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Una Eurozona moribunda (y 2)

Todo este lío estas últimas semanas respecto a las enormes diferencias entre lo que los políticos europeos reunidos deciden que van a hacer y lo que de verdad pueden hacer y que se ha visto ejemplificada en el posible veto al acuerdo del €grupo de Julio por culpa del parlamento eslovaco en octubre y de la decisión griega de un referéndum en noviembre, ha dejado en evidencia no sólo la mala organización de la €zona, también el peligro que tiene supeditar la economía de uno o varios países a la actitud que pueda tomar otro. Estos acontecimientos deberían provocar una gran reflexión que llevara a una trasformación total de la €zona. Pero mientras llega o no llega, para mi el gran derrotado es el concepto de los €bonos como solución a la crisis de deuda. Pensar en que 17 países vamos a formar un Tesoro único y vamos a ligar nuestra solvencia unos con otros cuando de repente puedes encontrarte con una oposición parlamentaria o un primer ministro de un pequeño estado que por populismo rechaza lo acordado con los demás, supone un peligro demasiado grande como hemos podido comprobar estas semanas.

Para que compartamos nuestras deudas los países de la €zona debe haber una auténtica revolución en la clase política de cada estado. Deben comprender que no es ganar las elecciones nacionales lo que más debe importarles sino cumplir estrictamente con los límites que se adopten dentro de Europa de déficit, deuda, vigilancia fiscal etc. Y esto a mi entender es, a día de hoy, una utopía. Por un lado hay demasiado egoísmo de los dirigentes y por otro demasiado nacionalismo de los ciudadanos. Si el próximo año gana las elecciones en Francia o en Italia o en Eslovaquia un gobierno que no acepta lo que han acordado los actuales y deciden cambiar las reglas no pasaría nada especialmente grave pero si para ese momento todos los países de la €zona estamos emitiendo conjuntamente deuda el problema sería muy complicado de solucionar. Y es que no debemos olvidar que es el pueblo, y no los gobiernos puntuales que puedan tener, los poseedores de la soberanía nacional. No es una opinión sólo mía, Daniel Gross, que dirige el prestigioso Centro de Estudios de Política Europea, dice textualmente:

Los gobiernos pueden firmar tratados y hacer compromisos solemnes de subordinar su política fiscal a los deseos de la UE en su conjunto (o, para ser más precisos, a los deseos de Alemania y el Banco Central Europeo), pero al final la gente puede rechazar cualquier programa de ajuste que “Bruselas” (es decir, Berlín y Frankfurt) les desee imponer. La UE sigue siendo un conjunto de estados soberanos, y por lo tanto, no puede enviar un ejército o la policía para hacer cumplir sus pactos o cobrar la deuda. Cualquier país puede abandonar la UE – y, por supuesto, la eurozona- si la carga de sus obligaciones se vuelve demasiado onerosa. Hasta ahora, se había supuesto que el costo de la salida sería tan alto que ningún país lo consideraría. Esto también implica que los eurobonos no serán la panacea que, como algunos esperaban, resuelva la crisis de la deuda soberana de Europa. Mientras los estados miembros sigan siendo plenamente soberanos, los inversores no pueden tener la seguridad de que, si se produce una quiebra en la eurozona, algunos estados sencillamente se nieguen a pagar o rechacen hacerlo por otros.

Otras soluciones que se plantean chocan con el mismo problema. Los que proponen el “modelo” británico y norteamericano de compras masivas de deuda por parte del banco central (como P. Krugman), aparte de la irresponsabilidad de esta decisión (el BCE tiene ya miles de millones de euros de pérdidas latentes por todos los activos tóxicos comprados), se encuentran con el rechazo por parte de los países que van mejor a incluir en el balance de su banco emisor unos activos tan deteriorados en una proporción tan grande que podrían afectar a su propia solvencia. No es comparable el Banco de Inglaterra comprando deuda inglesa que el BCE comprando deuda española ya que España apenas es un 8% partícipe de BCE, y no digamos países más pequeños como los 3 rescatados. Incluso la idea de un euro fuerte y uno débil provocaría una fuerte discusión sobre la pertenencia a cada una de las categorías. ¿Por qué España debe renunciar a la misma divisa que Alemania si tiene menos deuda pública y por qué debe usar la misma que Italia que posee casi el doble? ¿Aceptará Bélgica –que por sus cifras quizás debería- compartir el euro débil con la rescatada Portugal? Porque una moneda devaluada no es un problema pero pagar deudas en euros fuertes teniendo sólo euros débiles sí.

Entonces, ¿no hay forma de resolver esto? Lo veo difícil con los dirigentes que tenemos y de hecho soy pesimista pero yo creo que sí hay opciones hay para arreglarlo. Y aunque es un tema que da para docenas de artículos lo voy a resumir con dos ideas claras: realismo y justicia. Realismo porque basta ya de prometer y asegurar cosas que no son ciertas con la excusa de la confianza. Es al revés, haberse empeñado en mentir sobre la solvencia de Grecia –por ejemplo- lo único que ha provocado es lo contrario: desconfianza y contagio. Hay que decir la verdad y actuar teniendo en cuenta la opción más probable y no la más deseada por nuestros políticos. Es necesario que si un país no cumple pueda salir del euro y que eso esté regulado y no se considere esa opción como algo descabellado; cuanto mejor estudiado esté, mejor. Del mismo modo, hay que ser realista con los plazos. Si estamos en la peor crisis global desde los años ´30 del siglo pasado, ¿No se deberían flexibilizar las condiciones para los miembros del euro que peor lo están pasando? Todos sabemos que para salir de esta crisis –a no ser que cambie el sistema económico, de momento otra utopía- hay que recurrir al crecimiento y para impulsarlo no se pueden reducir al mínimo las inversiones públicas como quiere “la derecha” ni subir los impuestos como quiere “la izquierda”. Llegados a este punto de la crisis lo que importa es que el déficit público y la deuda tomen una tendencia descendente, sin ser “talibanes” con las fechas del objetivo final.

