Articulos - 14 junio 2007

A las puertas de la recesión

Así es como ve Credit Suisse la situación económica de España. ¿La culpa? Del Euro y de lo españoles con un sobreendeudamiento excesivo gracias a unas hipotecas con unos tipos técnicamente negativos que han creado un boom económico, de crédito e inmobiliario sin precedentes.

Aunque el endeudamiento no es sólo de las familias, sino tambien de las empresas, por ejemplo el crédito empresarial en relación con el PIB es el doble que el de Reino Unido.

Si esto no es poco, el informe termina hablando de la pérdida de competitividad de los españoles debido a un crecimiento de los costes laborales. Con lo cual el panorama es francamente poco alentador, se necesitan sueldos más altos para pagar nuestras deudas, pero los sueldos no pueden subir más ya que baja nuestra competitividad.

Afortunadamente, muestra alguna esperanza comentando que el bajo nivel de deuda pública respecto a PIB (que permitiría expandir el gasto público) y el fuerte flujo inmigratorio pueden librar a España de una recesión.

Así que el debate de hoy no puede ser más polémico. ¿Ayudará la inmigración a librarnos de una recesión? 

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mario
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El fin del del mundo ya esta aqui …

Auriga
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Buenos días: Interesante artículo. Sobre la pregunta lanzada, creo que la respuesta es no. La inmigración no va a ayudar a salvarnos de una posible recesión. La explicación es bien sencilla: si lo que hace falta es que los sueldos suban, es seguro que la inmigración no va a lograrlo, si bien todo lo contrario. Es un hecho que los trabajadores inmigrantes en gran medida viven en una situación de precariedad laboral vergonzante, con sueldos bajos o muy bajos, y a menudo sobreexplotados. Por otro lado, los inmigrantes ya asentados en España tienen un nivel de endeudamiento no alto, si… Leer más »
conrad
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Auriga. “Si lo que hace falta es que los sueldos suban …” No nos habia dicho trinchetito que lo que hace falta es que los sueldos se contengan?

gcfp
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Ayudarán mientras que haya trabajo para ellos…

Si la construcción cae, muchos se verán en la calle (incluyendo españoles), así que lo que es posible que haya es más población en desempleo a la que atender con gasto público.

La solución no es la inmigración, ni yo sé cuál es, porque la cosa está complicada. Pero se supone que hay gente hay fuera con muchísima más formación que yo que debe tener ideas al respecto… y si no las tienen, chungo.

Le temblará la mano a Trichet en su política económica por la situación de España? Yo voto que no (y hace bien).

portalc
Guest

Se ma hace raro oír hablar de ‘competitividad’ en España, donde las inversiones en I+D están por los suelos. ah! bueno, debe ser la competitividad a la Española, que dejo el significado a la capacidad del libre albedrío de todos los foristas aquí presentes.
Por mucho que nos den, más nos merecemos.
Los que pagan el pato son los de abajo, … pero ¿no hay nadie arriba que, como mínimo, tenga que dimitir por la situación ‘alcanzada’?.
España ha sido, es y segirá siendo la basura de Europe.
Un saludo, … y no perdáis la salud tras el dinero.

Cerberus
Guest
Hombre el escenario no creo que sea tan negativo como algunos lo pintan. Es una situacion complicada, pero no peor que la sufrida en principio de los 90. La deuda publica es ejemplar, de las mejores de la zona euro. La deuda de las familias ha crecido enormemente, pero está en valores similares a la britanica. El problema mayor está en la deuda empresarial, al entrar en una época de crédito mas caro y tener una productividad claramente inferior a lo que debería ser para un pais como el nuestro, podemos empezar a crear menos empleo. Solo en el sector… Leer más »
Cerberus
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La ventaja que tienen los inmigrantes es que no pretenden una casa de 200 metros para 3 personas, se adaptan muy bien a situaciones dificiles, conozco situaciones de una familia entera de hasta 10 miembros, pagando una hipoteca y mandando dinero al resto de la familia. Su capacidad solidaria recuerda tiempos mas lejanos de algunos de nostros, Así que creo que el inmigrante seguira creando riqueza. Tampoco creo que la solucion sea que los inmigrantes trabajen a destajo por sueldos miseros, ni que la solucion sea subir el salario medio de forma superior al IPC, lo que pasa es que… Leer más »
Nova fronteira
Guest

Viva el gasto público keynesiano.
Por un nuevo impulso a las infraestructuras.
Ahora es el momento de descentralizar las Tcuatros y las tuneladoras madrileñas.

