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El dinero

En ciertos momentos históricos, como el actual de crisis financiera, uno puede poner en duda el valor del dinero y del sistema económico en general. Esto no es nuevo y ha ocurrido en muchas épocas y países desde la invención de la moneda. El otro día, un amigo mío (Ivan, te debo una de bravas) me envió un interesante extracto del libro “El Dinero” de John Kenneth Galbraith, en él se comenta el uso de los cigarrillos como dinero en la alemania de posguerra. Este es el interesante texto.

Como el marco se inutilizó en gran parte como medio de cambio en la Alemania de después de 1945, se empezó, como siempre, a usar sustitutos. Más concretamente, hubo un retorno a una de las monedas clásicas de antaño, a saber, el tabaco. Este podía tenerse ahora en una forma muy superior. En vez de la hoja que pasaba torpemente de mano en mano, o del a veces sospechoso certificado del almacén, estaba el recién acuñado y estandarizado cigarrillo. Era el equivalente, en todos los aspectos, de una moneda reputada. El cigarrillo suelto era una excelente calderilla y el paquete de veinte cigarrillos o el cartón de doscientos eran múltiplos adecuados para mayores transacciones. La forma decimal resultaba modificada, pero no hasta el punto de presentar dificultades matemáticas.

Pocas formas de dinero han sido más difíciles de falsificar. Y ninguna tuvo una tendencia tan grande a la autorregulación de su valor. Si el valor en cambio de los cigarrillos tendía a bajar, es decir, si la oferta era demasiado grande y el precio de los productos a cambiar por los cigarrillos era demasiado alto, el poseedor de esta moneda podía preferir fumársela a ponerla en circulación. Esto producía el efecto de reducir la oferta y sostener el valor. Hubo algunos abusos de los que recogían colillas y las «reciclaban» en nuevas monedas de menos valor. En 1946, en los lavabos de la oficina del general Lucius Clay y de otros altos funcionarios militares americanos había un rótulo en alemán: «No tiren colillas en los sumideros.» Un soldado, que había observado la diligencia con que eran buscadas éstas para el «reciclaje», añadió al pie del letrero esta explicación: «Se humedecen y son difíciles de fumar.» Sin embargo, esta moneda inferior podía reconocerse fácilmente y sólo era aceptada con un descuento adecuado. El instinto de los primeros colonos americanos, en el sentido de que el tabaco era un admirable medio de cambio, fue firmemente confirmado por la experiencia de los alemanes después de la Segunda Guerra Mundial.

Como véis, este mercado secundario del dinero se regía por las mismas leyes que los mercados monetarios oficiales, con la omnipresente ley de la oferta y la demanda e incluso con modificaciones en el tipo de cambio debido a las variaciones de liquidez (si había muchos o pocos cigarrillos).

Buscando información sobre dicho libro curiosamente me encuentro con que otro otro amigo mío lo comenta en su blog, llegando a estas conclusiones sobre el dinero de las cuales os hago un resumen.

  • Resulta evidente que la tarea de gobernar el dinero atrae a un nivel muy bajo de talentos.
  • La incapacidad está protegida por el hecho de que casi nunca se achaca el fracaso a los responsables de él.
  • Igual que en la diplomacia, un carácter conformista, un buen sastre y la capacidad de articular el tópico financiero de moda, ha contribuido más al éxito personal que una mentalidad excesivamente inquisitiva.
  • En el gobierno del dinero, como en la dirección económica en general, el fracaso es con frecuencia una estrategia personal más remuneradora que el éxito.
  • Debería haber en todas las cuestiones económicas y monetarias, una regla según la cual todo aquel que tenga que explicar su fracaso ha fracasado; debemos ser benevolentes con aquellos que han tenido una pobre actuación pero sin llegar al extremo de mantenerlos en sus cargos.
  • Ninguna política económica que sólo ofrezca una alternativa entre la inflación y la depresión puede ser muy satisfactoria.
  • Los que ansían la muerte del capitalismo deberían rezar para que éste fuese gobernado por hombres educados en la creencia de que toda acción positiva es enemiga de lo que llaman principios fundamentales de la libre empresa.

Interesantes tanto las conclusiones como la utilización de un bien tan peculiar como sustituto del dinero oficial. Es lo que pasa cuando pierdes completamente la confianza en el sistema monetario, especialmente en épocas de hiperinflación como ocurrió en Alemania después de la segunda guerra mundial o ahora mismo en Zimbabwe (que tiene una inflación del 231 millones por ciento anual).

Afortunadamente, por muy pesismistas que nos pongamos no estamos ni por asomo en una situación similar aunque no está de más conocer algo de historia económica.

Así que tras este artículo, que de alguna manera me lo han escrito dos amigos, me toca trabajar reuniendo las noticias del día.

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Escrito por Carlos Lopez el 4 de Noviembre de 2008 con 260 comentarios.

260 comentarios

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# 1, Prudencio
4 de Noviembre de 2008, a las 9:05

Crisis de confiaza.

Hablando el otro día con un amigo sobre las diferenzas/semejanzas de esta crisis con las anteriores, me hacía una más que interesante observación: “Prudencio- me dijo- nos están vendiendo que esta crisis es por una cuestión de confianza interbancaria. No es cierto. Esta crisis es diferente porque las personas no confían ya ni en las propias empresan para las que trabajan… Da igual el sector. La banca es uno más.”

Interesante opinión. ¿Acertada? Para el gusto se hicieron los colores, pero yo también lo creo.

Y estirando el ámbito de esta observación nos encontramos con la misma crisis de confianza en la gran empresa que es el gobierno.

Y resulta que ¡como vams a confiar si cuando se trata de defender los intereses del ciudadano sólo hay 42 diputados en la cámara!

A esto, aparte de crisis de confianza, debería llamarsele crisis de dignidad.

Y a las 10 y media de la mañana seguían los mismos 42. Así es como se defienden mis intereses en el congreso.

A esto, aparte de crisis de confianza y de dignidad, debería llamarsele crisis de verguenza.

Y resulta que el que siento verguenza ajena soy yo… y ratifico mi apoyo a la crisis de confianza… porque a sus señorías (todas, gobierno y oposición) le importa un soberano pito que encima se publique su nefasta actitud. Da igual… mientras el coche oficial tenga reposapiés me da igual que pase de los 400.000€, ¿Que hay que ir al congreso?… ¡Uf, qué pereza! Pero si esto es el comunismo más puro… ¡como el político va a corbrar de todos modos!