Y también hay que ser justos. Si todos nos comprometemos a mejorar nuestras cuentas y pasado un tiempo unos lo consiguen con el más que probable sacrificio de parte de la calidad de vida de sus ciudadanos y otros no, no podemos pretender aplicarles el mismo rasero. Nunca debe repetirse el caso griego, al que se le ayuda cada vez más y con mejores condiciones según incumple lo acordado. Los mercados no suelen ser buenos jueces porque exageran demasiado sus comportamientos pero mirando la evolución de la prima de riesgo de Italia y España los últimos meses (hace 6 meses la italiana estaba un 30% por debajo de la española y hoy casi un 25% por encima) se puede apreciar que hay un castigo al que no hace nada. Del mismo modo se debe comportar la UE. Y por último, es lógica la preocupación de los gobiernos sobre el impacto de la cartera de deuda en la solvencia de los bancos pero no podemos aceptar que su supervivencia dicte las decisiones políticas de la €zona. Eso para mi es fundamental.

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Escrito por Droblo el 15 de noviembre de 2011 con 99 comentarios.

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99 comentarios

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# 51, b
15 de noviembre de 2011, a las 10:51

El Tesoro español acaba de emitir letras del Tesoro a 1 año al 5.02%.
A ver qué banco iguala eso. 

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# 52, apa
15 de noviembre de 2011, a las 10:51

La Comisión Europea quiere callar a las calificadoras de riesgo http://dlvr.it/w6yKl

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# 53, pepe
15 de noviembre de 2011, a las 10:52

Droblo, buenos días
Me gustaría saber tu opinión.
Si cada vez se van colocando más tecnócratas en los puestos  de mayor responsabilidad en los países, que parece ser el camino a seguir… ¿hacia dónde tirarán?
Más recortes y ajustes para todo el mundo?
Reducción de gastos a lo bestia?
Se reducirá aun más el posible crecimiento?
¿Qué opinas?
Gracias, un saludo

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# 54, Pastillas
15 de noviembre de 2011, a las 10:53

15-N, DIA DE LOS INOCENTES EN ESPAÑA,… ¿O NO?

http://www.lavanguardia.com/economia/20111115/54238174001/el-presidente-de-iberdrola-augura-una-subida-de-la-luz-de-400-euros-al-ano.html

Una muestra más de lo que nos espera el 2012. No quiero hacer más comentarios al respecto, pero todas las cosas tienen un límite, y a Rajoy le va a tocar bailar con una huelga general en enero, si no antes, contentar a Bruselas, contentar a la Patronal, contentar a los Bancos y a pagar los de siempre:  los currantes.

Que Dios reparta suerte ante esta subida de la luz, la del IVA (enero) y la de todo aquello que pueda subir de precio (gasolina, tabacos, agua, etc) sin ningún tipo de control real.

“Sr. Fiscal, no tengo nada más que añadir”.

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# 55, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 11:08

Para #14 y ·2, XYZ:
Me parece una gran idea. Quizás se podría afinar aún un poco más y ya que la cantidad de escaños (en un ayuntamiento, CCAA o Congreso de Diputados) en principio son fijos (sean muchos o pocos, esa es otra cuestión) y que el máximo de posible participación por circunscripción sería del 100%, se podría asignar un, digamos, 120% de los escaños con una participación del 100% e ir bajando hasta, no sé, el 30% de escaños para una participación del 50% y así compensar y conseguir la cantidad de escaños totales. Si a eso le añadimos listas abiertas, empieza a tomar cuerpo una democracia real y no una partitocracia……

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# 56, Zar
15 de noviembre de 2011, a las 11:22

Receta de cocina.

POLLO AL AYUNTAMIENTO

Ingredientes:
- Un pollo
- Chorizos frescos
- un despacho

Preparación:

- Se coge el pollo y se le pone una corbata
- Se le coloca en el mejor despacho del ayuntamiento
- Se le rodea de unos chorizos frescos
- Se le deja a su antojo durante un tiempo

- Y el solito se va ahciendo rico, rico, rico ……..

