Articulos - 12 junio 2007

Tras el boom Inmobiliario…

Llegan irremediablemente dos cosas, por un lado las primeras víctimas y por el otro el lavado de dinero negro. A las primeras víctimas ya las hemos visto hace poco más de un mes y tiene un claro nombre (que no apellido) ASTROC, la inmobiliaria que ha bajado un 84% desde máximos. Ya hablamos en su día de la necesidad de extremar precauciones en empresas como esta en las cuales su cotización en bolsa no deja de ser casi un timo piramidal, en la cual uno compra para vender más caro, hasta que todos abren los ojos y nadie quiere comprar (y que el último apague la luz y pague la factura). Podeis leer algo más en Cinco Días, en un artículo más bien soso y de relleno (vamos, como este que estais leyendo).

En cuanto al dinero negro, leo en Cotizalia, que La Caixa calcula que el efectivo en circulación (los billetes)  creció un 10,1% en 2006. Es decir, casi un 40% más que la economía. Esta divergencia entre la economía "contabilizada" y la real, se debe principalmente a la economía sumergida. Con lo cual, aquí empieza el debate (desde el anonimato que os ofrece la red). ¿Habeis tenido que pagar alguna vez con dinero negro (o "B" que queda más bonito)? ¿Habies tenido que gastarlo, ya que lo teníais? ¿En qué? ¿Hasta que punto es beneficioso el dinero negro?, algunos economistas lo defienden en cierta manera ya que lubrica la economía, puesto que se gasta más alegremente.

Por último, me ha resultado curioso leer la última estrategia de los bancos para captar clientes que deseen cambiar su hipoteca, en este caso i-Banesto ha iniciado en los últimos meses varias rondas de llamadas telefónicas para proponer a clientes de otras entidades que cancelen su hipoteca y la cambien de banco. Veremos que más sorpresas nos deparan nuestros amigos los bancos, tan dispuestos a "ayudarnos".

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NuDL
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Buen día!
me compré un apartamento hace 2 meses y me pedían 17.000€ “en B”, pero con esto y un poco más ya pagaba el 80% del valor, así que les dije que no, que todo en A.
El argumento de los promotores era que me ahorraba el IVA de esa parte (pero por otro lado, no deduce en la declaración).
Se que es muy habitual que pidan una parte de la entrada en B, incluso en las VPO.

portalc
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‘¿Hasta que punto es beneficioso el dinero negro?, algunos economistas lo defienden en cierta manera ya que lubrica la economía’
Pues yo diría que en España es de otra manera, vedlo Vds.mismos:
“¿Hasta que punto es beneficioso el dinero blanco?, algunos economistas lo defienden en cierta manera ya que lubrica la economía”
¡¡¡Ahora somos realistas!!!.
un saludo a todos

escéptico
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Que si piden “B”. En una cooperativa, suelo protegido, 30.000, a escriturar los 210.000 restantes.
Que se vayan a robar a Sierra Morena.

Atila el Cruel
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Año 1985 – Pst! Pst! Chaval! – Es a mí? – Sí a tí… tienes cara de ser un tio enrollao… Tengo algo que quizá te gustará… Mira, es una cosa que llamamos “caballo”… y te hará ser el tío más guay y enrollao del barrio – Pero me han dicho en el cole que la droga es mala – Tonterías! Eso lo dicen cuatro beatillos mientras ellos se ponen tiernos a vinillo y tabaco. Además es super barato… toma, te regalo esta dosis y ya me dirás si te gusta… – Bueno… a ver que pruebe… Ufff esto es… Leer más »
anonimo
Guest

Buenas
Si recibes un dinero por herencia (unos 30.000) vosotros que hariais , lo declarais?
Si amortizo hipoteca unos 12.000. ¿Hacienda puede investigar de donde puede venir ese dinero?
Gracias y un saludo