Y tontos de nosotros, que hemos pagado, pagamos y pagaremos a esa chusma que no aparece a las 10:30.

Creo que si les pusieran de patuitas en la calle y sintiesen en sus carnes los rigors del paro… en una de esas pondrín algo más de interés.

Conmigo que no cuenten.

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# 2, Anónimo
4 de Noviembre de 2008, a las 9:12

193000 parados más en octubre.

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# 3, Medidas anticrisis?
4 de Noviembre de 2008, a las 9:13

Resulta que si me quedo en paro puedo pedir una moratoria hasta el 2010, luego a partir del 2011 tendré que abonar todo lo que “he dejado de pagar” prorrateándolo durante 10 años (plas plas plas). Señores gobernantes por favor!! lo que necesito es no quedarme en paro y que se intervenga en los referenciales hipotecarios, que el precio del dinero está al 3,75!!! (mañana probablemente al 3,25) y no esté pagando el hogar familiar para que los “de siempre” estén haciendo sus negocios y encima vas a solicitar un crédito y parece que te estén haciendo un favor….de verdad que vivimos en un mundo que se ha vuelto realmente loco.

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# 4, Maño H20
4 de Noviembre de 2008, a las 9:16

Hola a todos.

Pues si Carlos López. Como dijo el clásico: “Poderoso caballero es don Dinero” Pero fíjate en el fondo, que curiosos somos los españoles con aquello del lenguaje y como rememoramos permanentemente nuestro origen “animal” y nuestro ancestral “sexismo” (hasta para el dinero).

¡Que zorro es ese tío! decimos para alabar la astucia o agudeza del prójimo. Sin embargo, si decimos ¡que zorra es esa tía! no la estamos alabando precisamente. ¡Que lince! ¡Que águila para los negocios! Está claro que hablamos de un hombre. ¡Que víbora! Está claro que hablamos de una mujer.

¡Será foca! ¡Menuda vaca! ¡Que cotorra! Sin duda apelativos nada cariñosos para ellas.
¡Que mona! ¡Ratoncita! ¡Gatita! Cuando queremos seducirlas.
¡Vacaburra! Cuando queremos matar dos pájaros de un tiro, porque está claro que la aludida es gorda y de poco intelecto.

Y hablando de pájaros… “el loro de mi suegra”… porque realmente mi suegra tiene un loro (palabra de honor) que sino para rato lo digo en voz alta. ¡Que cacatúa la tía! (Evidentemente me refiero a otra, no a mi suegra).

¡Es un tiburón! Está claro que es un próspero hombre de negocios. ¡Es una ballena! Sin duda no es una próspera mujer de negocios.

Ahora bien, también hay animales comunes o neutros: ese tío (o esa tía), está como una cabra. Pobre cabra que solo la quieren en la Legión.

Pero también los despreciamos a ellos con animales: ¡Tiene cocodrilos en los bolsillos! Para decir que es un tacaño. Ellas el cocodrilo lo prefieren en el bolso, los zapatos o la falda (algunas). Como prefieren el leopardo en la ropa interior (¿o somos nosotros los que la preferimos?) y el tigre en la cama. Burro, asno, jamelgo….. les solemos decir a ellos. ¡Que orangután!

¡Ese tío es un buitre! Pero…. ¡esa tía es una lagarta!

¡Los tiene como un toro! Aquí depende de si nos referimos a los huevos o a los cuernos para saber si el insulto es malo o peor.

¡León! Nos dicen ellas. ¡Pantera! Les contestamos nosotros.

Bueno y algunos os preguntaréis por qué estoy citando a toda esta fauna que sería interminable.
Pues la verdad es que no lo se bien, os contestaría yo. Pero eso os dejaría perplejos. Así que os voy a decir la verdad.

Llevo buena parte de la mañana ojeando noticias económicas (que siempre están mezcladas con las noticias políticas, lo queramos o no): la crisis, los bancos intervenidos, ayudados o adquiridos, la inflación, el euribor, que si gana Obama, su abuela o McCain, que si la cumbre del día 15, que si Zp tendrá silla o chupará banquillo, que si las moratorias hipotecarias de ZP, que si los sindicatos se movilizan (como si agitar el culo fuera una medida que mejora la económica), que si la bolsa baja, desciende o se hunde…..pero sobre todo, como les regalan nuestro dinero, como el dinero de los ahorradores se destina a tapar los agujeros de los gastadores, lo poco que nos llega a nosotros de todo eso…. Y mientras tanto 192.658 parados más.

Bueno pues al final uno pierde la paciencia y se subleva ante tanta necedad, provenga de macho o hembra, de miembro o miembra, de diputado o di-putada (aunque la putada es mejor hacerla que decirla), de perro-lobo o de vaca-burra, …..

Y claro, todos los animales citados anteriormente, en uno u otro sentido, son tangibles, conocidos y reconocibles, pero….. ¿Con qué comparar a todos estos economistas, banqueros y políticos, que deciden nuestro presente y nuestro futuro, nuestro bienestar o malestar? ¿Con qué comparar a esos seres tan insignificantes que tanto mal nos causan?

Tiene que ser con algo sutil, con algo de lo que hemos oído hablar, pero que ninguno hemos llegado a ver ni, a veces, a entender.

Y claro, solo se me ocurren bichejos microscópicos, que sabemos que están ahí pero que ninguno vemos a simple vista. Mas que nada porque, a pesar de su pequeñez, son capaces de hacernos un daño enorme. Por eso y en honor a esos virus y bacterias que rigen nuestros destinos, les dedico estas diez animaladas:

1.- Sois más cortos que la picha de un paramecio.
2.- Tenéis menos valor que huevos una ameba.
3.- No juntáis ni el cerebro de una colonia de estreptococos.
4.- Sois más malos que un zumo de ébola
5.- Sois más simples que la foto en blanco y negro de una bacteria.
6.- Tenéis menos inteligencia que un estafilococo.
7.- Menos imaginación que un cuadro pintado de varicela.
8.- Nos jodéis más que un herpes labial.
9.- Sois más pelmas que una hepatitis C
10.- Y nos dais menos alegrías que una gonorrea tras una noche de copas.