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# 57, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 11:26

Se le complican las cosas al pepiño:

Blanco, convidado a una mariscada tras un pago de Fomento de 7,5 millones – Libertad Digital

José Blanco disfrutó el pasado domingo de una copiosa mariscada a cuenta de la Comunidad de Montes de Cabral en Vigo, asociación que apenas cinco días antes había firmado un contrato con AENA, dependiente de Fomento, por valor de 7,5 millones de euros por la venta de unos terrenos para ampliar la terminal del aeropuerto de la ciudad gallega. Según informa El Mundo, el menú fue de lo más variado. Camarones, langostinos, nécoras, cigalas, sopa de pescado, carne asada, para comer y sidra, vino blanco, tino y otros licores para beber. Más de 3.000 comensales degustaron una comida cuyo gasto pudo superar los 150.000 euros.
Minutos antes del encuentro el propio José Blanco afirmaba: “no tenía previsto venir a Vigo en campaña, pero me invitaron los amigos de Cabral, así que aproveché para llamar a Abel Caballero (alcalde) y a Carmela Silva (senadora) y organizar este acto”.
Al final la cita de esta asociación se convirtió en un auténtico desembarco de cargos socialistas. Además del ministro, el alcalde y la senadora también asistieron el presidente de AENA, el director general de Aviación Civil y el exdelegado del Gobierno en Galicia. Diputados, concejales y militantes

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# 58, jb
15 de noviembre de 2011, a las 11:35

¿alguien podría explicar que consecuencia tendría la salida de España de la zona Euro o la quiebra del pais?
 

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# 59, Droblo
15 de noviembre de 2011, a las 11:36

 53, pepe

aparentemente el motivo por el que están ahí es el que dices (que hagan políticas que garanticen el cumplimiento de los objetivos de déficit) pero yo creo que el verdadero motivo es que  conocen muy bien el funcionamiento de la €zona y del BCE y como la dependencia de esas 2 instituciones es clave es importante tanto por si se quedan como por si se van del euro. Porque es clave que de pasar lo segundo se haga de un modo ordenado.
De todos modos, son figuras que dependerán, como las anteriores, del apoyo del Parlamento y como no tienen el apoyo asegurado de un grupo político propio, en cuanto hagan algo demasiado impopular pueden perfectamente perder todo el apoyo que en teoría las encuestas dicen que tienen. No creo que puedan gobernar mucho tiempo con el “o me hacéis caso o nos echan del euro”, al menos en Grecia. En Italia, había tal hastío por Berlusconi que lo mismo aguantan un poco más…

Evolución de las subastas de letras españolas a 1 año 

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# 60, valladolid
15 de noviembre de 2011, a las 11:39

Pregunta para los expertos.¿ Cúal es máximo que puede aguantar la prima española, para que nos digan a tomar vientos frescos, nueva moneda, pig-euro para los italianinis, irlendeses, portugueses y grecos y alguno más …………
¿se convertirán automaticamente, los depósitos actuales que tenemos en euros buenos a los devaluados pig-euros???
Los sueldos es de imaginar vendrán en pigeuros, como tengamos devaluación del 50%, nos vamos a cagar las patas abajo.
Las hipotecas, etc deudas actuales esas imagino seguirán en euros buenos.
¿cual será el momento de sacar la pasta del banco, para que no sea vea devaluada??
saludos

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# 61, rut
15 de noviembre de 2011, a las 11:54

Desde mi desconocimiento financiero quiero hacer varias preguntas:
¿Porqué los gobiernos dieron tanto dinero público a entidades financieras en vez de invertir en todos (los ciudadanos) para minimizar la deuda de muchos hipotecados? ¿Porqué los gobiernos se empeñan en hacer pagar esta crisis a los ciudadanos trabajadores y no a las grandes compañías que están detrás y han promovido la crisis? Recordemos que estas compañias han dejado de ganar lo que preveían, pero en realidad siguen teniendo ganancias. O por lo menos eso es lo que se publica en muchos diarios. ¿Quién nos está gobernando, el dinero, la avaricia de unos pocos…?

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# 62, colores
15 de noviembre de 2011, a las 11:54

Pienso que tenemos que tomar conciencia para poder interactuar con la realidad, si no, tanta desinformación abruma y llega aturdir, nunca se debe de tomar decisiones en caliente ……porque podemos ser manipulados y errar….. para tomar conciencia, primero tenemos que tomar una cierta  distancia y tratar de desconectar de los efectos del problema que nos abruma , buscando positivizar e indagar el origen, cuando sepamos el origen , la distancia , nos de un perspectiva global y tomemos un posición ….entenderemos los efectos y trataremos enfrentarnos con información adecuada y quizás no podamos hacer nada para solucionar………pero si no tiene remedio¿ para que te preocupas y si lo tiene.no te preocupes.solucionalo……..

Un saludo

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# 63, y esto es todo
15 de noviembre de 2011, a las 11:54

60:
Si tienes cipoteca y ahorros, amortizar (podemos ver intereses de 2 digitos)
Si tienes ahorros, protegelos (si te dejan o puedes) fuera de España o en otra divisa o en oro, pero todo tiene un riesgo, aviso para navegantes. Si puedes meterlo en un banco de fuera y epeus recuperarlos, pues rentabilizas la devaulación.
Si tienes deudas a interes fijo………….a esperar sentado
Si trabajas para una multinacional, mirar si puedes blindar tu contrato en euros, ante una posible salida del euro.

Irte fuera de España, a Alemania, por ejemplo, cobrar en euros y mandarlos para españa…….

Tú familia te lo agredecera……..y el resto de los españoles también
 

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# 64, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:00

# 15, Droblo

No es cierto que el parado cobre lo que ha cotizado. La cotización para desempleo es del 1,55% sobre la base de cotización (12 pagas/año). Harían falta 64 meses de cotización para cobrar un mes de desempleo. Para cobrar 12 meses haría falta cotizar durante 64 años.

