto que la inflación real no se ajusta a la que nos dicen, la real es mucho mayor.
No hay más que recodar, como bien dices, los artículos que pasaron de costar 100 Pts. a costar 1,00 Euro.
Y esta relación no se dió en los sueldos. Los salarios en Pts. sí se convirtieron al euro, sin subirlos. Y siguen siendo excesivamente bajos para los precios actuales.

Pero los amos de España están ahora mejor que nunca y mientras sigan disfrutando del beneplácito del gobierno de turno seguiremos sufriendo esta situación.

Prácticamente suscribo tu comentario.

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village people 3 agosto 2007 - 10:54 AM

Kalandrakas:

Tienes que cambiar tu actitud. Tienes que referirte a los demás con respeto.

¿Estudiar más?. Ya te dije que tengo un trabajo de cierto nivel, no tengo un mal salario, tengo un curriculum que ya lo quisieras para ti, terminando mi doctorado y trabajando además en el sector privado. Estoy acostumbrado a ser de los primeritos desde mi tierna infancia.

Respecto a las cifras oficiales, te lo vuelvo a repetir, no sé como sacan exactamente el IPC, ni el datos de las hipotecas, pero si sé como se elaboran otros muchos datos, y no son fiables.

Te comportas como los que conducen en la carretras a 150, se pegan al de delante para pedir paso, pitan si van a 130… y luego dicen que los demás conducen fatal y que por eso hay accidentes. Como muchos otros. Seguro que tu eres los que les gusta decir inversión, cuando en realidad es especulación. Lo más probable es que tu primer piso se costara poco más de 15 millones y te haya venido muy bien el subidón. Como muchos otros.

El tema es que ese tipo de gente se cree salvada, segura, que los problemas económicos graves del vecino no van con él. No tienen ningún remordimiento en sacar una plusvalía de 30 millones, o más, es más lo ven como un mérito.

Y así como cuando el de los 150 se la pega, sigue obsesionado, pensando que la culpa es del vejete que iba a 110, en el caso de esta gente cuando venga el palo, y les afecte en su salario, en sus inversiones-especulaciones, la inseguridad les afecte como a todos, seguirán pensando que la culpa es de todos esos vagos, niños de mamá, inmigrantes que no se integran, politicos iganorantes y corruptos. Y tendrán parte de razón, pero se olvidarán de incluir a esa parte de la sociedad, ellos mismos, que por su avaricia contribuyó de manera decisiva al desastre.

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Kalandracas 3 agosto 2007 - 11:59 AM

Village, cuando digo que hay que studiar mas, no me refiero a ti en concreto, miremos mas alla del obligo, me referia al grueso de gente a la que tu te refieres… que admira con pasion programas como operacion triunfo y operacion x y mierdas por es estilo…

Yo no voy a 150, soy precavido, observador, medito mis decisiones y lo unico que me pierde es la incontinencia verbal, ahi si te doy la razon, soy un poco “bocas” espero que me lo disculpen, pero te digo que hay que tener mas fe en la gente que trabaja y sentir menos pena por los que no se pueden comprar el home cinema, mira este sistema consiste en que se debe garantizar un minimo, y cuando hablan de vivienda digna, yo me sentia muy digno en casa de mis padres, cierto es que en lugar de estudiar y estudiar (doctorado de mus) decidi emanciparme con 23 años y trabajar en la universidad, pronto estaba compartiendo piso de alquiler durante 8 años hasta que aliquile el mio propio… ahora tengo una hipoteca, pero eso no me diferencia de la persona que era cuando alquilaba, sigo el mismo camino. Yo no me la pego porque delante de mi hay una gran distancia de seguridad.
Saludos.

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