¡Bichos! ¡Que sois unos bichos! Pulgas, chinches, garrapatas, piojos… porque solo sabéis chuparnos la sangre.

Y de acuerdo, lo importante será saber si gana Obama o McCain, pero como decía Felipe González en su infinita sabiduría oriental, citando el proverbio de Deng Xiaoping: “Gato blanco o gato negro, lo importante es que cace ratones”

Bueno, pues dudo mucho que gane uno o gane el otro, ninguno de ellos le de un zarpazo a esas ratas que malmeten nuestros destinos.

Se siente pero es que hoy estoy más incendiario que nuestro Fyahball y estoy cantando aquello de “no tengo dinero uooó”

Salu2

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# 5, ignacio
4 de Noviembre de 2008, a las 9:28

Harto de mensajes sexistas en foros de economia….

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# 6, O-bama
4 de Noviembre de 2008, a las 9:30

Yes, We can….. ?¿

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# 7, colores
4 de Noviembre de 2008, a las 9:31

Hoy me da igual los indicadores, porque si caes en el desempleo….la cosa se pone muy mal y viendo que los próximos podemos ser nosotros, un abrazo a todos y cada uno de las 192.658 personas que tienen familia, hipoteca .etc., que todavía se les ha puesto peor su existencia.
Les deseo todo lo mejor del mundo y que su situación de desempleo sea breve.
Saludos

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# 8, Fran Díaz
4 de Noviembre de 2008, a las 9:31

# El paro alcanza su nivel más alto en 12 años: aumenta un 7% en octubre
# La noticia de ayer: Los desempleados podrán aplazar el 50% del pago de la hipoteca

Me vais a perdonar, aunque me pongáis verde:

Ni nacionalizar la banca ni aplazar los pagos de las hipotecas: hay que nacionalizar las hipotecas.

Es mi opinión y dicha está.

Saludos.

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# 9, Mikelo
4 de Noviembre de 2008, a las 9:33

hay una cosa que no entiendo. El euribor esta bajando, ayer estaba al 4,845, mi caja me envia una carta que ya me toca revision y dice que sera al 6.084% a partir de primeros de diciembre 1ª disposicion y en 2ª y posteriores a 6.838%. No tendria que ser menos? me estan tomando el pelo?

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# 10, Aclarador
4 de Noviembre de 2008, a las 9:36

Siento seguir con la tarea de la Doble Imposición, que veo que no está clara. Ante todo, quiero dejar mi opinión de que odio pagar impuestos, pero como ser humano, soy consciente de que hay dos cosas de las que no puedo escapar: la muerte y los impuestos.

En primer lugar, poner de manifiesto que la doble imposición es ilegal. Cualquier impuesto que grave dos veces la misma manifestación económica es nulo por ley. Bien es cierto que en el impuesto de Sociedades hay cierta incongruencia con lo de los dividendos, pero aparte de eso, si alguno de vosotros cree que existe doble imposición por algún concepto, que lo denuncie. Pero advierto, informaos antes.

La naturaleza de cada impuesto (IVA, IBI, Patrimonio, Irpf…) es distinta, y gravan distintas manifestaciones económicas, así que en principio no hay ni debe haber doble imposición. Con los impuesto municipales no me meto, porque hay muchos y no estoy muy puesto en el tema, y además me da la sensación de que ahí sí andan por la línea de la ilegalidad en algunos casos.

Pero en casos concretos, como podría ser sucesiones o donaciones, que quede un concepto claro: si tu padre o tu amigo te regalan un piso, tú recibes algo gratis, y tiene que tributar, por más que aleguéis que vuestro padre ya pagó el piso, el IVA, el IBI y el impuesto revolucionario. Por una razón: Tributa la persona, no la familia. Los vínculos familiares a Hacienda se la pelan. No me digáis que es una put… que eso ya lo sé.

Yo, por ejemplo, una de las cosas que me toca la moral es que, pagando impuesto de circulación, haya tanta zona azul. Ahí sí me da la sensación de estar pagando dos veces por lo mismo, pero estoy seguro de que hay una explicación racional tan enrevesada que hasta es legal. Sin duda, una profesión con futuro es la de Inventor de Impuestos, ya que la naranja del contribuyente se puede exprimir cuanto se quiera, y con la ley en la mano.

Al margen de todo eso, yo lo que he hecho alguna vez es hacer un Excel como el que se puso aquí en su día, pero apuntando todo lo que pago de impuestos en relación a lo que ingreso. Hacedlo si sois fuertes de corazón, porque si no, cogeréis una antorcha y os dirigiréis al correspondiente ministerio ¡Ah, qué tiempos aquéllos en que sólo se pagaba el diezmo, y en la escuela me lo enseñaban como una opresión inaguantable para los campesinos!

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# 11, Pobrecito Hablador
4 de Noviembre de 2008, a las 9:36

Ayer se me ocurrió una idea con respecto a lo del 50% de la letra de los parados. Con esta idea al final, en igualdad de condiciones hipotecarias, el parado va a pagar más intereses que uno que no está en paro (¿recordáis lo del traje del pobre de hace unos días?), aunque en ese plazo de 2 años pague menos hipoteca.

Se me ocurre que quizá el gobierno pueda “avalar” durante dos años el 50% del préstamo hipotecario a través de un interés al 0%, de manera que sea el parado el que devuelva ese 50% al estado, y no tener que pagar más intereses al banco.

Es decir, que se devuelva el dinero sin más intereses que el que no está parado, ¿qué os parece la idea?

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# 12, Minotauro
4 de Noviembre de 2008, a las 9:38

Hola,

Vaya, vaya. Parece que en el mundo ven lo que aquí muchos siguen sin querer ver. Que nuestro problema real es la burbuja inmobiliaria y que cuando pase la crisis mundial, que pasará, como todo, aquí seguiremos sin levantar cabeza por culpa de la especulación.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/03/noticias_99_espana_probablemente_sitio_donde_invertir.html

Además apunta cosas que muchos hemos defendido por aquí:

No tiene sentido empezar a hacer VPO con el stock de pisos que hay, es una solución mala y a muy largo plazo.
Fomentar el alquiler, ¿cómo? Pues dándole un buen palo a todo el que tenga un piso vacio como pasa en muchos otros sitios.
Una tasa como “una casa” para los que compren y vendan en menos de 5 años, es decir, un impuesto para “pasapiseros”.

