La Vivienda: ¿Hasta cuándo? ¿Hasta cuánto?

images12Hace tiempo que terminó el debate de si los pisos iban a bajar o no. El abuso en el volumen de viviendas construidas, la gran cantidad de vivienda usada que ya había en el mercado por vender, el fin de las expectativas de revalorización infinita, el cierre del crédito por parte de los bancos, el fin de la llegada de inmigrantes a España y el comienzo del retorno a sus países de origen de algunos de ellos y sobretodo el desajuste que se ha producido en España entre los sueldos y el precio de la vivienda, tanto de compra como de alquiler, ha provocado un parón tan grande en la venta de inmuebles que va a llevar con toda seguridad a un descenso de los precios a corto y medio plazo ya reconocido en varios medios por todos los agentes que participan en el mercado, a pesar de las reticencias de muchos de ellos en reconocerlo abiertamente.

Actualmente la pregunta clave es ¿hasta donde van a bajar?, y como siempre, la respuesta pasa por empezar reconociendo que la economía (también llamada la ciencia lúgubre) no es una ciencia exacta, donde 2+2 no son siempre 4. Se podrían hacer estudios econométricos sobre el precio de la vivienda y estudiar las correlaciones con distintas variables como el crecimiento del PIB, el nivel de paro, la balanza de pagos, el índice de crecimiento de los sueldos, la propensión marginal al ahorro, nivel de endeudamiento de las familias, coste de financiación, etc…, pero probablemente igual que pasó durante los años de subida, ninguna de las anteriores variables ni combinación de ellas explicaría de forma significativa los crecimientos superiores al 15% anuales.

Quizá el procedimiento menos inexacto es recurrir a los datos históricos globales para averiguar por donde deberían andar hoy por hoy los precios en función del “valor” que históricamente, en momentos donde no ha habido burbuja, el ser humano le ha dado a “su cueva”.

Como ya mencioné en un articulo anterior, segun el sr José García-Montalvo, catedrático de la UPF, normalmente el precio de la vivienda ha sido 4 veces el sueldo bruto. Recurrimos nuevamente al INE (Instituto Nacional de Estadística) para averiguar cual es sueldo medio español. Según el INE se sitúa en 22.766€ (1897.24€7 brutos al mes prorrateadas las pagas, o 1626 brutos con 14 pagas). Esto vienen a ser sobre unos 1300€ netos al mes con 14 pagas.

Tomemos estos datos como ciertos, a pesar de que deberíamos estudiar la distribución en cuartiles o percentiles de estos datos, pues existe un sueldo mínimo pero no un sueldo máximo y probablemente una media aritmética dé un resultado sensiblemente superior a la realidad en la calle.

Los resultados son los siguientes:

4T 2008 B. ANUAL VIV 1 Pers €/m²
Nacional 1897,24 22.766,88 91.067,52 1.821,35
País Vasco 2.247,28 26.967,36 107.869,44 2.157,39
Madrid (Comunidad) 2.223,28 26.679,36 106.717,44 2.134,35
Navarra 2.085,92 25.031,04 100.124,16 2.002,48
Cataluña 2.049,21 24.590,52 98.362,08 1.967,24
Aragón 1.882,09 22.585,08 90.340,32 1.806,81
Asturias 1.871,37 22.456,44 89.825,76 1.796,52
Baleares 1.865,81 22.389,72 89.558,88 1.791,18
Castilla y León 1.776,41 21.316,92 85.267,68 1.705,35
Rioja (La) 1.761,03 21.132,36 84.529,44 1.690,59
Cantabria 1.724,62 20.695,44 82.781,76 1.655,64
Andalucía 1.685,69 20.228,28 80.913,12 1.618,26
Ctat. Valenciana 1.684,45 20.213,40 80.853,60 1.617,07
Castilla – La Mancha 1.671,80 20.061,60 80.246,40 1.604,93
Galicia 1.646,68 19.760,16 79.040,64 1.580,81
Murcia 1.634,18 19.610,16 78.440,64 1.568,81
Canarias 1.557,66 18.691,92 74.767,68 1.495,35
Extremadura 1.555,78 18.669,36 74.677,44 1.493,55

Los valores “teóricos” obtenidos, corresponden a un piso para una sola persona, contemos 50m² aproximadamente, por lo que nos queda un precio/m² de 1.800€ m².

Hay que tener en cuenta que el numero de m² de un piso es una variable inversamente proporcional (o proporcionalmente inversa) al precio/m², es decir si mantenemos constantes las demás variables (zona, planta, orientación, etc…) un piso con mas m² suele ser mas económico en su precio/m² que uno menor (evidentemente no en el precio total).
También podemos calcular más o menos el precio de los pisos según el criterio del % de renta neta que representa la cuota. Es un método engañoso, ya que depende de los tipos y del plazo, pero tomaremos un estándar como podrían ser 30 años (demasiado en mi opinión) y un interés del 4% (euribor + diferencial) que teóricamente correspondería a una fase no critica del ciclo económico. También haremos los cálculos aproximados para una hipoteca de 20 años, algo más deseable para todos. Contamos que se financia el 100% pero del valor del piso.

4T 2008 NETO 14 % sueldo PISO 30 a. PISO 20 a.
Nacional 1897,24 1.268,44 443,95 93.000,00 70.000,00
País Vasco 2.247,28 1.521,73 532,61 112.000,00 84.000,00
Madrid (Comunidad) 2.223,28 1.505,48 526,92 110.000,00 82.500,00
Navarra 2.085,92 1.412,47 494,36 104.000,00 78.000,00
Cataluña 2.049,21 1.387,61 485,66 102.000,00 76.500,00
Aragón 1.882,09 1.258,31 440,41 94.000,00 70.500,00
Asturias 1.871,37 1.251,14 437,90 91.000,00 68.250,00
Baleares 1.865,81 1.247,43 436,60 91.000,00 68.250,00
Castilla y León 1.776,41 1.187,66 415,68 92.000,00 69.000,00
Rioja (La) 1.761,03 1.177,37 412,08 92.000,00 69.000,00
Cantabria 1.724,62 1.153,03 403,56 85.000,00 63.750,00
Andalucía 1.685,69 1.127,00 394,45 83.000,00 62.250,00
Ctat. Valenciana 1.684,45 1.132,05 396,22 83.000,00 62.250,00
Castilla – La Mancha 1.671,80 1.126,18 394,16 83.000,00 62.250,00
Galicia 1.646,68 1.129,15 395,20 83.000,00 62.250,00
Murcia 1.634,18 1.120,58 392,20 81.000,00 60.750,00
Canarias 1.557,66 1.068,11 373,84 79.000,00 59.250,00
Extremadura 1.555,78 1.066,82 373,39 79.000,00 59.250,00

Los números de este articulo, no pretenden ser una previsión exacta de lo que puede ocurrir, sino ser un pequeño y sencillo ejercicio de calculo aproximado para dar “forma” a las teorías de aquellos expertos que han ido acertando mas o menos por donde iban a andar los tiros, pero que a veces cuando hablan, quedan las cosas un poco en el aire.

Solo hace falta entrar en cualquier portal inmobiliario y ver que los números están disparados aun, y que de seguir acertando, aun hay recorrido, a pesar de que el G-14 afirma que los pisos ya han bajado muchísimo.

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Escrito por Oriolrc el 26 de marzo de 2009 con 316 comentarios.

Noticias de idealista:

316 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios más abajo, o bien:

#1, Yo

26 de marzo de 2009, a las 8:58.

Ayer hablaron de algo similar en idealista.

¿comprar o esperar? 5 razones a favor y en contra

los factores a favor de comprar serían:

1. Las casas son más baratas y los promotores parece que están frenando sus rebajadas

2. Hay muchas viviendas en venta para elegir

3. Las promotoras e inmobiliarias están ofreciendo descuentos agresivos y es más fácil negociar en busca de chollos, que puedes rastrear por internet

4. Las hipotecas están con tipos de interés muy bajos

5. los compradores se pueden beneficiar de ayudas del Gobierno

las cinco razones para esperar alquilado serían:

1. Los precios todavía siguen bajando

2. hay más tiempo para pensar y elegir bien porque ya no te quitan las casas de las manos

3. de momento, El paro no deja de aumentar y seguirá haciéndolo

4. es dificil que te den una hipoteca

5. comprar casa aún supone un importante desembolso

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/03/25/058475-comprar-esperar-5-razones-favor

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#2, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:03.

Aquí ocurre como con las acciones, el valor teórico suele estar muy alejado del valor de mercado ya que influyen factores como la espectativa de revalorización y algunos de carácter más emocional.

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#3, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 9:07.

¿Pero no habíamos quedado en el foro que las variables son tantas (y además muchas de ellas no económicas) que la discusión es estéril en cuanto a que nunca nos pondremos de acuerdo?

Pero bueno, si hablamos sólo de economía lo que creo habría que medir es si merece la pena lo que “probablemente” se abaratará el precio del piso con lo que puede costar la financiación en cuanto se vislumbre la salida de la crisis…hablando siempre en el contexto de alguien que debe pedir hipoteca por la mayor parte del precio del piso…

¿Cómo medir eso? necesitamos ser profetas y volvemos a la subjetividad…

Otra pregunta es si es una buena inversión una vivienda para alguien que tiene 300 mil euros por ejemplo…dentro de todas las posibles inversiones que hay creo que comprar algo en lo que hoy por hoy hay muchísima más oferta que demanda es un error. Pero hablando como inversión, y desde criterios económicos como podría hablar de bolsa.

El tema es que la vivienda es mucho más.

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#4, Luis

26 de marzo de 2009, a las 9:12.

# 3 , Droblo
Supongo que siempre habrá un valor teórico máximo y este variará en función dos factores: tipos de interés y sueldo. Está claro que no puede superar el 100% de dos sueldos. Y a partir de ahí podemos ir haciendo cuentas.

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#5, Andromeda

26 de marzo de 2009, a las 9:16.

Pues no se sabe, lo que sí está claro, que antes o después volveremos a las andadas porque no se ha tomado ni una sola medida para que la historia se repita.

Mi opinión es que el libre mercado necesita de ciertas reglas y de cierto control, en el caso de la vivienda, sería sencillo:

1.- Para empezar, crear una ley del suelo antipelotazo, por ejemplo, no permitir que se venda nada por encima de un 20% del valor catastral. Ni tampoco permitir que las recalificaciones hagan que las zonas que pasan a ser urbanizables (las del amigo del alcalde de turno), se beneficien de las zonas no declaradas urbanizables (los que tienen manga corta), vamos que las primeras compensen a las segundas.

2.- Trazabilidad y Seguimiento de los costes de construcción, quiero decir que se sabe fehacientemente cuanto cuesta construir una vivienda, todas deben pasar por el colegio de arquitectos. Como es cierto que existe una diferencia entre lo proyectado y lo ejecutado, y por tanto el coste de la construcción final puede diferir de la estimada, simplemente que se presenten los costes de construcción (facturas) ante el ministerio de la vivienda, que ya serviría para algo, y sobre estos se aplique un porcentaje de beneficio.

Un saludo.

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#6, Maño H20

26 de marzo de 2009, a las 9:18.

Hola a todos.

Hay temas en nuestra sociedad que entiendo que son sensibles, delicados y controvertidos. Asuntos que levantan polémicas, opiniones encontradas, encendidos debates, agrias discusiones y que, en ocasiones, pueden llegar a inclinar la balanza electoral en uno u otro sentido.

Para muestra un botón: matrimonios entre personas del mismo sexo, aborto y eutanasia.

No pretendo hablar de estos temas en este foro, ni emitir juicios de valor al respecto. Ni siquiera pretendo dar mi opinión personal sobre esos temas. Tengo mi propia opinión formada y soy absolutamente respetuoso y comprensivo con las opiniones más contrarias a la mía.

Pero me hago eco de esa campaña en la que se compara el nivel de protección de un lince frente a un feto. Y no por lo que representa, lo que persigue o lo que suscita, sino por compararlo con algo que me parece desconcertante en nuestra sociedad y en nuestros gobernantes. Y eso, que pretendo explicar, sí que tiene que ver con lo que tratamos, entre otras cosas, en este blog.

Me choca enormemente la defensa y justificación que hacen quienes nos gobiernan actualmente de temas como el aborto, la eutanasia y los matrimonios entre personas del mismo sexo. Respeto que se de prioridad a la decisión de una mujer sobre el “derecho” a la vida de un feto. Respeto que se defienda el derecho a decidir una persona sobre su propia vida o muerte. Respecto que se autorice a formalizar jurídicamente la relación afectiva de dos personas del mismo sexo. Respeto que se regule legalmente la manifestación que puede hacer una persona sobre si desea o no permanecer enganchado a unas máquinas que le mantengan indefinida y artificialmente con “vida”.

De igual forma respeto a quienes se manifiestan en sentido opuesto y en vez de defender y justificar estos temas, se muestran contrarios y califican de injustificable que se autoricen tales asuntos.

En estos momentos, quienes nos gobiernan pertenecen al grupo descrito en primer lugar, es decir, quienes se manifiestan favorables a estos temas.

Y aquí surgen mis dudas y mis preguntas:

¿Cómo es posible manifestarse a favor de estos temas si nos referimos a “personas” y en cambio ser absolutamente contrarios a ellos si nos referimos al “sistema financiero” en general?

¿Cómo es posible que se defienda, sin duda alguna, la posibilidad de cercenar la incipiente vida de un embrión y se permita la total germinación de cualquier embrión de burbujas, del tipo inmobiliaria, a través de las entidades financieras? Aborto si en las personas, pero no en las burbujas. Es más, vigilancia, cuidados intensivos y protección total a lo último.

¿Por qué se favorece y alienta la posibilidad de desengancharse de una máquina que nos permite seguir vivos y nos obcecamos con mantener las constantes vitales de los bancos y las cajas contra viento y marea y a costa de lo que sea? En el caso de las personas consideramos que la naturaleza debe seguir su curso en vez de mantenerla contra natura, mientras que en las entidades financieras se defiende que sean medicadas, conectadas a ayudas ilimitadas de todo tipo, mantenidas artificialmente con las constantes vitales mínimas, prolongando su agónica situación, todo ello contra natura. Es decir, eutanasia sí en las personas (activa o pasiva), pero no en las entidades financieras.

Defendemos que los matrimonios entre “homos”, en la acepción griega del término (iguales), no en la acepción latina (hombre) estén en los mismos términos de igualdad que los matrimonios “heteros”, pero nos manifestamos contrarios si hablamos de entidades financieras. Ojo con mezclar bancos con cajas, ojo con juntar cajas en manos de partidos de distinto talante, ojo con esas mezclas entre territorios de distinto origen y condición.

Me resulta chocante que se pueda defender, a la vez, una cosa y la contraria, según se hable de personas o entidades financieras.

Como me resulta igual de chocante que se compare un feto con un lince.

Pero confieso que en ambos casos considero que la idea es original, llamativa y chocante.

Lo que no se es por qué en el primer caso los gobernantes suscitan el debate y preguntan nuestra opinión, mientras que en el segundo silencian el debate y lo hacen en contra de nuestra “mayoritaria” opinión.

Pero todo es como lo que nos cuenta Oriolrc en su artículo de hoy. Los precios de las viviendas deberían bajar en torno a un 30 o 40%. Pero ¿dejarán los gobernantes que lo hagan? Ya que al otro lado del precio de una vivienda están los propios gobernantes: en ayuntamientos que recalifican los terrenos y con ello se financian y en las entidades que tienen en sus manos (cajas) que viven de los intereses que se les pagan por la hipotecas.
Quizás lo que hagan es subirnos los sueldos.

Y por terminar. Igual de desconcertante nos ha resultado a todos siempre el dato oficial de IPC, frente al dato real percibido por cualquiera de nosotros en nuestro bolsillo.

Sobre ello, es muy interesante el artículo de hoy de McCoy sobre ese nuevo índice, parece que mas real, que se llama FROOPP (Frequent Out-of-Pocket Parchases)

Es muy posible que a partir de ahora oigamos mucho hablar de él. Si es como se cuenta, bienvenido sea el Froopp y espero que pronto sustituya al IPC.

Salu2

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#7, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 9:19.

Especulaciones abiertas…
El Banco de España identifica unas 30 cajas y seis bancos con problemas de solvencia (la fuente es un confidencial, aclaro, aunque para mi bastante fiable)

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#8, Yo

26 de marzo de 2009, a las 9:19.

# 5 , Andromeda
Creo que justamente se han tomado muchas medidas para que la historia se repita. Tender hacia tipos a 0, me parece que no ayuda a arreglaar muchas burbujas….

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#9, Molu

26 de marzo de 2009, a las 9:20.

Yo ya he comprado. ¿Debía haber esperado? Nosé, ya os lo he dicho alguna vez, cuando me ha encartado el precio con todo lo demás que buscaba, ubicación, dimensiones, ditribución del piso,…. El momento ideal. Buf! Quien lo supiera. Lo he comprado en enero un 20% más económico que la primera vez que lo vi en abril, y que por lo que me han dicho ya había bajado pués llevaba bastante a la venta. A la vez de nuestro compromiso le salieron mas “novios” al piso. Yo creo que fué elmomento adecuado. Ahora estoy con la hipoteca, los numeros, y no me puedo creer la gran suerte de como está bajando el euribor. Espero firmar con euribor de Marzo y por eso estoy por aquí cada día leyendo, aunque no escriba.
En mi busqueda vi dos pisos más interesantes. Uno de ellos optaron por alquilarlo y esperar tiempos mejores, el otro el que más me gustó no baja, hemos intentado negociar un para de veces pero siempre hemos estado lejos de un acuerdo.
Ha sido dificil, y aún habiendome decidido, tengo momentos de “pánico”, y otros que estoy muy convencida. Supongo que es normal.
Saludos, y buenos dias a todos

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#10, ISR

26 de marzo de 2009, a las 9:21.

No va a bajar lo mismo un piso en la calle velazquez que uno en sanchinarro… y en cuanto la situación económica deje de estar regulera los pisos volverán a subir, por que en España hay un problema de suelo…

Los que han encarecido el precio de la vivienda no han sido los promotores (que no especuladores) sino los ayuntamientos que han ido doblando el precio del suelo sacado a tasas de hasta el 40 y 50% anual, sobre todo en zonas de costa… menuda panda…

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#11, ICG

26 de marzo de 2009, a las 9:21.

.
Buenos días!

Oriolrc……. ¡Chapeau!

Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, ¡BRAVOOO! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, !BRAVOOO! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Bravo! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Bravo! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Bravo! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, ¡BRAVOOO! Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, Plas, BRAVOOO!………….

Te has coronao Oriol, te has coronao !!!!!!!

Ahí están los números APLASTANTES de la realidad.

No hay vuelta de hoja. Los pisos deben rondar los 100.000 euros y como MÁXIMO un piso estándar debe andar en los 150.000 euros.

Ahora… a negar la mayor. A ver foreros… ¿Quién empieza?

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#12, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 9:23.

4,5 sí, podemos saber cual es el techo del precio en función de nuestras capacidades pero ayer mismo salió que Santander va a dar para colocar sus pisos el 100% del valor en hipoteca…es justo la medida contraria (que yo considero radical e irrealizable en España) que se va a aplicar en Reino Unido de limitar la cuantía de las hipotecas…
mientras allí quieren frenar las burbujas inmobiliarias, aquí lo que importa es pasar el marrón de los bancos (que a su vez se lo han pasado las promotoras) de nuevo a la gente…y ojalá a esa gente le salga bien pero si le sale mal estamos en las mismas:
sólo paga el pato de la crisis el ciudadano normal

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#13, ICG

26 de marzo de 2009, a las 9:23.

.
Otra web muy recomendable sobre el tema vivienda por sus muchos gráficos y datos estadísticos es:

http://www.ensilicio.com/

Nuestro amigo Kiko Llaneras lo explica a la perfección en la web arriba indicada.

Gracias Kikooo !!!!

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#15, OscarGTD

26 de marzo de 2009, a las 9:33.

Estoy con Maño con Andrómeda.

Anda que no han puesto bien la manita para cobrar el suelo urbanizable a precio de oro, a coger el 7% de cada casa vendida. Esto es lo que han protegido durante mucho tiempo. Y ahora quieren regular que se vuelva a lo mismo ayudando a los bancos con el dinero de todos.

No estamos en un sistema de libre mercado? Pues vaya libertad si no puedo elegir que no quiero entrar en la mafia de la construcción.

Yo defiendo el derecho de los habitantes a construirse su propia casa en el marco de un plan urbanístico equilibrado y sostenible. Basta de coches y de atascos. Potencien el transporte público. A Suiza no le va mal y mirad qué orografía tiene.

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#16, Madoz

26 de marzo de 2009, a las 9:34.

Entendiendo la imperfección tanto de una justicia divina, como la de una humana, creo en una justicia natural.
Igual que se ha corregido una tendencia de subida injustificada de la vivienda, y hubo entonces mucho “listillo” al respecto, vemos como ahora los “listillos”están queriendo comprar demasiado barato.
La mayoría ha comprado un piso para vivir, sin pensar si le iba o no a sacar rendimiento, para ellos el valor “real”, es el de utilidad de vivir dignamente, pero hay gente interesada en buscar un supuesto valor real que sólo va a dar el mercado.
En la bolsa ha habido gente que esperaba también un hundimiento para comprar más barato,pero batimos record de 13 subidas consecutivas.
Las instituciones públicas han inundado el mercado de liquidez y todavía se está produciendo un gran acaparamiento o ahorro, que está haciendo temblar a la economía real.
El que tenga demasiada liquidez, está pensando en entrar en estos mercados, pero AHORA en la bolsa puede que sea demasiado tarde.
Cuando quieran entrar, provocarán la inestabilidad contraria a la que vivimos, que también habrá que corregir.
No se puede ir contra tendencia, pero como quiso expresar Freud en “psicología de las masas”, a veces, el instinto gregario, convierte al individuo inteligente en un borrego, cuando está dentro de la multitud o tendencia.
Un saludo

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#17, Yo

26 de marzo de 2009, a las 9:37.

# 15 , OscarGTD
Es cierto, se le echa la culpa de la crisis del liberalismo económico pero en el fondo la raiz de la causa ha sido el excesivo intervencionismo que ha habido en ciertos sectores, como es la vivienda.

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#18, Enrique

26 de marzo de 2009, a las 9:38.

5#Andrómeda.
1. Con una ley así nadie vendería, el propio pelotazo es el que empuja a vender.
2. Seguimiento de los costes de construcción. Es facil vender la casa a un intermediario y que este ya en el libre mercado que lo venda por lo que quiera, hay mil formas de escapar a estas leyes.

LO PEOR DE LA ECONOMÍA ES QUE AL SER UNA CIENCIA NO EXACTA, TODAS LAS TEORÍAS SON REFUTABLES. Lamentablemente nada es tan sencillo.

Lo que veo en tí, es lo que veo en todo el mundo. Buenas intenciones, intentando aportar ideas, que es lo más necesario hoy en día. Y lo que veo en los políticos, es muy pocas intenciones de escuchar a una persona que no sea su decorador o su comercial de Audi. Toda ley fiscal ha de tener su componente “mordida” para que pueda ser aplicada.

Saludos a todos, en especial a ti, aportar ideas es más dificil que destruirlas.

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#19, Dooke

26 de marzo de 2009, a las 9:39.

# 6 , Maño H20

Si bien hay que reconocer que muchos días nos deleitas con historias, simpáticas unas veces, hasta hirientes en otras, debo decir que la de hoy es una “meada fuera de tiesto” en toda regla.

Comparar las decisiones humanas de vida o relaciones con la regulación política y/o económica es casi como equiparar el LHC con la bomba atómica.

El hecho de que el gobierno actual de turno muestre una postura concreta con ciertos temas, no tiene NADA que ver con que AHORA, por lo que ha pasado, nos demos cuenta de que hay ciertos sectores que DEBERÍAN haber estado regulados HACE MUCHO. Me parece perfecto que pidamos que a partir de ahora se regulen, pero no puedes culpar al gobierno actual de no haber hecho lo que 5 gobiernos anteriores tampoco se preocuparon en regular.

Por lo demás, te agradezco esas otras historias que sí nos hacen sonreir en la mayoría de los casos.. ;)

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#20, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:40.

# 6 , Maño H20

Verás, no pretendo “valorar” el transfondo de tus planteamientos, pero ciertamente creo que confundes la velocidad con el tocino o si lo prefieres churras con merinas.

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#21, Xavi

26 de marzo de 2009, a las 9:41.

Bien, es bonito el calculo pero……
hace unos 30 años, en una familia lo normal es que solo entrase un sueldo, y se compraban viviendas para familias , por lo tanto si ya se cuenta con que tienes que ser dos para comprar una casa, que no niego que es una realidad actual. ya cometemos un error.
Los intereses son variables en la mayoria de hipotecas, por lo tanto el cálculo en porcentajes sobre ingresos está obsoleto, como se ha demostrado estos meses con la subida del euribor. y por que ,si eres habil (o una persona con pocas luces), es muy facil engañar al sistema para endeudarte el 120 o el 150 % (tarjetas,prestamos personales..)
y luego quejarte al gobierno de que no puedes pagar.

Ademas si baja el IPC y bajan los sueldos lo mas sensato deberia ser que las viviendas bajasen, pero igual a alguien se le ocurre como solucion la jubilación a los 80 años para que baje la cuota y alargar la agonia del pueblo, quien se hipoteque ahora con interés bajo deberia hacerlo pensando en un Euribor al 8%, no en el actual.

P.D. Este blog es muy interesante e intento leerlo todo, seria mas facil si no se perdiese el hilo y se desvirtuase, por favor, a comentarios necios, teclados sordos. GRACIAS

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#22, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 9:42.

Los de EL PAIS ya saben cómo va a cerrar el euribor este mes…qué tíos

http://www.elpais.com/articulo/economia/Euribor/hipotecario/cerrara/marzo/191/minimo/historia/elpepueco/20090326elpepieco_3/Tes

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#23, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:43.

# 10 , ISR

Me permito precisarte que hay un problema de financiación municipal con las plusvalias del suelo, que es casi parecido

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#24, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:43.

# 22 , Droblo
Ya sabemos todos, que las investigaciones de El País tienen mucho rigor ;)

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#25, Soy pobre

26 de marzo de 2009, a las 9:44.

# 14 , Carlos Lopez

Este año se ha aplicado el nuevo plan de vivienda 2009-2012, en el cual modifica el valor del suelo VPO y VPP.

Han subido un 30%, es decir, una vivenda protegida de 150.000€, son ahora 200.000€, asi que los pisos bajen, esta complicado.

Antes te tocaba un piso VPO, sabias que iba ha ser un edificio feo feo, y malas calidades, pero no ibas a encontrar nada a ese precio, pero ¿y ahora?, con esos precios, quizas pagas algo más pero lo elijes tu y sabes que no tienes que pagar el 20% más iva de golpe ya que la tasacion te engordaba el piso un 25% donde entraba esto, de tal forma que el IVA

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#26, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 9:45.

Creo que no se ha tenido en cuenta una variable, dura, que me va a hacer caer negativos a mansalva… antes de molestaros en ello recordaros que vivo sola y que mi intención es que sea así bastante tiempo.

Es obvio que hace 40 años apenas nadie se planteaba comprar un piso en solitario, para vivir solo. Los pisos se compraban para iniciar una vida de familia. Es decir, se pagaban mayoritariamente entre dos personas.

Como en esa época en la que hablo también la sociedad se vertebraba de modo que de esa pareja sólo trabajaba uno de los miembros, los precios se ajustaban a un sueldo, pero eran para dos.

Hoy en día hay mucha gente que defiende su derecho a comprar un piso en solitario argumentando que su padre lo pagó con un sueldo. Pero la realidad es que hay el doble de gente con un solo sueldo, puesto que trabajan las mujeres como algo natural. La sociedad ha cambiado.

Imaginemos un escenario sin burbuja. Ante esta realidad social, tenemos dos posibilidades, a saber:

– El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y se necesitan el doble de pisos, subiendo el precio en el mismo porcentaje que había estado subiendo hasta ahora.

– El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y los pisos suben al doble, construyéndose la misma cantidad.

Como las cosas no son blancas ni negras y habrá gente que prefiera vivir sola y gente que viva en pareja pero trabajando los dos, lo normal hubiese sido un escenario en el que se hubiesen construído un 50% más de pisos y en el que los pisos hubiesen subido un 50%.

El problema de la burbuja es que aprovechando la circunstancia social cambiante y usando la vivienda para especular se ha intentado que sucediesen ambos supuestos, y aún se ha apretado más. Por tanto, los precios están inflados y al pincharse la burbuja deben bajar.

Pero… ¿tanto como opina Oriolc? pues creo que no, porque el supuesto del artículo supone que el piso se paga con una sociedad que no es la nuestra actual, ni es la que teníamos hace 40 años.

Como bien sabéis no soy economista, ni socióloga, ni psicóloga. Es una opinión a pie de calle intentando usar la lógica.