Manuel
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¿Ayudar la inmigración?… Hombre, si lo que se busca es seguir como hace 20-30 años, siendo un país de curritos baratos… sí. Ahora bien, si lo que queremos es reforzarnos y ponernos a un auténtico nivel europeo, y no solo por los precios, un rotundo NO. La inmigración lo único que hará será introducir un mayor número de demandantes de empleo, y por tanto más donde elegir para los empresarios, que podrían así reducir sus costes a base de pagar menos y competir en Europa… Pero eso no es una solución, porque los curritos (incluidos muchos inmigrantes) seguirán necesitando pagar… Leer más »
salinas cuentame algo
Guest

hombre, lo que está claro, los tipos de interés siguen bajos, pero no tanto, y aquí hemos utilizado esta bonanza de tipos en lugar de para hacer inversiones en I + D, para especular en pisos, competitividad, pues no existe, el BCE pone los tipos según venga bien a Europa, no sólo a España, además, se presenta otra mini-crisis económica, como la del 2002, porque estas crisis son intencionadas, para evitar que la economía haga ‘crack’ , ‘boom’ o como querais decir

Atila, enculador de cipotecados
Guest
Atila, enculador de cipotecados
Hola hola! Por qué creo que vamos a tener una crisis del cagarse, y además con todo merecimiento? 1 – Hemos recibido riadas de dinero de la UE y hemos malgastado la mitad en subvenciones agricolas a caciques latifundistas que una vez cobraban no plantaban (ej: duquesa de Alba), en comisiones a cuñados y amiguetes (los 8000 millones de pesetas que Alejandro Agag se llevó en comisiones por el AVE Madrid-Lleida). Mejorar el tejido industrial ha sido algo secundario. 2 – Nos hemos acomodado en una economía de mano de obra barata y no cualificada, lo cual ha sido v… Leer más »
Cyrano
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Los inmigrantes están en la misma situación (o peor) que nosotros, por lo que no creo que ningún colectivo pueda arreglar una situación de endeudamiento global tan caótica. Vamos a la deriva, sin lugar a dudas. Como lo vemos los españoles: Pues a Trichet debería tembrarle un poco la mano, ya que parte de culpa de la especualación inmobiliaria y el endeudamiento de las familias y de las empresas españolas a sido consecuencia de haber tenido unos tipos de interés “regalados” durante tanto tiempo… España tiene cierta importancia en Europa, y no estaría de más que se nos tuviera presente… Leer más »
Haitower
Guest

Atila, eres un crack. Yo me acabo de cipotecar en un mini piso pa no pillarme los dedos, pero creo que tienes toda la razón, merecemos sufrir aunque sólo sea por una cosa: lo egoístas que somos, y lo dice un cipotecado: QUE SUBA EL EURIBOR!!
Saludos!

Rapel
Guest
… Atila el manipulador… Persona de pocas miras que polariza sin mas una opinion, cambiando datos (tasamadrid) diciendo barbaridades como que los fondos estructurales se han gastado mal en su totalidad.. vamos que parece que no sales de casa para ver en que se ha gastado la pasta, porque yo no paro de ver todo lo que se ha hecho y muy bien hecho. Eso no quita para hacer criticas constructivas, se podria haber gastado mejor. Pero los fondos estructurales no son para tu empresa, para eso hay otros fondos, que son los que peor se han gastado. y si… Leer más »
portalc
Guest
Cerberus, comentas: el ‘escenario no creo que sea tan negativo como algunos lo pintan’ …. Claro, … ahora lo veo claro, … es cuestión de cambiar el punto de vista, … ya!!!!!!!. No seas un ‘apagafuegos’. Es muy necesario que todo se rompa para poder empezar de nuevo. Pero me temo que por mucha inflación, recesión y deuda pública que se manipule se pueda dar solución al caracter latino putrefacto español. La que se avecina es muy grande, y no solo por meritos propios, los problemas vienen de dentro y de afuera. Hacen falta muchos Atilas y menos promotores e… Leer más »
contestacion
Guest
A Cerberus… la situación española no es ni de lejos comparable a la británica. Lo de que estamos endeudados de forma similar a los británicos supongo que lo dirás en términos absolutos, porque en términos relativos (en relación a renta per cápita) somo los primeros del mundo desarrollado y con mucha diferencia. otro dato que no debes dejar de lado es que en Inglaterra la mayoría de las hipotecas son a tipo fijo, lo mismito que en España… … y por supuesto los precios de la vivienda en términos relativos también son más bajos que en ESpaña… lo digo porque… Leer más »
nacho
Guest

y digo yo, como es posible, que alemania, francia o inglaterra con mejores sueldos que nosotros, tengan una economia mas competitiva y puedan exportar mas. No creeis que algo falla aqui?