Es verdad, que dice que se siguen vendiendo pisos, lo cual es normal, eso nadie lo niega, pero la mayoría de las ventas son con rebajas de 20 o 30%.

Se necesitan medidas de verdad, aunque sean duras y complicadas, y no los parches que está sacando el gobierno.

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# 13, RUINA SOLBES ZP SINDICATOS
4 de Noviembre de 2008, a las 9:42

Algunas lecciones de la crisis japonesa
Publicado el 03-11-2008 , por José Carlos Díez. Economista jefe de InterMoney
En 1991, la bolsa japonesa y los precios inmobiliarios se desplomaron y provocaron la peor crisis de un país desarrollado desde la Gran Depresión. El sistema bancario había financiado toda aquella locura y el desplome del valor de los colaterales provocó una quiebra sistémica, cuyo saneamiento ha costado el 15% del PIB japonés.

La principal característica de la crisis fue la INACCION, tanto de los RESPONSABLES DE LAPOLITICA ECONOMICA como de las empresas y de los bancos.

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# 14, ICG
4 de Noviembre de 2008, a las 9:42

Buenos días!

De ayer noche os dejo lo que puse:

# 203 , ICG

3 de Noviembre de 2008, a las 19:42.

O sea… Zp aplaza los pagos de la hipoteca…

Y… ¿por qué no se aplaza el pago del alquiler?

Habrá que esperar para leer la letra pequeña de las nuevas medidas contra la crisis que acaba de anunciar el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, pero a bote pronto, la sensación es que van a dejar satisfechos a muy poca gente. En primer lugar, y a falta, insisto, de leer la letra pequeña, que seguro que será tan leonina como la de los bancos, está muy bien que los parados puedan beneficiarse de esa moratoria de hasta el 50% para el pago de las cuotas hipotecarias durante dos años.

Pero, ¿por qué no se extiende esa medida a los alquileres? ¿Por qué ciudadanos que hace unos años actuaron con sentido común y no entraron en esa locura de comprar pisos a cualquier precio, rechazando a los beneficios fiscales que conlleva esa operación, y ahora se han quedado en paro, no reciben también ayuda para pagar el alquiler? Y ya que nos ponemos a ayudar, ¿por qué no ayudamos también a los que se han quedado en paro y tienen problemas para pagar el coche? ¿o para hacer la compra? ¿o es que en este país sólo tienen derecho a ayuda los que contrataron hipotecas?

Tengo la sensación, que las prisas por apaciguar las críticas del PP de no hacer nada para luchar contra la crisis puede llevar al Gobierno a entrar en una dinámica de medidas discriminatorias y con poca efectividad real.

Personalmente, considero que son otro tipo de planes los que debe poner en marcha el Gobierno ante esta crítica situación. La solución no es venir con la cesta cargada de peces, es mejor enseñar a pescar.

Alejandro Ramírez
Mi Cartera de INVERSIÓN
03/11/2008 – 13:21

¿La Constitución no dice que somos todos iguales?

Que se vayan todos a la p..ta mierdaaaaaa !!!!!!!

Saludos!!!

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# 15, RUINA SOLBES ZP SINDICATOS
4 de Noviembre de 2008, a las 9:46

excelente,

los alquilados sensatos tambien tienen derecho, es de lo mas sensato q se ha dicho en muchos dias.

o nos tiramos al pozo ahora, el dia antes de ser despsdido y q luego nos paguen la hipoteca????

es cierto esto no es igualdad, es un CACHONDEO. compra masiva de votos por el PEOR PRESIDENTE DE LA HISTORIA DE ESPAÑA

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# 16, ICG
4 de Noviembre de 2008, a las 9:47

Y destaco unas respuestas de Enrique López:

PEATÓM. ¿Puede explicar mejor como influye ‘el precio de mercado’ en la contabilidad…?
ENRIQUE LÓPEZ. La norma de valoración a precio de mercado, la que ha implosionado todo el sistema financiero, obliga a los bancos a valorar los prestamos hipotecarios de alto riesgo a su valor de mercado corriente, lo cual causa grandes problemas a los balances. El piso que hoy vale 10, el año que viene 13, al siguiente 17, al siguiente 23, al siguiente 29 y así. Estos títulos financieros se han convertido en problemáticos antes que se haya creado un mercado para ellos, ya que son comercializados directamente del emisor al inversor. Es posible vender a 29 un título que no ha sido construido y sin saber si hay mercado para dicho título. Ahora que se han revelado sus dificultades y que su verdadero valor es desconocido, nadie los quiere. Si no hay demanda, ese título, perdón, ese piso, puede valer cero. No se puede vender porque nadie lo quiere. La dificultad de convertirlos en líquido les atribuye poco valor, lo cual genera una gran presión en los balances. De hecho, la fuerte depreciación del valor de los productos derivados del subprime ha empujado a los bancos que los poseían a la insolvencia, al destruir sus stocks de valores y obligarles a vender sus capitales líquidos no perturbados, provocando así el declive global del mercado bursátil. Es una bola.

PEATÓM. ¿Nos aplastará la bola?
ENRIQUE LÓPEZ. Nos está aplastando. Nadie lo discute. La aplicación del método del “valor de mercado razonable” conlleva un aumento de la volatilidad y lo estamos comprobando. En definitiva, se anima a los banqueros a no ser prudentes, pues el reconocimiento más temprano del riesgo, derivado de la aplicación del “valor de mercado razonable”, no hace más que reforzar el carácter pro-cíclico de la actividad de concesión de préstamos, dando lugar a unos ciclos económicos superacelerados. Es decir, se propicia una asignación ineficiente de los recursos y una conducta inversora subóptima, donde proyectos no viables podrían obtener financiación en épocas de auge económico frente a proyectos muy prometedores que podrían ser rechazados en épocas de recesión. El mundo al revés y es muy grave.