Es cierto que cobra lo que han cotizado otros.

La indemnización por despido y el derecho al subsidio de desempleo es cobrar dos veces por lo mismo. Deberían ser dos cosas incompatibles. En la medida que se tuviera derecho a una debería haber una quita sobre la otra. Sobre todo porque el que se cobre una u otra rara vez depende del trabajador, sino de las circunstancias de la empresa, de si es un cierre por jubilación, …  Conozco casos de personas que desean ser despedidas (trabajadores de empresas grandes) porque sacarían así más dinero que llegando directamente a la jubiliación.

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# 65, Mrc
15 de noviembre de 2011, a las 12:14

# 64, Anónimo
La indemnización por despido es una claúsula de rescisión. El trabajador y la empresa acuerdan al firmar su contrato que este será de caracter indefinido, y que si se rompe el mismo cada una de las partes debe asumir unas consecuencias. En esas consecuencias está esa indemnización. Por supuesto, sólo se cobra si el despido es improcedente.
 
El subsidio de desempleo se cobra en base a lo que has cotizado previamente, y es un acuerdo entre un ciudadano cotizante y el estado. Es totalmente independiente de la empresa para la que trabajes, el tipo de contrato que tengas, etc, etc.
 
Si quieres se puede discutir sobre si uno de ellos, o ambos, son o no pertinentes, pero tu razonamiento de que es cobrar dos veces por lo mismo lo siento pero no lo veo. Son cosas totalmente independientes. Es atacar, una vez más, al más débil.

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# 66, valladolid
15 de noviembre de 2011, a las 12:19

# 63, y esto es todo
En que moneda, porque dolar.??????????????
Los billetes actuales, serán los euros buenos, creo que te da igual tenerlos en un banco alemán o francés que debajo del colchón, no obstante si el estado español pide congelar cuentas de españoles en bancos alemanes y franceses y pide la conversión al pig-euro más multa, te habrá salido mejor tenerlo debajo colchón.
La U.E , tiene que hacer algo ya, todo son posibilidades, que no hacen más que crear, especulación e inestabilidad en los mercados.
Lo del oro. creo que se está formando otra burbuja.
no lo veo nada claro

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# 67, Jesús
15 de noviembre de 2011, a las 12:21

Si señor, menudo jaleo hay montado y ¿soluciones? ¿quién le pone el cascabel al gato? Por otra parte, ¿tienes conocimiento del libro “Hay alternativas” de Vicenç Navarro, Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa? ¿Son utopías o podrían ser soluciones prácticas? Gracias. Un saludo

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# 68, Anonim@
15 de noviembre de 2011, a las 12:31

# 63, y esto es todo
 
Intereses de dos digitos?? sería eso posible a corto plazo?

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# 69, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:32

#54, Pastillas

Y lo gracioso (patético) es que dicen que bajando los salarios España será competitiva.
Con la energía subiendo SIEMPRE. A los que firmaron los contratos con las energéticas simplemente hay que fusilarlos.

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# 70, Escipión
15 de noviembre de 2011, a las 12:32

# 4, izo

Me hace mucha gracia lo de los “Bonos patrioticos” de Cataluña y Valencia. Si son patrioticos ¿porque se pagan rentabilidades cercanas al 5%?
Digo yo que si somos unos patriotas nos deberiamos conformar con 1 o 2%, ¿verdad?
Quizas si se hiciese una campaña entre ciudadanos ofreciendo(o apelando al sentimiento) bonos con un interes más moderado se conseguia un pellizco y no una osti.a como la que se cocina con los dichosos bonos patrioticos

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# 71, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:46

los que defienden lo de guardar los euros en casa que no olviden que está registrado de donde es cada euro.
Por ejemplo en los billetes, si os fijáis en el numero de serie del billete, ese número de 12 carácteres que nos encontramos por duplicado en la parte posterior de nuestros billetes, comienza con una letra. V es España, y cada país tiene una (Alemania es una , Francia una U)
Incluso le aisgnaron una letra a Reino Unido para cuando entrara… 

Así que si queréis guardar billetes físicos, intentad que no sean con la V 

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# 72, apa
15 de noviembre de 2011, a las 12:47

Rendimiento del bono italiano a 10 años, de nuevo por encima del 7% http://dlvr.it/w7z98

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# 73, Al 70
15 de noviembre de 2011, a las 12:48

Patriotas SÍ… tontos NO!!
 