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#27, odynson

26 de marzo de 2009, a las 9:45.

hola
me acaban de comunicar en la EMVS que seria adjudicatariao de un piso de proteccion del ayuntamiento de madrid
50 metros plaza garaje y tarstero 70 construidos en el pau de vallecas .
102000 euros .
lo que me da miedo que pueda bajr de hay con todo las viviendas que se van hacer alli.

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#28, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:45.

# 280 , porreta

25 de Marzo de 2009, a las 18:40.
______________________

Carlos López

Muy bueno CLópez. Tienes un foro Xenófobo, machista y otra muchas buenas cosas de esas que te deben gustar, ya que tienes este post desde ayer por la tarde. ¿Es que no tiene palabras malsonantes? ¿Es que no hiere la sensibilidad de ninguna persona? ¿O es que solo censuras los post que se meten con el PSOE? ¿Es una estrategia de marketing?

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#29, poor enculator

26 de marzo de 2009, a las 9:45.

El agricultor produce.
El pescador produce.
El electricista produce.
El administrativo produce.
Produce el jefe y el empleado, el funcionario y hasta el politico, si me apuras.
Y todos le deben dinero al banco…
¿tanto produce el banco?

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#30, Uno

26 de marzo de 2009, a las 9:45.

Creo que estas cifras reflejan mas o menos de donde nunca se debio de pasar,pero eso es algo que muchos teniemos en mente ya,el problema es que porcentaje de viviendas tiene un precio mayor?,cuantas doblan estas cantidades,?lamentablemente creo y lo veo por mi trabajo que el ajuste se esta produciendo,pero por un lado este no esta siendo tan grande como de la situacion de paron actual se pudiera preveer y por otro lado la diferencia entre las cantidades del articulo y las reales son aun tan grandes que creo que si hay que esperar a que los precios se ajusten a estas cantidades la crisis durara diez años,ojala me equivoque en todo

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#31, Carlos Lopez

26 de marzo de 2009, a las 9:46.

# 22 , Droblo
También el El País una noticia interesante.

El tipo de interés medio de las hipotecas sube pese a la caída del Euríbor.

Los designios de la mayor crisis financiera en ocho décadas son inescrutables. El temor a prestarse dinero que invadió a las entidades financieras el año pasado disparó el Euríbor a niveles máximos. Meses después, la agresiva política monetaria que ha emprendido el Banco Central Europeo (BCE) ha desinflado el índice que condiciona el precio de la mayor parte de hipotecas hasta tumbarlo a ras de suelo.

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#32, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 9:46.

Más datos frescos de vivienda:

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, señaló en el Congreso que la viviendas iniciadas aumentaron un 6,9% en el cuarto trimestre de 2008, lo que supone una cifra de 80.641 nuevas edificaciones frente a los datos de septiembre, que hablaban de 75.268 viviendas nuevas.

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#33, Soy pobre

26 de marzo de 2009, a las 9:48.

ademas que puedes alquilar o que no sea tu vivienda habitual

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#34, Juana la loca

26 de marzo de 2009, a las 9:50.

Buenos dias a todos. Vuelvo a la rutina. Hoy queria decir dos cosas:
1-Una persona deberia poder pagar su vivienda y vivir cómodamente del resto de su sueldo, si el sueldo medio vamos a suponer que sean 1800( es un decir), pagar como mucho 400 euros al mes para la casa y el resto para comer, vestir y pagar gastos, pero no más , por tanto el mercado solo se tendrá que ajustar a que por ejemplo un piso de segunda mano, standart, 3 hab, 1 baño aprox valga unos 96.000 €, no dejar que la gente se hipoteque mas de 20 años y por supuesto que tenga para pagar una entrada aunque sea minima.

2-El otro tema que ha salido antes en otro comentario era lo de la campaña esta del aborto .Parece mentira la que han montado los curitas con el dichoso lince. Yo quiero decirles que lo que les falta es FE, pero con mayusculas, bien, Dios hace y deshace, es Dios el que te salva en un accidente mortal y es Dios quien te llama un dia teniendo una salud de hierro, de la misma manera es Dios quien ha querido que ese niño Javier venga a este mundo para salvar a su hermano, es Dios quien quiere que ese hermano se salve y es Dios quien ha decidido que los demás embriones no nazcan, no sigan adelante, el hombre no puede hacer nada aunque lo parezca, es Dios quien decide todo. Lo dicho FALTA DE FE absoluta. Que lo tengan en cuenta.

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#35, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 9:51.

29 No es el que el banco produzca, es que el crédito es la clave del desarrollo actual…será malo o bueno pero sin crédito no se podría hacer prácticamente nada.

31 pobres los del IRPH si eso es verdad…porque ese tipo es sobre las medias de hipotecas constituidas…ahí sí que debería meter mano el gobierno (ya que en el euribor de momento no hace falta)

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#36, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:51.

# 29 , poor enculator
Los bancos producen… dolores de cabeza.

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#37, enpositivo

26 de marzo de 2009, a las 9:51.

de momento, esos valores los encontramos en las 50 viviendas más baratas de españa, que no suelen estar en ciudades

aquí os dejo las 50 viviendas nuevas más baratas de españa

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/03/18/057177-50-viviendas-nuevas-baratas-espana

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#38, PAJARODEMAL…

26 de marzo de 2009, a las 9:52.

Bajarán solamente aquellos pisos que han de ser vendidos urgentemente,y segun las necesidades del propietario será mayor o menor acentuada la bajada,no debemos ser demagógicos y decir que bajarán o subiran los precios de la vivienda,esto es un mercado como otro cualquiera donde hay “marcas”(propietarios) que segun su “política” de ventas(necesidades) y sus costes de produccion(tipo de inversión;por necesidad,por especulación,por “pardilllos”….)darán un P.V.P mayor o menor.

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#39, Johnny

26 de marzo de 2009, a las 9:53.

Mrc,
– El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y se necesitan el doble de pisos, subiendo el precio en el mismo porcentaje que había estado subiendo hasta ahora.
—————–

¿En que quedamos?¿ Se necesitan el doble de viviendas porque hay el doble de gente que trabaja aunqeu se compran los pisos entre dos y encima deben de subir de precio ya que hay el doble de viviendas?

Creo que me he liado…;)

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#40, Jaco.

26 de marzo de 2009, a las 9:54.

Muy bueno el artículo, es un cálculo que muchos burbujistas habrían querido tener antes de comprar un piso.
De todas formas creo que hay algunos valores que no se han tenido en cuenta, pero que los vendedores sí tienen en cuenta, cosas como la situación, orientación, el barrio, las comunicaciones la proyección de futuro, las facilidades o dificultades de los bancos en según qué localidades…etc. Muchos hemos tenido que emigrar de los núcleos urbanos para poder encajar en nuestro presupuesto la adquisición, e incluso cuando hemos ido mirando pisos y planos nos hemos enfrentado a las típicas consideraciones de los antiburbujistas relativas a la estafa en la que estábamos picando, lo lejos que está de todo, lo poco que ayudábamos en esta lucha de precios, y razones que parecían más bien salidas de la envidia que del hecho de querer aconsejar. Lo cierto es que nuestra principal razón para comprar fue que veíamos muy cerca la crisis y queríamos un crédito antes de fuese demasiado tarde. En nuestro barrio de un pueblo alejado de Barcelona la mitad de las persianas siguen bajadas a la espera de comprador, por eso lo llamo el barrio de las persianas, porque cerraron el grifo de los créditos sólo dos meses después de concedernos nuestra hipoteca.
Pertenecemos a una generación que ha visto cómo se le cerraban las puertas a unos precios razonables, y más de una vez. Cuando tienes treinta y pocos te da la sensación de estar en tierra de nadie, los que tienen más seguramente, aunque no todos, han vivido épocas de menores precios que les ayudaron a financiar la siguiente vivienda, por supuesto después de vender la primera a precios inflados. Y los que tienen menos lo ven tan negro el panorama que no les quede otra que oponerse frontalmente a comprar y presionar para una bajada lógica, o incluso lo estén intentando ya con precios más asequibles pero aún así ya es imposible porque el crédito es INEXISTENTE. Por suerte para ellos aún son lo suficientemente jóvenes como para esperar a ver alguna solución a medio plazo.
La verdad es que creo que somos una panda de buitres que defendemos la bajada de precios pero que a la hora de vender somos capaces de aceptar un precio elevado por nuestro piso, ese que costó 18 millones en 1996 y que lo queremos vender por 45 en 2008. Si eres una de estos casos, entonces te mereces la crisis sin perdón.” Fulano vendió su piso de protección de los 70 por 40 millones, ¿es que acaso yo no merezco lo mismo?”. Pues no, señor mío, no lo merece. Nosotros somos los que hemos hecho lucrativo el negocio de vender como artículo de lujo lo que se consideró un derecho de todas las personas, tener una vivienda digna. Y ahora yo podría argumentar algo parecido para deshacerme de mi piso-caja-de-zapatos de treinta y pico millones, al fin y al cabo nadie me obligó a comprarlo, pero tampoco yo voy a pagar los platos rotos de varias generaciones. Siendo realistas pienso que si lo quisiera vender en unos años lo tendría que poner al precio que me costó y asumir esas pérdidas, creo que es lo justo y además he tenido techo y lo he disfrutado, ya que no lo quiero como inversión sino como alternativa al alquiler, así que alguien puede pensar que me ha salido el tiro por la culata…
Supongo que lo que queda es un:” Sálvese quien pueda”.

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#41, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:55.

Mientras el grifo del crédito siga cerrado, el problema no va a ser el precio, si no que nadie va a poder comprar.

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#42, Dooke

26 de marzo de 2009, a las 9:56.

# 22 , Droblo

Anda, será la primera porra que gane… (ayer decía que de seguir la tendencia “repetidora” del euribor, cerraría en 1.914 ), aunque parece que estos del Pais se mojan menos, no se la juegan con el tercer decimal… jeje… ¿ eso no es “jugar sobre seguro” ? tampoco hay que hacer muchos números…

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#43, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 9:59.

# 34 , Juana la loca

Pues si todo es Dios, que pintamos los morales….

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#44, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 10:01.

# 39 , Johnny

Sí, o te has liado o no me he explicado bien, jajaja.

Lo que digo es: Supongamos que no hay burbuja. Hay dos posibilidades:

“- El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y se necesitan el doble de pisos, subiendo el precio en el mismo porcentaje que había estado subiendo hasta ahora.

– El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y los pisos suben al doble, construyéndose la misma cantidad.”

O la una, o la otra, claro, ¿vale?. Pero como las cosas no son blancas ni negras, lo dejo en un ni pa’ tí ni pa’ mi, y pongo que pasa algo intermedio:

“habrá gente que prefiera vivir sola y gente que viva en pareja pero trabajando los dos, lo normal hubiese sido un escenario en el que se hubiesen construído un 50% más de pisos y en el que los pisos hubiesen subido un 50%.”

¿De acuerdo?

Pero ha habido burbuja y ha pasado lo que comentas, que han pasado ambas cosas e incluso más que eso.

Luego opino que la vivienda bajará hasta adaptarse a una de las dos, o a la intermedia, por nuestra realidad social. No hasta la hipótesis de que es la de hace 40 años en cuanto a compra pero la del doble de personas trabajando en cuanto a realidad.

Espero haberlo aclarado ;)

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#45, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 10:04.

# 34 , Juana la loca

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#46, Soy pobre

26 de marzo de 2009, a las 10:04.

# 26 , Mrc

El problam qeu antes con un sueldo decentillo podias tener familia y un piso de 2 a 3 habitaciones, ahora con ese sueldo solo puedes aspirar a apartamento de 1 habitacion o estudio y sin familia.

Mi padre se ha jubilado la semana pasada, y el piso que se compro lo hizo en el 2000, asi que no se beneficio de las subidas ni nada de eso, pero con sus ultimos sueldos, los mas altos qeu ha tenido hasta ahora, no se podia haber permitido comprar la casa en donde vive ni de segunda mano

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#47, OCP

26 de marzo de 2009, a las 10:05.

# 34 , Juana la loca
También es Dios el que nos ha traido la crisis?
Un saludo,

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#48, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 10:05.

#41
Rescato un articulo propio muy puntuado y destacado en el resumen semanal del blog para darte mi vision del cierre de grifo.
# 22 , PAJARODEMAL…

10 de Febrero de 2009, a las 9:50.
Buenos Dias;
Soy un intermediario financiero(sí,uno de esos que se suele meter en el mismo saco que los préstamistas de capital privado ,tarjetas al 29 %,y reunificaciones a EURIBOR+3),y me gustaria dar mi opinio sobre la concesión de hipotecas.
Se siguen concediendo hipotecas,sí,se siguen concediendo,pero ahora si que se conceden dentro de unos parametros mas que normales,es decir, a menos del 80% del valor legal de tasación(con las tasadoras elegidas por los bancos,ya no vale tasar uno mismo para engordar las tasaciones como antes),y a menos de un 38 % de capacidad de endeudamiento,es decir.los bancos quieren cubrirse las espaldas y con muy buen criterio para que no les reviente el globo en la cara como les ha pasado con las hipotecas firmadas en los ultimos 7-8 años.
Existen aun productos especiales para gente en situaciones delicadas,con recibos impagados ,asnefs,etc,claro que existen,pero es que basicamente el que ha entrado en la bola de los impagos no entrará por el aro de estos productos,me explico;
Hay una serie de bancos que se dedican a dar hipotecas al EURIBOR +3 Ó +4,(si pensamos en el euribor de hace unos meses no es tan descabellado sumar al EURIBOR actual un diferencial así),estos bancos te permiten tener hasta incidencias judiciales con otros bancos,todos los recibos impagados que quieras y ASNEF/RAI,pero solo te ofrecen el 50%-60% del valor legal de tasación y te dejan endeudarte en un 30% del total de tu capacidad de endeudamiento,por lo tanto se cubren muy mucho las espaldas.
¿Sabeis cual era el problema antes?Pues que este tipo de productos los daba cualquier director con atribuciones(hablo con conocimiento de causa,es mi trabajo)y la bola iba creciendo una y otra vez,le he restructurado sus deudas a alguna persona hasta 3 veces¿os parece normal?
Debemos caminar dia a dia hacia cotas normales de endeudamiento,ser ahorradores,analizar nuestros ingresos y gastos y de una vez por todas bajarnos del ferrari que no somos capaces de mantener y volver a nuestro coche de gama media,debemos dejar de cenar 3 veces fuera de casa entre semana,debemos dejar de gastar 100 euros al mes por persona e movil,y eso que en las 8 horas del trabajo hablamos por el de la empresa,y las 8 horas que dormimos no hablamos,debemos inculcar a nuestros hijos que no todo en esta vida esta en vestir mejor que el de al lado,ni en tener 3 tv en casa,la wii,la ds y la play,y sino podemos irnos un mes de vacciones a la playa en verano pagando 3000 euros por un alquiler y 3000 euros en desayunar,comer y cenar fuera no pasa nada.
El problema de este pais no es que se haya cerrado la linea de credito señores,simplemente que los criterios de riesgo han vuelto(no se si algun dia estuvieron) a parametros normales,y ahi es donde bajamos de la nube en la que estabamos,y ojo,esto lo digo yo,que vivo de conseguir que la gente se endeude para lo que quiera endeudarse,tambien les digo,no me metan en el saco del capital privado,ni de las tarjetas al 29%,yu como ejemplo le digo que esta semana firmaré una subrogacion al euribor + 0,33 de alguien que tenia su hipoteca a un EURIBOR +2,SALUDOS

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#49, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 10:06.

Juana, me encantaría tener tu email para explicarte en qué consiste la fe que tenemos los católicos, ya que la juzgas de ese modo tan alejado de lo que nosotros creemos. Tu concepto de fe y el nuestro es radicalmente distinto, y ya que tú explicas el tuyo me gustaría mucho aclararte el nuestro, sin ánimo de convencerte en absoluto, sólo para que lo comprendas aunque no lo compartas. Como este no es el foro no lo haré aquí y este es el último comentario que hago al respecto, pero me dejas apenada y dolida. Un saludo

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#50, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 10:07.

# 46 , Soy pobre

Totalmente de acuerdo: el problema es que ha habido burbuja, y esta debe estallar y por tanto deben bajar los precios. Sólo me metía en el matiz de cuánto, pero eso que dices es impepinable.

Yo no compré para especular: prefiero que bajen ;)

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#51, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 10:14.

Como comente anoche, un piso en el Baix llobregat, de obra nueva en el 2003 valia 35 millones, en el 2007 en una obra nueva realizada enfrente, mismo tamaño, 52 millones.

Del 2003 al 2009 se ha PERDIDO CAPACIDAD ADQUISITIVA. Esta es una realidad que muchos no quieren meter en la ecuación, pero lo cierto es que actualmente la mayoria de las familias han perdido mucho poder adquisitivo, de diferentes maneras:
– paro
– perdida de horas extras (en la construcción podrian llegar a 1000-1500 € mensuales en sobrecitos)
-congelaciones salariales
-subidas del IPC
……….seguro que hay más que me olvido……..

Pues haber quien me explica como es posible mantener un precio de la vivienda sobredimensionado (parece que no nos acordamos pero en el 2003 ya parecia cara la vivienda) cuando el poder adquisitivo de todos los currantes baja y baja y baja.

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#52, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 10:15.

Jo,

En enero aumentaron un 15% los suicidios en Japón con respecto al mismo mes del año anterior, empujados por la crisis económica.

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#53, ICG

26 de marzo de 2009, a las 10:15.

.
Y si me permitís… os recomiendo le déis una oportunidad a este foro de economía general que es tremendamente bueno.

Este es: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/index.php

Aquí está toda la información a nivel económico, político, etc. que necesita cualquier persona para estar bien informado.

Dadle una oportunidad y no os defraudará.

Un saludo!

P.D.: De hecho, este foro DEPENDE y DERIVA de burbuja.info

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#54, Maño H20

26 de marzo de 2009, a las 10:16.

# 19 , Dooke

Lo siento, no tenía el tiesto a mano. Pero vamos, que solo era un simil o metáfora.

O como dice #20 anónimo, quizás he confundido el tocino con la velocidad o he mezclado churras con merinas.

Repito: Se siente.

Salu2 a ambos.

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#55, Kiko Llaneras

26 de marzo de 2009, a las 10:17.

Muy interesante el artículo; aunque es difícil cuantificar las cosas con exactitud, el ejercicio de intentarlo siempre es informativo.

Por cierto, aunque existen diferencias importantes —y mucho— creo que es interesante ver lo que ocurre en EEUU.

Allí la vivienda a bajado ya un 20%, pero los datos históricos del índice Case-Shiller (¡desde el siglo XIX!) indican que para que el precio de la vivienda alcance un valor típico aún tienen que otro 20%: Datos sobre vivienda en EEUU

Saludos

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#56, Román

26 de marzo de 2009, a las 10:19.

Para mi la cuenta está fácil:

Año 1976, población a las afueras de Madrid:

Salario de trabajador 20.000 pesetas.
Precio vivienda libre de 3hab. 80m2: 600.000 (30 salarios)
Letra semestral aprox.: 60.000 pesetas (3 salarios)
Años a pagar: 18

Año 2009, misma población, mismos pisos sólo que con 33 años de antigüedad:

Salario de trabajador 1200€.
Precio vivienda de 3hab. 80m2: 240.000€ (200 salarios)
Letra semestral aprox.: 7200€ (6 salarios)
Años a pagar: 30

A día de hoy, con tipos de interés más bajos, más años para pagar y mayores ventajas sociales, el esfuerzo de pagar es mucho mayor. Algo va mal en estas valoraciones, esos pisos, a día de hoy, no deberían superar los 36.000€ para ser precios razonables.

¿Os parece una ganga? Os aseguro que para sus dueños no lo fue, a finales de los 70 había trabajo (18-20% paro como hoy) pero con esos precios de “ganga” apenas daba para pagar hipoteca (se pagaba con la paga extra) y mantener a la familia, no había teles en color, ni vacaciones en Thailandia, ni Actimel en el desayuno, ni Coca-cola en la cena.

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#57, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 10:23.

# 56 , Román
Y hay que tener en cuenta que por entonces sólo trabajaba el padre y las familias eran más numerosas.
Por otro lado ahora decimos que tenemos televisones de 40 pulgadas, pero lo cierto es que una tele ahora de 40 pulgadas cuesta 5 veces menos que una de 20 de entonces.

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#58, SANDOKAN

26 de marzo de 2009, a las 10:24.

Me acaba de llegar esta cita por correo:

“Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a ellos privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron”.Thomas Jefferson, tercer presidente de EE.UU (1802).

Y yo me pregunto… si hace mas de 200 años el tipo este ya lo veia tan claro… como es que ni el ni sus sucesores hicieron nada por evitarlo ?????????

En fin…

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#59, Johnny

26 de marzo de 2009, a las 10:24.

Mrc, mucho mejor así.

Respecto al debate de ayer con Fyahball, yo pago de alquiler 600€ y de la Junta de Andalucía he recibido ya 2800€ de subvencion. A 5 min de la playa en Huelin.

Sigo de alquiler…y me siguen salienda las cuentas (puedo ahorrar a buen ritmo y no privarme de nada)

No todo es MAD y BCN y cada uno tiene sus cuentas, de ahi que el debate pues pueda ser infinito ;)

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#60, cartillas

26 de marzo de 2009, a las 10:25.

Maño H2O

Desde luego que hoy te has lucido…

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#61, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 10:26.

# 59 , Johnny

Sí, en eso quedamos, que lo dejábamos pues era infinito, pero luego él me pinchó y caí ;)

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#62, Sarandonga

26 de marzo de 2009, a las 10:27.

Hola buenos dias

Me regularizan o me regulan la hipoteca en Junio , segun he leido por internet se fijan en la media de Euribor de dos meses atras aprox. osea Abril (cada año lo han echo asi), para entonces el euribor puede que este en 1,80 si de media si todo sigue asi, hay alguna posibilidad de que mi entidad bancaria CAM me haga la pirula y me quiera colocar un euribor mayor?? lo pregunto para estar prevenida ya que he leido en el pais.com que los bancos estan abusando de los intereses aun estando el euribor en bajada historica, alguien puede contestarme porfavor

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#63, Soy pobre

26 de marzo de 2009, a las 10:27.

# 56 , Román
en 1970 actimel no existia, ni siquiera la desnatada
en 1970 la tele en color acababa de empeza, lo mismoq eu no hay hoy en día pantallas tactiles de 60″, (existen pero no nuestras casas)
en 1970 un billete a thailandia costaba un sueldo, (y no creo que hubiera vuelos ni medio directos), a hoy en dia puedes hacer con un sueldo con todos los gastos pagados, excursiones y te llevan y te traen al aeropuerto

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#64, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 10:27.

Plan del gobierno contra la crisis de los medios…

El Gobierno trabaja en un plan de ayudas a la prensa, aunque no como el que prepara Sarkozy en Francia (que destinará 600Mn€ al sector).
Esto es lo que declaró esta semana la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, a Pilar de Yarza, presidenta de la Asociación de Editores de Diarios
Españoles (AEDE) según ELCONFIDENCIAL.
De la Vega declaró que no se contemplan ayudas directas, vía un
aumento específico de la publicidad institucional, ni fiscales, vía reducción del IVA a un tipo mínimo (los editores españoles reclamaban un IVA del 0% para la prensa). Lo que se están
estudiando son medidas para favorecer el fomento de la lectura de diarios así como en otras de apoyo a los quioscos, sobre todo para su renovación tecnológica. Asimismo, se pretende que Correos haga un esfuerzo en el caso de las tarifas postales para las
suscripciones. El Ejecutivo se centrará en las medidas sobre las que tiene competencias, ya que a diferencia de Francia, muchas de las ayudas son competencia de las Comunidades
Autónomas.
De la Vega acordó con la presidenta de AEDE trabajar con un calendario que permita que en mayo, y en cualquier caso antes del verano, pueda firmarse un acuerdo con la presencia
de los principales editores. Aquí se pretende poner en marcha las medidas más urgentes, al margen de que se sigan negociando otras medidas más estructurales para más adelante.


A los que quieran politizar esta inofrmación les recuerdo que el plan de Francia es muchísimo más comprometido:
compromiso del Ejecutivo de duplicar la publicidad del Estado en prensa escrita, otorgar beneficios fiscales a la distribución (tanto a las empresas encargadas del reparto a domicilio como a los quiosqueros), contribuir económicamente al proceso de modernización tecnológica del sector o facilitar la entrada de capital extranjero a las empresas periodísticas.

y que aunque sería beneficioso para Prisa (el área de prensa supone el 13% de los ingresos totales), lo es mucho más para Vocento (68% de sus ingresos totales proceden de los medios impresos) .

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#65, ICG

26 de marzo de 2009, a las 10:28.

# 51 , y esto es todo

Colega… de mi parte: plas, plas, plas…….!!!

Aquí tienes uno que piensa IGUAL que tú.

Y eso que trabajas en el sector de la construcción… parece mentira! Eres una especie rara en España, lo sabes!?

jajaja!

Un saludo “y esoooo” !!!

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#66, 50m2

26 de marzo de 2009, a las 10:29.

bueno,
Me parece un análisis sensato y sencillo, así que la imprecisión se compensa con la sencillez.
El truquito de los 50m2 hace que cambien mucho los resultados dependiendo de como se juegue con ese valor porqué 50m2? y no 80 ? cuánto necesita una persona para vivir cómodamente? tenemos que vivir en pisitos los españoles?
Realmente los datos históricos se refiere al precio de pisos e ingresos brutos de la familia. De ahí que si trabajan los 2 te sale un piso de 100m2. Pero claro no en todas las familias trabajan los dos que serán el 60% el 70% visto así el precio tendría que ser bastante más bajo del comentado.

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#67, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 10:31.

.
¡Empieza a extenderse el pánico! La gente está retirando su dinero de las cajas de ahorro… no vaya a ser que QUIEBREN.

Las cajas pierden más de 6.800 millones en depósitos solo en un mes

Cada día de enero, los clientes retiraron de las cajas de ahorros más de 219 millones. La Caixa es la más afectada. Caja Castilla-La Mancha se deja 300 millones en el mes.

En un mes, las cajas de ahorros han visto como han volado 6.844 millones de euros del saldo total de depósitos, según los balances de enero facilitados ayer por la patronal de las cajas (Ceca). En total, 28 cajas de las 45 se han visto afectadas por la retirada de dinero de los clientes. La entidad más perjudicada de todas ha sido La Caixa, que ha perdido más de 6.500 millones (una caída del 4,4% de su saldo total de depósitos de la clientela)………

http://www.expansion.com/2009/03/25/empresas/banca/1238019180.html

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#68, Yo

26 de marzo de 2009, a las 10:32.

La crisis va por barrios

Leire Pajín ganará casi 20.000 euros al mes en tres sueldos
Puede que los políticos españoles no estén entre los mejor pagados de la Unión Europea, pero algunos, como Leire Pajín, se han instalado en el olimpo salarial a base de acumular nóminas. La número tres del PSOE, que a su sueldo como secretaria de Organización del partido suma también el de ex secretaria de Estado de Cooperación Internacional, está a punto de cobrar una tercera remuneración: la de senadora por la Comunidad Valenciana. En total, Pajín, de 32 años, se embolsará cerca de 20.000 euros mensuales, más de 3,3 millones de las antiguas

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/26/espana_42_quien_politica_pagada_pajin_ganara_18000_euros.html

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#69, Yo

26 de marzo de 2009, a las 10:35.

Impresionante vídeo que igual puede ser la raíz de todos los EREs que vive la industria del motor.
http://www.abadiadigital.com/noticia3643.html

Se trata de la fábrica de BMW en donde no hay ni un humano trabajando, todo son máquinas.

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#70, Ercalvito

26 de marzo de 2009, a las 10:36.

Yo no se mucho de economía pero tengo la sensación de que no le queda mucho más a las bajadas. Me explico: La razón por la que la gente estaba empezando a vender sus pisos de forma desesperada era porque el euribor + el diferencial los estaba ahorcando. Veias los letreros de se vende salir como setas. Pero a partir de Agosto la gran mayoría habrán vuelto a su escenario inicial o incluso mejor porque el euribor está en mínimos históricos. Desaparecerá la presión y además sabrán que esto es posible que dure algunos años, por lo tanto los más inteligentes tratarán de amortizar y los menos vivirán mejor. El punto es que se reducirá considerablemente la necesidad de vender. Lo que ha causado la bajada en los ultimos tiempos.

Por otro lado incrementa el paro. Pero sería interesante ver algún estudio de cuantos parados tienen hipotecas. Lo digo porque debido a que el grueso del paro viene de la construcción y que suele ser de muchos que vivian en estos pisos patera, tengo la sensación de que el porcentaje de hipotecados sería bajo comparativamente con la totalidad de currantes con hipoteca.

Mi opinión es que surgirán chollos (que ya he visto algunos) pero la bajada no será general. Yo creo que se estabilizaran por los proximos años ¿Ustedes que opinan?

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#71, Xavi

26 de marzo de 2009, a las 10:37.