La economia ha crecido de manera poco sana, a base de credito. Es decir, traernos dinero del futuro. Pues ese futuro va llegando y nos quedamos sin dinero.

mario
Guest

Por que se le da mas pabulo a los analistos extranjeros que a los espanoles?

mario
Guest

Ah, y totalmente de aciuerdo con Portalc, el que calla otorga … de toda la vida.

Atila, enculador de cipotecados
Guest
Atila, enculador de cipotecados
Nacho, todo depende de lo que uno pueda aportar: hay que hacer algo que los demás no puedan hacer. Alemanes y franceses compiten gracias a su alta productividad. Tienen una industria muy fuerte y muy innovadora: diseñan y fabrican coches de gran calidad, electrodomésticos, maquinaria industrial, productos informáticos. Un ingeniero está bien remunerado porque genera conocimiento, tecnología y riqueza. Polacos y demás países del este no tienen tanta productividad, pero sí son competitivos en precio: trabajan más horas por menos dinero. Además, el sistema educativo de esos países ex-comunistas es bueno y hay gente cualificada para ir emergiendo tecnológicamente. Los… Leer más »
mario
Guest
Mirad lo que dice nuestro triunfante ministro de economia hoy a traves de El Pais: ” …los últimos datos oficiales indican que el crecimiento de la economía en el primer trimestre del año fue del 4,1% en términos interanuales. Y según declaraciones del propio Solbes, el ritmo ha sido el mismo durante los meses de abril y mayo; todo ello con una reducción de la inflación -y del diferencial con nuestros competidores- y de la tasa de desempleo. Y más allá -siendo esta tendencia aún más significativa que los datos de la coyuntura-, la composición del crecimiento está cambiando de… Leer más »
Atila, enculador de cipotecados
Guest
Atila, enculador de cipotecados

Mario, yo personalmente les doy más crédito porque los analistos españoles están untados en el ajo. Generalmente pertenecen a entidades con intereses en el negocio de la tochana (bancos, constructoras…), o a organismos políticos a los cuales no les interesa que se sepa la verdad.
Apliquemos esa vieja expresión latina: Quid proquo

También me gusta esta otra, ya clásica:
Ahorrar y no cipotecar…
Ahorrar y no cipotecar…
Ahorrar y no cipotecar…
Ahorrar y no cipotecar…
Ahorrar y no …

mario
Guest

Ojo a esto:
“la distribución de la renta y la riqueza es regresiva”

los ricos cada vez mas ricos y los pobres cada vez mas pobres

Cerberus
Guest
Contestando a portalc. No soy apagafuegos, la teoria de romper todo para volver a empezar, me parece como poco absurda. Creo que nuestra economia aun con sus muchisimos defectos, que no los niego, puede soportar muchas putadas, la pregunta seria la profundidad de la crsis que se viene, yo no dudo que la va a haber, solo que no pienso que sea tan grave como la ultima, estamos en mejor forma y somos menos inexpertos. Hay miles de descerebrados que han hecho el agosto con la especulacion inmobiliaria, deacuerdo, pero eso afecta lo que afecta. Para mi el riesgo esta… Leer más »
conrad
Guest

Pensando en la “noticia” de El Pais … me da la sensacion de que en el gobierno esta cruzando los dedos para que esto no se decojone antes de las elecciones …
Parece que se dan cuenta de que la percepcion que tiene la gente de la economia espanol es cada vez peor y que teman que si esta percepcion aumenta se les vaya un buen punado de votos.
Y lo peor es que creo que saben que esto se va a descojonar, mas pronto que tarde …

Gilberto
Guest

Con respecto a la noticia, ya Guillermo de la Dehesa a principios de año (no quiero decir con ello que sea el primero), hablaba sobre el tema:

La próxima recesión.
http://www.elpais.com/articulo/empresas/proxima/recesion/elpepueconeg/20070121elpnegemp_8/Tes

Sin embargo, volvemos sobre lo mismo, los futuribles o cosas que pueden pasar y, encima, sin decir nada nuevo. .-)

Mirando hacia atrás, me ha gustado ver el siguiente vídeo http://xpock.com/?p=1290 donde un discurso produjo un cambio (“sus palabras significaron un giro en la politica medioambiental de las Naciones Unidas y procuraron incentivar algunas conferencias internacionales que desembocaron en Davos y en el protocolo de Kyoto.”).