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# 74, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:48

Y ahora a por Bélgica.
Su prima por encima de los 300

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# 75, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:49

Desde luego el título del artículo de hoy viene que ni pintado al día…

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# 76, oreidubic
15 de noviembre de 2011, a las 12:50

#63 y esto es todo
Intereses de dos dígitos… y de tres….. vamos hombre….. esto sí que es agitar el avispero por agitar… por descontado que podemos ver intereses de dos dígitos, pero esto puede ser en cualquier momento de la historia…. Y si hay intereses de dos dígitos en las deudas, también los habrá en el ahorro…..
Creo que es hacer un poco de demagogia… ahora todo el mundo en este foro se ve especialista en movimientos de capitales por el mundo y en divisas.. como si las otras monedas del mundo no estuvieran sujetas a vaivenes..
Una vez me preguntaron si creía interesante hacer una hipoteca en yenes… “¿en qué cobras tú’”… “en euros”…”pues en euros”….. que los que la tenían en yenes te lo explicaban cuando pagaban menos, pero cuando pagan más ni te lo recuerdan.. y si ya es difícil pagar la hipoteca aquí, no quiero ni pensarlo estando pendiente de tsunamis, de harakiris de ministros o operaciones alegales de los yakuza…. Y que uan devaluación del euro te j.ode directamente y realmente (o apreciación del yen).
Para los muertos de hambre que rondamos por este fondo, la pasta en La Caixa y la deuda en la CAM, con la esperanza que con el follón que hay igual se olvidan de cobrar la hipoteca o se les traspapela…. Y andando….
Recuerdo un padre de familia que previendo lo peor con la entrada de los socialistas en el ’82 se llevo un dinerillo a Suiza…. Al cabo de diez años fue a buscarlo, o contarlo, o mirarlo y el banco….. no estaba…… jajajajajajajaja… había cambiado de domicilio… pero el susto que tuvo es de los de época…. Es una pequeña parábola (que es real, que sucedió) que demuestra que los nervios te los traes más tú que la realidad, porque si los hubiera tenido en España, tampoco le hubiera ido tan mal,,,, y ahora los bancos pueden cambiar de domicilio o quebrar…. Aunque sean muy afamados….  No quiero recordar como vendían los fondos de Lemhan Brothers algunos comercialillos de banca de provincias…. Y los que invirtieron (dólares y megabanco mundial) como mínimo aún tienen el susto (y los dineros quizás no). No hay nada más bonito que un empleado de medio pelo de una caja provincial vendiendo su conocimiento exhaustivo de los fondos Carmignac….

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# 77, valladolid
15 de noviembre de 2011, a las 12:54

# 71, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:46

Va a ver que ir a Alemania, con billetes de 500 y 200 €, cambiarlos, que nos den billetes con numeración alemana y guardarlos, jejejjejeje
vaya odisea

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# 78, Tripotecado
15 de noviembre de 2011, a las 13:07

Como prometí responder sobre la devolución de la comisión de mantenimiento, así lo hago.

Realicé un escrito dirigido al servicio de atención al cliente, el cual me sellaron en la oficina de la entidad, indicando la historia y la circular del banco de España que comento Copero y, efectivamente, de la atención del empleado pasamos al director de la oficina y todo eran: es que no era necesaria la reclamación, que si realmente no la iban a cobrar, que después de 12 años sin faltar a ningún pago tenían que haber intentado ellos captarnos como clientes con mayor vinculación, bla, bla, bla…

Por ahora lo que tengo es la documentación sellada con fecha de entrada por la entidad, y su palabra (que sin lo otro no es nada), de que la próxima comisión de mantenimiento la cargarán y a los dos o tres días la devolverán.

Seguro que la historia continuará……

De todas formas, si hay devolución de la comisión, una parte se la debo a Copero y al foro, y vuelvo a daros las gracias a todos.

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# 79, y esto es todo
15 de noviembre de 2011, a las 13:15

oreidubic, si salimos del euro volveran los “intereses de toda la vida”.

Y, si, para los ahorradores también eran de dos digitos.

A mi me suenan rentabilidades del 10 %.

Intereses del 8-10-12-14-16  no hace tanto de ellos. En realidad, los de 2 digitos son bastante normales con la peseta.

Los prestamos al consumo ya estan al 11 %. Los de empresa rondan tambien lso 2 digitos, el otro dia estuve mirando y los descuentos de pagares a 3 meses al 10 %.

Si salimos del euro, es lo que hay.

Pero tranquilo, que a ti te va bien, con una moneda “débil”, los franceses pasando por la frontera de nuevo a comprar, las exportaciones mejorando y el turismo viento en popa.

Eso si, los viajes a Asia te picaran mas en el bolsillo. Y la gasolina…ufff la gasolina

No se puede tener todo.

PD, si me equivoco que alguien me corrija, pero despues del 92 creo recordar intereses del 16-18 %.

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# 80, pepe
15 de noviembre de 2011, a las 13:21

Droblo, hola de nuevo
a ver que opinas
Hay un artículo en Cotizalia de J.Jacks Desde Londres que dice algo asi como que la crisis se podría solucionar con sólo el BCE anunciara que bonos italianos al 1%; éstos se colocarían si o si en los mercados, y si no, los compraría el BCE.
Me ha parecido un enfoque un poco diferente y me gustaría que se opinase un poco.
gracias y saludos

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# 81, josedark
15 de noviembre de 2011, a las 13:34

¿nadie habla del precio del gasolina?  y me refiero en los mitines politicos.