Pobrecito hablador
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De Astroc y lo que había pasado con ella, publicaron un artículo muy interesante tras el desplome: Astroc a toro pasado

eurocoyote
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No es de extranyar que cada vez haya más dinero negro si los funcionarios de hacienda encargados de perseguirlo están desde hace algún tiempo enfrentados a muerte entre ellos. De vez en cuando se ve algunos manifestándose delante de los edificios de Hacienda quejándose de hacer el trabajo y luego que sean los jefes los que lo firmen y se lleven una prima de unos 24.000 euros al anyo (aparte del sueldo). Asi que, unos no curran (los primeros) porque no les pagan por el trabajo que ellos dicen hacer y otros no curran porque ya les pagan sin currar… Leer más »
Preocupado
Guest
¿Qué porcentaje de trabajadores de este pais cobra todo su sueldo íntegro en “A”; y cuantos una parte en “A” y una en “B”? Si los seguros sociales no fuesen tan altos, es posible que ese porcentaje de “B” sería más bajo, pero va a ser que no… clopez, cuando dices que los bancos “están dispuestos a ayudarnos” supongo que es en tono irónico ¿no? Sólo faltaría que me llamasen a casa a las 10 de la noche para ofrecerme un cambio de hipoteca, los mando muy lejos… La mejor solución: cómo muchas de estas llamadas son con identificación oculta,… Leer más »
Liz
Guest

Pues en cuanto a lavadoras (de dinero negro) yo sólo utilizo la de categoria AA, vamos que no se que es eso del dinero B, primero porque como trabajadora por cuenta ajena me lo ponen todo en la nómina blanco y reluciente y segundo porque siempre me ha parecido que la factura es importante para poder reclamar cuando te realizan un servicio…así que soy “legal”…también es verdad que hasta ahora no he hecho obras importantes, entonces quizás la tentación del ahorro del iva me lleve al lado oscuro…

Loquillos
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Atila,a mi nunca me regalaron dosis de caballo, si hubiera sido así, a lo mejor la la hubiera probado. En esta vida, para saber lo que tienes que hacer, hay que estar en la situación, probablemente tu no has tenido la oportunidad de comprate un piso, y por eso dices que somos unos cipotecados,etc… me gustaría verte con esa con oportunidad…

Clon01
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En muchas entrevistas de trabajo se me ha informado sin ningun tipo de pudor que, ademas del salario, existia la posibilidad de cobrar comisiones en negro si el trabajo se realizaba como el jefe queria. A la practica, ese dinero no suponia, en mi caso, una gran diferencia. Yo no soy persona de estar mas de las 8 horitas de reloj en el curro, si no hay una emergencia real. Asi que las pocas veces que he recibido estas pequeñas cantidades, han desaparecido en la vida coticiana. Gasolinera, bar, etc… Tambien me han solicitado varias veces el abono de una… Leer más »
gcfp
Member
Y de los notarios, qué me contáis? Cómo mienten los tíos dando fe de acuerdos absolutamente falsos con el dinero B corriendo delante de su mesa? Y les pagan por da fe de lo que pasa delante de ellos!! En este país hay mucho B, en primer lugar: – Por la burrada que se paga de impuestos de sociedades – Por la burrada que pagamos de IRPF – Por la burrada que pagamos de seguridad social (que se irá a la Bancarrota dentro de poquito, y nos está costando un huevo y parte del otro). A ver currantes, mirad vuestra… Leer más »
Cash
Guest
Pues yo cobro la mitad de mi sueldo en “B”. De la mitad en “A”, en un 30% me incluyen dietas y kilometraje, que en realidad no me pagan. Soy representante de comercio, declaro unos 15.000€ anuales aunque cobro más del doble de esta cantidad. La verdad es que no tengo ningún remordimiento ya que aunque contribuyo menos a la sociedad, no he recibido nada de la administración: Estoy hipotecado en 260.000€ gracias a la especulación político-empresarial de este pais, tengo mi mutua privada (no utililizo la sanidad de la Seg.social), llevaré a mis hijos a una escuela privada (en… Leer más »
Gilberto
Guest
¿Dinero A? ¿Dinero B? Seamos realistas, jugamos con dos factores: el bien común o el bien individual. Independientemente de que bajaran los impuestos, siempre nos encontraríamos con esta tesitura, llevándonos, en un momento, hacia un lado (al de la fuerza) y, en otros, hacia otro (al oscuro). No hay bien sin mal, ni mal sin bien. .-) Por otro lado, los que creen que el dinero social se va a ir a la porra, envío la siguiente noticia: Solbes avanza que invertirá en Bolsa un 10% de la ‘hucha de las pensiones’. http://www.elpais.com/articulo/economia/Solbes/avanza/invertira/Bolsa/hucha/pensiones/elpepueco/20070612elpepueco_4/Tes Extracto: “Esta inversión “si se hace bien… Leer más »
jdx
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es un asco,y un timo lo del irpf, a mi se me llevan 600 euros religiosamente por el arte del morro. no hay mas, podrrían rebajarlo un poco y si hay muchos parados,que trabajen, que estoy harto de ver a la peña que trabaja,agota el paro, trabaja 2años,1año de paro,2años mas otro año de paro,y viven del puto cuento. ahi tambien la maldita inem debería ponerse las pilas un poco bastante, y deverdad regular el desempleo,pq la mayoria,lo agotan… cuando otros (como yo) cotizo mas de diez años,y no lo he disfrutado ni un solo mes, y encima,pague a hacienda,… Leer más »
Liz
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Pos no es que a mi me guste pagar, y un ajuste no vendría mal, pero también hay que ser realistas, si no pagas Seguridad Social no tienes médicos, ni bajas, ni paro y sinceramente los modelos en que si tienes dinero vas al médico y sino mala suerte. no parecen lo mejor. Por otro lado, si no pagas IRPF no hay carreteras asfaltadas, ni las luces de las calles de noche, ni policia, ni bomberos… Yo reclamaría una gestión mejor de los recursos, una persecución mayor del fraude (que paguemos todos para poder pagar todos menos) y seguramente una… Leer más »
Atila el Cruel
Guest