Gilberto
Guest

Ya Guillermo de la Dehesa a principios de año (no quiero decir con ello que sea el primero), hablaba sobre el tema:

La próxima recesión.
http://www.elpais.com/articulo/empresas/proxima/recesion/elpepueconeg/20070121elpnegemp_8/Tes

Sin embargo, volvemos sobre lo mismo, los futuribles o cosas que pueden pasar y, encima, sin decir nada nuevo. .-)

Mirando hacia atrás, me ha gustado ver el siguiente vídeo http://xpock.com/?p=1290 donde un discurso produjo un cambio (“sus palabras significaron un giro en la politica medioambiental de las Naciones Unidas y procuraron incentivar algunas conferencias internacionales que desembocaron en Davos y en el protocolo de Kyoto.”).

Cyrano
Guest
Ayer escuché en un telediario autonómico: “España es el pais que tiene el mayor endeudamiento, blablabla…” y la siguiente noticia fue: “España es el primer país consumidor de cocaína y hachís del mundo, segun un estudio de la DEA…” ….además somos el país que más sobrevalorada tiene la vivienda, de los que menos invertimos en I+D, el que menos VPO ha hecho en 15 años, los que menos idiomas hablamos, los que mayor inmigración ilegal recibimos, de los que más contaminamos y un montón de etc, etc… Eso sí hemos crecido un 4,1% interanual. ¡¡BRAVO…Aplaudamos todos!!! Entre estatutos, terrorismos, real… Leer más »
portalc
Guest

En la linea de conrad,
¿Os habéis fijado que por la tele vuelve con fuerza la publicidad de letras del tesoro?.
Cada vez que se anuncian esos productos, … ‘peligrosos’, o al menos ‘delicados’ indicios.

Cerberus
Guest

Vale vale vale….
teneis razon, españa va hacia un crack economico de tamaño brutal. La crisis del 92 sera una risa comparada con esta. ¿que vais a hacer al respecto?

http://www.elpais.com/articulo/economia/BBVA/vendera/varios/edificios/sede/Madrid/crear/centro/financiero/elpepueco/20070614elpepieco_4/Tes

El BBVA tambien vende, ahora si es preocupante.

Cyrano
Guest

La Caixa ya vendió Colonial… ¿Veremos ver mover ficha a CajaMadrid?

Cyrano
Guest

Sorry por el Veremos ver….

pepita
Member
Quiero hacer mencion a un articulo que he leido esta manana en un periodico, ya que incluyen en la noticia a Espagna. Periodico belga llamado “Metro” Titulo: “No hay crisis en el mercado de la vivienda belga” “Las subidas de precios en el mercado de vivienda belga se mantendran en los proximos agnos en un pequeno 5% anual. La posibilidad de un grave receso o crisis, como se da en Estados Unidos y en Espana, es pequena”, dice Bart Van Craeynest, economista del KBC en el periodico “De Tijd”. Como en la mayoria de los paises industrializados, la contribucion del… Leer más »
laura
Guest

hola, os leo todos los dias y queria consultaros
una cosa, en una o dos semanas firmo mi
hipoteca con caja segovia y ayer me dijeron
que me iban a aplicar el euribor al 4.50, yo
pensaba que utilizarian el del mes
anterior que es el que esta cerrado. que es
lo normal? gracias

Liz
Guest
Me voy a situar en un punto equidistante entre el crecimiento y la recesión… Desde luego espero una desaceleración del crecimiento y me parece especialmente preocupante el tema de la falta de inversión en I+D y la productividad (y creo que es bastante común la preocupación puesto que aquí se ha comentado muchas veces). Si considero que habrá que jugar el papel del gasto público para absorver una parte del bajón de la construcción privada y así creo que pararemos parte del golpe, así la crisis no será una catástrofe… De todas formas, por más parches que le pongamos al… Leer más »
Cyrano
Guest

Me parece Laura que estás confundiendo el tipo de interés inicial con la revisión (p.ej. eur+0,50). El 4,50% será el tipo de interés que te cobrarán hasta que te hagan la 1ªrevisión, en el que entonces se te aplicará el valor del Euribor de ese momento(publicado en BOE)+tu diferencial.
Es decir, a los que se le revisa ahora en junio, normalmente le aplicarán el valor del Euribor de Abril que es el último publicado en el BOE y empezarán a pagarlo en el mes de Julio. Aunque esto dependerá de lo que se indique en el contrato…

Willy
Member

Hola laura,
lo normal es que te apliquen el euribor a 12 meses del día anterior a la firmas de las escrituras.