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# 82, oreidubic
15 de noviembre de 2011, a las 13:34

#79 y esto es todo
Tienes toda la razón… en el 93 pólizas al 14 por ciento las recuerdo…. 
La gasolina se pondría por las nubes pero comprando un vehículo que gaste menos estamos al cabo de la calle….. yo he pasado de gastar 8’5 a 5’9 y aún puedo mejorar si no tuviera esta manía que tengo de ir a 135 por hora… 
Y los viajes a Asia, bueno…. hay margen….  supongamos que el coste del billete del avión se incrementase en 200€, reducir el gasto allí en 30€ al día está chupado….. 30€ más el 20 o el 30% de devaluación… pasas de 5 a 3 estrellas, y añun te sobran…. y las palayas son las mismas…
Hablando más en serio, era impensable 25 años de hipoteca al 1%….. pero también creo que es impensable pasar del 1 al 14% en seis meses… y, por cierto, los alquileres con tipos de interés al 14% también se pondrán bonitos porque la inflación será baja….  obviamente vamos a sufrir los pobres, pero ¿acaso no sufrimos siempre?.

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# 83, Droblo
15 de noviembre de 2011, a las 13:36

76, oreidubic  
He de reconocer que me gusta tu optimismo, y además creo que tienes razón en diferenciar la economía real de los grandes movimientos financieros pero en esto del euro creo que estás menospreciando el peligro.
Ya existen los tipos de dos dígitos en 3 países de la €zona y hoy España ha emitido letras a un año por encima del 5% e Italia las tiene por encima del 6%…y aún estamos dentro del euro.
¿Qué piensas que pasará si nos salimos? Los tipos de interés, controlados por banco de españa, que tendrá que pagar barbaridades para poder emitir deuda en nuestra nueva y devaluada neopeseta pondrá unos tipos de interés muy altos, que podrían ser de 2 dígitos.
Por supuesto es una posibilidad, y estoy de acuerdo que para la persona normal -como pasó en 1993 y 1994- apenas le afectará la devaluación como para preocuparse donde meter sus escasos ahorros ya que la mayoría del país tiene más deuda que ahorros pero sí que le afectará la inflación, los altoa tipos de interés, la huida aún más agresiva de la inversión extranjera, la quiebra de empresas, la nacionalización de gran parte del sector financiero, el cierre total del crédito etc.
Y eso es economía real, no es altas finanzas.
Si crees que esa opción no es posible, entonces perfecto (yo en 2008 estaba muy tranquilo cuando muchos decían que había que sacar el dinero de os bancos, te entiendo) pero si le das algún porcentaje de que pueda ocurrir -y te recuerdo que por ejemplo ayer mismo la CDU alemana pidió que se estableciera una resolución para que un país pueda abandonar la €zona- creo que hay que pensar en ello. Sin pánico, sin nervios, pero desde luego es algo que de pasar nos va a afectar mucho.

Pepe, no veo que sea un enfoque diferente, es obligar a un país a que compre a tipos ridículos deuda que no quiere nadie más (vamos, similar a los rescates que ya ha habido y a las compras de BCE). Es como si a alguien le obligaran a pagar la hipoteca de 100 mil euros de su vecino para así asegurarse que el vecino pueda pagar la comunidad de 100 euros al año y haya paz en el edificio. Si soy el hipotecado perfecto pero si soy el vecino…pues eso es lo que pasa con Italia y Holanda por ejemplo.

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# 84, Droblo
15 de noviembre de 2011, a las 13:53

España e Italia, en máximos de posibilidades de impago según CMA

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# 85, y esto es todo
15 de noviembre de 2011, a las 14:03

Bono a 10 años, 6,33

La Prima de riesgo: 457.

uffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

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# 86, oreidubic
15 de noviembre de 2011, a las 14:16

#83 Droblo
Quizás no me explico bien y pensáis que soy optimista, cuando realmente soy un fatalista y solo intento sacar las conclusiones necesarias para seguir adelante…. dado que a mí nadie me preguntará nada para solucionar el caos actual. Por descontado sé que unos tipos altos nos afectarán pero también es verdad que la oferta se adaptará rápidamente a este nuevo escenario, porque si no aquí ni los ricos van a vivir bien… porque ahora parece que los mercados financieros son los reyes cuando el mercado que de verdad cuenta es el de bienes y servicios… el mercado soberano… el que compra para comer, c.agar y f.ollar…. (como decía un exjefe mío, gurú poco mediático pero un sabio)…. Aquí es donde se genera todo y aquí es donde está la madre del cordero y será donde, pase lo  que pase tenderá a que esto no se pare porque luego los mercados financieros no tendrán con qué jugar…. Y si el petróleo se pone a 500$, si no venden, no ganan…. Para decirlo de manera exagerada y plástica.
Si tuviera que estar pendiente de la prima de riesgo griega con la importancia que todo el mundo “intelectual”  le da, no iría ni a trabajar, cuando resulta que aún hay un porcentaje no despreciable de la gente de aquí (y supongo que en Grecia, y en Italia, y en Portugal) que cada mañana levantamos la persiana y vamos a por ellos (los clientes) porque si no aún estaríamos peor…
Y yo no me fío ni de los políticos, ni de los periodistas ni de los economistas que no saben presentar un IVA (SNB por un lado, Sala i Martín por el otro) porque todos declaran en función de vete a saber que influjos (ideológicos, de grupos editoriales, de corrientes de pensamiento económico) que no me ayudan demasiado a calibrar la situación y, sobre todo, no dan ningún tipo de solución independiente.
Porque ya llevamos 3 años de agonía… y esto o te lo tomas con un poco de salero o te hundes….  Y los que opinaban antes ahora siguen cobrando (suculentamente algunos) para generar opinión y riéndose de los que tenemos que invertir para tener un retorno económico…

Que saber que el Trichet era un inútil tampoco era tan complicado…y que el Strauss Khan un p.utero tampoco…. caramba ya….