Y más…

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# 17, Copero
4 de Noviembre de 2008, a las 9:49

El número de parados nuevos es de 200.000. Estadísticamente, la mitad de los españoles tienen una hipoteca, esto es, al menos 100.000 hipotecados pasarán al paro en octubre de 2008 y podrán acogerse a la medida.
Y el gobierno estima que se acogerán 500.000 en total… No me cuadran las cifras.
A mi me suena a maquillaje para con el poderoso. Con un ritmo de 100.000 morosos por mes, el sistema financiero cruje en menos de un año. La solución, pues muy sencilla, quitar esos nuevos morosos del sistema, aplazando su deuda durante dos años, eso sí, pagando gastos de notaría, gestión, etc, y devolviendo todo con intereses. Serán morosos, pero no los contabilizarán como tales, los bancos no tendrán que aprovisionar, y el estado, avalista por un importe de 6.000 millones de euros (eleconomista.es), ayudará otra vez más a estos banqueros, responsables de la crisis de solvencia que vivimos.
Pero no lo olvidemos, se trata de un maquillaje. Meteremos la mierda debajo de la alfombra, y no la levantaremos para no verla. El problema es que, después de los dos años, se habrá acumulado tal cantidad de mierda, que acabe saliendo por todos lados, y si ahora el parado-hipotecado estaba mal, con una hipoteca de 1.000 €, dentro de dos años estará peor, cuando le prorrateen a unos 1.200 €, apostando contra un activo (piso) cada vez más infravalorado, pero oye…eso será ya después de las siguientes elecciones, que seguramente sean antes de cumplir los cuatro años.
Cada día me recuerda este Gobierno más a los trileros que se ponían en las ferias con los cubiletes y las pelotitas. Cambian la pelota de un lado para ponerla en otro (o directamente llevársela): Si te dan 400 €, pues no pasa nada, no deflactan las tablas del IRPF y cogen 470 € por otro lado. Si te aplazan la hipoteca dos años, pues luego a devolverla con intereses y gastos, hacen un Plan llamado VIVE al que ponen tantos requisitos que ni el mismísimo Cristo puede acogerse a ella, y habrá que ver cuantos hipotecados “pican” y se acogen a este plan.
No queríamos medidas “suciales”, pues aquí están.
Y nosotros como los peces en el río (tragan y tragan y vuelven a tragar…).
Un cordial saludo.

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# 18, Wulong
4 de Noviembre de 2008, a las 9:49

Hoy EEUU debe demostrar si ha aprendido algo en estos 4 años y si de verdad quiere seguir siendo la 1ª potencia mundial, aunque para ello les hace falta empezar a trabajar desde la humildad. Creo que Obama puede dar un golpe de efecto a los ultimos acontecimientos que estan afectando a la población del planeta.

Esperemos que ese aura que se ha creado a su alrededor no sea solo precampaña.

Yes, We can?? All the world can and want but does EEUU can and want? Yes, I hope.

A ver si el euribor se decide a bajar hoy con más fuerza, por cierto cuando anuncian la bajada de tipos de interes el BCE???

UN Saludo a tod@s

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# 19, qwertyu
4 de Noviembre de 2008, a las 9:51

Con Petroleo a 30 dolares se acaba la crisis. A ver si lo conseguimos señor Obama.

Para Drobló:

Mi apuesta se acerca Ibex 12.500 a 31/12/08

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# 20, hipotecaohastalamedula
4 de Noviembre de 2008, a las 9:53

Hoy salia en Telecinco un reportaje sobre cómo 3 chicas musulmanas se sentían “discriminadas” porque al ir a buscar trabajo les decían que su velo era un impedimento. Telecinco usaba palabras como vejación, discriminación, racismo, etc…

El caso más sangrante el de una pizzeria que le explicaba que el uniforme era polo y gorra y TODOS debían llevarlo, cosa que la chica no entendía.

Y esta noticia la saca el Telediario, cuántos presentadores con Turbante tiene Telecinco?? Creo que en el telediario les obligan a ir con corbata, peinado no demasiado llamativo y buena imagen. Y ellos criticando a un empleado de una pizzeria por decir que no contrataría a alguien con velo, perdón, dijo que SÍ que le contrataría, pero tenía que quitárselo. A mi eso no me parece discriminación, me parece igualdad, las condiciones, IGUALES, para todos.

Yo preguntaría a esas chicas, qué pasaría si yo voy a su país con mi mujer, y ella va con minifalda, escote y nos da por besarnos en un parque público, seguramente a mí me corten la lengua, a ella la lapiden y ellas lo aplaudirían porque ASI es su religión. Pues chicas, ASÍ es nuestro país, el hecho de ser inmigrante no tiene que negarte derechos, pero tampoco tiene que otorgarte PRIVILEGIOS.

Estoy harto de ver peleas en colegios porque hay padres que quieren mandar a sus niñas con burka. Vinieron aquí buscando progreso, pues ESO es el progreso (que dudo mucho que nosotros seamos ejemplo de esto), no discriminar a la mujer es progreso, dar los mismos derechos es progreso. Si les gusta, bien, si no, no intentes cambiar un pais porque sus ideales no son los tuyos. Eso ya lo sabías antes, pero parece que aquí pueden llorar todos y a todos se les hace caso.

Ahora tachadme de racista, xenófobo, lo que queráis, pero viendo como vienen las cosas, muchos seremos emigrantes, pero sabemos que si vamos a Tailandia, no jugamos con drogas. Aquí te pillan con “maría” y te clavan 30 Euros, allí te pillan con “maría” y serán 3 años de cárcel. Lo sabemos y lo aceptamos si nos toca ir, NO INTENTAMOS CAMBIARLO.

Ah!! y a Telecinco!!, porqué no las contrataron ellos para presentar el noticioso?? no promulgan la igualdad?? Es muy cómodo criticar al resto y acusar a alguien de no hacer lo que YO NO HARÍA.

Bueno, pataleta del martes, ya me despaché agusto…

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# 21, ICG
4 de Noviembre de 2008, a las 9:56

Más respuestas interesantes:

PEATÓM. ¿Qué le parecen las medidas adoptadas por los gobiernos para salvar el sistema financiero?
ENRIQUE LÓPEZ. Estamos en la fase de primeros auxilios, de salvar al niño del fuego, antes incluso que en la fase de apagar el incendio. Se salva el sistema financiero para impedir que se evaporen los depósitos de la gente y se arme la marimorena. Porque se armaría.

PEATÓM. ¿Para qué salvamos los bancos, entonces?
ENRIQUE LÓPEZ. Le reitero que no se trata de salvar los bancos. Esto debe quedar claro. Se trataría de evitar, en lo posible, que quiebren de manera enloquecida y la población se suba por las paredes. Con las medidas se pretende conseguir que su reestructuración se realice mediante fusiones, absorciones o liquidaciones pero de forma organizada y secuenciada. Hay que evitar el colapso total de la economía real.