mario
Guest

Ceberus, el BBVA vende oficinas para construir un “campus” donde se reuninar todas … que pasa con esto?
Ah, claro, no me habia dado cuenta! Es otro de los signos! Es la burbuja que explota!

mario
Guest

El periodico Belga “metro”? Es ese que regalan en el metro?

conrad
Guest

laura, lo nortmal es que te apliquen el ultimo interes que el Banco de Espana publica en el BOE. Si firmas hoy te aplicarian el publicado en mayo, es decir el Euribor de abril (creo que no se ha publicado aun el de mayo …).

pepita
Member

Si, es un periodico gratuito que leo todas las mananas cuando cojo el tren para ir al trabajo. No por ser gratuito tiene menos credibilidad, si es eso lo que insinuas. Esta noticia la han recogido de otro periodico “De Tijd” que no regalan.

Saludetes

pepita
Member

Tambien puede ser que el economista del banco KBC se equivoque y que en Espagna todo va bien!

Cyrano
Guest
Perdona que discrepe Wally, aunque me imagino que las bancos tendrán varias formas de calcular el tipo de interés incial.) La más habitual es la de calcular el último euribor a 12 meses publicado repartíéndolo de la siguiente manera: si por ejemplo se firmara ahora en Junio se miraría el de mayo: 4,37% Si tuvieramos un diferencial de Euribor+0,50 nos daría un 4,87% Este 4,87% se redondea a 4,90% Este 4,90% se reparte entre tipo de interés inicial y comisión de apertura. Es decir, que si te ponen un 4,50% inicial te cobran una comisión de apertura del 0,40%. Si… Leer más »
Willy
Member

Todos los banco que conozco, Sabadell, Popular y la Caixa, te aplican el euribor a 12 meses del día anterior a la firma de las escrituras.
Otra cosa son las revisiones.
¿porque hacen esto?
¿porque la pasta que tú necesitas ellos la piden el día anterior.?
quizás, sólo quizás.

laura
Guest

gracias por las respuestas, lo que me
dijeron es euribor a 4.50 + 0.45 de interes que
es como se queda despues de cumplir unos
requisitos como seguro del hogar, de
vida…y demas

Pioja
Guest

Ceberus,

Veo q no has leido mi post en el artículo de ayer, lo del BBVA como dice Mario no tiene NADA que ver con la burbuja inmobiliaria. Absolutamente NADA. Es algo de lo q se venía hablando hacia tiempo, sólo que ahora se ha confirmado. Es más, no va a alquilar los nuevos edificios donde trabajarán sus empleados, sino que los va a CONSTRUIR (en las tablas).
Creo que con esto queda claro que lo del SAN de ayer y lo del BBVA de hoy no tiene relación con que explote o no la burbuja inmobiliaria.

Cerberus
Guest

MArio lo se estaba siendo Ironico
He leido el articulo completo.. :-)

Cerberus
Guest
Para los catastrofistas: Articulo de Expansion de 12 de junio de 2007. Moody´s Califica a España como una de las economías con una calidad crediticia de triple A. Solo 15 paises en el mundo la poseen. Entre otras cosas resalta como desde el 2001 la deuda publica se ha ido reduciendo y habla de una solvencia sin precedentes para en España para autofinanciarse. El hecho de que el estado tenga esa solvencia es un arma muy fuerte para luchar contra la crisis, la cual esta ahi desde 2001, lo que ocurre es que nosotros no la hemos visto hasta ahora.… Leer más »
Cerberus
Guest

Pioja, esta claro que tu tampoco leiste todos los mios del santander, porque coincido plenamente contigo en que ambas noticias son independientes del mercado inmobiliario de la vivienda. Y que como le dije a mario estaba siendo irónico, porque de un tiempo a esta parte cada noticia en la que hay un ladrillo desata los comentarios jocosos y absurdos de los atilas y compañia… Aunque en algunos casos puedan tener razon, pienso que frivolizan con cualquier tema, llevandolo al absurdo. Por eso intentaba ser ironico.

Saludos.

Cyrano
Guest
¿Os imaginais al SANTANDER y al BBVA diciendo que se venden sus propiedades porque hay un riesgo eminente de disminuir su patrimonio? Yo no. Con lo que ganan y han ganado estos bancos podrían hacer estos mismos proyectos sin necesidad de vender nada. Lo que es una manera fina de conseguir que no haya alarma social. Yo no me creo las intenciones por la que nos cuentan que “venden”. Conozco casos de mucha gente, que cuando ha tenido que vender algo han contado que es que “ya no necesitamos un piso tan grande…,”es que apenas bajamos al apartamento, y para… Leer más »
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