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# 87, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 14:21

Bankinter cree que hay 200.000 viviendas “invendibles” que exigen rebajas del 50%…..¿ solo?

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# 88, tron
15 de noviembre de 2011, a las 14:42

Droblo,

una cuestión que me pregunto muy a menudo es que ocurre con el famoso impuesto a las transacciones financieras en general y a los movimientos especulativos de gran envergadura.
Cierto que siempre se argumenta que los “otros” en especial los BRIC, EEUU  e Inglaterra no lo aceptarían, pero yo me pregunto si eso es tan cierto si se plantea de forma contundente.

Otro punto interesante (planteado ya por alguien) es vender parte de la deuda soberana de cada país, por ley exclusivamente en el mercado propio, es decir a residentes y nacionales para evitar la volatilidad del mercado internacional, y combinado con otras medidas como por ejemplo que grandes grupos o empresas pudieran “pagar” impuestos de forma directa con la deuda nacional y/o sus intereses.
Por no hablar de las “amnistias” fiscales encubiertas que podrían realizarse simplemente con permitir a todo europeo “blanquear” su dinero comprando deuda con un tipo muy por debajo del mercado.

Esto son medidas “medio pensadas” por un lego en la materia como yo, pero creo que estamos ante un problema de liquidez, transparencia y recaudación en toda la Eurozona y al mismo tiempo la cantidad de capital a disposición de los ciudadanos de la Eurozona es inmensa y está contribuyendo a empeorar el problema al ser manejada en contra de nuestros propios intereses!

No habría forma de “recanalizar” esos mismos fondos “contra” los mercados?

 

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# 89, plexus
15 de noviembre de 2011, a las 14:46

Ni me molesto en poner en la calculadora hipotecaria lo que me supondría la cuota de la hipoteca si llegamos a un 10% de interés… ¿Alguien quiere un piso baratito? ;)

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# 90, victor
15 de noviembre de 2011, a las 14:50

Comentario oculto, muchos votos negativos . Click para ver.

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# 91, valladolid
15 de noviembre de 2011, a las 14:59

# 86, oreidubic
15 de noviembre de 2011, a las 14:16

Mas o menos, había entendido lo de fatalista, a pesar que droblo dijo optimista, me pareció un poco singular.
Lo que nos quieres dar a entender, es que hay que adaptarse para lo que viene que no es bueno, pero es lo que hay.
La especie que se adapta sobrevive……….
Los pepitos y visilleras moriran todos,……….dentro de decadas se estudiará que pasó con esta especie de pepitos y visilleras ibericos, que iban con sus cayenes, etc etc..
Eso si quisiera decir, de forma optimista el que sobreviva y se adapte, empresa que se mantenga copara mercado, estará en una posición mejor que el que empiece de nuevo. La opción es chapar ahora y entrar en el business dentro de unos años, o mantenerse aunque no haya beneficios y gozar en un futuro de una posición privilegiada,………………….

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# 92, Droblo
15 de noviembre de 2011, a las 15:02

Oreidubic, dices “se adaptará rápidamente a este nuevo escenario” y luego que no eres optimista. Recuerdo que en 2003 yo decía que el precio de la vivienda en España se adaptaría al sueldo medio español y me no sólo me equivoqué es que el precio siguió subiendo hasta 2007 y aunque algo ha corregido, casi 9 años después aún no ha conseguido “adaptarse” el precio a los ingresos de los españoles…

 Tron, interesante lo que dices. Creo que la tas tobin de hacerse debería ser global porque si no, pasaría como con las mayores fortunas que se buscan paraísos fiscales, los grandes bancos y fondos de inversión pasarían su operativa a otros países. 

Eso que planteas de que dependamos menos del extranjero para colocar nuestra deuda sería ideal y ya comenté yo algunas ideas hace tiempo y me parece bien pero tendría que hacerse muy sutilmente o en todos los países de la €zona a la vez porque si lo hiciéramos solo nosotros nos podrían poner problemas. En cualquier caso, no puede ser nunca una obligación.

La ammistía fiscal…también lo hemos hablado alguna vez, yo creo que en situaciones extremas como la actual podría ser factible a pesar de su dudoso mensaje pero tampoco te creas que es la panacea. Italia lo hizo y no le ha servido para mucho.

Y ahora la cuestión es que los grandes inversores recuperen la confianza en que no van a sufrir una quita de deuda como les ha pasado en Grecia y eso no va a ser un camino ni fácil ni rápido. Mientras, se seguirá recurriendo al BCE… a ver si es suficiente.

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# 93, ENTROPIA
15 de noviembre de 2011, a las 15:15

Ya veréis como la prima de riesgo baja mañana. Pasa lo mismo cada vez que el Tesoro saca subasta de deuda. Dos días antes subidón y luego baja, pero se queda más alta que antes del subidón. A mí me huele a artificial.