PEATÓM. ¿Tan mal están?
ENRIQUE LÓPEZ. Llevan casi un año, desde enero, sin hacer negocio. No prestan dinero porque no lo tienen. Tienen fuertes compromisos para atender su propia deuda, muchas dificultades para renegociarla y están comprando depósitos a precios altísimos. Si no tienen negocio, si no cobran comisiones de apertura y todo eso, no veo la manera de cuadrar una cuenta de resultados. Es el abc de las finanzas bancarias. No hay milagros.

PEATÓM. ¿Y qué pasa con la economía real?
ENRIQUE LÓPEZ. Pues que ha iniciado la cuesta abajo. Sin dinero no hay economía, y si no hay transacciones no hay valor. Las transacciones están reduciéndose de forma alarmante. Ahora podemos comprobar que el gran reto no consiste en salvar el sistema financiero. Lo único que importa es la economía real. Y el sistema financiero tiene que bajar de su pedestal y aceptar las reglas de juego de la economía real. Está obligado a la eficiencia y a jugar con las cartas boca arriba. Es una empresa más. En España se acaricia la hipótesis de salvar el sistema financiero y herir gravemente la economía real. Eso sería una locura.

Saludos!

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# 22, Duke
4 de Noviembre de 2008, a las 10:02

# 20 , hipotecaohastalamedula

Un 10 para ti, hipotecadohastalamedula. Totalmente de acuerdo. Lo has “clavao”.

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# 23, Andaluz
4 de Noviembre de 2008, a las 10:03

Es la primera vez que el maño20 este dice cosas coherentes, y se le ponen negativos, me a gustado a mi lo de los ratones, yo es que soy jovencito y lo único que recuerdo de la época de González es a un tal Gil y Gil (no confundir con el tío Gilito, aunque bien mirado posean muchas similitudes) y a un tal canilla. Pues si, de vergüenza, de la falta de ella y de la falta de escrúpulos, lo que estamos haciendo a los que aun no han muerto de hambre y lo que le hemos echo a los que ya murieron por inanición, de vergüenza si, de la falta de ella, levántense señores, háganlo (bien mirado, quizás Jesucristo en su día cuando dijo levántate y anda lo dijo en plan simbólico, y cuando indico a un ciego que abriese los ojos y viera también lo hizo en el mismo plan de indicaciones políticas) Pues bien abran los ojos y vean, levántense y anden.

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# 24, Anuska
4 de Noviembre de 2008, a las 10:05

Hola a todos:

Acaban de decir en un debate por televisión que lo de aplazar la hipoteca es un engaño más… “de que sirve que se le aplace si a los dos años se les va a cobrar unos intereses criminales que no compensará a nadie. Sin contar que dicen que los bancos aceptaron ese aplazamiento por la inyección de fondos que le hizo el gobierno. De donde viene eses fondos que inyectaron? de los trabajadores”.

Yo no pienso emitir ningún comentario sobre esa medida… me parece que todas las medidas que se están tomando es para meternos más en un agujero del que no podremos salir.ASi que el que caiga allá él. La burbuja inmobiliaria es en parte culpable de la crisis, pero esa especulación que se ha hecho también la han hecho todos aquellos que han vendido un piso queriendo sacarle un cierto beneficio a la venta. Me tiene sin cuidado la venta o el alquiler porque todo el alquila hace exactamente lo mismo (los famosos 210 euros que daba el estado y que engordaban los caseros en su cuota para ganar más). No tienen excusa los diputados que no van al congreso, los gobiernos corruptos, o las medidas que apoyan a que el rico sea más rico… pero como dice mi abuela (y de eso estoy totalmente segura): “nadie se hizo rico siendo honrado”.

Un saludo.

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# 25, oreidubic
4 de Noviembre de 2008, a las 10:08

La estadísitica es traidora…. nos vamos encontrar con un 15% de paro pronto… es decir con un 85% de gente ocupada..

Yo em encontré en el paro en septiembre del ‘04, cuando debíamos estar en plena ocupación… alrededor del 6% de paro…. es decir con una ocupación del 94%…. yo estoy mejor ahora que antes…. pero es jodido estar mejor cuando las cosas van peor… igual que es jodido estar pero cuando las cosas van mejor… la cuestión es estar siempre jodido…

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# 26, Soy pobre
4 de Noviembre de 2008, a las 10:08

# 14 , ICG

Primero estamos en la fase donde menos igualdad hay, en todos los ambitos, siempre favoreceran a unos y si vas en contra eres un antipatriota, un nacionalista, un facha, un machista…

Lo del referendum de los vascos, si quieren hacerlo, que lo hagan porque si quiren votar, (es decir democracia), no se deberia negarlo, (dictadura)… (que conste que soy de Madrid y en el pais Vasco he estado 1 hora)

Fomentar empleo a mujer, los sectores que eran de mujer no puedes entrar, (porque quieren mujeres), los sectores que hay hombres pero pueden hacerlo tranquilamente mujeres, se meten mujeres ya que RRHH demuestra que sale más barato contratar mujeres al desgravar más, es decir los hombres a poner ladrillos y cavar zanjas, (ya que tenemos un cuerpo mas preparado para esto), a no que se me olvidaba, que eso es sector de construcción y esta congelado, es decir al paro.

que resulta que tienes hipoteca y porque te metiste en el fango de nunca bajan y del interes ni hablemos porque fuiste engañado (99% de los hipotecados) por constructoras y bancos, pues a subsanar el error todos, pero los culpables somos todos? en un juicio si te declaran culpable no tienes que pagar daños y perjuicios? claro, es que habria que ir a juicio y buscar al culpable, es que el jarron se cayo solo y se rompio, el niño que jugaba a la pelota no tiene la culpa, de hecho demosle una piruleta para subsanar el trauma que le puede haber causado la caida del jarrón.

un saludo

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# 27, yomismo33
4 de Noviembre de 2008, a las 10:10

Buenos días!