gcfp, aquí se paga una miseria de IRPF… por eso tenemos un estado del bienestar miserable…
date una vuelta por un estado civilizado (Bélgica, Noruega, Suecia, Dinamarca…) y verás lo que pagan de IRPF… pero también verás el estado del bienestar tan desarrollado que tienen… y cómo ellos no tienen los problemas tan tercermundistas de este país de borregazos que se creen lobos.

xavi
Guest

acabo de vender mi piso, y me han dado aprox el 12% en B… y querían darme un 25% en B !!!! pues ahí está, en casita, para pagar el super, las cenas, la gasolina, la estantería nueva, etc etc.

Dinero en B??? a raudales… somos el país de los timadores (salvo excepciones…)

gcfp
Guest
Pues mira, Liz, en Inglaterra pagan bastante menos impuestos que nosotros, y si te das un paseo en coche por allí sí que ves que lo que te quitan de IRPF se invierte en cosas tangibles. Para muestra, un botón, si se detecta un punto negro en una carretera, el gobierno ESTÁ OBLIGADO a eliminarlo en el plazo de un año. No a señalizarlo, como aquí, sino a ELIMINARLO. Y respecto a los médicos… bueno, mi mujer trabaja en el servicio andaluz de salud, y el despilfarro de dinero y las corruptelas cantan que dan gusto. Es más, he hablado… Leer más »
jdx
Guest
si bueno…liz… tienes tu parte de razon, pero yo soy algo mas extremista. esta muy bien el pagar,pero en los ultimos 15 años (que ya es mucho tiempo), no he visto la construcción de ningun hospital nuevo, y la poblacion ha crecido casi un 30%,lo mismo en carreteras,las mismas de siempre, y el doble de coches que antes… vas de urgencias y estás 3-4 horas alli que te puedes hasta morir para que te atiendan, la policia deja bastante que desear, los podria grabar para que vierais como trabajan,penoso, hay calles que hay unas grietas que un dia me quedare… Leer más »
gcfp
Guest

Atila, eso se lo pueden permitir países donde no viven mileuristas.

A ver, si a un mileurista le quitas el 40% de su salario en IRPF + 85 – 100 % (que ya te están quitando) en seguridad social… pues dime que te queda.