A los que disputan precios de “consumo” en el foro :

En vez de pelear a ver quien dice que era mas caro o barato antes o ahora, preguntaros que ha fomentado el consumo y creado puestos de trabajo. Esas cosas materiales que si podemos comprar, una cadena de montaje tendrá un minuto mas de existencia en el mundo laboral, aquel viaje que si podemos hacer, un camarero conservará su puesto de trabajo, ese enchufe que se ha de arreglar y un autonomo tendrá para comer…. y eso encima se puede hacer sin financiación que es algo que muchos han olvidado.

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#72, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 10:41.

# 3 , Droblo

Vale, estamos de acuerdo en que si tenemos 300.000 € no es una buena inversión comprar una vivienda (como inversión, insistimos).
Pero ¿Qué me dices si tienes una pasta gansa?. Supongamos que nos toca a uno de nosotros un euromillón de 15 kilazos. Aparte de invitar a un café a todos los foreros ¿qué haríamos?.
Yo creo que se deberían diversificar inversiones. Por ejemplo, 2 millones en compra de vivienda para alquilar. Otros 2 millones en la bolsa (diversificando a su vez ahí dentro y con las pérdidas admisibles de las que siempre hablas). Otros 2 millones en depósitos en bancos, otros 2 en Deuda Pública. ¿Cuántos llevamos?. Ah sí, 8. Nos quedan 7. Suponiendo que dejamos 1 millón dentro del calcetín, con los 6 restantes ¿Qué más cosas se os ocurren para invertir?:
¿Comprar una Pyme en suspensión de pagos?
¿Cuentecita en Suiza?
…?

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#73, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 10:44.

# 72 , Coronel

Jo, tío, que rata, si me toca a mí no os invito a un café, os invito a un cocido madrileño por lo menos.

Pero de los baratos, ¿eh?

;)

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#74, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 10:45.

70 tu opinión es tan respetable como cualqueir otra pero el análisis que haces de que los parados son de la cosntrucción…mírate los datos de paro y el paro está generalizándose en muchos sectores y hay muchas familias que trabajan los dos y la hipoteca la pagan con el sueldo de uno de ellos…
además, el tema no es cuando alguien empiece a ser parado, el tema es cuando deje de percibir desempleo porque a partir de ese momento la urgencia por vender será más grande…
es decir, lo más posible es que si el paro aumenta y sigue sin crearse empleo la vivienda usada baje más de precio por esa necesidad de vender…
otra cosa es que la crisis financiera se estabilice (que todo puede ser, aunque lo dudo) y la vivienda nueva en poder de los bancos no salga al mercado porque ellos no necesitan vender a cualqueir precio pero mientras el paro suba en vivienda usada pueden salir casos excepcionales de bajadas de precio inmensas…lo cual no significa que coincida con el piso que otra persona quiere comprarse porque no es un mercado regulado y repito, no sólo hay factores económicos.

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#75, kyle

26 de marzo de 2009, a las 10:45.

A #9,

Me temo que lo de que esté bajando el euribor no es “suerte”, ya verás como los mismos que lo mantuvieron artificialmente alto en Octubre lo vuelven a subir artificilmente en Octubre de este año. Porque los bancos intentan que al final se te coja el mes de Octubre para renovar la hipoteca.

Lo de la banca es sangrante, ellos te fijan el interés de la hipoteca al EURIBOR, que se mueve por un mercado que lo controlan LOS BANCOS.

Vamos, que es como prestar dinero y elegir qué interés me van a pagar por él sin que los hipotecados podamos evitarlo. Sería tan descabellado como fijar la parte fija de las hipotecas en base a lo que el cliente quiere.

¡PROHIBICIÓN DEL EURIBOR COMO REFERENTE EN LA HIPOTECAS YA!
¡SUBROGACiÓN LIBRE YA! Si el EURIBOR se demuestra manipulado, quiero poder cambiar la hipoteca sin contar con mi banco, ahora mismo pagaría 400€ menos de lo que mi banco me roba mensualmente.

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#76, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 10:48.

72 Vale, si alguno tiene en este foro 15 millones de euros (aparte de nuestro webmaster, él que no vote) que me ponga un positivo…

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#77, Carlos Lopez

26 de marzo de 2009, a las 10:51.

# 76 , Droblo
Uy… me precipité, ya te voté positivo.

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#78, OCP

26 de marzo de 2009, a las 10:54.

# 49 , Mrc
Juana, me encantaría tener tu email para explicarte en qué consiste la fe que tenemos los católicos…

Supongo que lo que intentarás explicar es la en qué consiste la fe oficial de la iglesia católica, porque no todos los católicos pensamos igual.

Un saludo,

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#79, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 10:54.

Es que mucha gente se piensa que “la burbuja” ha favorecido a todos los que estan en la cosntrucción, pues es mentira. La mayoria de los que trabajan en esto estaban en contra de la burbuja, PORQUE SABIAN COMO IBA A ACABAR.

Por ejemplo, clientes mios promotores, de toda la vida, uno compro un terreno en Cervello, hizo una casa, la vendio, gano dinero, pero su empresa es una pequeña promotra-constructora, que empezo su padre y sigue el (aparejador), por lo que para seguir trabajando tubo que comprar otro terreno para hacer otra casa y volverla a vender, pues los beneficios de la primera casa se esfumaron debido a la subida de precios del terreno, quedandole el dinero justo para pagar a los trabajadores, tener todos un sueldo digno (tampoco para tirar cohetes) y poder emprender otra obra.

Ahora esta totalmente pillado con una casa acabada que no vende y construyendo otras dos.

Esta persona no se ha hecho millonaria con “el pelotazo” ya que la subida en la casa la perdia en la subida del siguiente terreno, pero ahora se arriesga a perderlo todo (las sociedades pequeñas avalamos con nuestras propiedades los prestamos de la empresa).

¿Realmente piensas que TODOS LOS AGENTES DE LA CONSTRUCCIÓN ESTABAN A FAVOR DE LA BURBUJA? Los que trabajamos de esto, QUE SOMOS REALMENTE PROFESIONALES, y que tenemos una visión de trabajo para toda la vida, te aseguro que no.

Sabiamos que iba a venir la torta y cada cual se preparo lo mejor que supo, mi empresa al campo de la obra civil, a ver “un poco los toros desde la barrera”, bueno cuando nos paguen, pero eso es otra historia.

y el ultimo que apague la luz

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#80, Tristan

26 de marzo de 2009, a las 10:56.

Yo creo que lo que hasta ahora han bajado los pisos es una minucia comparado con lo que aún tienen que bajar. Los precios son todavía exorbitantes.
Otro método de calculo podría ser que los precios bajasen hasta que la rentabilidad por alquilar una vivienda dé al menos el 5% de rentabilidad, y para eso aún falta mucho.

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#81, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 10:57.

# 56 , Román

¿Se agusta esto a lo que querias decir?
año 1976 año 2009
salario mes 120,20 € 1.200,00 €
coste vivienda 3.606,07 € 240.000,00 €
importe letra 360,61 € 7.200,00 €
total pagado en años 18 2.981,86 € 30 432.000,00 €
total intereses 9.375,79 € 192.000,00 €
% sobre coste vivienda 260% 80%

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#82, Emilio

26 de marzo de 2009, a las 11:00.

#49 Mrc
“este es el último comentario que hago al respecto, pero me dejas apenada y dolida. Un saludo”

+1000
ME caias bien por tus comentarios, pero con este, lo has bordado.
Ya somos 2 los dolidos. Y no entraré al trapo con el aborto, que me enciendo.
Un saludo Mrc.

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#83, Ayalga

26 de marzo de 2009, a las 11:00.

dice carlos:
Hace tiempo que terminó el debate de si los pisos iban a bajar o no.

jejeje, Carlos, Parece mentira pero el debate no se ha terminado. (Eso me dijiste tú una vez, aqui ningun tema se da por zanjado)
No hay mas que ver lo que se comento todavia ayer en el foro sobre comprar o alquiler.

Por mi parte siempre he dicho que es un problema de planteamiento. La mayor parte de la gente que defiende alquilar se refiere a un alquiler TEMPORAL no para jubilarse alquilado. Y es perfectamente posible que en momentos de tu vida te interese mas alquilar que comprar, pero en españa es una idea aun novedosa. Parece que no solo hay que comprar, hay que hacerlo lo antes posible este como este el mercado. Sean cuales sean tus circunstancias personales. Sean cuales sena las condiciones de tu hipoteca.Creo que ahi esta el error.

Yo creo que general en españa a la larga comprar vivienda compensa. La cuestion es si comprar de hace 4-5 años aca es buena idea. La cuestion es si comprar AHORA es buena idea.
La cuestion es que compras, donde, cuantos metros y en que condiciones, con que hipoteca y sobre todo cuando y por cuanto.
Y por supuesto teniendo en cuenta que el tema es que la vivienda es mucho más y puede que el momento sea malo pero tus circunstancia personales te empujen a ello.

Pero bueno, recuerdo una chica que comentaba en el for que tenia un trabajo de teleoperadora mal pagado y con malas condiciones y encima se habia metido a comprar un apartamento pequeño, alejado y caro. Pues no habia forma de que se planteara que era un error en el momento concreto y sus circunstancias concretas.
Ella seguia insistiendo en que ahora sufria pero a la larga tendria algo, un piso. No habia forma de hacerle entender que podia comprar pero mas adelante.

A mi modo de ver y ahora mismo la clave es lo que comenta Droblo: dentro de todas las posibles inversiones que hay creo que comprar algo en lo que hoy por hoy hay muchísima más oferta que demanda es un error.

Ahora no, pero eso no quiere decir nunca.

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#84, Dani

26 de marzo de 2009, a las 11:01.

Crisis Mundial… desde otra perspectiva / Gabriel García Marquez

Otra asertiva obra de este escritor latinoamericano: Gabriel García Márquez

Imagínese usted un pueblo muy pequeño donde hay una señora mayor que tiene dos hijos, uno de 19 y una hija de 14.
Está sirviéndoles el desayuno y tiene una expresión de preocupación. Los hijos le preguntan qué le pasa y ella les responde:
‘No sé, pero he amanecido con el presentimiento de que algo muy grave va a sucederle a este pueblo’.
El hijo se va a jugar al billar, y en el momento en que va a tirar una carambola sencillísima, el otro jugador le dice:
‘Te apuesto un peso a que no la haces’. Todos se ríen. El se ríe.
Tira la carambola y no la hace. Paga su peso y todos le preguntan qué pasó, si era una carambola sencilla, Y él contesta:
‘es cierto, pero me he quedado preocupado de una cosa que me dijo mi madre esta mañana sobre algo grave que va a suceder a este pueblo’.

Todos se ríen de él, y el que se ha ganado su peso regresa a su casa, donde está con su mama, feliz con su peso y le dice :
Le gané este peso a Dámaso en la forma más sencilla porque es un tonto.
¿Y por qué es un tonto?,
Porque no pudo hacer una carambola sencillísima, según él preocupado con la idea de que su mamá amaneció hoy con la idea de que algo muy grave va a suceder en este pueblo.

Y su madre le dice:
No te burles de los presentimientos de los viejos porque a veces salen.

Una pariente que estaba oyendo esto y va a comprar carne y le dice al carnicero:
‘Deme un kilo de carne’, y en el momento que la está cortando, le dice:
Mejor córteme dos, porque andan diciendo que algo grave va a pasar y lo mejor es estar preparado’.

El carnicero despacha su carne y cuando llega otra señora a comprar un kilo de carne, le dice:
‘mejor lleve dos porque hasta aquí llega la gente diciendo que algo muy grave va a pasar, y se están preparando y comprando cosas’.
Entonces la vieja responde:
‘Tengo varios hijos, mejor deme cuatro kilos…’
Se lleva los cuatro kilos, y para no hacer largo el cuento, diré que el carnicero en media hora agota la carne, mata a otra vaca, se vende toda y se va esparciendo el rumor.
Llega el momento en que todo el mundo en el pueblo, está esperando que pase algo. Se paralizan las actividades y de pronto a las dos de la tarde.
Alguien dice:
¿Se ha dado cuenta del calor que está haciendo?
¡Pero si en este pueblo siempre ha hecho calor!
Sin embargo, dice uno, a esta hora nunca ha hecho tanto calor.
Pero a las dos de la tarde es cuando hace más calor.
Sí, pero no tanto calor como hoy.
Al pueblo todos alerta, y a la plaza desierta, baja de pronto un pajarito y se corre la voz:
‘Hay un pajarito en la plaza’. Y viene todo el mundo espantado a ver el pajarito.
Pero señores, dice uno siempre ha habido pajaritos que bajan aquí.
Sí, pero nunca a esta hora.
Llega un momento de tal tensión para los habitantes del pueblo, que todos están desesperados por irse y no tienen el valor de hacerlo.
Yo sí soy muy macho, grita uno. Yo me voy.
Agarra sus muebles, sus hijos, sus animales, los mete en una carreta y atraviesa la calle central donde todo el pueblo lo ve.
Hasta que todos dicen:
‘Si éste se atreve, pues nosotros también nos vamos’.
Y empiezan a desmantelar literalmente el pueblo. Se llevan las cosas, los animales, todo.
Y uno de los últimos que abandona el pueblo, dice:
‘Que no venga la desgracia a caer sobre lo que queda de nuestra casa’, y entonces la incendia y otros incendian también sus casas.
Huyen en un tremendo y verdadero pánico, como en un éxodo de guerra, y en medio de ellos va la señora que tuvo el presagio, le dice a su hijo que está a su lado:
¿Viste m’hijo, que algo muy grave iba a suceder en este pueblo?

Esto es lo que en sociología llaman “la profecía autocumplida” o “el efecto Pigmalión”.

Por eso:
· No hagas caso del rumor.
· No seas un instrumento para crear el caos.
· Lo negativo atrae a lo negativo
· Sé POSITIVO.
· Tratemos de construir con visión de futuro y no de destruir lo que tenemos.

“SI SEGUIMOS HABLANDO Y PENSANDO EN LA CRISIS , INDUDABLEMENTE ÉSTA SE HARÁ MÁS FUERTE” PENSEMOS POSITIVAMENTE Y TRATEMOS DE MANTENER NUESTRAS MENTES SIEMPRE POSITIVAS, SI HEMOS LOGRADO SOBREVIVIR MUCHAS CATÁSTROFES Y HEMOS SALIDO SIEMPRE ADELANTE, POR QUÉ ESTRESARNOS AHORA.

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#85, Red

26 de marzo de 2009, a las 11:03.

No he podido leer todos los posts y quizá me esté repitiendo, pero una buena razón para no comprar:

Los tipos de interés NO ESTAN BAJOS pues los bancos los han bajado a los que ya tienen hipoteca pero a los nuevos le aplican MAS del 5%

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#86, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 11:04.

Un constructor estafa a bancos más de 8 millones de euros con cheques falsos
A.G.P. habría logrado ‘colocar’ decenas de pagarés falsificados a nombre de grandes promotoras

La Policía Nacional de Murcia ha detenido a A.G.P., un empresario de la construcción de 57 años y nacionalidad española, que podría estar detrás de una estafa millonaria a bancos. Según fuentes ligadas al caso, el arrestado, gerente de Construcciones, Pavimentos y Vallados (Payva, sl), podría haber hecho frente a sus dificultades económicas a través de la falsificación de pagarés de conocidas empresas constructoras regionales y nacionales que luego hacía efectivos en entidades bancarias.
La Policía Nacional no ha cifrado aún el montante de la estafa si bien ha precisado que se trata de «cantidades muy importantes». Fuentes ligadas a la investigación han confirmado a La Verdad que el arrestado podría haberse hecho con cerca ocho millones de euros sólo con pagarés falsificados de la constructora Metrovacesa.
Además, A.G. también habría emitido presuntamente pagarés por valor de un millón de euros a nombre de Polaris World. Estas empresas, lógicamente, no tenían constancia ni responsabilidad alguna en este engaño. Según fuentes ligadas al caso, entre las entidades bancarias afectadas por esta estafa están La Caixa, Cajamar, BBVA, Caja Mediterráneo, Banco Pastor o el Banco de Valencia.

http://www.laverdad.es/murcia/20090326/region/constructor-estafa-bancos-millones-20090326.html
————-

¡Que no pare la fieshhhhtaaaa!

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#87, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 11:06.

Parece que la medida aparte de publicitaria podría ser efectiva para muchos:

Más de 14.000 clientes solicitan la oferta de Telefónica para parados con descuentos del 50% en sus facturas

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#88, Maryju

26 de marzo de 2009, a las 11:06.

Es curiosa la tabla de precios del articulo, porque corresponde, al menos asi es en mi comunidad, a los precios de las viviendas de VPO (aproximadamente), es decir, hemos pasado de que las VPO sean para personas sin recursos que no pueden pagar el precio normal de una vivienda a que sean para personas con unos recursos medios, que busquen simplemente pagar por una vivienda el precio medio historico de las mismas…

Las viviendas de VPO han pasado a ser para personas con ingresos medios.

Las viviendas de renta libre han pasado a tener precio de viviendas de lujo

Conclusion: Las cosas no son lo que deben ser y van a tener que cambiar…

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#89, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 11:07.

Otro escándalo……..

El «entramado» de la Gerencia de Murcia quería controlar todo el urbanismo regional
El despacho fundado por la esposa, el padre y el hermano del ex jefe de Planeamiento tenía el «monopolio» de los proyectos residenciales de Murcia, según denuncia la Fiscalía

Un control casi total sobre todo el ladrillo que se mueve en la Región. Tal era, en opinión de la Fiscalía de Murcia, la pretensión «del entramado de intereses» que se habría forjado en torno a la Gerencia de Urbanismo del Ayuntamiento de Murcia: «controlar la actividad urbanística de la Región en beneficios de unas cuantas personas». Al frente de dicho entramado, y como eje en torno al cual se habría articulado el citado «entramado de intereses», se situaría el jefe del Servicio de Planeamiento del Consistorio, el funcionario ahora en excedencia Joaquín Peñalver Motas.

http://www.laverdad.es/murcia/20090326/region/entramado-gerencia-murcia-queria-20090326.html
—————

¿Alguien no ha robado en España?

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#90, Sorprendido

26 de marzo de 2009, a las 11:12.

Pues yo lo tengo claro, he firmado hace poco.
Porque?
1º. Motivo principal, pq ya me tocaba y habia ganas de emanciparse.
2º. Precios bajos? Al menos razonables.
3º Euribor bajo y cada vez diferenciales mas altos, lo que a la larga el diferencial siempre estara ahi y cuanto mas alto peor, el euribor varia, tranquilos ya he hecho calculos de cuando el euribor vuelva a subir estratosfericamente y podre asumir sin problemas, siempre que no pase 8/10%, pero entonces no habria ni dios que se salve.
4º Puede que bajen mas los precios, pero solo opto a vivenda de 2ª mano, nuevos me siguen pidiendo 300.000 E o mas por un piso de 50m,jeje,
ya habia visto algun piso interesante pero volaban, solo queda la purria en stock en 2º mano
5º Tenia ahorros en el banco, entonces, mejor invertirlos en mi 1ª vivienda que dejarlos en banco y me los retengan o se lo pula el banco.

Si es momento de comprar? Pues depende de la necesidad de uno, si es para vivir yo creo que si, si es para invertir? No lo se.

Todo es relativo, depende de donde se mire, lo que si se es, que todas las predicciones que hacen expertos, premios nobeles y demas me las paso por el forro, son todas condicionadas a intereses propios o de terceros.
Y se dice que las suposiciones son la madre de todas las cagadas.

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#91, Carlos Lopez

26 de marzo de 2009, a las 11:12.

# 83 , Ayalga (y resto)

El artículo lo ha escrito hoy Oriol. Así que las flores y las piedras para él!

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#92, Red

26 de marzo de 2009, a las 11:13.

Yo creo que los intereses están caros para el precio que existe, si hubiera unos intereses del 2% para abajo sería razonable hipotecarse a 25 años, pero por encima de eso no habría que hacerlo a más de 15.

No podemos permitir que nos coman a INTERESES y NOS DEJEN SIN MARGEN DE MANIOBRA!

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#93, aleale

26 de marzo de 2009, a las 11:15.

62 sarandonga
estan abusando porque ponen clausulas como a la que te refieres.
es el suelo de una hipoteca. con esta clausula tu interes no bajará mas allá de lo que marque ésta. para saber si tienes suelo te tienes que ir a tu escritura y lo buscas en el apartado “interes variable”

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#94, José Manuel

26 de marzo de 2009, a las 11:16.

Cuando hablamos de 110000 euros, ¿hablamos de pisos comprados por una persona sola o una pareja? Porque si hace, por ejemplo, 20 o 30 años, normalmente en la unidad familiar sólo trabajaba una persona, ahora lo hacen, sin excepción, las dos…

Así, ya estamos multiplicando por dos los precios… 220000 euros por familia…

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#95, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 11:18.

.
Pisos Madrid ¿ Malvender el piso o alquilar la vivienda en recesion ?

Vender el piso o poner la vivienda en alquiler para pagar la hipoteca

En estos tiempos de recesion en que los pisos pierden su valor cada dia que pasa muchos propietaios de viviendas buscan soluciones para afrontar el pago de su hipoteca.

Unos pocos privilegiados, una gran minoria, a los que la recesion economica a nivel global y la recesion inmobiliaria a nivel español no les ha afectado a su fuente de ingresos pueden esperar los años necesarios hasta que la recesion pase o bien tienen la alternativa de refinarciar sus deudas hipotecarias a pesar de la falta de liquidez y de la sequia en la concesion de hipotecas que los bancos dosifican con cuentagotas.

http://www.inmobiliariabarreras.net/es/madrid/corporativo/noticias/149/default.aspx
—————————–

Y una opinión al respecto de una persona en la web (rory):

Estoy buscando piso para alquilar y he optado por llamar a todos los carteles de venta. Les ofrezco un trato. Mientras lo tengan en venta, vivo allí y les pago un alquiler. Ellos ganan y yo gano. Claro está que el alquiler sería menor que en otro piso, ya que les digo que en cuanto lo vendan me piro. Incluso les digo que la casa la tendré impecable para posibles visitas.
Como estoy seguro que las posibilidades de venta son muy pequeñas, me interesa y ellos ganan con el pago del alquiler.

Pues todos dicen lo mismo: es que lo quiero vender.

A ver, pedazo de asno, que no la vas a vender y encima, al final, lo sacarás en alquiler. En fin.

Por cierto, ya he alquilado, por un 30% más barato del precio medio que me decían en esa zona, encima un piso de 3 habitaciones y nuevo. Ya van bajando los alquileres también, es cuestión de hacerles ver quién tiene la sartén por el mango.

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#96, i

26 de marzo de 2009, a las 11:20.

El precio de la vivienda en la coyuntura económica actual tiene que bajar, y mucho, para que se vuelva a reactivar el mercado inmobiliario, eso creo que está claro. La duda es cuando volverá a estabilizarse el mercado, es decir, a partir de qué momento vamos a percibir que el precio de la vivienda es el idóneo para volver a invertir en ella, y el temor es, por un lado, que cuando se consiga esa estabilidad los inversores empiecen de nuevo a volverse locos por comprar y generen una nueva burbuja y, por otro, ,que los poderes publicos y entidades financieras, sean capaces de tomar las medidas adecuadas para que esto no vuelva a repetirse.

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#97, Ayalga

26 de marzo de 2009, a las 11:21.

# 91 , Carlos Lopez

Oido cocina ;-)

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#98, ICG

26 de marzo de 2009, a las 11:21.

# 94 , José Manuel

No te preocupes que en 2010 la regla general será que sólo un miembro de la unidad familiar trabajará.

Señores, ¡Volvemos a los años 80!

Tiempo al tiempo… porque está claro que en España sólo hay trabajo para 15 millones de personas.

A ver quién paga esas burradas de precios con sueldos TERCERMUNDISTAS.

Un saludo!

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#99, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 11:26.

Propongo un sencillo ejercicio. Yo he hecho hace ya tiempo el cálculo de ingresos y gastos en una hoja excel para ir siguiendola mensualmente. Aparte de este seguimiento, voy añadiendo variables y haciendo juegos de simulación. Uno que he hecho recientemente es ver cuántas de las partidas mensuales son prescindibles y eliminarlas: el gimnasio, el patinaje de los niños, la TV por cable, el ADSL, asistenta, las cenas y comidas en restaurantes, los puentes a la playa…
Pues bien, resulta que la suma de todas esas partidas y el ahorro mensual que realizo son casi iguales. O sea, que de la parte de mi sueldo que no es imprescindible para vivir, resulta que el 50% lo ahorro y el 50 % lo “consumo”.
¿Qué opináis?. ¿Es la situación idónea?. A ver, ICG, tú que eres un forofo del “ahorrismo” ¿Cuales crees que son los porcentajes óptimos?
¿Y para la economía nacional? ¿Cual sería el porcentaje de consumo extra óptimo?.
El debate está abierto

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#100, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 11:28.

Publicidad:
El Corte Inglés fue, por segundo año consecutivo, la marca que obtuvo mayor notoriedad publicitaria el pasado ejercicio, seguida de Coca-Cola, según el ‘Top of Mind’, realizado por IMOP mediante 39.000 entrevistas al año

Por otra parte,

La Sexta comenta que la publicidad en España ha bajado más del 25 % en el primer trimestre.

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#101, Will

26 de marzo de 2009, a las 11:28.

Compis, visteis el programa especial sobre la crisis de anoche?

Contaban con gente de patronal (CEOE y de pymes), sindicatos (UGT y CCOO), ministro de trabajo y secretario de asuntos economicos de la oposicion…

Fue bastante vergonzoso, ver, entre otra cosas, a los representantes de lso sindicatos REPITIENDO COMO LOROS QUE LA CRISIS ERA MUNDIAL, Y CULPA DE EEUU…

Estan comprados, ya no hay ninguna duda…
Fue un constante ataque a PP y una defensa sin argumentos y lamepollista al gobierno…

¿¿ OPINIONES ??

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#102, carlos

26 de marzo de 2009, a las 11:29.

La cuenta es razonable para el acceso a la primera vivienda. Todo transmisión posterior incrementa el valor de la vivienda que se pueda comprar esa persona en la suma del capital amortizado, la teórica plusvalía, estimo que si no se produce uno no plantea cambiarse de vivienda, y el dinero que uno haya podido ahorrar en ese período. Todo ello en un mercado normalizado. Hoy en día por el bien de todos lo que hay que proveer al mercado son viviendas de acceso a aquellos que están empezando y los números de salida son aún inferiores a los comentados en el artículo pues los que comienzan suelen estar por lógica por debajo de la media. Es decir vivienda libre a precio de vpo, por ello hace falta suelo libre a precio del protegido.

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#103, Yo

26 de marzo de 2009, a las 11:29.

# 99 , Coronel
No hay que olvidarse de la pirádime de Maslow. Está bien poder comer y vivir bajo un techo, pero tenemos otras necesidades de las cuales no conviene prescindir. Así que no veo ningún problema en los caprichos, siempre y cuando no nos pasemos.

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#104, Minotauro

26 de marzo de 2009, a las 11:30.

Según el artículo, el precio de la vivienda ha sido, normalmente, 4 veces el salario bruto anual. Mucho hemos hablado por aquí de que hasta que no baje a esos niveles la cosa no se regulará, etc, etc…

Yo quiero que baje mucho, aunque me parece que lo de 4 veces el sueldo, lamentablemente, va a ser que no. Dicen que ahora está en 7 u 8 veces el sueldo, pues ya me gustaría a mí. Vivo en el cinturón de Barcelona, zona currante, veamos los cálculos: Sueldo medio 22.766 euros, obra nueva decente, sólo decente, nada del otro mundo, entre 360.000 y 420.000 euros. Estamos hablando de 15 a 19 veces el sueldo medio. Resultado despropósito total. Muchos hablaréis de dos sueldos, pero, ¿qué pasa con los solter@s, serapad@s, etc…? ¿Les pegamos un tiro para que no sufran?

Lo peor de estos años, junto con la subida de precios, ha sido asumirlo como algo normal. Se han estado forrando, riendo en nuestras narices y nadie se ha revelado, todo ha sido resignación. En enero un 40% menos de hipotecas, ayyy!! Si todos hubiésemos parado antes este despropósito, el resultado, económicamente hablando, hubiese sido el mismo, pero con menos familias con la soga en el cuello.

Aún recuerdo hace algo más de un año, cuando no se vislumbraba la que se nos venía encima, como unos cuantos denunciábamos que la situación era insostenible y que reventaría más pronto que tarde. Muchos nos tildaban de agoreros, pesimistas, incluso “iluminados”. ¿Teníamos una bola de cristal? No, lo que teníamos era un calculadora para ver la diferencia entre sueldos y precios. Así que no éramos más listos que los demás, sólo era cuestión de quitarse la venda y mirar alrededor.