“” La medida anunciada por Zapatero para los parados, una moratoria con riesgo
Los desempleados que se acojan al aplazamiento de la hipoteca verán incrementada su cuota mensual en 100 euros en 2011″”

fuente–> ElPaís.es RAMÓN MUÑOZ – Madrid – 03/11/2008

Ayer salió nuestro querido presidente, en plan como siempre, redentor del mundo mundial, salvador de la patria patriotera, alianzista civilizadero y demás quiero y no puedo.
Demagogo cum laudem y con ese carisma que destruye el fondo con las formas.
La ayuda consiste en hacerle subir un peldaño al ahogado para aflojarle la soga y que salte en breve desde más alto; gracias señor.

Aquí ya sabemos donde están las ayudas reales, otro ejemplo:

“”PROGRAMA DE PROMOCIÓN DE VIVIENDA VACÍA BIZIGUNE
País Vasco dará 27.000 euros por cada piso vacío que alquilen las constructoras

El arrendamiento será de 450 € máximo y la consejería les adelantará el pago de 5 años. Pretente “aportar liquidez a un sector que tiene dificultad para acceder al crédito” “”

fuente–> elmundo.es

Querido, o no, Presidente de España.

Si quiere ayudar a la ciudadanía, deje de asegurar el pago de sus deudas al la banca, que es lo que ha hecho, y:

-De manera urgente, saque un real decreto ley, en el que se establezca un referente de cargo de la banca en las hipotecas, que sea por ejemplo, del (precio ofical del dinero)+(0,35 interbancario español)+(tope de diferencial 0.60). Basta ya del rollito este de la desconfianza con cargo al consumidor.

-Gaste todos esos dineros de ayuda al sector financiero, en arreglar todas las chapuzas que se encuentran en nuestros hospitales, centros educativos, vías y autovías, aeropuertos y puertos, juzgados etc.. Y, para tal fin se contrate a todas esas personas que engrosan día a día las cifras de paro. No malgaste dichos dineros en pozos negros del sector financiero, que se aprovecha descaradamente del toto revolutum.
Con ello conseguirá que el paro no se incremente, fomentará el consumo, y además la ciudadanía verá el dinero en forma de mejores servicios.

-Evite las mordidas y los gastos inútiles que generan los políticos de las 17 autonomías españolas y del gobierno central. Menos chochecitos de lujo para moverse, menos asesores de punto de gancho y menos reuniones inútiles.

-Fomente el desarrollo de las energías limpias y su implantación definitiva.

-No permita que se nos machaquen con impuestos elevados (indirectos incluídos).

Y sobretodo, para no extenderme más:

Rodéese de gente válida que le explique las cosas como son, no de pelotas y lameculos con afán de trepar. Gente bien cualificada, que la hay en este país, tanto si son o no de su partido, piense en la gente y no en su carisma.

En fin, que no me quiero enrollar demasiado.

Saludos.

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# 28, Kela
4 de Noviembre de 2008, a las 10:14

Aqui una ignorante de la vida que va a dar su humilde opinion basado en lo que le rodea.
A mi lo que me parece, al margen de que si, hay sectores que lo estan pasando francamente mal, es que una panda de listos se han subido al tren de la crisis y han aprovechado la ocasion para despedir a un monton de gente sin ton ni son… abrigados por el “por si acaso vienen mal dadas…” Y tengo el ejemplo bien cerca. En mi empresa, la cual ni por asomo esta sufriendo la dichosa crisis, mas bien todo lo contrario, se han aferrado a los malos tiempos que van a venir y en los que estamos para no subirme el sueldo a pesar de que los directivos de dicha empresa lo han hecho en un 50 %. Asi que, yo no me creo nada! (Hago incapie en que no generalizo pero si incluye a una amplia mayoria de empresas)

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# 29, JAC
4 de Noviembre de 2008, a las 10:15

# 20 , hipotecaohastalamedula
Duke te dá un 10, yo te doy un 20.

Además de:
¿es esa una notícia para un telediário?

¡ Vaya peralta !

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# 30, aNNNNNNAAAA
4 de Noviembre de 2008, a las 10:18

en mi empresa si que estan despidiendo gente aun sin perdidas, pero ahora al parecer solo echan a los que hacen el tonto cojiendo bajas cada dos por tres, lo cual me parece bueno, que tambien hay mucho vago chupando del bote

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# 31, Murdok
4 de Noviembre de 2008, a las 10:18

# 8 , Fran Díaz

Con perdon es la mayor estupidez que he oido estos dias, y que conste que tengo hipoteca y estoy deseando que desaparezca, pero ¿pq pepito que tuvo cabeza y no se metio en una hipoteca va a estar sin piso y encima le va a pagar a juanito su piso y su coche “que tb lo metio en la hipoteca”?, hay que ponerse en el lugar de todos, cada uno eligio su camino, (yo me hipoteque) y tiene que seguirlo hasta el final, otra cosa es que el gobierno ayude en lo que pueda que me parece bien.

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# 32, rcalber
4 de Noviembre de 2008, a las 10:20

Si los bancos pueden poner en mora el 50% de las hipotecas a los parados, es porque le han metido la inyeccion previa de dinero, que han pagado los propios desempleados y que van a seguir pagando. El dinero siempre sale de algun sitio y nos estan vendiendo una salvacion a las clases medias, que en realidad ha sido para los bancos

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# 33, rafa
4 de Noviembre de 2008, a las 10:20

buenos días, a ver si estos aciertan hoy

http://www.grupocimd.com/cotizaciones/interbancario_inter.asp

04/11/08 10:12 1 m. 3 m. 12 m.

EURO 4.18 4.66 4.74

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# 34, jox
4 de Noviembre de 2008, a las 10:21

# 30 , aNNNNNNAAAA

Eso donde lo deberían aplicar es entre los funcionarios, que es el colectivo donde más abunda el absentismo y los vagos.

Pero claro, les pagamos entre todos y no los podemos echar a la puta calle ni aunque no hagan su trabajo… ¡Manda güebos!

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# 35, All porrer
4 de Noviembre de 2008, a las 10:21

Euribor 4,811

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# 36, JAC
4 de Noviembre de 2008, a las 10:21

Esto es un foro de economía; no sé si encajará mi pregunta, pero me la plantearon ayer y me gustaría la opinión vuestra.

¿que haríais si os “cayeran” 600.000 euros en la mano (mas negros que el carbón)?
No es una invención mía, la pregunta fué real y el importe también.

Grácias a todos por vuestra aportación a mi duda.