Además, seguro que no te refieres a pagos a la seguridad social en lugar de IRPF?

jdx
Guest

gcfp, lo de los puntos negros en carreteras es para enviarlos a la mierda, mucho carnet por puntos y timos de la estampita varios, radares y tal, y lo unico que tienen que hacer es mejorar las putas carreteras, que ni en Mozambique las tienen, somos los que tenemos peores carreteras y + puntos negros de europa..que raro.

gcfp
Member
Ah, otro ejemplo de robo a mano armada: El impuesto de sucesiones. Es que manda cojones. O sea, un fallecido ha pagado impuestos por los bienes de que dispone en vida. Ahora, el heredero tiene que volver a pagarlos. Ilegal, porque no se puede tributar dos veces por el mismo bien. De hecho, mucho se oyó durante una época de que se iba a recurrir al constitucional el impuesto de sucesiones, pero quedó en agua de borrajas (porque claro, todas las autonomías se forran con dicho impuesto). En Madrid se ha suprimido, y creo que en alguna comunidad se ha… Leer más »
Gilberto
Guest
Pasamos del “dinero A / dinero B” a “vaso medio lleno / vaso medio vacío”. Todo en esta vida es susceptible de ser mejorado, pero de nada sirve quejarnos. Sólo hay que buscar la posible solución que podemos aportar y actuar, involucrándonos (incluso metiéndonos en política). Como decía JFK, no te preguntes qué puede hacer tu país por ti, sino qué puedes hacer tú por tu país. Con respecto a la noticia que he incluido, debo destacar dos puntos: * Será un 10%. * “Ese porcentaje queda lejos del de otros países, como Irlanda, Francia, Suecia o Noruega, que llegan… Leer más »
portalc
Guest
uy,uy uuuuy, los ánimos se están calentando, … claro, … nos han tocado nuestro bolsillo. Lástima que en estos foros de opinión no entran los que deberían entrar. Los políticos, legisladores, dirigentes, y demás viven otra ‘realidad’, saben que hay dinero negro, saben que son muchos los que se aprovechan del paro, trabajando incluso (dos pagas al mes), … saben que se compra y se vende sin IVA, saben que mucho inmigrante se beneficia de los servicios sociales que no pagan, pero que sí pagamos muchos otros con nuestras nóminas más blancas que la nieve, … saben…, saben …, …saben… Leer más »
Preocupado
Guest

Jeje, ya ve en este pais al gobierno invirtiendo el fondo de reserva en bolsa… y luego haciendo “apaños” para hacer que la bolsa suba; si invierten en constructoras, recalificando hasta espacios naturales para que las constructoras suban; sin invierten en bancos, autorizándoles a cobrar comisiones al cliente por cualquier cosa; si invierten en audiovisuales, autorizando a la sgae a cobrar hasta por silbar; si invierten en energéticas, sacando decretos ley para subir tarifas y impuestos de la energia…

y después se colgaran las medallas, diciendo: “veis como sabemos gestionar ¿?…”

Liz
Guest

Por todo eso que comentais he dicho que hay que exigir una mejor gestión y que los impuestos sean justos, si todo funcionara bien no “dolería” tanto pagar impuestos…
Y aunque me va a caer granizo encima, si todo ese dinero B fuese dinero A y la economía sumergida emergiera igual nos sobraba dinero y podíamos pagar todos la mitad de impuestos….
Por lo demás, como se desprende de mi anterior comentario, ya estoy deacuerdo en que deberían gestionar el dinero público de forma más eficiente…eso no hay duda…pero si nadie pagase no habría dinero público que gestionar….

portalc
Guest

Liz, que nadie intente reprenderte, tiene mucha razón.
Yo soy el primero en disposición de pagar impuestos, pero me temo que es una batalla perdida mientras exista el dinero físico.
EL DINERO FÍSICO TIENE LOS DÍAS CONTADOS.
El sistema económico, de un futuro no muy lejano, pasa por supercomputadoras con DNI’s electrónicos y con chips incrustados en la piel (como los perros), con toda nuestra información personal: bancaria, profesional, laboral, familiar, propiedades, histórico penal, …
¿SABÉIS LA CANTIDAD DE PROBLEMAS QUE VAN A EVITARSE?.
No sé si os asusta, pero ya hace tiempo que EEUU lo están probando.
No me he inventado ciencia ficción.