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# 94, Nobody
15 de noviembre de 2011, a las 15:17

# 71Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:46
 
los que defienden lo de guardar los euros en casa que no olviden que está registrado de donde es cada euro.
Por ejemplo en los billetes, si os fijáis en el numero de serie del billete, ese número de 12 carácteres que nos encontramos por duplicado en la parte posterior de nuestros billetes, comienza con una letra. V es España, y cada país tiene una (Alemania es una , Francia una U)
Incluso le aisgnaron una letra a Reino Unido para cuando entrara… 
Así que si queréis guardar billetes físicos, intentad que no sean con la V 

————————————————————–

De todas las tonterías que he leído últimamente – no sólo en este foro, si no por ahí – sobre “¿qué hacer para para protegerte de una eventual salida del euro?” esta, es con mucho, la chorrada más grande de todas.

Anda, tómate la pastilla y deja de fumar lo que sea que fumes. ¿no se te ha ocurrido pensar que los billetes de euro están ya tan mezclados que hay de todos los países en todos los países?

Dios mío, lo que cría el pan. 

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# 95, y esto es todo
15 de noviembre de 2011, a las 15:40

Victor, ¿España con un deficit del 8 % y PIB estancado y realmente no crees que nos afecta la prima de riesgo?.
Pues nada, debe ser bueno para España el ir de record en record en los intereses de nuestras emisiones de bonos.
“pagar más es bueno para España”.
Si lo repites 100 veces igual te lo acabas creyendo. 

Y que mala es la gente que nos presta el dinero tan caro…………ya sabes:
“ante la virtud de pedir, la virtud de no dar” o “ante intereses altos, pues no pidas,,,,pero si tienes que pedir prestado porque no eres capaz de controlar tus gastos, pues estas jo.dido..

Si tuviesemos un deficit del 2-3 %, PIB creciendo entre el 1-2 %, paro por debajo del 7 %, pues entonces igual la “prima” no estaría tan calentita y estariamos pagando los bonos como alemanes o franceses.

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# 96, Prima, prima…
15 de noviembre de 2011, a las 15:55

cifras, cifras… totalmente irreales… España con un 20% de paro durante 4 años, ¿esto es viable economicamente? ¿no deberia estar españa en quiebra atendiendo a este dato? Regiones de españa con tasas de paro por encima del 30%…

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# 97, oreidubic
15 de noviembre de 2011, a las 16:32

#91 Droblo
Sin querer entrar en polémica, sólo una apreciación…. El precio de al vivienda sí que se ha adaptó al sueldo de los españoles….. conforme los plazos de hipotecas aumentaban y los tipos de interés bajaban, los precios se adaptaban al máximo disponible como renta mensual… si los intereses se hubieran manetenido alrededor del 10% y el plazo de las hipotecas en 15 años como máximo está claro que la vivienda no habría sufrido el incremento de precios que hemos visto…
Y está claro que si volvemos a la situación de antaño, los precios bajarán… por esto creo que el escenario de tipos de interés relativamente bajos se va a mantener mientras el stock de viviendas de los bancos no disminuya apreciablemente… porque son los primeros interesados en no minusvalorar excesivamente sus “activos”.
Que yo el 2007 ya firmé con el Euribor a un 4%…. un primer intento para enfriar la economía que iba directa a la debacle…. Pero a partir del 2008 empezaron a disminuir para no frenar del todo al actividad económica.
Acabo de comer con un vendedor de temas de higiene y bazar…… mas faena que nunca…. Porque hay mucho que vender….. no es ser optimista…. Es tratar de vender un 50% más para ganar lo mismo….

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# 98, Copero
15 de noviembre de 2011, a las 16:58

Mira que le dáis vueltas…lo dije hace dos años, lo dije el año pasado y lo vuelvo a decir ahora: en noviembre es cuando trazan sus estrategias de inversión los grandes fondos. Si nuestra calificación crediticia mejora, bajará la prima de riesgo, y si ha empeorado en ese último año, bajará la prima de riesgo. En 2010 perdimos la triple A, y en noviembre, arreón de deuda, hemos estado perdiendo Aes por el camino…en noviembre otro arreón de deuda, y si no hacemos las cosas bien desde el 21-N, tendremos el arreón de deuda definitivo el noviembre que viene, y ese ya será el de intervención.
450 pb no es el punto de no retorno…simplemente es el punto en el que no se qué agencia o banco empieza a pedir algo más de garantías a los emisores de deuda, encareciendo la financiación, pero no es punto de no-retorno…ese depende de cada país, pero, básicamente, andará por un interés global del entorno al 7% (si tienes poca deuda respecto al PIB puedes estirarlo algo más, no mucho, y si tienes mucha deuda o emisiones, puedes esperarla incluso en el 6,5%, esté el bund alemán al 2 o al 5%, da igual, a partir del 7% el Estado ya no puede financiarse).
Y bueno, ya la televisión (no sé si A3 o T5 porque zapeaba), diciendo que nuestro riesgo de impago era de 450 puntos básicos era ya para echarle un chorreón de aceite y mezclar un buen revuelto. Así, para terminar de informarnos.
Un cordial saludo. 

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# 99, Copero
15 de noviembre de 2011, a las 18:27

78 Tripotecado

Bueno, estoooo, ya que dices que una parte de la devolución me la debes…..te doy mi número de cuenta para la transferencia XDDDDDD.

Bromas aparte. A disfrutarla…que da un gustito meterle el dedito al banco (aunque sólo sea para recuperar algo que previamente te han robado).

Un cordial saludo. 

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