Y, ¿qué se veía? Una sociedad fragmentada, donde aumentaba el número de gente rica rápidamente, pero donde la inmensa mayoría no pasaba de mileurista. Nos americanizamos a marchas forzadas, es decir, sensación de “gran país”, pero donde sólo unos cuantos lo disfrutan realmente.

Al final, casi todo los que los “agoreros” predicábamos, se está cumpliendo: caída de ventas de pisos, de precios, empresas que cierran, aumento del paro, crisis, etc… Sí, ya sé que muchos seguiréis negando la situación sólo porque vuestro ritmo de vida no ha bajado, a lo mejor, incluso ha subido, porque los restaurantes están llenos, pero no hay más ciego que el que no quiere ver, y la crisis está ahí, para el que la sufre y para el que no. Si nos afectara a todos, no sería una crisis, sería una debacle.

No hay que olvidar que hasta en el peor de los escenarios posible, una guerra, hay gente que vive como dioses, mientras la inmensa mayoría se muere de hambre. Incluso épocas así hay quien ha hecho una gran fortuna. Para los optimistas que piensa que para el 2010 salimos de ésta, que se vayan olvidando, no sé como irá en el resto del mundo, pero aquí tenemos dos crisis superpuestas, la económica y la inmobiliaria, y sufriremos muchos para salir de ellas. Sobretodo, porque mucha gente siguen empeñándose en negar la segunda.

El primer paso para solucionar un problema es asumir que tienes un problema.

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#105, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 11:30.

# 101 , Will
Lo ví y el papel de los sindicatos fue vergonzoso. Básicamente decían.

– La crisis es mundial.
– La parte Española de la crisis, se basa en las políticas que se realizaron hace más de 5 años.

Y de autocrítica nada, oye.

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#106, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 11:31.

Kiko, usé un gráfico tuyo para un miniartículo en mi blog

http://www.droblo.es/los-tipos-reales-siguen-subiendo/

y os recuerdo que hoy se cierra la encuesta de mi blog que está a la derecha arriba del lector

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#107, Paloque

26 de marzo de 2009, a las 11:34.

Muy interesante el articulo aunque como en los fondos de inversión diria que “rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras”. Yo creo que como todo dependera de como evolucione la economia: si sigue cayendo en picado bajaran aun mas las viviendas aunque sea perdiendo mucho dinero el promotor: “a la fuerza ahorcan”, claro que en ese escenario solo podran comprar los que tengan dinero de sobra: tiburones oportunistas. Si la economia se empieza a estabilizar yo creo que hay poco recorrido para rebajar mas: se de promotores que ya estan vendiendo con perdidas lo que no les deja muchas opciones salvo, como digo, que no tengan otra alternativa.

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#108, chino

26 de marzo de 2009, a las 11:36.

interesante olric el articulo.
sobre el sueldo haria una media del 80% (eliminando 10% de rentas mas bajas y el 10% de rentas mas altas). suele ser un indicador mas aproximado con la realidad para realizar estos ajustes.
sobre la media historica, x4 del bruto me parece una media ajustada a la realidad por lo que uno debe hipotecarse (que no el valor de la vivienda). la realidad esta fuera de esto y es demasiado optimista. seria tomar la vivienda como bien protegido y regulado (primera necesidad, constitucion, etc.,), evitando la especulacion.
como no veo tal accion, la especulacion distorsionara el mercado aumentando ese x4 a un nivel que no puedo determinar.
ya sabemos que para que unos ganen otros pierden, especulando, claro.
salud!

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#109, Coperovuelve!

26 de marzo de 2009, a las 11:37.

El paro que nos iban a solucionar

http://www.youtube.com/watch?v=EMetQyCEtlc&feature=player_embedded

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#110, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 11:38.

Gracias, Emilio

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#111, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 11:38.

# 103 , Yo
Sí, ya. Pero las necesidades se pueden cubrir con menos gastos. Se puede ser igual de feliz yendo a comer a un restaurante donde comer cuesta 20 € por persona que a otro donde cuesta el doble. O teniendo un ADSL a un mega que a 6. A eso me refiero cuando digo la parte imprescindible del sueldo, a la parte baja de la pirámide, entendiendo que las otras partes también hay que satisfacerlas, pero ¿qué porcentaje del resto invertís en hacerlo y qué porcentaje en el ahorro (que, por cierto, también formaría parte de la pirámide al estar relacionado con la seguridad)?

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#112, ICG

26 de marzo de 2009, a las 11:39.

# 99 , Coronel

Yo no tengo porcentajes que aconsejar. Cada uno sabe lo que tiene y lo que puede hacer.

Yo sólo intento llamar a la RESPONSABILIDAD de las personas respecto a no vivir por encima de sus posibilidades, que es el CONSUMISMO desenfrenado que nos ha llevado a ser más pobres que nunca.

Yo, coronel, nunca he pedido un crédito al banco.

Todo lo que tengo lo he conseguido a base de gastar SÓLO y EXCLUSIVAMENTE el dinero que he ganado tras trabajar.

Si no hacemos eso… nos convertimos en ESCLAVOS de la tarjeta de crédito y aumentamos hasta niveles inaguantables nuestro gasto.

No doy porcentajes… sólo me gustaría que cada uno de nosotros seamos conscientes de quiénes somos y a qué podemos aspirar.

Luego, no tendríamos problemas con los HdP del banco… que esos son unos usureros LITERALMENTE.

Un saludo coronel! A sus órdenes! jaja!

P.D.: Sólo hay que cumplir una norma: todos los meses debe sobrar un euro.

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#113, Jesan

26 de marzo de 2009, a las 11:40.

Entre todas las medidas intervencionistas que desde el gobierno se podían haber aplicado para evitar la burbuja o limitar su tamaño creo que hay dos que por su simplicidad podrían haber tenido efecto.

1) Poner un límite de años a los bancos para conceder prestamos hipotecarios. El motivo es muy simple, ¿quien se cree que se puede hacer un analisis de riesgo a 30/40 años vista?, que el currito de a pie piense que “siempre sube” “esto vá parriba” es una cosa ¿pero que se lo crean los bancos?.

2) Poner un buen impuesto a las viviendas vacías en zonas urbanas. La urbanización es un bien común del que todos debemos disponer, acaparar este espacio es evitar que otras personas puedan disfrutar de los servicios. Es como si alguien se dedica a dejar coches
abandonados aparcados en la calle, ¿verdad que es denunciable? pues lo mismo con los pisos. Otro ejemplo: imaginad que un multimilloranio compra un solar en medio de una ciudad y lo deja vallado y vacío, supongo que tendría derecho a hacerlo pero alguien le pondría “las peras al cuarto”.

Saludos

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#114, Will

26 de marzo de 2009, a las 11:43.

# 105 , Anónimo

¿Os fijásteis que Montoro estaba demasiado alegre?

Yo creo que se pasó con la farlopa………. o el porro, o el cubata…

Pero me juego lo que sea que iba “tocao”…!!! Se reía de todo y casi le tira los trastos a la presentadora…

Y ya que estamos, no está nada mal la presentadora! Ana Pastor… Ummmm!

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#115, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 11:45.

111 Es algo muy subjetivo, hace años lei un ensayo de George Orwell (sí, el de 1984) sobre la vida de los mineros en las barriadas inglesas de principio de siglo y señalaba que los políticos que gobernaban entonces defendían que sus salarios eran más que adecuados y hacían el cálculo de lo que alguien necesitaba para vivir (harina, arroz etc.) y les salía que sobraba dinero…
él sin embargo intentaba demostrar que precisamente por trabajar tantas horas en tan mal ambiente y vivir donde vivían les era necesario más que a nadie caprichos como el chocolate o los dulces…
Aparte de que es parecido al interés de los políticos, tanto del PP como del PSOE, para que el fútbol se emita desde televisiones gratuitas (como si hubieran aprendido la lección) creo indica muy bien que no se puede intentar medir con términos económicos los gastos de las personas.

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#116, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 11:45.

Las ventas de los periódicos se desploman: ‘El País’ cae un 15%

Todos sacan pecho, pero pocos tienen razones para el optimismo. La venta en quiosco, verdadero termómetro de la situación de crisis que atraviesa la prensa, cayó en 93.984 ejemplares en febrero si se suman los retrocesos de El País, El Mundo y La Razón respecto al mismo mes de 2008. Según los datos facilitados por OJD, sólo la cabecera editada por el Grupo Prisa ha perdido la friolera de 51.266 ejemplares de febrero a febrero. En el caso de El Mundo, las ventas cedieron en 17.164 diarios, mientras que ABC es el único diario que tiene motivos para esbozar una sonrisa: aumenta en 15.929 los ejemplares vendidos.

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/25/comunicacion_59.html

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#117, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 11:48.

¿Deflación en Zimbabue?…. !!!! billete de un TRILLON de dólares ¡¡¡¡

Por primera vez desde octubre, el Gobierno de Zimbabue ofrece cifras de precios. Sólo publica datos intermensuales. En febrero la inflación fue del -3,1%. Algo sorprendente en un país donde se comercia con oro o divisas y donde una barra de pan cuesta billones.

http://www.libertaddigital.com/economia/deflacion-en-zimbabue-1276354417/

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#118, PabloGU

26 de marzo de 2009, a las 11:49.

Utilizando estas estadisticas.

Un pareja en la que trabajen los 2, con 2 sueldos medios a 30 años al 4% podrían pagar
220.000 € por un piso, y ya hay muchos pisos en Madrid Capital por ese precio, solo en idealista hay 9219 anuncios de viviendas por debajo de 210.000 €.
Por cierto tampoco es lo mismo el 4%, que el 3% en la cuota, al 4% son 1050 €/mes, al 3%, 928 €/mes, o dicho de otra manera, si con el 4% “puedo” pagar una hipoteca de 220.000 €, con el 3% podré pagar con el mismo esfuerzo una de 250.000 €.

Ojo la diferencia es importante.
Aquí os dejo un tabla de que hipoteca te darían si pudieras pagar 1000 €/mes, comprobar que cuando menos hipoteca te podían dar es cuando mas altos estaban los tipos de interés y cuando empezó el frenazo de la vivienda, logico y normal.

euribor 1000 e – 30 años euribor+0,50%
ene-04 2,216 250.000,00 €
jul-04 2,361 240.000,00 €
ene-05 2,312 245.000,00 €
jul-05 2,168 250.000,00 €
ene-06 2,833 230.000,00 €
jul-06 3,539 210.000,00 €
ene-07 4,064 195.000,00 €
jul-07 4,564 185.000,00 €
ene-08 4,498 185.000,00 €
jul-08 5,393 170.000,00 €
ene-09 2,700 230.000,00 €
jul-09* 1,900 260.000,00 €

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#119, colores

26 de marzo de 2009, a las 11:52.

Si conocéis alguien que quiera vender un chalet libre de cargas, en isla cristina le doy 60.000 euros….ni uno más………dentro de seis meses le daré 50.000 ustedes mismos…….ahhhhhhhh
Saludos

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#120, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 11:53.

La UE amenaza con congelar sus ayudas a España para castigar su corrupción urbanística

El pleno del Parlamento Europeo tiene previsto votar hoy un informe demoledor contra la especulación del urbanismo español. Los eurodiputados exigen a las autoridades públicas que pongan coto a la corrupción y a los desmanes del sector. De lo contrario, amenazan con congelar la entrega del multimillonario maná europeo que recibe España en forma de fondos estructurales y de cohesión.

http://www.eleconomista.es/europa/noticias/1123675/03/09/La-UE-amenaza-con-congelar-sus-ayudas-a-Espana-para-castigar-su-corrupcion-urbanistica.html
——————–

¿Y qué más? ¿Alguna ayudita más para salir de la crisis?

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#121, Yo

26 de marzo de 2009, a las 11:54.

En lo alto de la pirámide está el reconocimiento social y en ciertos momentos tenemos que cubrirla. No digo que siempre podamos, pero la necesidad ahí está.

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#122, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 11:58.

# 112 , ICG
# 115 , Droblo

Droblo ¿Era el camino de Wigan Pier?. Yo también lo leí. Un poco trasnochado en su concepto del socialismo, pero claro, es lógico viendo de la época que es. Me impactó leer las condiciones de trabajo de los mineros ingleses de principios del siglo XX ¡Cómo serían las de los asturianos!

ICG, no estoy de acuerdo con lo de que sobre 1 € al mes. Yo más bien diría que sobren 12 € al año. Me explico, ¿Qué pasa si por ejemplo tienes la “mala suerte” de que los cumpleaños de toda tu familia y amigos caen en el mismo mes? Evidentemente, ese mes vas a ir apurado para que te sobre 1 €, pero si lo tienes previsto, al final te va a dar igual. Lo que quiero decir es que no pasa nada porque un mes concreto tengas un saldo rojo en la cuenta de ingresos-gastos siempre que a la cuenta corriente no le pase lo mismo y, en el cómputo anual, el balance ingresos-gastos sea negro como la antracita.

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#123, colores

26 de marzo de 2009, a las 11:58.

# 119 , Anónimo…………..Si en vez de ayudas económicas ……..nos mandasen 1000 jueces alemanes……..jejejejejejejej

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#124, SGG

26 de marzo de 2009, a las 11:59.

# 5 , Andromeda

“2.- Trazabilidad y Seguimiento de los costes de construcción, quiero decir que se sabe fehacientemente cuanto cuesta construir una vivienda, todas deben pasar por el colegio de arquitectos”

Se desconoce cuánto cuesta construir una vivienda en los términos que tú lo planteas. ¿Por qué? Porque los españoles somos tan “ilegales” que hasta mentimos en esto: las tasas de visado de los proyectos están relacionadas directamente con el costo de las obras reflejadas en dicho proyecto, es decir, si el proyecto es por valor de 100.000€ pagará menos tasas que si es por valor de 1.000.0000€. Por eso todo el mundo miente en la valoración que reflejan los proyectos…

Un saludo

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#125, ICG

26 de marzo de 2009, a las 12:01.

Hola,

Ya han salido los nuevos datos del M3:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/105709-ultimos-datos-m3-de-la-ue.html

Droblo, ¿nos puedes explicar qué coñ.o es esto?

y… ¿nos explicas qué se entiende en las tablas?

Gracias!

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#126, Gatomacho

26 de marzo de 2009, a las 12:13.

Tengo una idea, ¿porque las constructoras no construyen ahora pisos ajustantose a los sistemas de optimizacion de la produccion?,
en la industria es lo mas normal del mundo, (seat no fabrica ibizas a 50.000 euros) ajustandose el valor a precio-coste.

Hay mucha gente que los demandaria,se fomentaria el empleo en un secto que por desgracia es motor economico español y a su vez los bancos realizarian mas operaciones hipotecarias de menor cuantia a menos tiempo y por lo tanto con menor riesgo.

Ah!,se me olvidaba, quien compro para especular tendra obligatoriamente que bajar el precio o bien vender por el 2060 al precio que compro en 2007.

¿Que os parece?….

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#127, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 12:16.

124 básicamente la liquidez disponible pero se esperaba el dato algo peor

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#128, PabloGU

26 de marzo de 2009, a las 12:18.

Un pareja en la que trabajen los 2, con 2 sueldos medios a 30 años al 4% podrían pagar
220.000 € por un piso, y ya hay muchos pisos en Madrid Capital por ese precio, solo en idealista hay 9219 anuncios de viviendas por debajo de 210.000 €.
Por cierto tampoco es lo mismo el 4%, que el 3% en la cuota, al 4% son 1050 €/mes, al 3%, 928 €/mes, o dicho de otra manera, si con el 4% “puedo” pagar una hipoteca de 220.000 €, con el 3% podré pagar con el mismo esfuerzo una de 250.000 €.

Ojo la diferencia es importante.
Aquí os dejo un tabla de que hipoteca te darían si pudieras pagar 1000 €/mes, comprobar que cuando menos hipoteca te podían dar es cuando mas altos estaban los tipos de interés y cuando empezó el frenazo de la vivienda, lógico.

euribor 1000 e – 30 años euribor+0,50%
ene-04 2,216 250.000,00 €
jul-04 2,361 240.000,00 €
ene-05 2,312 245.000,00 €
jul-05 2,168 250.000,00 €
ene-06 2,833 230.000,00 €
jul-06 3,539 210.000,00 €
ene-07 4,064 195.000,00 €
jul-07 4,564 185.000,00 €
ene-08 4,498 185.000,00 €
jul-08 5,393 170.000,00 €
ene-09 2,700 230.000,00 €
jul-09 1,900 260.000,00 €

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#129, PabloGU

26 de marzo de 2009, a las 12:19.

Y si ya se, no tienen porque trabajar los 2, pero es la sociedad que hemos creado…
…Tambien con 200.000 € puedes vivir toda una vida en Thai.
…pero elegimos vivir aqui…

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#130, CARPANTA

26 de marzo de 2009, a las 12:22.

“LA ESPANTADA DE KOSOVO O LA ÚLTIMA TRAICIÓN

La pasada semana nos saltamos el disparate relacionado con las reivindicaciones de los funcionarios del Cuerpo Superior de Policía, algo que puso de manifiesto la inaceptable fractura, entre los funcionarios del Estado y el resto de administraciones autonómicas y locales, una de las consecuencias del desbarajuste absoluto a que ha llegado con Zapatero el Estado de las Autonomías, y esta semana tenemos un episodio similar en cuanto al fondo, la espantada de Kosovo, donde hemos vuelto a traicionar a todos nuestros aliados, ignorando totalmente nuestros compromisos internacionales, y comportándonos con la arbitrariedad y la irresponsabilidad de una República Bananera.

Y digo similar, porque la razón de la sinrazón es exactamente la misma. La pareja Zapatero-Solbes ha dejado sin recursos al Estado español, en los presupuestos 2009. Y así, mientras dilapida a manos llenas el dinero público, las Fuerzas Armadas simplemente carecen de medios para mantener nuestros compromisos internacionales y Kosovo era el más prescindible. Aunque esta política de asignación de los recursos infame comenzó con algo infinitamente más grave, el desmantelamiento de las fuerzas legionarias que defienden nuestro “limes”, la peligrosa frontera de Melilla y Ceuta. Estamos licenciando a las fuerzas de elite que defienden nuestra frontera y protegen nuestra libertad y nuestra civilización. ¿Es que a estos descerebrados, a estos miserables, a estos héroes de la LOGSE, nadie les ha explicado lo que puso de manifiesto el genial estratega Escipión, hace más de 2000 años?, ¿que las plazas fuertes del norte de África son imprescindibles para nuestra defensa, y que su pérdida, pone en peligro cierto toda la península?.

¿Y a cambio de qué, estos baluartes vitales se están dejado sin recursos? Pues a cambio de financiar ministerios inútiles como Vivienda o Igualdad, que unido al robo directo del canon de los titititeros de la ceja, representan un despilfarro de 2000 millones de euros anuales. A cambio de los 5.500 millones de euros que Zapatero entrega a sus amigos déspotas y dictadores tercermundistas, y que además pretende incrementar en 2000 millones año más. A cambio de asignar el 60% de los presupuestos 2009 a las comunidades autónomas, un tercio de lo cual, es puro despilfarro en los temas más estrambóticos y delirantes, desde embajadas a viajes, oficinas y coches de lujo, pasando por la subvención a lenguas indígenas o el estudio de las cotorras en Barcelona.

Y por si esto fuera poco, Zapatero comprometió en diciembre, un nuevo río de millones a las sanguijuelas autonómicas, pero no conformes con ello, estos irresponsables piden además que se les compense de unas fantasmagóricas deudas históricas: 1200 millones concedidos por la vía rápida a Andalucía, porque las encuestas van fatal, y en espera 1400 para Baleares, 1600 Galicia, aunque ahora supongo que descubrirán que con la Galicia del PP ya no hay deuda histórica que valga, y 1200 con Rioja y Aragón.

Y este es Zapatero el Grande, que como dice su fiel escudero D. José Blanco, está liderando la recuperación económica mundial, no la española, pues no puede ocuparse de minucias, pero si del mundo mundial. El que la próxima semana asombrará al mundo explicando lo que debe hacerse para salir de la crisis. Y no crean que hablará de memoria, no, hablará de hechos. Explicará cómo se destruye empleo al increíble ritmo de 7000 personas diarias, algo jamás conseguido en ningún país europeo. Explicará como en el último trimestre, él solito y sin ayuda de nadie, ha destruido el 108% del empleo de la eurozona, es decir, que de no haber sido por su genio insuperable, el empleo en esta área hubiera mejorado en 36.000 personas (1).

Explicará también cómo nuestro sistema financiero, el más solvente del mundo, es el que menos préstamos concede de Europa, justo el 50% de los que se conceden en los principales países de la eurozona en relación con el PIB, según el BCE. Pero a cambio, cobra los tipos de interés reales más altos no solo de Europa, sino también de toda nuestra historia, con cifras que llegan al 16% de interés real, una salvajada que no practicaban ni los usureros medievales. Y les explicará en fin, cómo se destruye en un tiempo increíblemente corto el tejido productivo de un país, y lo ilustrará sin duda con un ejemplo sublime, tal y como pronostican desde el IESE en Barcelona, la aniquilación la industria española del automóvil en no más de cinco años. Este es nuestro presidente, Zapatero el Grande, un aliado fiable donde los haya, que ha dejado atónitos, no solo a los EEUU, sino muy particularmente a nuestros socios europeos, creo que Sarkozy que le vendió a precio de oro el puesto en el G-20, va a estar encantado de recibirle. Pero no teman, porque si no lo tiran por la ventana, algo que no es en absoluto descartable, sin duda volverá del G20 cubierto de gloria y honores para España y para los españoles, y su escudero D. José Blanco y sus múltiples terminales mediáticos, nos explicará las maravillas de su intervención en la cumbre de primavera.

El daño irreparable que este insensato está produciendo en la respetabilidad y la confianza jurídica en nuestro país, justo cuando más lo necesitamos, pues como que no es importante. Lo relevante es hacerse la foto, porque el pie de la misma ya se encargarán sus mercenarios de la pluma y la televisión de ponerlo y comentarlo. Porque el daño a la imagen de España y nuestros intereses más profundos, le importa exactamente lo mismo que el destino de los dos millones de parados que ya no reciben prestación ni subvención alguna, es decir, un pimiento.

(1). El paro en la eurozona se incrementó en 453.000 personas en el último trimestre 2008, según los datos de Eurostat. Y Zapatero solito, consiguió superarlo, destruyendo sin ayuda de nadie 489.600 empleos según la EPA , lo que significa, que descontando la inapreciable aportación de Zapatero, la eurozona sin España no destruyó empleo, sino que lo creó, en concreto 36.600 empleos. ”

R.C.
———————–

Por mucho que los pisos sigan bajando me temo que van a quedar pocos que puedan comprarlos.

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#131, Reflexionando

26 de marzo de 2009, a las 12:29.

Me gustaría hacer una pequeña reflexión sobre el tema de hoy. Precio del m2 y porcentaje de la renta que debemos destinar para pagar nuestra vivienda.

Ponerle un precio al m2 en España es como dar el dato de que distancia ha recorrido una persona, pero sin decir si lo ha hecho andando, en bici o en tren. El precio del m2 en una zona muy concreta, nos puede ayudar un poco mas, pero como simple orientación. Es tal la diversidad de tipologias, ambientes, barrios y ciudades de nuestra España que esto no es como comprar oro, a tanto el gramo (incluso aqui hay calidades).

Por lo tanto decir que si yo cobro 20.000 €, mi casa debería costarme 80.000 €, y hasta que no bajen los precios hasta esa cantidad no compro es un brindis al sol.

Primero porque en España siempre ha habido viviendas a 100.000, 60.000 o incluso 40.000. Lo que ocurre es que no era ni que queríamos ni estaba donde queríamos.

Aqui el tema está en que la casa que a mi me gusta, que está donde a mi me gusta, que tiene la piscina que a mi me gusta y las vistas que a mi me gustan vale 300.000, y eso es una injusticia y hasta inconstitucional, ya que debería valer 80.000 que es lo que yo puedo pagar comodamente.

Porque claro, comprarte una casa dentro de tus posibilidades pero que no se parezca a la que a ti te gusta, eso es un absurdo, y ni me lo planteo.

Asi que me endeudo, me compro la cara y cuando no puedo pagar la culpa es de los bancos, de los especuladores y yo lo que quiero es que mi buena casa en un buen barrio de una buena ciudad valga 80.000 para yo vivir bien. Pero cuando eso mismo lo piensan 40 millones de españoles nos faltan barrios y nos faltan ciudades.

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#132, SpaamNK

26 de marzo de 2009, a las 12:31.

# 34 , Juana la loca dijo:

Yo quiero decirles que lo que les falta es FE, pero con mayusculas, bien, Dios hace y deshace, es Dios el que te salva en un accidente mortal y es Dios quien te llama un dia teniendo una salud de hierro, de la misma manera es Dios quien ha querido que ese niño Javier venga a este mundo……..
————

Entoces segun tu como todo depende de Dios no existen los asesinos, ya que es Dios quien lo ordena. Digaselo al padre de Marta del Castillo….

Según los creyentes, Dios dio al hombre libertad y libre albedrio, de ahí que los responsable son los hombres, no Dios.

No se porque hay carceles, con encerrar a Dios seria suficiente.

Y que no se molesta nadie.

Un saludo.

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#133, Soy pobre

26 de marzo de 2009, a las 12:36.

# 131 , Reflexionando

Por eso tengo este nick ;)

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#134, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 12:37.

Si no estoy yo nadie habla del Euribor, je.

El 19 de julio de 1849 se promulga en España la ley que obliga al uso del Sistema Métrico Decimal en todas las transacciones comerciales. Curioso, ¿verdad?

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#135, colores

26 de marzo de 2009, a las 12:37.

Tanto tiempo anunciado el fin de los tiempos….que ahora que la miseria llama a las puertas de nuestra Hispania, trato que no me afecte anímicamente la depresión económica y busco en ser positivo, vivir sin condicionarme por el terremoto que se avecina, como decía mi Abu si te visita la desgracia. Sonríele, tener modales es gratis e invitarla a café, porque todo en esta vida, tiene elementos positivos que merece ser vividos.
Saludos

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#136, eltonto

26 de marzo de 2009, a las 12:41.

#19 y #20

Si bien el ejemplo de MañoH20 parece un poco forzado, en el fondo se entiende perfectamente su mensaje. Vivimos rodeados de los siguientes conceptos: libertad de mercados, prensa libre, salud del sistema financiero, libre movimiento de capitales, buenas reacciones de La Bolsa, IPC armonizado, etc.
Todo humo: por ejemplo ahora le dicen inflación real a la que excluye ALIMENTOS y ENERGÍA (por ser “volátiles”). Justamente lo que más afecta a las personas.
Interesa más la salud de los bancos que de la gente.

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#137, eltonto

26 de marzo de 2009, a las 12:42.

Para resumir: nos están robando asquerosamente.
¿Alguien conoce un delincuente que reconozca que ha robado?

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#138, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 12:43.

# 49 , Mrc

A veces tenemos la costumbre de masacrar a la gente por ser cristina y solo consideramos intolerante y señalamos con el dedo cuando esas criticas vancontra musulmanes, budistas, judios, etc

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#139, Aisman

26 de marzo de 2009, a las 12:43.

Yo de este tema, mejor no comento, porque ya tengo mi discusión en el foro de Kostarof contra todo el mundo (menos un par que no suelen escribir mucho) y muchas veces, pensando que soy objetivo, muestro algú que otro cabreo que no deseo:

en resumidas cuentas:
La vivienda se va a depreciar como mucho un 20-25% desde máximos. Llevamos la mitad recorrida.
Será de nuevo en el futuro motivo de especulación, por desgracia, y volverán a subir los precios en algún momento, yo creo, que a partir de 2011. Es una buena inversíón a largo plazo (sin duda) pese a los precio en los que estamos.

Y no me meto en mas cosas….

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#140, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 12:44.

Marta, los mínimos históricos no afectan pero el día que suba una décima ya vendrán los profetas del 6%

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#141, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 12:44.

# 51 , y esto es todo

¿No se te a ocurrido pensar que es el mismo dueño con dos empresas distintas y una empresa de marketing detrás inmejorable?

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#142, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 12:47.

Yo creo que la vivienda habrá tocado suelo cuando Botín compre algo. Es el indicativo más fiable que hemos tenido del techo.

Así que los que estén para comprar, ya saben.

Juas.

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#143, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 12:50.

# 140 , Droblo

Lo sé, lo veo.

Te vas a reir. Tengo una compañera con una multidivisa. Está cabreadísima porque baja el euribor, lo mira todos los días a pesar de que no la influye nada, tanto que cuando se queda un día parado, en la comida viene y dice: “Se os acabó el chollo, a pagar”.

No le he preguntado detalles y no comprendo ese tipo de hipoteca ma´s que en sus letras más gordas, pero está en yenes así que le debe haber subido la deuda bastante, aparte de que tiene que amortizar el cambio de moneda…

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#144, Juana la loca

26 de marzo de 2009, a las 12:52.

A todos los que me han contestado referente a lo de Dios( polemico por cierto).
Aqui o se cree del todo o no se cree y luego está a politica de la iglesia que esa va por otro lado.