jdx
Guest
si, eso de los microchips,ya lo he visto yo tambien, pero tambien existe riesgo,y peor que el actual. va incrustado debajo de la piel de cada persona, pues bien, debatieron que los ladrones, ahora que harian??? pues facil, o arrancarte el chip, o cortarte el brazo… por eso siguen estudiandolo,porque no es seguro para la integridad fisica del usuario….es real, lo vi en la tele (tampoco es terror,portalc)ejeje pero en españa,seguro que somos los primeros en usar este sistema, como somos los mas gilipollas de toda europa, y queremos ser los pioneros en todo (menos en salarios,claro), lo veremos con… Leer más »
marisa
Guest

También hay mucho inmigrante (legal) que esta pagando con su nomina blanca como la nieve los servicios sociales y mucho españolito que no aporata un duro e igual se beneficia de ellos.

gcfp
Member
Uih, qué parado está esto, jejeje. Si es que cuando el Euribor no da sustos, la cosa se relaja. Bueno, pues yo hago una sugerencia macabra respecto al dinero en B: – El gobierno hace una amnistía para que florezca el dinero en B y se convierta en A sin persecución a los que han inflingido la ley. – Vale, volverá a haber B, pero ya hay un montón de dinero B que se ha convertido en A y que tributará al moverse de un lado para otro. Qué fácil es hacer política ficción ;) Y el caso es que… Leer más »
Cyrano
Guest
Lo cierto es que en cantidades de 1.000€/mes a todos nos iría bien cobrarlas en “B”,jeje… ya que los gastaríamos en cosas cuotidianas como comer, vestir, salir, etc…. Con lo que este dinero “B” pasa a ser otra vez “A” (siempre que en el comercio donde lo gastamos lo declare, claro). El problema del “B” lo tendríamos cuando percibimos cantidades grandes (me imagino a partir de 60.000€) ¿que podríamos hacer con esas cantidades a parte de comprar propiedades? A mí, no se me ocurre nada, ya que gastar por gastar a mí no me va. En la construcción/inmobiliaria es el… Leer más »
mario
Guest
Yo he trabajado en Holanda varios anyos (ya lo he dicho en este foro), y me “descontaban” el 45% de mi salario en impuestos. Y me parecia de PM. En Holanda (un pais de 15M de hab.), hay 1Millon de “trabajadores” acogidos a la Ley del Bienestar, es decir, que cobran un 85% de sus “ex-salarios” y no dan un palo al agua en toda su vida nunca mas. Lo cual me parece de PM. Un 45% de la poblacion recibe algun tipo de subvencion, lo cual me parece de PM. Nadie quiere tener puestos de responabilidad: si ganas poco… Leer más »
gcfp
Member

Vuelvo a lo mismo.

VAle, un 45%… incluye seguridad social o seguridad social aparte?

En España, hablamos de enterno a un 120% entre IRPF + seguridad social.

Por su puesto que me quejo de lo que me quitan, y me quejo de que mi nivel de vida no es el de los holandeses (el de los inmigrantes en Amsterdam es otro cantar, aunque tenemos mucho que envidiarles, pero el de los holandeses nacidos allí… bufff… muy lejos nos queda), y me quejo de que encima de que cobramos poco, somos poco competitivos, y tendríamos que cobrar menos.

Échale huevos.

Gilberto
Guest

NO tenéis ni puta idea de Economia. Nenes aun os falta mucho…

Gilberto
Guest

Sabía que algún día pasaría esto. Por el tono sabrán que no soy yo. De todos modos, lo importante no es el nick, sino el contenido. .-)

Cyrano
Guest

Para los que seguimos el nivel de moresidad…

http://www.cotizalia.com/cache/2007/06/12/45_efectos_devueltos_impagados_sumaron_millones_euros.html

(aunque no sea una noticia “hipotecaria”)

Cerberus
Guest
Gcfp… Mi coste empresa es 5350 € mensuales, de los que mi empresa paga al estado sobre un 35%, por lo que yo en nomima ingreso 3450 €. De ahi me descuentan un 22% de irpf y un 6 o 7 % de Seguros sociales e inem, pero como hay un maximo de cantidad, me quitan la cantidad maxima y punto…, total 2510 € netos que paran en mi cuenta bancaria y cada año hacienda me devuelve dinero por las diferentes desgravaciones… Yo no creo que paguemos muchos impuestos. Creo que incrementaría los impuestos indirectos en tabaco, alcohol y energias… Leer más »
Cerberus
Guest
Unos datos interesantes, aunque no sean del todo fieles son indicativos de algo real, el cambio de tendencia en el precio de la vivienda se esta manifestando claramente en ciudades como Madrid o Barcelona, en otras hace ya meses que viene bajando. la cresta ha tocado techo en marzo y empiezan a caer los precios medios, hay barrios que aguantan o siguen subiendo por inercia. http://www.expocasa.com/preciometro/ Los datos se refieren a la intencion de venta, no son datos finales de venta, por lo que tienen el valor que tienen, pero son indicativos de que la gente empieza a pretender vender… Leer más »
mario
Guest
Lo que pasa en Holanda es que alli no hay esa histeria comprapisos, ese sueñecito burguesito de ser propietario de un zulito en una urbanizacion. A los de viviendadigna.org y similares les dan casa para que se callen y no vengan a dar el coñazo en estos foros. A los mileuristas, casa, pero en el centro eh? para que no se creen guetos mileuristas ni PAUs fantasma. Entonces, que pasa? Que las viviendas son mas baratas, porque los “proletarios” viven de PM en el centro, sin pagar un duro, ah, y no hay dinero negro. Y aqui que tenemos? a… Leer más »
OsKitar
Guest
Venga, ya lo han dicho en el telediario. Creerlo o no es cosa de cada uno. Las casas no se venden, que empezaran a bajar en unos años. Y 3 de cada 4 constructoras/promotoras cerrará…… No lo digo yo, lo ha dicho Matias hace un momento. Dios nos pille confesados, sobre todo a nosotros los hipotecados. Veremos los listos de los ministros si desmienten tal situación. Claro ellos con robar, les es suficiente. Veremos en que meteran los millones en negro…..los que los tengan sin invertir en comprar casas y especular, ahora que no es rentable comprar y vender casas.… Leer más »
Cyrano
Guest
Muy interesante tu enlace, Cerberus. que la vivienda baja (en algunas zonas) es ya un hecho. Estamos en fase de histeria colectiva. A la bajada de ventas producida por la subida del precio del dinero, la sobrevaloración del suelo y un exceso de oferta, tenemos que añadir ahora a los que no compran esperando que bajen los precios. El efecto “perroquesemuerdelacola” ya ha empezado. Ahí va mi porra particular a medio plazo: Pronóstico para el 2º semestre del 2.008: -Recesión de un 25% del precio de la vivienda de 2ªmano …y de un 10% la de obra nueva -Euribor estable… Leer más »
Gilberto
Guest

Un artículo interesante sobre la Seguridad Social.

¿La Seguridad Social en España es inviable?
http://www.economiacritica.net/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=72

Genaro
Guest
Para CASH: Está bien que no tengas remordimientos, por lo que se ve la sociedad funciona así. Lo malo es si a alguien en tu situación se le tuerce ese “plan perfecto” y, por ejemplo, enferma y tiene que vivir de una pensión de incapacidad. Ese tipo de pensiones varían en función de lo que hayas cotizado y si te pasa siendo joven tu plan de pensiones todavía no estaría suficientemente lleno para solucionarlo. A todo el mundo nos interesa cotizar por el máximo no cobrando en B y pagar las facturas también con dinero blanco, de lo contrario se… Leer más »
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