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#145, ENCUESTA

26 de marzo de 2009, a las 12:55.

Como a muchos de los foreros ya les estara bajando la cuota de la hipo por las revisiones, me gustaría hacer una encuesta:
Tienes mas de 10.000 en cuentas, depositos. Pulgar arriba
Menos. Pulgar abajo

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#146, Emilio

26 de marzo de 2009, a las 12:55.

#143 Mrc

Y se alegra si nos sube el euribor? Pues vaya…recomiendale de mi parte sensatez, y haber esperado para entrar. Yo flipo con los que entraron en minimo historico del yen, porque simplemente, los analistas decian que podia llegar a 1:200…y se fue a 113 en un mes.
Seguro que entro en 169 + fixing, 172. Apostamos?

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#147, colores

26 de marzo de 2009, a las 12:55.

# 139 , Aisman.
Para especular con un producto………tiene que ser escaso..La vivienda es un producto sin demanda.
No hay demanda, porque no hay trabajo.
No hay demanda porque su precio está sobredimensionado en un 50% mínimo
No hay demanda porque si no hay una financiación del 100%…….con sueldos de 1000 euros y trabajos precarios……no hay dios que pueda comprar
Los ladrillos en décadas no serán una buena inversión, si no es para vivir en la vivienda y cuando bajen un 50% mínimo

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#148, Monica

26 de marzo de 2009, a las 12:55.

Hola a todos, es la primera vez que escribo pero lo hago porfavor para que alguien me conteste. Tengo un piso que quiero vender pero no se vende y otro maravilloso esperendome. No puedo pagar holgadamente dos hipotecas y no creo que pueda vendar el mio deberia olvidarme o meterme en los dos.
Pensareis esta esta loco o que pues no ademas tengo carrera pero hay la variable emocional tengo tantas ganas de cambiar a la nueva casa,
Vosotros que harias????????

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#149, Emilio

26 de marzo de 2009, a las 12:58.

#145 Juana
Que la iglesia va por otro lado????? que otro lado? el que te conviene?
Ya,es muy facil decir yo soy creyente pero paso de las normas de la iglesia porque me jode ir a misa, no comer carne un viernes de cuaresma, no poder divorciarme y casarme por segunda vez (por la Iglesia,se entiende), no poder abortar cuando no me apetece tener el niño…etc,etc,etc.
Es como decir yo soy humano, pero paso de las normas de convivencia de la humanidad, y mato, robo,torturo…..
No se si me entiendes el ejemplo…

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#150, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 12:59.

141, rcalber, los promotores son diferentes, uno es cliente mio. El precio no era marketingo “era lo que habia en ese momento”.

Conzco otra promoción cerca de este, que quisieron vender en el 2006-2007 sobre planos los pisos, pero a precio del 2008-2009 CONTANDO UNA SUBIDA ANUAL ENTORNO AL 15% (estaban sobre planos más caros que los que estaban ya acabados).

A dia de hoy los tiene TODOS SIN VENDER, tiene el edificio lleno de carteles.

En el Baix Llobregat (por lo que me cuentan mis clientes) hay para vender aproximadamente un 70-80 % de los pisos acabados a finales del 2007.

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#151, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 13:00.

148 yo no entiendo tu pregunta pero si es tan simple como parece: contente y no compres hasta que no vendas

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#152, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 13:01.

# 146 , Emilio

Oh… no te entiendo porque ya digo que no controlo. Supongo que hablas del cambio, ¿no?.

Entró hace… ummm… 2 años y medio, más o menos.

Y vamos, no fue por economista, te lo aseguro, se lo aconsejarían en el banco. La chica me cae muy bien, pero en este asunto se ciega y no se me ocurre otro motivo que que sea por envidia.

# 148 , Monica

Yo bajaría el precio de la tuya.

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#153, santi27

26 de marzo de 2009, a las 13:01.

La comparaciones son odiosas pero la de los pisos en diferentes épocas para mi es ridícula porque descartamos el factor mas importante que es el excepte del consumidor.

Mi abuelo año 1945:

-Casa de 200 metros cuadrados con jardín de 200 metros, 45 mil pesetas.
-Puso de su bolsillo 25 mil pesetas y pidió un hipoteca de 15 mil pesetas a 5 años.
-El salario medio podrían ser unas 1200 pesetas mensuales.

Lo primero es que la gente gastaba el 60% de su salario en comer eso el que comía y el 25% en vestirse es decir había poco excepte para el consumidor con lo cual los pisos y solo se podían vender si su precio era muy barato, pero ojo barato para ahora no barato en el momento porque quien disponía de capital para comer durante 5 años en 1945.

En resumen los precios suben o subieron porque la gente es mas rica y tiene mas excedentes, ese excedente va a bienestar y vivienda, si la comida de cada mes nos costara 1500 euros ya os digo que los pisos no valdrían 200 mil y se venderían pocas Play station por que no quedaría excedente para hacer nada.

Como una pareja puede vivir con 800 euros al mes y su salario medio de ambos puede ser 2000 euros pues las hipotecas pagables son de 1200 y como 30 años es la edad productiva de esa pareja pues los pisos costaran 250 mil euros.

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#154, Minotauro

26 de marzo de 2009, a las 13:03.

#5 , Andromeda
Totalmente de acuerdo contigo. No hay ninguna intención de solucionar esto para que no se repita. Se asume que es un problema, pero sólo se intenta minimizarlo, no solucionarlo. Ni proponen, ni propondrán una sola ley que pueda solucionarlo. Sólo con limitar las hipotecas a 20 años, se conseguiría mucho.

#12 , Droblo

Más o menos lo mismo. Totalmente de acuerdo contigo. Lo que dices es típico de este país, tengo un problema y lo que intento es encasquetárselo al primer incauto que vea, o sea a nosotros, los ciudadanos, pero que no se note demasiado.

#10 , ISR

¿Problema de suelo en España? Somos de los países más extensos de Europa, sin contar a Rusia. Tenemos mucha más extensión de terreno que en Alemania, con 82 millones de habitantes, y el doble que en Gran Bretaña, con 62 millones. Nosotros somos 46 millones de habitantes.

# 70 , Ercalvito
Dices que no hay mucho margen de bajada, porque con la bajada del Euribor la gente no va a ir tan ahogada y por tanto no van a vender. Yo espero comprar, pero te aseguro que en ningún caso me emociona comprarle el piso a una familia humilde que vende porque están arruinados. Yo quiero comprar, pero como se ha hecho toda la vida para vivir y por un precio digno, no por las desgracias de los demás.

Que el Euribor baja y las familias pueden conservar su piso, estupendo, me alegro, no soy tan ruin, pero que el valor de la vivienda siga bajando para que los nuevos hipotecados no se arruinen la vida. A los que ya han comprado: si el valor del piso baja, pero se puede asumir para vivir, mala suerte, pero se tira para adelante, si es una inversión y se ha ido a pique, dos piedras.

##

A los que defendéis que ahora se necesitan dos sueldos para comprar un pisos y vivir, deciros que eso también nos ha esclavizado. Tanto el hombre como la mujer tienen todo el derecho del mundo a trabajar, para tener su propia independencia, pero si con un sueldo fuese posible vivir, sin lujos, pero vivir, muchas familias optarían por ello, al menos, durante una temporada.

Con esto me refiero, a que sin esa soga en el cuello, muchas pareja harían cuentas y optarían porque unos de los dos se quedase en casa y pudiese criar a los hijos. ¡OJO! No me refiero a la mujer, esa tarea debería de ser tanto para el hombre como para la mujer. Muchos, preferirían pasar unos años más justitos y poder educar y disfrutar de los primeros años de sus hijos. Como pasa en otros países realmente desarrollados. Aquí eso es prácticamente inviable, hay que currar los dos para no caer en la miseria y los hijos al parking, llámese guardería o abuelos.

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#155, colores

26 de marzo de 2009, a las 13:03.

# 148 , Mónica.
Yo me quedaría con el piso viejo………cuando vendas el piso viejo, me compraría la casa maravillosa pero no antes de vender el piso viejo.
Saludos

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#156, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 13:04.

148 Monica,

Es muy sencillo, no vendes el piso porque lo tienes por encima del mercado.

tienes 3 opciones:

– Vender más barato y comprarte el otro.
– Si vendiendo más barato no puedes comprar, negociar a la baja la compra del otro piso y vender el tuyo más barato.
-No comprar, si has dado una entrada considerala una inversión perdida.

SI TE METES EN UNA PUENTE, TU MISMA.

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#157, Anonimo

26 de marzo de 2009, a las 13:07.

106. que encuesta más cutre Droblo.
¿Solo 27 votaciones? La pregunta es algo floja. Nada es seguro, solo la muerte y Hacienda. Bueno, y que los Mayas dicen que el fin del mundo es en 2012 (21 Diciembre) y ese año no nos comeremos el Turrón.

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#158, ivnp

26 de marzo de 2009, a las 13:08.

#119, colores
ya de paso te lo regalo y te pongo el ferrari en la misma puerta del chalet…..!! algo mas?

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#159, Ayalga

26 de marzo de 2009, a las 13:09.

# 113 , Jesan

1) Poner un límite de años a los bancos para conceder prestamos hipotecarios. El motivo es muy simple, ¿quien se cree que se puede hacer un analisis de riesgo a 30/40 años vista?, que el currito de a pie piense que “siempre sube” “esto vá parriba” es una cosa ¿pero que se lo crean los bancos?.

Excelente observacion y una de las cosas de esta crisis que a mi me tiene mas intrigada ¿en que pensaban los bancos? Pero en que pensaban literalmente.

Quiero decir que si soy una hipoteca a 1 milurista y se que es mucho dinero y el piso esta por encima de su valor real y que el currito en cuestion tiene algo riesgo de perder el curro y dejar de pagar.. pues bueno, me quedo con el piso y lo vendo yo por mas que para eso estan subiendo como la espuma oiga. Hacer eso con x personas puede ser un riesgo bien calculado y asumido pero al nivel que se ha hecho en ese pais me parece raro raro…..
Va a ser que simplemente es verdad que se equivocaron y no lo vieron venir.

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#160, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 13:10.

http://www.droblo.es/chiste-del-dia/

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#161, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 13:11.

# 112 , ICG

Hay veces que el crédito es necesario para invertir en empresas o mejorarlas.

Si quiero montar mi propio horno de pan quizas necesite 10 o 15 millones para empezar que con mi sueldo de hoy no puedo obtener, pero si monto mi empresa seguro que puedo hacerlo.

El problema no es el crédito en si, el problema es toda la psicología que hay detrás para que te DEN Y ASUMAS créditos de manera irresponsable, como los que se han dado al consumo tipo citibank, etc.

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#162, Juana la loca

26 de marzo de 2009, a las 13:12.

149. Emilio
Tu mismo te has puesto en evidencia , no tengo nada más que decir.

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#163, parking

26 de marzo de 2009, a las 13:13.

# 148 , Monica

Supongo que estás como mucha gente que hace un planteamiento erróneo (aunque igual no es tu caso). Crees que:
– Puedes comprar un piso precioso a buen precio (seguramente porque lo han rebajado mucho).
– Pero no puedes vender el tuyo al precio al que quieres venderlo. Si no encuentras comprador es que lo has bajado poco.

Lo que tienes que ver , simplemente, es hasta cuando puedes rebajar el precio de venta de tu piso para que te compense irte a vivir al otro, así de simple.

Lo que yo en estos momentos no haría sería comprar uno sin vender el otro…pero es sólo un consejo…

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#164, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 13:14.

# 113 , Jesan

El solar en medio de la ciudad es del empresario, hasta el dia en que pueda servir al interes general, por ejemplo para construir un parque o una calle y se lo expropien a cambio de un justi-precio.

Ese asunto ya esta resuelto.

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#165, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 13:14.

ACF:

El crecimiento de la oferta monetaria en la Eurozona
se desaceleró durante febrero, pero menos de lo
esperado. Respecto al crédito, el ritmo interanual de
concesiones continúa moderándose (hasta el 5,7%
desde el 5,9%).

􀁙 El ritmo de concesión de créditos continúa alejándose
del máximo alcanzado en dic07 (10,1%), reflejando
la recesión económica y la falta de confianza. Prevemos
que esta tendencia continúe durante los próximos
meses, dadas nuestras previsiones de crecimiento
económico para la Eurozona (-2,5% para
2009e).

􀁙 En definitiva, dato por encima de lo previsto, pese a lo
cual, el BCE continuará enfocado en paliar los efectos
de la crisis económica, dada la moderación de las
tensiones inflacionistas. Nuestras previsiones sitúan
la inflación media en 0,7% en 2009e y 1,6% en
2010e, cifras muy por debajo del nivel objetivo del
BCE (2%). Esta inflación debería facilitar unas condiciones
monetarias expansivas.

Prevemos unos tipos de interés en la Eurozona para 2009e en un rango entre 0,5% y 1,0%.

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#166, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 13:17.

´Por cierto, o sois muy mentirosos o este foro cada día me sorprende más:

72 Vale, si alguno tiene en este foro 15 millones de euros (aparte de nuestro webmaster, él que no vote) que me ponga un positivo…

Votos: 16 23 7

¿?

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#167, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 13:19.

# 166 , Droblo

A mi me tocaron en el reparto de Almudena, ¿a los demás no? vaya…

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#168, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 13:24.

Pues hay que explicarles a esa gente que les va a costar mucho trabajo vender por encima de precios de mercado en un entorno donde el mercado de la vivienda está bajando.

Lo único que le puede ocurrir es que tenga que acabar tirando los precios más todavía porque sigan bajando cuando la otra promoción este entera vendida.

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#169, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 13:26.

# 148 , Monica

No compres hasta que no vendas, y menos en un entorno bajista porque el gap te va a costar el dinero a ti.

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#170, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 13:27.

# 154 , Minotauro

Pues claro que hay problema de suelo en España. Resulta que por mucha tierra que haya, el poder de decidir qué suelo es urbanizable y cual no, está en manos de los Hay-huntamientos. Y claro, hemos llegado a lo que hemos llegado a base de la crrupción urbanística y la avaricia. ¿Por qué no puedo edificar vivienda en un antiguo campo de cereal abandondo que está a 2 km de una población como, por ejemplo Leganés (Madrid)? ¿Por qué tengo que esperar a que lo recalifiquen?. Si el terreno no está en zona protegida (por temas medioambientales, seguridad Nacional, o por otros temas), tendría que estar permitido edificar vivienda respetando unas proporciones entre zonas verdes (por ejemplo, obligación de ceder un porcentaje del terreno a construir para zona verde o, en su defecto, pagar una tasa para que , en el futuro, el Hay-Huntamiento, pueda comprar terreno en esa zona para la ejecución de una zona verde), zonas comunes y zonas habitables; criterios urbanísticos de obligado cumplimiento de construcción y urbanización según zonas, etc. En estas cosas es en lo único que se deberían meter los Hay-huntamientos. De esta forma acabaríamos con el “problema del suelo en España”, que sí existe y es la madre del cordero de la expeculación urbanística sufrida.

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#171, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 13:31.

# 166 , Droblo

He soñado tantas veces que me tocaban los 15 millones que no he podido remediarlo.

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#172, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 13:33.

168 rcalber.

Actualmente se estan poniendo en alquiler promociones de obra nueva ENTERITAS, TOOOODOS LOS PISOS.
Lo comente el otro dia, preios de pisos muy interesantes, ej: piso de 2 habitaciones, a estrenar, amueblado, 700 €.

Cuando yo buscaba alquiler lo MÁS BARATO ERA ESO Y PISOS HECHOS UNA PU… MIER…..en esta misma zona.

Con decirte que mi mujer le espeto a un “agente inmobiliario” que “si no le daba verguenza enseñar pisos en esas condiciones”, precio 750 €.

Por cierto otro dia, con más tiempo, habria que hacer unos numeros para saber que le significa al promotor poner un piso en alquiler durante 5 años. ¿le salen las cuentas realmente o no le salen?

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#173, Tercer músico

26 de marzo de 2009, a las 13:33.

Nunca había escrito aquí, hoy se me han calentado los motores…

A toro pasado, todos somos toreros:
Trabajo para una empresa constructora con más de 20 años de “experiencia”, que ya vivió la crisis de los 90 y que la superó como va a superar la próxima:
Construyendo VPO.
Hace 5 años el Sr. Rodríguez Z. hizo un ministerio de “nosequé”; para hacer eso mismo: “nosequé”. Desde que se transfirieron competencias a las autonomías, la VPO pasaron a dejar de depender del estado y por ello, el citado ministerio no encuantra en qué buscarse faena. Perdón me olvidaba de los “minipisos” Si en vez de discutir sobre aborto, eutanasia y educación para la ciudadanía, se hubiera dispuesto suelo del estado para levantar VPO, el españolito de a pie podría haber optado por algo más barato y el promotor se hubiera pensado dos veces incrementar el valor del inmueble durante la obra. Aquel que diga que el estado no pueda proporcionar suelo que se pase por aquí y que vea como se levantan viviendas en terrenos de un antiguo cuartel, de una cárcel, etc. Lo que hay que tener es GANAS.
Por cierto, si en vez de estar la competencia en materia de VPO en manos de los reinos de taifas, estuviera en manos del citado ministerio, los módulos de VPO no serían tan dispares entre comunidades. Hasta hace 4 días construir VPO en según que comunidades no era ni rentable.
Yo vivo en una VPO: no tengo Jacuzzi, no tengo parquet, no tengo cocina de diseño, el Aire acondicionado me lo pagué después, etc, etc, etc. Lo que sí que tengo es una hipoteca de 250€!!!

Pero como dice el financiero de arriba, no podemos comprar lo que no podemos pagar (o pretender pagar).

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#174, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 13:37.

La gente ya está retirando dinero de sus cuentas por miedo…

Señoras y señores va todo según lo previsto, no se están reconociendo los errores, se están gastando infinidad de fondos públicos, en mantener a unos cuantos multimillonarios, los cuales son los responsables de esta situación, la bajada del los intereses es cierto que maquillan la morosidad, pero también sus ingresos, y penalizando claramente al ahorrador, cuanto más bajen los intereses mas trampa de liquidez, por que dejar mi dinero en un sitio que no me dan nada o prácticamente nada por el? Además de engañarme. Y por parte del banco porque dejar dinero corriendo muchos riesgos por unos intereses hipotéticamente bajos?……

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#175, Misterio

26 de marzo de 2009, a las 13:38.

Bueno yo puedo dar fe de que en los últimos meses los grandes bancos estan ingresando mucho dinero que proviene de cajas, en mi oficina ha sido un no parar de entrar pasta, incluso he visto talones de cajas que no sabía ni que existían.

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#176, Enrique

26 de marzo de 2009, a las 13:39.

#166. Yo creo que valgo al menos 15 millones, pero aun solo lo sé yo. Potencialmente tengo 15 millones.

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#177, Minotauro

26 de marzo de 2009, a las 13:41.

#170 , Coronel

Correcto. Pero yo me refería a que no tenemos problemas de extensión y tu te refieres a problemas de “gestión”, bueno mejor dicho de corrupción. En ese aspecto, tienes toda la razón, tenemos todos los problemas del mundo.

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#178, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 13:44.

El crédito y el ahorro en depósitos minoran en enero

Mal comienzo. El dinero prestado a las familias en nuevas operaciones fue en enero un 38% inferior a doce meses antes, pero sube en grandes créditos a empresas.

El negocio bancario ha iniciado 2009 con muy mal pie. El ahorro ingresado por familias y empresas en cuentas bancarias y depósitos cayó en enero por vez primera, obviando la avalancha de ofertas sobre imposiciones a plazo con altas rentabilidades que se agolpan en las sucursales de bancos y cajas. Según datos del Banco de España, el saldo recortó un ligero 1,08% en el mes estanco y queda en los 874.909 millones de euros.

Similar evolución sufrió el crédito: esta actividad, de inusual pujanza antes de estallar la crisis, encadenó el segundo mes de descenso en el saldo vivo (en enero cayó un leve 0,10%). Si se compara con enero de 2008, creció un 4,69%, pero la tendencia es claramente a la baja. El Servicio de Estudios de BBVA auguró precisamente ayer que el negocio disminuirá en 2009.

Casi dos años después de estallar la tormenta subprime es casi imposible y muy caro captar dinero en el interbancario o emitiendo deuda, lo que obliga a mirar mucho cuándo, cuánto y a quién se deja dinero. La morosidad está desbocada, la demanda se ha colapsado —el dinero prestado en nuevas operaciones a hogares fue un 38% inferior a enero de 2008— y ahora además comienza a dar síntomas de agotamiento el caladero de los ahorros de familias y empresas, que había encontrado el sector…….

http://www.gaceta.es/negocios/04-03-2009+credito_ahorro_depositos_minoran_enero,noticia_1img,31,31,49270

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#179, SER

26 de marzo de 2009, a las 13:46.

# 113 , Jesan

1) Poner un límite de años a los bancos para conceder prestamos hipotecarios. El motivo es muy simple, ¿quien se cree que se puede hacer un analisis de riesgo a 30/40 años vista?, que el currito de a pie piense que “siempre sube” “esto vá parriba” es una cosa ¿pero que se lo crean los bancos?.

Excelente observacion y una de las cosas de esta crisis que a mi me tiene mas intrigada ¿en que pensaban los bancos? Pero en que pensaban literalmente.

Quiero decir que si soy una hipoteca a 1 milurista y se que es mucho dinero y el piso esta por encima de su valor real y que el currito en cuestion tiene algo riesgo de perder el curro y dejar de pagar.. pues bueno, me quedo con el piso y lo vendo yo por mas que para eso estan subiendo como la espuma oiga. Hacer eso con x personas puede ser un riesgo bien calculado y asumido pero al nivel que se ha hecho en ese pais me parece raro raro…..
Va a ser que simplemente es verdad que se equivocaron y no lo vieron venir.

Creo que los bancos si que lo vieron venir… y ademas los primeros de todos, sino por qué iba subiendo el Euribor?? imagino que sabrian que los activos toxicos (Osea hipotecas a insolventes) estaban a la orden del dia, pero los banqueros que mas les dá, si Botin y compañia sabian que el marron a las malas no iba a recaer sobre ellos sino sobre los españolitos de a pie… creo que estas “personas” llamadas banqueros, han exprimido hasta el ultimo € de las cuentas de la gente a sabiendas de que iba a quebrar el sistema, ¿Por qué no iban hacerlo si los governantes iban a acudir en su ayuda?

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#180, Akas

26 de marzo de 2009, a las 13:46.

Resumen de la situación de las cajas:

La gente saca de las cajas 10.000 millones…

Y si a eso les sumamos lo que estan pasando de fondos y bolsa a depositos…. te cagas!

Y si a eso le sumamos el futurible reintegro de planes de pensiones por parte de parados… creo recordar que andaban las previstas entre 40.000-60.000, alguien me corrige?

Y si la gente se pone a comprar deuda…

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

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#181, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 13:48.

¿Alquien que afirma ser católico sin tapujos es que “se retrata”? ¿”Se retrata” dicho como un insulto?

Manda huevos

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#182, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 13:50.

Pregunta tonta:

¿¿¿ Hasta que porcentaje deberían (dejarían) de caer los depositos para que se produzca un “corralon” ???

Sé que lo del corralito siempre suena a fantasioso… pero ante las nuevas circunstancias actuales, nunca se sabe….

.. gracias…

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#183, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 13:52.

El dato de paro semanal en los EUA marca un nuevo máximo del número de parados…sigue destruyéndose empleo en la principal eoconmía del mundo

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#184, Will

26 de marzo de 2009, a las 13:54.

Respecto a cúanto hace falta para montar un “corralito”……

Pues tengo entendido que parece ser que si en poco tiempo se retiran el 20%, se debe notificar a cnmv y BE…

no lo sé muy bien, pq no ha pasado nunca…

pero no solo depositos… suponte que en cajas donde el paro llega al 28%… deciden sacar sus pensiones… minoradas, eso si…..

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#185, ICG

26 de marzo de 2009, a las 13:56.

# 183 , Droblo
26 de Marzo de 2009, a las 13:52.

El dato de paro semanal en los EUA marca un nuevo máximo del número de parados…sigue destruyéndose empleo en la principal eoconmía del mundo
————

Pues yo ya estoy notando que la crisis está pasando… como decían triset y enculator.

Esto va p’arriba señores !!!!!!!!

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#186, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 13:57.

La pregunta correcta es ¿cuánto tienen que caer los PRÉSTAMOS para que se produzca el corralón?

La relación de causalidad no es depósitos crean préstamos, sino préstamos crean depósitos.

Si la banca intenta reducir el peso (absoluto y relativo) de los empréstitos en su balance, sólo lo puede conseguir haciendo que aumenten más sus depósitos que sus préstamos.(salvo expansión brutal e indefinida del BCE)

Para cada entidad, en circustancias normales, esto no debería ser muy difícil (basta con tratar de captar muchos depósitos, y prestar muy poco).

Pero si TODO el sistema financiero trata de hacer eso A LA VEZ, entonces nos despeñamos por una espiral deflacionaria donde cada vez se presta menos, y cada vez se captan menos depósitos….hasta que el resultado final es un crash deflacionario a la Hypertiger

Skiynet llevará al sistema hacia el colapso, a no ser que el banco central intervenga inundando de liquidez los bancos y cajas (comprándoles directamente sus créditos).

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#187, Juanca

26 de marzo de 2009, a las 14:00.

Yo personalmente no veo peligro de corralito, ya que por definición se instaura cuando hay una fuga masiva de capitales.
Lo que estamos observando más bien es un fenómeno de ahorro negativo, en el que los gastos corrientes superan la capacidad de ahorro de familias y empresas. O tal vez se esté metiendo en el colchón.
Al estar cerrada la vía de la financiación exterior está claro que esto nos conduce a una brutal restricción del crédito, con el consiguiente encarecimiento de éste.
El corralito es posible que llegue, pero todavía no

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#188, Juanca

26 de marzo de 2009, a las 14:05.

Desde mi punto de vista la restricción del crédito va a ser todavía mayor de ahora en adelante, debido a la acentuación de la crisis y posteriormente por la desconfianza hacia España.
En una economía acostumbrada a funcionar con enormes cantidades de crédito barato, esto conducirá inevitablemente a la deflación, como parece que está a punto de ocurrir, y a falta del dato de subyacente de febrero.
Todo esto es inevitable por los enormes desequilibrios macroeconómicos de la economía española, y no cesará hasta que se equilibre el déficit corriente (más o menos), es decir, cuando la economía española vuelva a ser competitiva.
El estar en el euro tiene muchas ventajas, pero esta es la otra cara de la moneda.

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#189, Román

26 de marzo de 2009, a las 14:09.

# 153 , santi27

Estás suponiendo que, porque los precios de otros productos hayan bajado, ahora deben subir el de la vivienda, es decir, porque los zapatos son más baratos que hace 30 años, debemos pagar el excedente a los señores constructores y banqueros.

Si las teles han bajado con respecto a los salarios, la ropa y la comida también y nuestro nivel de vida ha subido tanto, ¿porque la vivienda ha multiplicado por 7 su valor? ¿Qué tiene de mágico que hace que suba tanto?

Hace 30 años un albañil cobraba 20.000 pesetas, los materiales de construcción se mantienen en la misma proporción con el salario que hoy en día, ¿entonces porque la proporción de la vivienda se ha multiplicado tanto?

Ese aumento injustificado va a los bolsillos de los especuladores de solares, a los constructores avariciosos y a los concejales y alcaldes corruptos, sólo por eso la vivienda está hoy en esos precios.

Ahora les pasa como a la lechera, se les rompió el cántaro y a llorar.

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#190, Rico heredero

26 de marzo de 2009, a las 14:12.

Los pisos tambien se compran con herencias y plusvalías inesperadas.
Yo compré mi apartamento de vacaciones con la herencia de mi tío soltero, y lo compré al contado.

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#191, Juanca

26 de marzo de 2009, a las 14:13.

Basicamente lo que está pasando en bancos y cajas es una situacion de FALTA de solvencia. Si bien, la restriccion de credito no se debe a la retirada de fondos,sino a la desconfianza en los prestatarios o acreditados (vamos, a los que les dejamos la pasta).

Si yo pienso que no me la van a poder devolver, no se la presto. Ni se les sube el precio ni ostias, simplemente no se les deja porque te da miedo que te “enganchen”. Si se lo habias prestado el año pasado, no se lo renuevas si es credito o no le das nuevas operaciones si es prestamo, descuento, avales, o cualquier mierda que acabe en ing, desde el confirming al catering.

Si a esto le sumas, que la gente licitamente puede retirar fondos porque no se encuentran seguros, pues cada vez que ellos se llevan un euro a mi la ley me obliga a cancelar aproximadamente cuatro.

Juntando las dos cosas se acentua la velocidad en que se “cierra el grifo”.

Ademas hay otras variables, como el acceso a la financiacion externa, los vencimiento programados, los incrementos de morosidad, etc….

Es largo y nadie tiene la verdad absoluta, pero….

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#192, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 14:19.

La noticia de que la gente está retirando el dinero es cierta. Pero lo peor es que cuanto más dinero salga del banco más gente se verá afectada para mal.

Hay una relacion directa entre el “cierre de grifo” y la caida de depositos. Nos guste o no si la gente sigue sacando el dinero de sus cuentas el paro va a aumentar a marchas forzadas. Piensen en que puede afectar a….

sus padres?
sus hermanos?
sus parejas?
sus amigos?
sus compañeros de trabajo?

Es cuestión de tiempo.

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#193, Pak

26 de marzo de 2009, a las 14:23.

Sobre el tema corralito, sabéis? Personalmente me la pela. Yo tengo donde caerme muerto pero aun asi me la pela igual, sabes por qué? porque esta gente ha sido la que ha consentido todo esto y mientras las personas les aplaudian.

Por mi que de quiebra técnica el país porque se lo tendrá bien merecido. Unos por listillos, otros por expoliadores, otros por subnormales profundos y pasar de todo y otros por consentir que degradaramos la sociedad día tras día y soplarsela.

Damos pena y un agüjero bien grande es lo que merecemos como sociedad.

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#194, Antoni

26 de marzo de 2009, a las 14:25.

Hola! La situacion española con las cajas es unica en el mundo , la realidad es que en vez del mas solido sistema financiero mundial lo que tenemos es el mayor mangoneo mundial.

Todo ello propiciado por los caciques autonomicos y los politicos nacionales.

Normal que se vayan al peo por la via de la insolvencia , ninguno quiere ser el ultimo tonto en quedarse sin pasta…….

Yo esta tarde voy a sacar 1.000 euros y me los guardo en casa por si acaso. No vaya a ser que me pillen sin dinero y luego no pueda ni comprar alimentos. No cuesta nada tener 1.000 ó 2.000 euros en casa bien guardaditos.

Mejor prevenir que curar.

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#195, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 14:27.

A mi hoy por hoy me preocupa más la solvencia de los países que la de los bancos, mientras el país sea solvente no dejarán caer al banco, el problema será si empiezan a caer países y desde luego España es solvente con lo que todo lo demás es alarmismo.

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#196, Oberkorn

26 de marzo de 2009, a las 14:27.

Siempre lo he dicho, para mi la solucion más sencilla es establecer una única agencia de tasación, que tasara los pisos en función de su valor real y no de lo que le convenga al banco-vendedor-comprador de turno.

Si yo vendo mi piso en 300000€, cunado realmente vale 100000, y el comprador va al banco a pedir una hipoteca, si el banco solo da el 80% pero le interesa prestar el dinero (lo que ha venido pasando), tasará la casa en 380000, y ya está. Y cuando el vecino, al año siguiente quiera vender su piso en 320000, el banco lo tasará en 400000.

Ahora, si yo quiero vender mi piso en 300000, valor real 100, llega una unica agencia tasadora nacional y lo tasa en 100-120, y el banco no concede mas del 80%, o bajo el precio, o me lo compra un millonario por capricho. No se si me explico.

Otra cosa, y aquí está el problema, es que a bancos-gobierno les interese que esto se haga así…

Por otro lado, para los que comparan con otras épocas, nada que ver. Hoy en día se da como normal que en la pareje trabajen los 2, y se han adecuado los precios de los pisos como si el sueldo unico de la unidad familiar fuera el de uno mas el del otro. Con lo que los mas perjudicados, entre otros son los solteros, viudos, divorciados, etc.

Decidme a mi, si ambos trabajan en un comercio, 900€ cada uno, horario comercial, necesitarán al menos una persona que les haga la casa, y luego guardería, si son 2 niños, ya se van 800€ en guarderia, mas 200 en limpieza, les sale mas a cuenta dejar uno de los de trabajar!!

Antiguamente, en general, solo entraba un sueldo en casa, y los precios se fijaban en ese poder de consumo, por eso era todo más barato. No hay comparación posible.

Vamos, que mis padres, con solo un sueldo normalito, en 30 años han criado a 2 hijos y pagado un piso de 100m en madrid capital… Mi novia y yo, con 2 sueldos decentes, necesitaremos 35 años para pagar un piso de 50m. Y veremos cuando lleguen los niños…

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#197, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 14:32.

Le ha llegado la hora a los ricos………

A la hora de jod.ernos, debe haber solidaridad. Si una entidad no me da ni intereses ni confianza, adiós dinero adiós.Igual que nunca rebajais un ápice vuestra presión sobre el consumidor para ganar más, ya sea con estrategias de crisis o de bonanza económica.

Es tan lógico como que llueve hacia abajo, igual que en su momento debió de pareceros lógico empufarse en operaciones con promotores o en hipotecas particulares kamikazes.

Con la diferencia de que los pequeños ahorradores defendemos nuestras necesidades mínimas (casa, comida, hijos, ocio) y los bancos defienden reventar de ganancias o solo hincharse mucho.

Está claro que “o foll.amos todos o la putt.a al río”.

Si por mi dinero no me dan intereses y encima corro el peligro de perderlo… voy y lo saco, que para eso es mío.

Saludos.

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#198, ICG

26 de marzo de 2009, a las 14:41.

# 196 , Oberkorn

Totalmente de acuerdo contigo. Y lo que explicas de los dos sueldos como norma general… ¡Se está acabando!

A partir de ahora sólo habrá un miembro de la pareja que trabaje. Y todos los precios deberán adaptarse a ese poder adquisitivo de la familia media española.

Como ya he dicho, volvemos a los años 80. Estamos en el camino.

A ver quién es el guapo de pagar un piso de 200.000 euros con UN SÓLO SUELDO de 1.000 euros al mes y encima vivir.

Tiempo al tiempo………..

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#199, Soy pobre

26 de marzo de 2009, a las 14:43.

# 196 , Oberkorn

Durante un tiempo se a venido hablando de los nuevos ricos, yo creo que ahora es el momento de hablar de los nuevos pobres.

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#200, ICG

26 de marzo de 2009, a las 14:51.

.
Thomas Jefferson (fue el tercer presidente de los Estados Unidos desde el 4 de marzo de 1801 al 3 de marzo de 1809) dijo en 1802:

” Considero que las entidades bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que la fuerzas militares. Si los ciudadanos americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero mediante la inflación, y después mediante la deflación, la banca y las corporaciones que proliferen alrededor [de los bancos] despojarán a los ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo lo que haya alrededor. ”
————-

La virgen……. ¡ QUE RAZÓN TENÍA EL TÍO !

Eso sí era un presidente como Dios manda… no como los de ahora.

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#201, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 15:14.

El FMI aprueba un crédito de urgencia para Serbia

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#202, Andrew

26 de marzo de 2009, a las 15:17.

Vamos a ver, ¿alguien se cree que a los bancos les faltará dinero si la gente saca sus ahorros?

imprimen más y punto. Le darán la financiacion necesaria a toda la banca, no os quepa duda, y lo harán con el dinero de todo.

Los politicos NO QUIEREN ser ellos los que denieguen el crédito a la gente. !!!por eso privatizaron toda la banca publica!!!!

Lo que es de tontos es pensar que el ciudadano de a pie es más listo que los que gobiernan. Si el pepito de turno saca el dinero del banco porque se huele corralitos, le inflarán la moneda y sus papelitos valdrán mucho menos.

La única manera de escapar del entremado financiero montado para succionar el ahorro de la gente, es comprar oro, plata, o latunes. Todo lo demas es facilmente gravable con impuestos o con devaluaciones.

Todavia flipo de que haya gente que crea que con algo tan sencillo como sacar los billetes del banco se va a librar de la estafa bancaria montada entorno a las divisas FIAT.

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#203, ICG

26 de marzo de 2009, a las 15:21.

# 201 , Droblo
26 de Marzo de 2009, a las 15:14.

El FMI aprueba un crédito de urgencia para Serbia
—————

Droblo… ¿No puedes intentar dar buenas noticias?

Tío… pareces yo !!! jajaja!!!

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#204, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 15:24.

Más que por diversión o por jod.er, habrá que pensar que la gente se lleva sus ahorros a donde le hagan estar más seguro.
Entre pensar que si los saco igual una prima segunda mía se va al paro, y que si los dejo igual me quedo sin ellos porque a la Caja concreta le quedan dos telediarios… .que le vayan dando a mi prima, vaya.

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#205, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 15:25.

201 Es una bunea noticia…para los serbios.

202 Te recuerdo que El 50% del sistema financiero es público y es un desastre, no creo la propiedad pública o privada sea el problema, en todo caso la regulación y supervisión -que esa sí que es pública- es la que ha fallado

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#206, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 15:28.

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2119582

Guaaau, pues parece que esta vez si que va en serio.
Pues quizas hay que empezar a pensar en montar una empresa de demoliciones y derribos.
“El pleno del Parlamento Europeo aprobó por una amplia mayoría de 349 votos a favor, 110 en contra y 114 abstenciones un informe que pide congelar los fondos comunitarios para España si no se resuelven los abusos urbanísticos denunciados en Bruselas por ciudadanos de varios países de la UE.

El informe contaba con la oposición de socialistas y populares españoles, que no lograron convencer al resto de eurodiputados de sus respectivos partidos de otras nacionalidades de que votaran en contra.”

ACOJONADITOS ESTAN EN EL PP Y EN EL PSOE.

TENDRIAN QUE DIMITIR TODOS EN PLENO SI SE RETIRAN TODOS LOS FONDOS DE EUROPA.
¿dejeremos que se vayan de rosistas?

A TODO CONCEJAL, ALCALDE, RESPONSBLE AUTONOMICO O ESTATAL QUE SE LE CONSIDERE RESPONSABLE DE CORRUPCCIÓN URBANISTICA, QUE SE LE ExPROPIEN TODAS LAS PROPIEDADES Y BIENES OBTENIDOS (INCLUSO LOS “REGALOS” A SUS RESPECTIVOS/AS E HIJOS/AS).

Es la mayor estafa orquestada en este pais, que nos va a hcer perder A TODOS, una autentica fortuna y encima cuando más falta nos hacia.

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#207, eltonto

26 de marzo de 2009, a las 15:29.

No se puede comparar el corralito argentino con la situación actual por las siguientes diferencias:
En España (más bien en Europa) TODO pasa por el banco. Se puede decir que el corralito existe pero está aceptado.
En Argentina no era así (más de la mitad de la economía se desarrolla con dinero efectivo), y el problema fue que el gobierno instauró el corralito PERO A LA VEZ DEVALUÓ la moneda y pasó los depósitos bancarios a pesos (la moneda argentina) con paridad 1=1. Quien tenía dólares FUERA del sistama bancario los podía vender a 1,40 (y luego más).
Por supuesto que los grandes inversores ya habían retirado sus dólares y lo que quedó dentro del sistema bancario pertenecía a la clase media “bancarizada”, que de un día para otro perdía el 40% del valor de sus ahorros.
Luego los bancos hicieron circular la versión de que la gente había ingresado pesos en sus cuentas y no tenía derecho a exigir dólares. Era una excusa, pues existían las cuentas en dólares y en pesos. Y en Argentina el dólar es de circulación normal. Cualquiera que comprara un coche o un piso hacía la operación en dólares.

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#208, Akas

26 de marzo de 2009, a las 15:30.

Pues yo pienso que logicamente no voy a ir mañana al banco a sacar mi dinero, es mas hoy he ingresado, porque tengo miedo de que entren en mi casa y me roben los ahorros de 40 años de trabajo, pero si veo que lo puedo perder por un corralito pues no tengo duda de que lo sacaria.

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#209, Enrique

26 de marzo de 2009, a las 15:30.

El Gran problema que tenemos en España se debe a políticas populistas, que no populares, basadas en el votante medio (le doy al votante lo que quiere y me da un puesto de trabajo político que me me rentas de por vida).
Señores (y señoras, por supuesto). Estamos en un nivel insostenible de desempleo, que solamente se puede solucionar con un gran pacto de estado, que involucre a todo hijo de vecino. Hablo de un recorte de los derechos sociales, costes del despido… hasta que el paro se sitúe a nivel de paises de nuestro entorno. Las políticas sociales son muy fáciles de desarrollar, pero hay que pagarlas. Hemos logrado un nivel de protección social, que no nos hemos ganado, y que además ha contado con el apoyo del manirroto estado de las autonomías.

Esto es muy duro y hasta que no lo asumamos no vamos a salir del pozo. Nos creemos suecos, pero nos comportamos con la mentalidad el lazarillo de tormes, como buenos latinos que somos.

Creo que hay que restaurar la confianza de los inversores para que se crean en nosotros y generar riqueza. Los inversores son los ahorradores, otros paises, empresarios emprendedores, los consumidores y por supuesto los trabajadores.

Con los 15 millones del euromillón… ¿invertiríais ahora mismo en crear una empresa que generara riqueza en España? Tal vez, pero terminaríais por externalizar la mayoría de procesos, por ser estos ineficientes (muy caros poco rendimiento).

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#210, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 15:33.

La tasa de hipotecas a 30 años americana toca sus mínimos históricos en el 4.85%…
es una muy buena noticia para los yankis que hagan hipotecas ahora ya que allí es el tipo más utilizado, el fijo a 30 años

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#211, Will

26 de marzo de 2009, a las 15:33.

Mi opinión sobre un posible corralito y los banqueros: Evidentemente yo creo que nadie normalmente constituido tiene como ilusión el mal ajeno. No lo pienso de nadie.

Sin embargo no está bien mentar a los males de la familia por sacar NUESTRO dinero del banco. No es honesto.

En esta crisis van a pringar muchos de forma inevitable. Si tengo que elegir entre el personal bancario, y en general la industria bancaria, y los ahorros de los trabajadores, pues lo tengo clarísimo:

LES PUEDEN DAR POR EL C..U..L..O A TODOS LOS DIRECTORES DE BANCO.

Desgraciadamente, los ciudadanos, además de estar subvencionando a los bancos y sus beneficios a través de las ayudas gubernamentales, encima tenemos que aguantar que nos chantajeen “avisándonos” que si sacamos la pasta todo se va a tomar por el cu..lo. Pues sabe lo que le digo…

¡¡A TOMAR POR EL C..U..L..O!!

No tiene ningún sentido la sobredimensión del sistema bancario español. No hay una sola cera sin un par de agencias bancarias. Dense una vuelta por el extranjero para darse cuenta de la aberración que padecemos. Ustedes no producen nada salvo la ruina y la esclavización de los ciudadanos. Empezaremos a salir de la crisis cuando medio sistema bancario se haya ido a la mierda. Es de buenos ciudadanos acelerarlo lo más posible…y lo que les asusta es que está en nuestra mano (de momento).

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#212, Carlos Lopez

26 de marzo de 2009, a las 15:36.

# 211 , Will

Veo que tu opinión concuerda con la de muchos españoles.

La mitad de los españoles culpa a políticos y bancos de la actual crisis financiera, según un estudio.

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#213, Emilio

26 de marzo de 2009, a las 15:38.

#194 Antoni
“Yo esta tarde voy a sacar 1.000 euros y me los guardo en casa por si acaso. No vaya a ser que me pillen sin dinero y luego no pueda ni comprar alimentos. No cuesta nada tener 1.000 ó 2.000 euros en casa bien guardaditos.

Mejor prevenir que curar.”

A ver si te van a entrar en casa unos chorizos, y pum!!! corralito de tus ahorros colchoneros!

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#214, eltonto

26 de marzo de 2009, a las 15:48.

Si todos intentamos sacar el dinero de los bancos nos estafarán igual… pero quedarían en evidencia lo estafadores que son.

La frase “por más que hagamos tal cosa el banco va a ganar igual” , me suena a “no grites que nadie te va a oír”, frase preferida de mafiosos y secuestradores.

Hay que convencerse: que cierren oficinas bancarias solamente perjudica a los de la oficina bancaria.
Igual que si cierra su negocio un cerrajero o un puesto de feria.

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#215, OCP

26 de marzo de 2009, a las 15:49.

# 149 , Emilio
Creo que olvidas que la iglesia está dirigida por personas, las cuales por definición somos imperfectas. Seguro que lo sabes mejor que yo, pero la infalibilidad del Papa está limitada a momentos muy concretos.
Dudo mucho que si ponemos una lupa a cualquier católico siga al 100% la interpretación actual de la iglesia (y digo actual, porque aunque la escala a usar sea en siglos, la iglesia católica no siempre ha tenido los mismos principios). Habría que ver cuantas de las católicas de misa semanal usan un DIU, lo cual para la iglesia católica es lo mismo que abortar.
Un saludo,

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#216, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 15:51.

La gestión de Gallardón en Madrid arroja un déficit público de 790 millones

Madrid capital ha cerrado su Presupuesto de 2008 con un saldo negativo de 877,97 millones de euros, que se quedan en 790,81 una vez realizados los ajustes contables previstos en la Ley de Haciendas Locales, y una necesidad de financiación de 1.261 millones en términos de contabilidad nacional.

Para afrontar el déficit generado, el Ayuntamiento formalizará las operaciones de endeudamiento a largo plazo necesarias para sustituir las líneas de corto plazo que hasta ahora había utilizado para evitar impagos a contratistas y proveedores.

Según ha dicho el vicealcalde de la capital, Manuel Cobo, en rueda de prensa tras la reunión semanal de la Junta de Gobierno municipal, que este jueves ha aprobado la liquidación de las cuentas, las causas de este resultado hay que buscarlas en la crisis económica…….

http://libertaddigital.com/economia/la-gestion-de-gallardon-en-madrid-arroja-un-deficit-publico-de-790-millones-1276354598/
———————-

Pues nada…… sigamos gestionando el dinero a las mil maravillas!

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#217, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 15:52.

# 206 , y esto es todo

Ufff, creo que esto es lo más importante que se ha dicho por aquí hoy…

Y en esto sí que es porque tenemos lo que nos merecemos, con conocimiento y todo.

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#218, Jesan

26 de marzo de 2009, a las 15:55.

# 164 , rcalber

El solar en medio de la ciudad es del empresario, hasta el dia en que pueda servir al interes general, por ejemplo para construir un parque o una calle y se lo expropien a cambio de un justi-precio.

Ese asunto ya esta resuelto.

Se trataba de comparar eso con la acumulación de pisos vacíos ¿acaso no es de interés general que ese espacio urbano (piso) sea accesible (alquiler/compra) ? A mi me parece muy bien que exista el libre mercado pero cuando realmente sea libre, si yo necesito una vivienda si o si pues se convierte en un artículo de primera necesidad y la acumulación debería estar controlada.

Yo no sé mucho de economía pero en mi entorno siempre he comentado que una vivienda debería ser para vivir no para especular y ahora resulta que Warren Buffet dice lo mismo.

Igual no lo sé y soy un MegaCrack de la economía (no me acuseis de intrusismo porfi)

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#219, Oberkorn

26 de marzo de 2009, a las 15:56.

209 Enrique

Sinceramente, no sabes lo que dices.

Los derechos sociales se han conseguido despues de muchos años de luchas, que en ciertos paises europeos, por su cultura, tradición y mentalidad, no les hagan falta, no significa que aqui podamos usar el mismo modelo con los mismos resultados, simplemente porque somos del todo diferentes.

Para empezar, y que te vayas enterando de que va el percal, aqui en España, tan “golfo” u “honesto” es el trabajador como el empresario. Si ya hoy por hoy, con todos los “derechos sociales” que disponemos, hay muchos empresarios que se saltan la ley a la torera sin consecuencias, unas veces por desconocimiento de la gente, otras por miedo del trabajador a perder su puesto de trabajo, imaginate si encima rebajamos esos derechos… No puede ser que un empresario pueda contratar a alguien hoy y despedirlo sin más dentro de 2 años porque le da la gana, porque así, el unico beneficiado es el empresario, y por tanto, el unico perjudicado es el trabajador.

Se les llena la boca a los empresarios diciendo lo del abaratamiento del despido… Se les ve el plumero a la legua… Es normal, a ellos les interesa poder contratar y despedir sin control, sin trabas y sin que les cueste un duro… Pues no señor. Si se te pone en la nariz despedir a un currante porque a ti te da la gana, lo pagas. Y debian ser no 45 dias por año, sino 60 dias por año, y no 42 meses de tope, sino 60 meses. Puestos a negociar… unos piden por un lado y otros pedimos por otro…

Cuando hablas de los costes sociales que tan caro resultan para un pais… no se a que te refieres…

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#220, Emilio

26 de marzo de 2009, a las 16:01.

#215 OCP
En eso te doy la razón: “las personas somos imperfectas”. Por supuesto, y yo el primero. Pero si partes de esa premisa, y la llevas hasta el final, nada te impide desobedecer cualquier ley humana. Total la ha hecho un ser imperfecto y por tanto, puede no serp erfecto. Es esto lo que me quieres decir?
Una puntualización. La Iglesia no considera el DIU como un aborto. Es que el DIU, es abortivo!!
Juana la Loca: que yo me he puesto en evidencia? en qué?

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#221, aisman

26 de marzo de 2009, a las 16:03.

# 147 , colores

Vamos a ver, no quiero dicutir este tema, porque es un tema muy calentito. pero te voy poniendo …

Para especular con un producto………tiene que ser escaso..La vivienda es un producto sin demanda. ¿que tiene que ver escaso con producto sin demanda? Para empezar los bienes escasos son inelásticos y un pequeño cambio en su demanda afecta considerablemente al precio. La vivienda no es escasa, si manipulada.
No hay demanda, porque no hay trabajo. Que yo sepa hay 4 millones en paro pero 16 o 17 currando ¿que es eso de que no hay trabajo?
No hay demanda porque su precio está sobredimensionado en un 50% mínimo ¿jajajajaja, de donde sacas ese dato? es muy subjetivo…
No hay demanda porque si no hay una financiación del 100%…….con sueldos de 1000 euros y trabajos precarios……no hay dios que pueda comprar, joder, no sabía yo que todo el mundo cobrase eso, de hecho, la media de 22000€ anuales debe ser mentira…

Los ladrillos en décadas no serán una buena inversión, si no es para vivir en la vivienda y cuando bajen un 50% mínimo ¿si bajan porque tendrán que subir? No entiendo esta obcecación en que si bajan un 50% ya puede volver a subir…en serIO ¿NO SERÁ PARA COMPRAR TÚ Y DOBLAR LA INVERSIÓN?
Yo si compro, es para mis hijos (de momento sólo 1), como regalo de bodas, y para que no tenga que pagar una hipoteca como la que pago yo, si es posible…en base a mi esfuerzo como recompensa a él…y tb por si acaso las cosas se tuercen en mi vida o la de mi mujer..

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#222, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 16:09.

No es problema para Gallardón , pondrá unos cuantos parquímetros más , aumentará el coste por minutos y reducirá el tiempo permitido de estacionamiento teniendo que ir a cambiar el ticket cada 5 minutos hasta en las barranquillas y solucionado .

Y todavía es poco dinero , si llegan a conceder a Madrid las olimpiadas se podría haber multiplicado por 10 esa cantidad sin muchos problemas .

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#223, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 16:11.

Los ladrones de coches también se adaptan a la crisis

Los “cacos” ya no roban tanto el Mercedes CLS, Audi Q7 o Toyota Land Cruiser. Ahora se centran en el Toyota Yaris, el Audi A3 y el Volvo S60. La crisis también afecta a las costumbres de “los que toman prestado lo ajeno” y estos han empezado a bajar el listón.

La compañía de servicios de movilidad y seguridad Detector, que se encarga de la recuperación de coches robados que tengan instalados su sistema de localización, ha llegado a la conclusión práctica de un cambio en los hábitos de los ladrones de vehículos.

Los ladrones de coches se adaptan a las necesidades, y muestran ahora prioridad por sustraer vehículos de gama media-alta, abandonando el interés de antaño por vehículos de una gama superior.

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2009/03/26/usuarios/1238071631.html

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#224, fyahball

26 de marzo de 2009, a las 16:12.

Culpa de los banqueros? de los políticos? de bush??? de los neo-cons???
jo jo jo
interesante el “pensamiento y lucidez” de los neo-esclavos empufaos…
¿¿¿y qué hay del rebaño que les votan y los encumbran y le siguen el juego a los trileros de los panteones???

Vaaaaa, yo creo que la culpa fue del cha cha…

BURN DEM ALL!!!

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#225, moises

26 de marzo de 2009, a las 16:14.

Motivos. 1-Restriccion de credito.2-Perdida de confianza en inversion en vivienda.3-Aumento paro.4-Descenso de natalidad brutal en años 80-90.5-Recesion economica.5-Descorrelacion sueldos/precios.6-Sobrestock de mas de 1 millon de pisos nuevos.7-Otros tantos de segunda mano.8-Entorno de deflacion generalizado.9-Dogmas de fe, del piso nunca baja echadas por tierra.10-Ya han bajado y mucho en otros paises. Cuando las barbas de tu vecino…

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#226, OCP

26 de marzo de 2009, a las 16:15.

# 220 , Emilio
No seré yo el que diga que no hay que cumplir la ley (de las personas), otra cosa es que no se pueda cuestionar. Pero de lo que estamos hablando es de la ley de Dios, la cual la interpreta la iglesia, personas imperfectas.
El DIU puede ser abortivo, otra cosa es que a ciencia cierta lo sea. Estoy de acuerdo en que la iglesia lo considera así, no toda la comunidad científica, porque la definición usada no es la misma (concepción o implante uterino?). Pero a lo que iba es que nadie puede decir que sigue al 100% los preceptos católicos. Donde se hace el examen para comprobar si me puedo considerar católico o no?
Por cierto, estoy en contra de una ley de plazos y de que el aborto se emplee como método anticonceptivo, al igual que de los fanáticos en política, religión o futbol.
Un saludo,

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#227, Oberkorn

26 de marzo de 2009, a las 16:21.

No se que tiene que ver el aborto, la iglesia catolica y el diu con los temas que se tratan en este foro… que basicamente es de economia y temas relacionados con ella. A veces hablar de politica, siempre que sea económica, viene al caso, pero estos debates de iglesia-aborto-etc no tienen sentido aquí.

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#228, cartillas

26 de marzo de 2009, a las 16:25.

196 Oberkorn

El problema que tú planteas con el valor de las tasaciones ya lo tenía resuelto la banca, te concedían el 80% del menor valor: compra-venta o tasación.

Antiguamente, hace menos de 6-7años, pero ha cambiado tanto la cosa, las tasaciones (excepto obra nueva), solían ser ligeramente inferiores al precio de compra-venta, así el banco se aseguraba que realmente le debieses menos del 80%.

Este tipo de cosas mucha gente las ha olvidado, parecen del paleolítico, pero es que hasta hace bien poco, la gente iba acojo.. al banco con que no le diesen lo que había pedido.

La orgía crediticia que ha habido en los últimos años, es algo completamente inusual en el comportamiento histórico de la banca española, y menos mal.

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#229, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 16:28.

http://www.lavanguardia.es/cultura/noticias/20090326/53668350535/u2-ofrecera-un-segundo-concierto-en-barcelona-el-2-de-julio.html

ja,ja,ja ayer se comento en el foro ja,ja,ja QUE LOS REVENTAS SE COMAN LAS ENTRADAS O SE LIMPIEN EL C… CON ELLAS

A ver si se acaba ya de una vez con esta plaga.

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#230, Oberkorn

26 de marzo de 2009, a las 16:36.

228 cartillas

Precisamente por eso te digo que las tasaciones debian hacerse en base a un valor “real”, con todas las comillas que ese termino pueda llevar.

Lo vuelvo a explicar, si yo pido 250, y mi piso vale 100, como el banco tase bien mi piso, o sea, a 100, al comprador solo le daria 80, con lo que necesitaría casi 200mil de ahorros, algo muy complicado.

Ahora bien, si el banco tasa en 249, de ahorros ya se reduce muchisimo la cantidad, incluso con la fiebre de la que hablas de dar el 100% o incluso más, ampliando plazos etc., la burbuja ha ido creciendo sin control.

Yo seria uno de los perjudicados si ahora se ponen a tasar a precios “reales”, y no inflados, porque soy uno de los tontos que compró cuando el globo estaba a punto de explotar.

Pero entiendo que seria una solucion sencilla que obligaría a los vendedores a bajar los precios sin remisión en caso de querer realmente vender, y te evitas la posible especulación.

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#231, raton

26 de marzo de 2009, a las 16:44.

Contrario a mis costumbres de no escribir desde el curro ahi va una noticia. Se que ya se ha comentado anteriormente, pero esto empiza a ser bastante claro……ojito, ojito

http://www.libertaddigital.com/economia/

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#232, Yo

26 de marzo de 2009, a las 16:44.

Dada la fuente, habrá que tomarlo con precaución pero parece una noticia interesante.

EEUU abre la puerta a una nueva moneda mundial en sustitución del dólar.
Ha saltado la espita. El secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner, afirmó que Washington está “muy abierto” a la propuesta de China y Rusia de crear una nueva super divisa de reserva internacional en sustitución del dólar. Pese a que luego rectificó, las dudas desplomaron el billete verde.

http://libertaddigital.com/economia/eeuu-abre-la-puerta-a-una-nueva-moneda-mundial-en-sustitucion-del-dolar-1276354610/

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#233, Yo

26 de marzo de 2009, a las 16:45.

# 231 , raton
Ya es casualidad hemos ido a poner la misma noticia, de la misma fuente, a la vez.

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#234, raton

26 de marzo de 2009, a las 16:47.

jeje, hasta he preguntado al compañero de al lado, si escribia en este foro

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#235, Oberkorn

26 de marzo de 2009, a las 16:53.

¿Y una nueva moneda mundial?

En vez de “Euro” que se llamara “worldo”…

Y fuera devaluaciones!!

jejeje

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#236, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 16:54.

# 229 , y esto es todo

Se gastarán otra vez rápidamente, me temo.

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#237, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 16:58.

raton, yo, he encontrado la noticia en otros periodicos y no pone nada de la “psibilidad de nueva moneda”.

Cuidadin con el tio del Amero.

Quien no lo haya visto, que vaya al youtube y ponga “amero”.

Creo que este finde lo volvere a ver, comprobaremos si se cumple algo de lo que el decia.

Basicamente enseñaba la nueva “moneda” americana, el Amero, que substituiria al dolar.

Anda como al final este tio tenga razón ja,ja,ja,ja,ja.

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#238, raton

26 de marzo de 2009, a las 17:08.

#237
El tema es como afectaria esto a las demas monedas, dolar fuera moneda nueva, ¿euro devaluación?.

Y si como el tipo tenga razón, pues va a tener historia para contar hasta a los tataranietos….

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#239, Enrique

26 de marzo de 2009, a las 17:16.

# 219 , Oberkorn
Yo soy el primero que no quiere que le bajen la duración del paro, ni mis pensiones, si que abaraten mi despido (trabajo por cuenta ajena). Sé que se luchó mucho para conseguir los beneficios sociales que tenemos. No soy empresario, pero creo que estos tienen una responsabilidad muy grande, tanta como los propios trabajadores. No quiero que se recorte los beneficios sociales, solo he dicho que si queremos competir con paises que tienen trabajadores bajo el látigo y que pagan sueldos de esclavo y deflactan su moneda a su antojo, el coste salarial debe bajar. Y con ello o bajan las prestaciones, o se gestiona mejor la Fruta Seg. Social.
Y… o vendemos muchas pipas por poco precio, o vendemos pocas joyas muy caras. El pais a corto plazo no está preparado para lo segundo, y lo primero nos deja con el culo al aire.
Yo creo que es preferible que coticemos el 93% de la población activa un poquito a que unos pocos coticen un muchito.
Saludos

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#240, Minotauro

26 de marzo de 2009, a las 17:28.

# 206 , y esto es todo

Ya era hora. Ya toda Europa sabe que somos un país de sinvergüenzas y no van a darnos un duro más. Es como cuando tienes un hermano vago y malgastador que te lloriquea para que le dejes dinero.

Al principio cuela, te da pena y se la dejas, pero con el tiempo, te das cuenta de los mangante que es, se te hinchan “las narices” y lo mandas a freír espárragos.

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#241, Estupendo Man

26 de marzo de 2009, a las 17:34.

Aps, perdón, pensé que ponía 5 millones de Euros, no 15!

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#242, Andromeda

26 de marzo de 2009, a las 17:38.

#120

La UE amenaza con congelar sus ayudas a España para castigar su corrupción urbanística.

Titular perfecto, excepto porque én vez de urbanística es generalizada.

Supongo que soy uno de los pocos a los que me parece una Verguenza que nos llamen, con razón, país de chorizos.

Lo digo con todo el coraje, ojalá, que no nos den ni un gramo de ayuda, hasta que este país sea capaz de sacar toda la mierd… que tiene arraigada en sus instituciones y en la mentalidad de algunos de sus “ciudadanos”.

Repito, Que verguenza.

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#243, aisman

26 de marzo de 2009, a las 17:39.

Si os pensáis que fuera de España no tenemos los mismos sinvergüenzas que se llevan la pasta es porque no sabéis que los demas también son humanos…

De todas formas, que fácil es criticar a los españoles, no entiendo esta puta manía…mira q es sencillo en vez de criticar luchar por el bien de todos.. anda que vaya tela!!

España está recibiendo desde 2008 menos subvenciones de la UE, no se a que viene ahora decir q aún nos las recortarán más… si somos el 4º país por PIB de la UE, joder…que ya somos mayorcitos, sólo nos falta tener mas cojones y menos vagos…

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#244, Minotauro

26 de marzo de 2009, a las 17:39.

Estoy de acuerdo en que este no es foro para tratar el tema del aborto. Pero ya que ha salido me gustaría decir un apunte. Todas estas leyes sociales comprometidas (aborto, divorcio, matrimonios gays, etc…) se aprueban en épocas de gobiernos socialistas. El PP las critica, pero al final no renuncia a ellas y las aprovecha como todo el mundo.

El PP protesta mucho porque sabe mucha de su masa electoral se lo pide, pero cuando están en el poder no hacen nada para cambiarlas. Eso se llama hipocresía. Cuando en España estaba penalizado el aborto, mucha gente de dinero llevaban a la hija a abortar a Londres, porque quedarse embarazada siendo soltera era una vergüenza.

La mayoría de esa gente, votantes actuales del PP, callaban, criticaban e iban a misa como buenos cristianos. HIPÓCRITASSS!!!!

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#245, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 17:40.

Mrc, Minotauro,

Es que por lo que he leido nos estamos jugando 32.000 millones de euros, 4 VECES EL PLAN DE LOS AYUNTAMIENTOS.

Encima por culpa de no haberles metido mano a unos ………., ya me entendeis sin que lo escriba.

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#246, kokito

26 de marzo de 2009, a las 17:58.

Good night, vietnam

Pués nos vamos a la deflación.
El IPRI cayó el 1,1% en febrero, este suele ser un indicador adelantado de dos ó tres meses de la evolución de los precios del consumo.

O sea, otro buen dato, je,je,je saluditos.

Hasta luego

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#247, esparver

26 de marzo de 2009, a las 18:07.

# 239 , Enrique

El problema no es el coste del despido que, sinceramente, no considero exagerado. El problema es la burocrácia y el hecho que el coste laboral de un trabajador no se refleje en la nómina.

También es un problema que la contabilidad y la tesosrería puedan diferir tanto (y esto no se como se arregla).

Creo que todo sería mucho más fàcil y justo si las cosas fuesen más transparentes.

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#248, currita

26 de marzo de 2009, a las 18:12.

Hola a todos, algo de humor, os dejo un enlace para que veais que los españoles somos como los italianos:
http://tcc.itc.it/people/rocchi/fun/europe.html

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#249, tasador

26 de marzo de 2009, a las 18:25.

Hoy llego tarde, lo dicho ayer hay movimiento en los bancos, pero no para la compra de vivienda que no sea la ofertada por el propio banco.
Al tema de hoy: hasta cuanto y cuando bajará el precio de la vivienda; ojo a la noticia de la posible retención de fondos estructurales europeos a España por la corrupción urbanística; eso va a afectar a los precios y sinó altiempo.
Pero vamos al precio de la vivienda: el precio de la vivienda depende básicamente de tres factores, 1.- coste de construcción, 2.- beneficio de promotor y 3.- valor del suelo .
1.- el coste de construcción es la variable que menos ha fluctuado, porcentualmente en estos 10 últimos años; actualmente podemos estimar unos costes de construcción entre los 625 y 750 €/m2 más un 20% de gastos.
2.- el beneficio del promotor es un término que tiene un espectro de variabilidad bastante mayor, si nos atenemos a los porcentajes stándares de la Asosciacion de sociedades de Tasación ATASA, en función del tipo de edificio y de usos podría variar entre el 18 y el 24 por ciento del valor de mercado.
3.- el valor del suelo; aquí esta la madre del cordero, pues es el elemento que más repercute en el precio de venta final del inmueble.
Cuando estaba en la escuela de Arquitectura a finales delos 70 y principios de los 80, habia una regla que adjudicaba un tercio del precio final a cada uno de los componentes, a grosso modo, afinando un poco más era un 40, 30, 30 en vivienda.
Si haceís los cálculos oprtunos el precio final de la vivenda debería estar entre los 1800 y 2100 €/m2, por ciero no muy alejados estos valores de los que estiman en el artículo.

La realidad con la que han estado trabajando los promotores ha sido que el beneficio del promotor se haya disparado, pero lo que realmente ha influido en el precio ha sido el suelo que ha representado el 50% o más del valor final de la vivienda.

Es aquí en el suelo donde se han hecho los grande negocios, donde se ha producido la más descarada corrupción en las corporaciones municipales y donde ha ido a parar el dinero de los usuarios y especuladores de la vivienda final.

Antes del 2008 por ley en la vivienda portegida el valor del suelo no debería representar más del 25% del valor de la vivienda VPO, pero la Sra. Esperanza Aguirre, por las potestades que tienen las autonomías ha dejado esta norma derogada, por lo que no es extraño encontrarvivienda libre a precios inferiores a la protegida pues he de recordaros que en Madid y otra capitales inportantes el precio de VPP, antigua VPO, es de 1.940 €/m2 útil, (1.552 €/m2 construido) y la VPPL, es de 2.425 €/m2 útil (1.960 €/m2 construido), precios que me parecen abusivos ya que se supone que el coste de construcción de VPP ronda los 650 €/m2 incluyendo el 20% de gastos y el de VPPL 775 €/m2 también con gastos.

Los precios razonables en vivienda libre con beneficios del 20 % para el promotor, que ya esta bien, no deberían de ser muy superiores a los que mencionado de VPP, con lo que está calro que hasta la vivienda protejida esta sobrevalorada.

Otro tema es el hecho que la VPP sólo debería de ser en aquiler, según mi opinión, pero este tema es para otro debate.

A ahorrar,que vienen curvas

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#250, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 18:28.

# 206 , y esto es todo

Y encima nos sentiremos orgullosos de boicotearnos entre nosotros mismos. Al final, nos quedamos sin fondos todos por culpa de los de arriba.

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#251, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 18:29.

# 218 , Jesan

100% de acuerdo.

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#252, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 18:31.

# 215 , OCP

¿conoces alguna religion en la que sus practicantes se vuelvan personas perfectas?

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#253, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 18:33.

# 249 , tasador
Totalmente de acuerdo contigo. Vivienda protegida, sólo de alquiler.

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#254, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 18:38.

# 226 , OCP

Son puntos de vista distintos. Los cristianos creen que Dios es un Dios de vida y no de muerte y todo lo que huele a muerte lo rechazan de plano, yo no veo nada de malo en ello.

Lo que pasa es que nadie puede saber en que momento comienza la vida, por eso, los cristianos para curarse en salud rechazan incluso el preservativo y parten de que las enfermedades de transmisión sexual pueden impedirse llevando una vida sexual ordenada.

El resto de las personas pues intentan poner el limite en la consciencia, cosa que es harto dificil, unos hablan de unas condiciones y otros de otras.

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#255, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 18:42.

Nueva encuesta para hoy, mañana y pasado
http://www.droblo.es/
¿quién ganara el gp de Australia?

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#256, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 18:43.

Jo.der, hablando de religión y del aborto. ¿Por qué no hablamos de fútbol?. Droblo, este año el Rayo a primera oeeee, a primera oeeee, a primera oeeeeee. ¡A primera eoeeeee!

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#257, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 18:44.

# 255 , Droblo
Buenoo, no es útbol, pero es deporte. Mi porra es:

1/ Barrichello
2/ Alonso
3/ Raikonnen

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#258, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 18:46.

Droblo, he votado otro, pero luego no me deja ver resultados.

Ni religión ni fumgol ni F1, leches :P

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#259, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 18:48.

# 239 , Enrique

Los salarios tercermundistas se combaten produciendo mas, lo que hace que bajen los costes.

P. ej. Recoger el algodon con un tractor puede hacerse más rapido y con menos necesidad de personal que en Africa que necesitan muchas personas, muchos dias para pocas hectareas.

Al final te cuesta la mitad porque se hace antes y lo hace una maquina y encima tenemos mejores comunicaciones y mas cercanas con los paises exportadores lo que reduce los gastos de manipulación.

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#260, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 18:49.

# 256 , Coronel

En este foro se habla de cualquier cosa de sociedad, no creo que sea el primero.

Tambien podría recordar que hay foros de hipotecas, hipotecas multidivisa, bolsa, Actualidad, economia y politica.

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#261, Andromeda

26 de marzo de 2009, a las 18:51.

# 243 , aisman

Es muy posible que haya otros muchísimos países que nos superen, desde Venezuela hasta Nigeria, pasando por Rusia o Ruanda, pero lo que yo critico es la bajada absoluta de brazos que hay aquí contra la corrupción y la sensación, absolutamente contrastada, a base de sentencia tras sentencia de que en ciertos círculos el delito les compensa y MUCHO.

Esa actitud de: Sí, pero en otros sitios están peor, y sacar el aburdo sentimiento patrio, es la que nos lleva hacia el mismo nivel que los países tercermundistas y chanchulleros. Países muchos de ellos muchísmos mas ricos que éste pero donde la corrupción ha obligado a emigrar a sus ciudadanos a otros donde se pueda vivir con tranquilidad.

Y mira me parece muy triste, que tenga amigos que con 30 y pocos años se estén pensando irse de aquí, de la octava potencia mundial con la letra pequeña del 20% de paro y repartiendo los excedentes de las grandes superficies entre la población que trabajó para salir adelante y sin saber como, no tienen casi ni para comer.

Me da realmente asco, ver en un hipermercado como un matrimonio, él, con las manos como testigos de haber trabajado muchos años, con sus tres hijas miraban muy atentamente lo que iba sumando la cajera, para ver si a la niña le podían comprar unos ZAPATOS. Te aseguro que es descorazonador que tras ver esto, llegues a casa y te encuentres al hijo de p… de turno imputado en no se qué por nose cuantos millones.

Perdonadme pero es un asunto que me revienta.

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#262, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 18:52.

# 255 , Droblo

Voto a Alonso, pero creo que habra de todas formas que tener al equipo Brown

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#263, Coronel

26 de marzo de 2009, a las 18:56.

# 260 , rcalber
Ya, ya. Sólo me he limitado a exponer mi nostalgia de tiempos pasados, cuando se hablaba de acdc, de fútbol…

No tengo ningún problema por ir cambiando de tema. Si el mensaje me aburre, no lo leo y punto.

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#264, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 19:01.

# 254 , rcalber
Lo que pasa es que nadie puede saber en que momento comienza la vida, por eso, los cristianos para curarse en salud rechazan incluso el preservativo y parten de que las enfermedades de transmisión sexual pueden impedirse llevando una vida sexual ordenada.

**************************************************************
Pues no es tan difícil. El embarazo en si mismo es VIDA, de igual manera que el comienzo de un viaje es viaje. SI el final de un embarazo es la vida y sin un embarazo no la hay… Embarazo = vida

Lo que pasa es que que lo q

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#265, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 19:14.

26 de Marzo de 2009, a las 19:01.
# 254 , rcalber
Lo que pasa es que nadie puede saber en que momento comienza la vida, por eso, los cristianos para curarse en salud rechazan incluso el preservativo y parten de que las enfermedades de transmisión sexual pueden impedirse llevando una vida sexual ordenada.

**************************************************************
Pues no es tan difícil. El embarazo en si mismo es VIDA, de igual manera que el comienzo de un viaje es viaje. SI el final de un embarazo es la vida y sin un embarazo no la hay…
Embarazo = vida

Lo que pasa es que que lo que lo PROGRE es permitir que cualquier IMBERBE pueda ejercer su IRRESPONSABILIDAD hasta límites en los cuales la única salida sea el ASESINATO de un ser completamente INOCENTE. Resulta que el descerebrado no puede votar al próximo HIJO P*TA que nos robe 4 años y puede decidir por él mismo MATAR A ALGUIEN.

Les j.o.d.e. que se vean imágenes de fetos destrozados pero todos los días machacan con la violencia de género. Ni una cosa ni la otra, pero puestos a justificar una de las dos… Creo que no hay comparación entre un feto y un ser plenamente desarrollado, adulto y minimamente formado a nivel intelectual que decide voluntariamente vivir con un degenerad@.

Lástima de condón, gatillazo o directamente amputación del miembro el día que se conocieron los padres de la Aida o del ZP.

Con alguno de éstos yo propondría el aborto hasta los 50 años de edad. Por lo menos el asesinato de éstos sería más sencillo de justificar que el de un crío recién formado.

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#266, Miguel

26 de marzo de 2009, a las 19:17.

Se compara mucho con la vivienda de hace treinta años, pero la vivienda de ahora no es comparable. Hace treinta años pocas tenían ascensor, muchas de ellas tampoco tenían calefacción y además, habría que comparar los metros cuadrados u otras calidades (climalit, aislamientos, etc.). 90 metros cuadrados era algo excepcional y ahora no se oye más que “nada, no es muy grande, sólo tiene 90 metros cuadrados”.

Es como los coches. Antiguamente con un R5 o similar ibas a todas partes. Ahora, al menor indicio de embarazo, cae el monovolumen porque sino no caben las cosas.

Cierto que la vivienda vieja ha subido mucho, demasiado, pero se ha convertido en viviendas “del centro” y su ubicación se paga. Igual que hace 30 años.

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#267, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 19:18.

Yo ya puse en mis predicciones para este año que en la primera mitad del año (especialmente a partir de marzo) habrá una aparente recuperación de los mercados financieros y de crédito debido al efecto de las medidas de Bernanke (darle a la manivela).
Evidentemente darle a la imprenta adelanta el día del colapso del bono USA y del dólar, y del sistema financiero creado en 1971. Solía pensar que ese día llegaría entre 2015 y 2035 (por decir algo). Ahora, a más de seis meses no predigo nada.

En cuanto a España, no espero nada dramático, simplemente una portugalización gradual. Al estado aún le quedan un par de años de crédito. Hasta que se agote, la prioridad seguirá siendo ayudar a los bancos a ocultar los agujeros. Hasta que no se agote y haya que salir del agujero a pelo, no sabremos lo que son malos años de verdad.
Así que yo también creo que 2009 no será “tan” malo.

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#268, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 19:25.

Tasador, estoy en casi todo de acuerdo contigo, se nota que manejas el tema, porque son los mismos numeros y variables que yo conozco,

Pero, (siempre hay un pero) no has contado con las reservas de suelo de los promotores.

Muchos tenian suelo comprado despues de la crisis del 92 (baratito, baratito), ahora han construido en esos solares promociones bastantes grandes y por fases (1ª, 2ª, 3ª, etc…).

En cada fase han ido subiendo los precios de los pisos a medida que subia el mercado (lo que ademas es logico, no voy a ganr 2 si puedo ganar 4).

De esta manera se fue reduciendo el peso del suelo en el valor del piso.

DEntro de unos meses o poco tiempo aflorar a la venta “la reserva” de suelo que se le esta atrgantando a más de uno, lo que espero realmente produzca un bajon fuerte en el precio del suelo.

si no aparce via mercado privado, segurmante aparecera via organismo publico, pero lo importante es que sea barato y volvamos a unos niveles “normales” en los precios.

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#269, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 19:25.

# 265 , Anónimo

Yo soy “progre” y sin embargo no creo que no pueda estar en contra del aborto, de hecho creo que es incluso anticonstitucional.

Hay un artículo que dice: “Todos tienen derecho a la vida …”, es decir, TODOS: Extranjeros, españoles, jovenes y ancianos e incluso este termino engloba perfectamente el “non narciturus”, es decir, el no nacido, al igual que debe englobar al que va a nacer con taras fisicas o psiquicas o al que va a nacer fruto de una violación.

Hay que tener mucho cuidado con el Termino LIBERTAD, ya que en nombre de esa palabra se han hecho muchas barbaridades y una de ellas es precisamente el Aborto, primando la libertad de eleccion de la madre (que no del padre) sobre la vida de un tercero.

Lamentablemente estos quedaran siempre sin defensa

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#270, colores

26 de marzo de 2009, a las 19:28.

Droblo.
A mi hoy por hoy me preocupa más la solvencia de los países que la de los bancos, mientras el país sea solvente no dejarán caer al banco, el problema será si empiezan a caer países y desde luego España es solvente con lo que todo lo demás es alarmismo.
El papel lo resiste todo, el comunismo es viable sobre blanco y negro y seguro que sobre el papel…….los creadores de las hipotecas basuras (arquitectura económica) era viable……hoy por hoy, pienso que la quiebra del estado es posible, la desaparición del patrón dólar era algo impensable, sin embargo hoy………..pienso que hemos sobrepasado ya al alarmismo, hoy será pánico, Islandia, Irlanda la próxima puede ser España..Eso sí sin alarmismos.
Saludos cordiales droblo y a todos

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#271, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 19:31.

Marta, nadie ha votado aún a “otros” así que algo no has hecho bien

270 Pero la solvencia de España es hoy por hoy clara, claro que todo puede cambiar pero no será en el corto plazo.

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#272, Moner

26 de marzo de 2009, a las 19:37.

La quiebra del automivil ya es real
Ayer estuve cenando con un amigo que tiene dos concesionarios de compra venta de vehiculos usados y nuevos, estos últimos Toyota, Kia, Lexus, Chrysler. Ya llevaba tiempo comentandome que estaba perdiendo dinero, yo no le di demasiada importancia, hace meses me dijo “Fede este año he perdido 7 millones (de pesetas se entiende)” yo pense automaticamente,”este lo que quiere decir es que este el año pasado por esta fechas gano 15 millones y este ha ganado 8, y a eso le llama perdidas” esta actitud es muy propia de muchos empresarios.

Ayer me confeso que esta en quiebra que lleva mas de un año costeando el negocio de sus ahorros y ya ha decidio cerrar, ha despedido a sus empleados, según él no tiene ni para pagar el alquiler de lo locales. Ya se que el negocio de compra-venta estaba algo burbujeado, pero nunca pense que mi amigo fuera de los primeros en caer, más conociendole de hace años y sabiendo que es un tio con los pies en el suelo, que no es el tipico que llendole bien se compre un Cayenne sino todo lo contrario, una persona caval y ahorradora.

Me dijo que venia del concesionario Toyota y Kia, en el primero me comento que iban a reducir la plantilla a menos de la mitad, y de Kia salio hecho polvo pues una de las comerciales con las que tiene bastante amistad se le echo a llorar.

No es un secreto que en el sector del Automovil ha ocurrido una locura parecida a la que ha ocurrido en el de la construcción, pues muchos coches se han vendido con dinero de la hipoteca o con dinero procedente de pasapiseros, albañiles aventajados, apis, niñatos varios….etc etc, que voy a contar aqui que no sepais.

En fin, que anoche lo pase muy mal, pues es un amigo al que tengo aprecio y se que es de las personas que han llevado su negocio de forma profesional, razonable y honrada, cosa que en su sector se puede calificar como excepcion, pues en la compra-venta el pirateo es lo que se lleva en este pais y duele ver que alguien que ha hecho relativamente bien sus deberes no pueda salir adelante.

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#273, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 19:47.

Yo he votado a “Otros”, I’m alwais with Kubika :P

(En su día iba con Panis nada menos, así que no asustarse que voy mejorando, je)

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#274, tasador

26 de marzo de 2009, a las 19:48.

# 268 , y esto es todo

Pues más a mi favor, si con el suelo comprado han ido subiendo los precios, han aumentado el beneficio, pues el valor del suelo es el mismo en la fase 1 que en la 4.

Ya lo dije antes el precio de la construción es de los tres factores el más estable, los otros dos son los más especulativos.

De todas formas suelo se está moviendo, pero a precios muy opacos, es decir nadie dice por lo que ha comprado o vendido, sobre todo quisiera decir que suelo hay mucho y urbanizado, es una falacia eso de que no hay suelo.

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#275, Golfo

26 de marzo de 2009, a las 19:49.

Tengo un familiar muy cercano que se acaba de comprar un piso en Yuncos, Toledo, a 40 km de Madrid por la A4.

Resulta que ha comprado por unos 20 kilos un bajo de 120 metros con garaje y trastero en una finca de unos 3 años. Me sigue pareciendo una barbaridad, pero mas alucinante es que los anteriores propietarios compraron por unos 50.000 euros más.

Los lumbreras, después de 1 año viviendo en el pisito, deciden comprarse un chalet de 35 kilos. Hipoteca Puente (o con mora, no lo tengo muy claro) al canto y casi dos años después y con unos 2500 pavos de hipoteca, el piso y el chalet alquilados y ellos en casa de los padres de uno de los dos y para colmo él se queda en paro recientemente (sería paleta?¿?).

Han bajado el precio varias veces y por lo visto estaban a dos meses de que les ejecutaran la hipo del piso (no sé la del chalet).

Después de venderle el piso a mis familiares, les quedan más de 40.000 pavos por pagar.

Por lo visto intentaron refundir las dos hipotecas pero no le gustó a los bancos y tuvieron que seguir pagando ambas.

Por otro lado, mirando casas en ese pueblo, han visto de todo, incluso un tio que decía que necesitaba 25 kilos para cancelar su hipoteca, pero que si se la compraban él les devolvía 2 años a razón de 500€/mes, otros que les regalaban su coche, 3 tvs de plasma.. yo que se.
La zona está plagada de chalets con el cartelito de se vende.

Soy consciente de que es poco menos que un hecho aislado, y que al bajar el yuri, si los pepitos no se quedan en el paro no estarán tan apurados, pero me parece curioso que haya gente se ha bajado del carro.

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#276, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 19:54.

Quise decir always

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#277, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 19:55.

Tienes razón, Marta, olvidé a Kubica…y más hoy que se habla de religión voy y me olvido del único piloto que sé positivamente que es católico ferviente…

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#278, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 19:56.

Anda con la bolsa, 13 dias consecutivos de subidas, ¿voy preparando ya el Almax? je,je,je es que despues del atracon suele venir la acidez, je,je,je

No he querido hoy hablar edl tema, pero bueno como ya es tarde, no creo que tengais muchas dudas sobre mis “tendencias izquierdosas” je,je,je rojillo que es uno,

pero una cosa que tengo yo muy clara, una persona que no la dejan votar, que no la dejan comprar tabaco, que no puede comprar alcohol, si mata a alguien no puede ser juzgada como un adulto ¿tiene poder de decisión para decidir sobre el aborto? ¿Es justo ponerle esa responsabilidad sobre los hombros?

¿no tendria que ser algo muy consensuado entre la chica, el padre del bebe, la familia de la chica y un psicologo especializado en estos temas?

¿se podrian estudiar formas alternativas como la adopción? hay miles de parejas deseando adoptar y no pueden.

Una amiga mia decidio abortar (madre soltera con 32 años), lo preparo todo y le dieron cita en el hospital. El mismo dia que tenia que abortar y ya en el hospital se arrepintió y no aborto. Ahora tiene una niña preciosa, que justamente mañana vamos a celebrar su 5º cumpleaños.

Hay que pensar que esa chica va a vivir con eso toda la vida, tanto aborte como no. Es un tema muy complejo y para debatirlo con mucha tranquilidad.

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#279, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 19:56.

Por Mario Seoane (el segador):

Los ingresos en el sector turístico en los primeros dos meses han caído un 13,3%, y el precio por habitación ha descendido en un 3%. La caída este año para este sector va a ser de órdago, pero aún así el sector turístico puede estar de fiesta, porque comparado con la caída de otros sectores, como el inmobiliario, el automóvil, el industrial en general, el financiero, se pueden dar con un canto en los dientes porque va a ser el sector turístico el que mejor trayectoria tenga frente a la crisis. Y eso sí no se les pasará por la cabeza tirar los precios por lo menos un 10% para incentivar la demanda, eso será lo último, quizás cuando la cosa se agrave severamente. Sniff.

Enumerando las caídas que van a tener los sectores más castigados:

*Sector constructor-inmobiliario: -70%-90%
*Sector automovilístico: -40%-60%
*Sector financiero: este con conseguir no quebrar en cascada tiene suficiente, y sus datos están completamente falseados, porque el estado les ha inyectado montañas de euros.
*Sector industrial en general: -20%-30%.
*Sector turístico: -15%-30%.
*Sector agroalimentario: -10%
*Sector público en cuanto ingresos por impuestos de todo índole:-20%-30%

Pero todo no es malo hay pequeños nichos que crecen aprovechando la crisis, por ejemplo, el sector del cobro de morosos +400% y más a medida que continúe la escalada del número de empresas y particulares morosos.

El sector turístico está empezando a ver de lejos lo que se le avecina, ahora la caída “solo” es del 13%, pero a medida que pasen los meses la cosa se agravará y la caída irá in crescendo. Si el sector turístico tuviera un mínimo de previsión, rebajaría los precios no un 3% sino un 15%, así que ya deberían empezar a recortar gastos por todos los sitios, y renunciar a parte de sus beneficios, para mantener la teta del turismo a pleno rendimiento. Lo que no es lógico es que hoy en día salga más barato una semana en Punta Cana que en las Islas Canarias, o Baleares. Pero esto solo lo harán cuando comiencen a sufrir los descensos.

Los críticos con mi idea es que pongo la venda antes de sufrir la herida, pero yo lo veo así cuando las barbas de tu vecino veas pelar pon las tuyas a remojar. Solo se trata de anticiparse a los acontecimientos, y prepararse para lo peor. Pero no nos encanta llorar y rogar a papa estado que nos ayude.

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#280, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 19:57.

# 272 , Moner

Al final todos salimos adelante

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#281, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 19:58.

Pero no iluminado.

Cuando tuvo el accidente llevaba una foto del papa polaco con él. Algunos dijeron que su salvación ileso había sido milagro por ello.

Kubica declaró que él era admirador de JPII como persona y como defensor de los derechos polacos, además que él era creyente católico, pero que en ningún momento pensaba que fuera más milagro que el de la mejora de la seguridad, y que por tanto daba gracias a su equipo por la vida. ;)

En cualquier caso voy con él pq me parece un buen piloto, y además porque es discreto y no es creído, y porque no hace juego sucio jamás.

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#282, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 19:59.

De todos modos Coronel ha votado por Barichello que tiene un troncomóvil, así que Kubica con un BMW puede hacerlo muy bien, es un “deporte” raro porque si fuera por habilidad de pilotaje seguramente Vettel y Kubica estarían muy arriba y eso se nota en que lo hacen mejor que sus compañeros con el mismo coche

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#283, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 20:06.

# 282 , Droblo

Efectivamente, je.

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#284, y esto es todo

26 de marzo de 2009, a las 20:06.

y yo que he estado todos estos dias mordiendome la lengua con el tema de la nueva normativa (finalmente bajada de pantalones) en la F1 Y AHORA SOIS TODOS FOROFOS.

AUPA ALONSO.

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#285, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 20:12.

# 284 , y esto es todo

Forofa, forofa… con Panis iba porque era yo adolescente y el tipo estaba “to bueno” jajajajaja.

Soy más de la era Alonso, él si gana me alegro pero porque es español pero me cae mal, siendo sincera.

Y bueno… es salirnos de tema así a última hora, no?

Lo que más me gusta de este año es la maravilla de la ingeniería que es el kers y las muchas aplicaciones a futuro que le veo para turismos de calle, para ahorrar energía y tal.

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#286, kokito

26 de marzo de 2009, a las 20:14.

Good night, vietnam

Y esto es todo, LA BOLSA NUNCA BAJA.
Noticia en tv3 de ahora ” La bolsa continua record en zona máximos”, juas, juas, juas, claro record de doce dias… la mitad de hace un año.

Esta noche calentita en Barcelona.
Por cierto que bueno, trabajo dónde tu trabajaste hace años je,je,je.

Hasta luego

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#287, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 20:17.

Yo llevo poco tiempo siguiendo la Formula 1 y reconozco que la descubrí gracias a Fernando Alonso.

Eso si, si este año llega a retransmitir el del “Tiki Taka” la Formula 1 me parece que este año la hubiera acabado aparcando, jejejeje

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#288, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 20:22.

es que hasta el año de alonso (no por él sólo, quizás otros factores), la formula 1 era un poco aburrida porque era ferrrari, ferrari y más ferrari y va y de repente renault gana dos años consecutivos no ya el título de piloto, incluso el de marcas…
es que es un antes y un después.
ahora hay mcuhas más alternativas
incluso para los no españoles.

Para mi el mejor piloto es Vettel pero como no tiene coche, pues habrá que estar con Alonso, que encima es de Renault, y un Renault me salvó una vez la vida…

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#289, Mrc

26 de marzo de 2009, a las 20:23.

Y prometí no hablar aquí de religión y tal y mira que me ha costado pero no he entrado al debate…

Y así no puedo evitar despedirme con una demostración científica de que el infierno es exotérmico, es decir, emite calor, muy conocido entre los físicos. Espero que os guste.

————————————————————

Un profesor un poco cachondo de Termodinámica preparó un examen para sus alumnos. Este tenía una sola pregunta: “¿Es el Infierno exotérmico (emite calor) o endotérmico (absorbe calor)? Justifica tu respuesta”.

La mayor parte de los estudiantes escribieron su respuesta basándose en la Ley de Boyle (el gas se enfría cuando se expande y se calienta cuando se comprime) o alguna variante. Un estudiante, sin embargo, respondió lo siguiente:

Primero, necesitamos saber cómo varía en el tiempo la masa del Infierno. Así, necesitamos saber la frecuencia con la que las almas entran en él y la frecuencia con la que salen. Opino que podemos asumir sin ninguna duda que, una vez que un alma ha entrado en el Infierno, ya no sale nunca más. Así pues, no hay frecuencia de salida. Para calcular cuantas almas entran en el Infierno, tengamos en cuenta las distintas religiones que existen hoy en día en el mundo.

Algunas de estas religiones afirman que, si no eres miembro de ella, irás al Infierno. Debido a que hay más de una de estas religiones y teniendo en cuenta que una persona no pertenece a más de una religión al mismo tiempo, podemos afirmar que toda la gente y todas sus almas van al Infierno.

Con las tasas de natalidad y mortalidad llegamos a la conclusión de que el número de almas que ingresan en el Infierno crece exponencialmente.

Ahora miramos la variación del volumen del Infierno debido a que a la Ley de Boyle establece que, para que la temperatura y la presión en el Infierno permanezcan invariantes, el volumen de este se tiene que expandir según se van añadiendo almas. Esto nos da dos posibilidades:

Si el Infierno se expande a una velocidad más baja que la frecuencia a la que entran las almas, entonces la temperatura y la presión en el Infierno se incrementarán hasta que este reviente.

Por supuesto, si el Infierno se expande a una velocidad mayor que la frecuencia de entrada de almas, entonces la temperatura y la presión caerán hasta que este se congele.

Así pues, ¿cual es la conclusión?

Si aceptamos el postulado que enunció mi compañera Teresa en el primer año de carrera y que decía algo así como: “El Infierno se congelará antes de que yo me acueste contigo”, y dado el hecho de que todavía no lo he conseguido entonces el enunciado número 2 no puede ser cierto así que la respuesta es:

“El Infierno es exotérmico”

P.D.: el alumno obtuvo Matrícula.

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#290, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 20:27.

El artículo está bien, pero creo que no ahonda en las causas últimas de la subida de la vivienda. Cómo es más fácil saber lo que pasó en el pasado, podemos fijarnos en lo que ha sucedido de 10 años hasta ahora y que puede explicar la subida que hubo de la vivienda.
Primero había una gran demanda retenida de todos los jóvenes del BabyBoom que durante los 90 o estaban estudiando o estaban en el paro.
Después bajarón mucho los intereses a causa del cumplimiento de los criterios de Maastrich para entrar en el Euro. Por lo tanto muchos rentistas vierón que el banco cada vez les daba menos por sus ahorros, y se lanzarón a la compra de la vivienda.
Cómo consecuencia de la bajada de los tipos de interés, la vivienda se abarató de repente al costar menos la financiación y la gente se lanzó a comprar (demanda retenida y rentistas).
Para construir lo que se demandaba y debido al descenso de la natalidad, vinierón cada vez más extranjeros a España y estos a su vez tenían que vivir en algún sítio.
por lo tanto viendo que la subida de la vivienda se debió a un cúmulo de circunstancias que muy dificilmente se repetirán en muchísimo tiempo, lo más probable, es que con la cantidad de pisos que hay en España, haya una atonía en el sector durante muchos años.

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#291, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 20:35.

¿No llegas a fin de mes? ¿tu economía te agobia? ¿No sabes cómo plantarle cara a la crisis? Apúntate al nuevo casting de Ajuste de Cuentas

03-03-2009

El paro sigue aumentando y los expertos afirman que más de 80.000 familias ya no pueden pagar sus hipotecas este año. La próxima orden de embargo puede llegarte a ti.

“Ajuste de Cuentas” te sigue mostrando cómo plantarle cara a la crisis. Si tu situación económica hace aguas, has tenido que regresar a casa de tus padres por motivos económicos, estás en paro, no sabes cómo llegar a fin de mes, tu negocio está a punto de quebrar, te ahogan las deudas, no sabes cómo administrarte, ponte en contacto con nosotros.

Vicens Castellano, y un equipo de expertos financieros pueden ayudarte a ti y a tu familia. Escríbenos a :ajustedecuentas@cuatro.com o llama al 806.51.49.51 y apúntate a nuestro casting.
Coste máx/minuto: 1,16 euros red fija / 1,51 euros red móvil. IVA incl.

Tel. Pub. Apdo. 10.438. Madrid. 28080. Mayores 18 años.

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#292, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 21:00.

L´Oréal trasladará su producción de Madrid a Francia en 2010

L’Oréal cesará la actividad productiva de su fábrica Productora Albesa, ubicada en San Agustín de Guadalix (Madrid), en 2010 y concentrará la producción de la división de lujo en las tres plantas situadas en el Norte de Francia, informó hoy la compañía.

La planta, con 192 empleados, se convertirá en una nueva central de distribución para la división de lujo en España, que será gestionada por DHL.

La dirección de L’Oréal España informó hoy al comité de empresa de su decisión y de su intención de negociar medidas de recolocación para sus 192 trabajadores.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1124258/03/09/LOral-trasladara-su-produccion-de-Madrid-a-Francia-en-2010.html

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#293, Droblo

26 de marzo de 2009, a las 21:18.

El Nasdaq ha cerrado en positivo del año…a mucha diferencia de las demás…pero bueno, es la primera.
Otra que anda cerca sería la japonesa…

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#294, Abu ‘l’ Afía

26 de marzo de 2009, a las 21:24.

Vaya cirio ha montado hoy Maño H20

He leido con detenimiento su comentario y:

1.- Estoy 100% de acuerdo con lo que dice
2.- Al margen de si el ejemplo es bueno o malo creo que tan solo ha querido resaltar que damos mas importancia a los bancos que a las personas.
3.- Está sociológicamente estudiado que las personas de izquierdas defienden mas el aborto mientras que por el contrario son las mas contrarias a la pena de muerte.
4.- Coincido con lo dicho por no se quien, que los de derechas presumen mas de católicos practicantes y son los mas hipócritas.
5.- No hay ninguna duda: Alonso ganará en Australia.
6.- El euribor bien, gracias.
7.- Las bolsas 13 días al alza. Mal número.
8.- Los bancos tan ladrones como siempre: contra mas baja el euribor mas suben los diferenciales. Hijos de satanas
9.- Es mejor comrpar que alquilar.
10.- Suerte que quedamos varios liberales en el foro.

Un cordial saludo a todos.

Animo Maño

Linces por bebes. Digo, linces por borregos.

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#295, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 21:25.

Roubini no cree en el plan de Geithner: habrá que nacionalizar bancos

Nouriel Roubini, profesor de la New York University y famoso por haber anticipado la crisis, se ha sumado a otras voces y ha criticado el plan de Geithner. Según él, no evitará que algunas firmas financieras sean nacionalizadas, ya que no será suficiente para que algunos bancos vuelvan a ser solventes. Sin embargo, no ha querido dar nombres.

“Algunos bancos van a tener que ser nacionalizados y el plan no sirve para ellos”, declaró Roubini en una entrevista con Bloomberg Television.

En cuanto al último rebote de Wall Street, el profesor cree que no será sostenible ya que la economía estadounidense seguirá contrayéndose este año y los inversores comenzarán a “discriminar” entre las entidades financieras solventes y las insolventes.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1124211/03/09/Roubini-no-cree-en-el-plan-de-Geithner-habra-que-nacionalizar-bancos.html
————————-

Aquí tenemos a otro que no tiene ni put… idea de economía, igual que Krugman y el otro premio nobel.

Todos equivocados al decir que el nuevo plan Obama no va a funcionar……………. ¿quién tendrá razón?

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#296, cuchilla

26 de marzo de 2009, a las 21:30.

Lo que tenemos que hacer es exportar lo de aqui, la Tortilla, la Paella, el Cocido (gallego y Madrileño, cocido a la catalana), los asados de cochinillo, cabrito, cordero y lechazo, el Gazpacho Andaluz, gazpacho manchego, salmorejo, las Ensaladas de la Huerta, el Caldo de grelos, el Lacon con Grelos, el Jamon, las vieiras, la famosa concha jacobea o del peregrino, el delicioso pulpo a la gallega, y los mejores y más variados mariscos, Ternera gallega, Queso de Arzúa – Ulloa, Queso San Simón da Costa, Queso Tetilla, Queso do Cebreiro, Percebe de la costa norte de Galicia, Tarta de Santiago, Lamprea del Miño (bordelesa en su sangre), la fabada, fabes con almejas, las almejas en salsa verde, las angulas a la cazuela, el bonito con tomate, la merluza a koxkera, el bacalao a la vizcaína o al pilpil, el besugo estilo Bermeo, los txipirones en su tinta, el marmitako, pimientos del piquillo rellenos de carne al estilo Bilbao, alubias de Tolosa, patatas a la riojana, cogollos de Tudela, el cordero en chilindrón o la trucha a la navarra, asados de ternasco, los jamones de Teruel, crema catalana, arroz a banda, arroz negro, pisto, el zarangollo, el arroz con verduras o con habichuelas, la ensalada murciana, la menestra de verduras, atún mechado, la cazuela de fideos o el arroz a la marinera, el ajo blanco malagueño, los judiones de la Granja o el cocido maragato, sobrasada mallorquina, chacina blanda, calamares rellenos la mallorquina, ensaimada, papas arrugás, rancho canario.
Y………………….todos los que se me han olvidado……….

Acompañando como es precetivo a los diversos platos :

# Los blancos jóvenes con marisco y pescado a la parrilla o la plancha o en elaboraciones sencillas.
# Los rosados pueden acompañar las carnes blancas, los arroces, huevos y pastas.
# Los tintos jóvenes, para pescados muy grasientos (atún, salmón…) y platos de pescado elaborados o carnes blancas.
# Los tintos con crianza en madera (crianzas, reservas y grandes reservas) casan bien con aves, carnes rojas y carnes de caza mayor, o platos de elaboración más compleja.
# Los amontillados acompañan a las ensaladas, y a los platos que lleven vinagre.
# Finos (Jerez) y manzanillas (Sanlúcar) van bien con aperitivos de todo tipo.
# Los vinos dulces, siempre para postres.
# El champán o cava se sirve con los aperitivos.

Nuestros excelentes aceites para la cocina, Verduras y Hortalizas.

Nuestra variedad de frutas y postres.

Y como alguien dijo por ahi; “Al hombre se le conquista por el estomago”, ¡¡ nosotros tenemos para conquistar el mundo !!

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#297, rcalber

26 de marzo de 2009, a las 21:35.

# 296 , cuchilla

Es curioso que algunos queremos exportar fuera cuando por otra parte el resto de los españoles hemos demostrado que somos capaces de boicotearnos entre nosotros.

Un ejemplo es la campaña que se hizo para boicotear los productos catalanes que supuso un 10% menos de ventas de cava durante las navidades.

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#298, enpositivo

26 de marzo de 2009, a las 21:50.

en idealista news han cogido este artículo (citando y linkando por todos los lados, muy profesionales) y le han añadido el precio en euros/m2 de las viviendas en cada comunidad para sacar cuánto tendrían que bajar para llegar al umbral correcto de precio

el resultado es muy interesante, aquí os lo dejo:

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/03/26/058827-bajaria-vivienda-volviese-valoracion-clasica

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#299, Anónimo

26 de marzo de 2009, a las 22:14.

.
¿cuánto debe bajar la vivienda en eeuu?

si los precios retornan a sus ratios históricos aún quedaría bastante camino por recorrer a la baja, según el diario usa today. tradicionalmente, los precios de la vivienda han sido equivalentes a tres veces los ingresos medios por hogar. en 2005, alcanzaron un máximo de 4,5 veces……..

http://www.idealista.com/news/archivo/2008/12/16/05797-debe-bajar-vivienda-eeuu

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#300, FeR N. Sansano

26 de marzo de 2009, a las 23:56.

MIentras siga aumentando el paro en España, seguirán bajando los precios de la vivienda.

Cuando el mercado de trabajo se empiece a recuperar, los precios de la vivienda habrán tocado fondo.

Recuerden que ho día 25/03 la UE ha aprobado paralizar los fondos a España si no se frena la corrupción, si hacemos una traducción: los europeos no van a comprar tampoco viviendas en España.

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#301, y esto es todo

27 de marzo de 2009, a las 0:01.

Kokito creo recordar el trabajo que comente (no solo he trabajado en un sitio) estaba “bajo tierra” je,je,je Si llevas tiempo (principio de los 90) igual hasta nos conocemos je,je,je

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#302, Anónimo

27 de marzo de 2009, a las 2:07.

Joer, otra vez las 2:00 pm….
Almenos mañana tengo diana a las 7:00

No puedo leerme todos los comentarios, me voy a convertir en un loco de mirada perdida que despotrica contra bancos, politicos y todo lo que se ponga por medio, creo que la gente empieza a apartarse de mi lado cuando preguntan ¿que tal? y les digo con mirada perdida: bien gracias, pero no nos salva ni la Macarena.

Esto del foro….
Tengo que dejarlo.
Tengo que dejarlo.
Tengo que dejarlo.
Tengo que dejarlo.

Jo esto me recuerda al resplandor
No por mucho amanecer tempranece mas madruga.
No por mucho despertar resplandece mas temprano.
No por mucho arrimarme buena sombra me cobija.

:( :( :(

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#303, Kano

27 de marzo de 2009, a las 8:33.

Seguro que “Mrc”, seria capaz de darte Juana, una disertación completa de lo equivocado de tu concepto de “Fe”. No es de extrañar, pues los de su “gremio”, en su “libro gordo”, puedes encontrar respuestas a todo, y para todos los gustos,…incluso contradictorios, para que asi, no haya situación real o ficiticia de esta vida, que no tenga un pasaje que la defienda o que la denigre a la vez. Cosas de las “sectas”, no has de dar mayor importancia,.es lo que tienen los “sectarios”, ellos tienen “la verdad” y tu no, pobre infeliz,..y como tienen “la verdad”, tiene derecho ( divino, claro) a “venderla” ( ritos), “propagarla”( evangelizar) y tambien, a “demonizar” a los que no “tiene Fe” ( llamarles blasfemos, llamarles sacrilegos, etc,etc), solo porque no ven la verdad que solo ellos tienen. Pero ni caso,….el que tenga vendas en los ojos y en el cerebro,….poco puede hacer mas que eso.

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#304, andreu

27 de marzo de 2009, a las 10:28.

Es sintomático el hecho de que , desde que ha bajado de una forma tan rápida el típo euribor, en los portales inmobiliarios algunas propiedades que se ponen a la venta, han subido , en algunos casos , sustancialmente, su precio de oferta, esto pone de manifiesto, como, bien se me ha aclarado desde un foro de economía, que el valor de liquidación de un activo guarda una relación inversa con el tipo de interés al que se financia, dado que el tipo de interés fluctua como elemento regulador del ciclo económico el valor del activo debe reflejar las variaciones del mismo, por lo menos en el medio plazo. ¿ Estaremos ante un punto de inflexión en los precios de la vivienda?

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#305, JJ

27 de marzo de 2009, a las 11:33.

#40 totalmente de acuerdo
Pude comprar en el 2004 un apartamento de 41m2 construidos para mi solo, despues de descartar por resultar más caro en la zona la opción del alquiler. Aclarar que soy militante “single” y del alquiler para poder aceptar movilidad laboral si surge. Me parece muy buena opinion #26 MRC.
Si vendo por ejemplo en 2014 y saco lo que me costó e incluso un 20% menos (la burbuja ya estaba medio hinchada) consideraría que he hecho buen negocio, ya que durante 10 años he hecho un gasto a cambio de tener un techo ¿es que la gente no tiene conciencia de que “consumir” aunque sea un bien inmueble, un techo, tiene un coste?
Pensamos que va a subir hasta el infinito sin hacer nada, pero el crecimiento natural de la población lleva decadas estancado y la migración puede cambiar a destinos con mejor situación económica, habrá todavía más oferta en un futuro

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#306, pasaba por aqui

27 de marzo de 2009, a las 13:31.

El problema es el de siempre …..la codicia….

y en verdad hay ciertas cosas en las que no se deberia permitir pegar el pelotazo…..

o acaso esta bien lucrase a costa de otros en cuestiones como:

la salud
la educacion
la alimentacion
o la vivienda…… que es de lo que aqui se habla…..

lo malo es que los que somos masa solo podemos aguantar y tirar para adelante…

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#307, JJ

27 de marzo de 2009, a las 13:54.

# 220 Emilio, por dios o por tu iglesia… no confundamos anticonceptivos con aborto, que esto no es el 3er mundo
http://es.wikipedia.org/wiki/DIU
Nota: el problema es considerar la biblia, el coran, etc… fuente unica de conocimiento pues eso lleva a los fundamentalismos

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#308, pepitanuncabaja

28 de marzo de 2009, a las 16:22.

Cuidado con los bajos tipos de interes y la falsa recuperación económica que estamos viviendo estos dias. Esto puede provocar un false bottom y hacer que mucha gente se suba ahora al carro de la compra de vivienda, seguramente se arrepentirán mucho de la decisión de hayan tomado. A dia de hoy aun no hay nada que vaya a sustituir al que ha sido esta última década el principal motor de nuestra economia, el ladrillo. Y tampoco se están poniendo las bases para que asi sea. En todo caso, si la economia mundial y europea se recupera aquí seguiremos teniendo el mismo problema estructural y como mucho creceremos con unas tasas tan ridículas que seguiremos generando paro.

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#309, Gonz

30 de marzo de 2009, a las 1:51.

# 308 , pepitanuncabaja, la verdad es que no creo que con el panorama que tenemos, por mucho que bajen los tipos de interés, no habrá mucha gente que quiera comprarse un piso, y no por falta de ganas.
Pero el hecho es que no saber si mañana estarás en la calle, que en mayor o menor medida los pisos tienen que seguir bajando, que los bancos ya no prestan dinero tan alegremente y etc, etc la gente tiene el miedo en el cuerpo y con razón.
Y la verdad es que con un futuro incierto en el que no sabes si dentro de 6 meses podrás pagar las cuotas de la hipoteca porque estes en el paro no te compras un piso por mucho que baje el euribor si no vas “sobrao”

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#310, Mikel

1 de abril de 2009, a las 13:17.

Aquí hay varios temas. En cuanto a lo de tener 2 sueldos o ninguno, yo pienso que ahora mismo muy pocas familias llevan 2 sueldos a casa, y si nos fijamos en jóvenes de 20 años como lo eran cuando se emancipaban nuestros padres, si es que uno de los 2 llega a tener un sueldo, éste será pobrísimo.
Pero el problema no está en lo que uno pueda pagar o no. Está en que los bancos no quieren dar dinero y han cerrado el grifo. Muchos piensan que lo han cerrado para no arriesgarse, pero eso no es así, es porque quieren aparentar no tener dinero y recibir las ayudas del Estado.

Si pensáis que es porque no quieren arriesgarse explicadme a mí, un ingeniero de los primeros de mi promoción, que he empezado a trabajar hace 2 años cobrando 2 veces la media, que tengo unos números envidiables, ya que he estado viviendo antes de ser ingeniero pagando un 80% lo que cobraba en el alquiler del piso, y aún así ahorrando dinero, a ver por qué no me ofrecen una hipoteca si no tengo 50000 euros en el banco.
Y aunque trabajara mi pareja la cosa no iba a cambiar, tendría que tener ese dinero.

Es cierto que antes la sociedad era de una manera y ahora de otra, pero no sólo hay que analizar que trabajen dos o uno. Aunque ahora trabajasen siempre 2, incluso así el ratio de 4 veces el sueldo debería estar más cercano a la realidad, puesto que ahora es muy difícil conseguir una hipoteca, y eso baja el precio muchísimo, los intereses están por las nubes, que también lo baja, ya no hay contratos fijos como antes, y ahora mismo salvo 3 o 4 niños de papá los jóvenes nos tenemos que sacar las castañas del fuego para reunir esos 50000 euros. Antes cuando nuestros padres querían comprar su piso eran nuestros abuelos los que les ayudaban para ello, pero ahora la situación es diferente. Precisamente por eso que decís, nuestros padres llevan un sueldo a casa y no pueden ayudarnos como antaño.

La única razón para que no bajen los pisos es que la gente es muy avariciosa y no quiere perder dinero en la “inversión de su vida”, pero cuando se les acabe los dos años de paro empezarán a bajar y bien.
Aparte de que la gente está harta ya, y no va a volver a comprar pisos como antes por miedo a que vuelva a pasar lo mismo.

lo único que puede impulsar a la gente a comprar ahora es la impaciencia. Yo lo veo claro, si la gente tiene dos dedos de frente, aún queda mucho camino por recorrer, y muchos miles de euros que bajar, así que a esperar a que estén en 100000 euros.

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#311, Mikel

1 de abril de 2009, a las 13:26.

por cierto, otra razón por la que no conceden los bancos hipotecas es porque saben perfectamente que el precio va a bajar, y el precio de la vivienda dentro de poco tiempo no cubrirá el 80% del valor actual. Cuando dentro de unos años vuelvan a subir los precios ya veréis como los bancos se lanzan a ofrecer hipotecas

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#312, Anónimo

3 de abril de 2009, a las 17:47.

el mercado fructua en todos los tiempos de la historia, la vivienda es un bien de primera necesidad, no es un movil que pasa de moda, la maquinaria pesada de la construcción la han dormido profundamente, cuando quieran despertarla nuevamente pasaran 3 o 4 años lo suficiente para que llos precios suban como nunca

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#313, andreu

14 de abril de 2009, a las 13:48.

Al precio de la vivienda le quedan dos meses de caida, despues todo será distinto

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#314, Nombre

17 de junio de 2009, a las 21:54.

Razones por las cuales no se debe comprar pisos nuevos ni con ¿rebajas? del 30%:
– Existen de 4 a 5 millones de parados que no podrán comprar, siendo el total de familias que no podrán comprar todavía mayor que esa cifra.
– En este mísero país el 77% de trabajadores están por debajo de los 1.000 euros, de momento, ya que la tendencia va a ser bajar todavía más los sueldos. Si contamos el caso de una hipoteca a compartir por dos mileuristas siendo de 150.000 euros pagando la recomendable cantidad del 35% de los ingresos a un promedio de euribor a 3% (optimista) supone ¡¡¡ 37 años !!!. O sea la esclavitud del siglo XXI. Si hay divorcios, defunciones, etc etc o el euribor tiene otro valor … mejor no hablar del resultado. No podemos ni hablar de que solo afronte un único sueldo mileurista la hipoteca.
– Existe mucha gente que ya no puede pagar sus hipotecas y otro tanto ocurre con los alquileres morosos. Si hubiese cifras oficiales y reales y no maquilladas alguno se daría cuenta de la magnitud del problema.
– En breve nos subirán los impuestos, nos freirán a multas, etc etc para pagar los desmanes de los distintos desgobiernos: estatales, comunidades autónomas y hayuntamientos.
– Ya se amenaza con bajar los sueldos ya que baja el IPC. Eso quiere decir que en los años siguientes no habrá subidas salariales, con lo cual habremos perdido poder adquisitivo.
– El precio de los pisos de segunda mano tiene mayores descuentos.

Razones para no comprar el millón de pisos nuevos con las ¿rebajas? del 20% o más que ofrecen y esperar a que se reanude la construcción en algunos años:
– El precio del suelo ha bajado. Con lo cual el valor repercutido a cada piso será inferior al aplicado en tiempos pasados.
– El valor de los materiales de construcción ha descendido muchísimo respecto a los valores de los que se están acabando ahora.
– El valor aplicable de la mano de obra de los currantes que lo levanten será inferior, ya que serán nuevamente contratados por salarios más bajos. Adios a la antigüedad que tenían y debido a la sobreoferta de trabajadores cualificados menores sueldos.

Si alguien tiene razones para decir que los precios deben seguir igual o subir que lo razone con explicaciones objetivas. Gracias.

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#315, Anónimo

22 de junio de 2009, a las 18:06.

Buenas tardes ,
El mejor método para no salir de la crisis , es no consumir, si queremos ir de mal a peor podemos seguir guardando el poco o mucho dinero que tengamos  de miedo a  quedarnos sin trabajo , .Es la mejor manera de quedarnos sin trabajo si todos guardamos la cartera y no gastamos un euro haber quien es el autonomo u o empresario (generadores de empleo )que aguante  pagando sus impuestos al estado para que el gobierno.
Consejo para empresarios y autonomos, hasta que la gente no consuma  cerramos las persianas y a esperar a que baje todo , todo absolutamente todo hasta el punto que nada tenga valor .
Un saludo  

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#316, kano

27 de abril de 2010, a las 22:19.

Yo soy kano..un puto amargado. Esa es la realidad

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