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# 37, Z_Type
4 de Noviembre de 2008, a las 10:23

#12 Minotauro:
“Fomentar el alquiler, ¿cómo? Pues dándole un buen palo a todo el que tenga un piso vacio como pasa en muchos otros sitios.”

A lo mejor buena parte de la gente que tiene vacio un piso es por miedo a que el inquilino deje de pagarle y no puedas hacer absolutamente nada para desalojarlo. O que, encima, te destrocen el piso.

A lo mejor el palo deberian de poder dárselo a la gente que hace todo eso: “¿No pagas? En dos meses a la calle”, “¿Has destrozado un piso y no pagas? En dos meses a la calle y a pagar la reparación”. Y agilidad en el sistema, no esperar 1, 2 o 3 años como pasa ahora.

A lo mejor, sólo a lo mejor, mucha gente que tiene el piso vacio y no lo alquila, esto le da cierta seguridad y se decide a ponerlo en alquiler.

Saludos

PD: Hay distintas agencias que permiten hacer esto. Aquí tenemos la Agencia Valenciana de alquiler y las oficinas estatales (“Por fin alquilo” o algo así). El problema es el de siempre: Burocracia y lentitud extrema. El que busca algo de alquiler, lo busca porque le suele correr cierta prisa. Es inadmisible estar más de un mes de papeleos y “viajes” a la oficina.

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# 38, BCE
4 de Noviembre de 2008, a las 10:23

# 9 , Mikelo
MIKELO.
QUE DIA Y MES EXACTO FIRMASTE Y QUE DIFERENCIAL TE APLICAN??
CON ESO TE LO DIGO RAPIDO

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# 39, Murdok
4 de Noviembre de 2008, a las 10:24

ojala sea cierto, que reviso con noviembre y seria una bajada de pm para un solo dia.

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# 40, Anónimo
4 de Noviembre de 2008, a las 10:24

# 36 , JAC
Aunque parezca mentira no los aceptería ni en broma.

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# 41, Copero
4 de Noviembre de 2008, a las 10:26

# 36 , JAC

Pues ponerlos en una caja de seguridad en Suiza, o una cuenta de esas blindadas de las Caimán, y fugarme a Chile.

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# 42, jox
4 de Noviembre de 2008, a las 10:27

# 36 , JAC

Colocarlos bajo el colchón de mi suegra y llamar inmediatamente a la poli.

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# 43, soy pobre
4 de Noviembre de 2008, a las 10:29

# 36 , JAC

Blanquearlo, hay un tal Julian Muñoz que vive en Marbella qeu de eso sabe un rato

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# 44, dinky
4 de Noviembre de 2008, a las 10:32

a #16 ICG,

Tengo que darte la razón, y no porqué yo sea alquilado, sino porque este tipo de medidas arbitrarias no hacen mas que dividir a la gente.

No me parece mal que se ayude al parado que tenga una hipoteca pero yo pienso que la mejor forma de ayudar a un parado es permitiendole que encuentre trabajo.

Lo del aplazamiento del 50% de la cuota me parece que tiene dos pegas muy graves.

1) Por que ese limite arbitraro de 170.000 euros? Y al pobrecillo que tenga una hipoteca de 171.000 euros lo excluimos? Este tipo de ayudas de “todo o nada” son un poco como que te toque una loteria, de verdad, no me parece serio. No hubiera tenido mas sentido una cantidad progresiva como “se descuenta a todo el mundo el 40% de la cuota con un limite de 500 euros”

2) En el fondo, si no se se crea empleo, la medida es pan para hoy y hambre para manyana. El que hoy no pueda pagar el 50% de la cuota dificilmente podrá pagar el 100% dentro de dos anyos.

Yo creo que la medida tiene un fin oculto, o no tan oculto, que es evitar un aumento brusco del numero de impagos que pueda perjudicar a los bancos… con esta medida la gente va a intentar “aguantar” echando mano de ahorrillos o ayudas de familiares o lo que sea, pero como no encuentren trabajo dentro de un par de anyos vamos a estar en las mismas.

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# 45, Anónimo
4 de Noviembre de 2008, a las 10:32

#36 JAC

Dámelos a mí que ya veré lo que hago con ellos.

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# 46, Carlos Lopez
4 de Noviembre de 2008, a las 10:34

# 36 , JAC
Si realmente no les hace falta (no se muere de hambre), me plantearía seriamente el no cogerlos. Seguro que hay alguna alternativa para que sea menos, pero en blanco.

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# 47, Buenas Noches y Buena Suerte!!
4 de Noviembre de 2008, a las 10:36

En este día de datos tan malos, yo me quedo perplejo de ver el ibex +2,50, no lo entiendo, más paro y más paro, y el ibex subiendo!!

Bueno solo espero hoy que Obama gane las elecciones de EEUU, y que el ciclo cambie pronto

Euribor hoy

4.816

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# 48, Duke
4 de Noviembre de 2008, a las 10:37

Guardarlos en el colchon, y tirar de hay para las compras de lo que sea…

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# 49, Minotauro
4 de Noviembre de 2008, a las 10:38

#37 Z_Type

Estoy de acuerdo contigo, que se tienen que hacer leyes que protejan tanto al inquilino como al propietario. Las leyes que fomenten el alquiler también deberían tratar eso. Es evidente que al igual que hay propietarios “usureros”, también hay inquilinos que no son personas.

La forma más práctica es que el estado fuese un posible intermediario, opcional. La idea sería que los alquileres a través de él fuesen muy baratos con poca ganancia para el propietario, pero que eso le garantice seguridad tota, ya que el estado tiene la posibilidad de embargar las cuentas del que no pague o destroce un piso. Es decir, que actúe en consecuencia.

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# 50, Rogi
4 de Noviembre de 2008, a las 10:40

Buenos dias a todos,

Al final me animo a escribir tras varios meses de seguimiento, y de expresar alguna vez el pronóstico del euribor: la porra.

A estas fechas, ZP ha realizado algunas maniobras para calmar el mercado financiero con aparente éxito, aunque la banca no se tome al pie de la letra que debe abrir el grifo al consumidor y así dar esa liquidez tan demandada.

Esto me hace ver que en demasiado grado el país, y todos nosotros crecemos gracias al excesivo endeudamiento. Préstamos consumo, créditos preconcedidos a través de tarjetas de crédito que te dan sin un estudio previo, hipotecas concedidas alegremente, etc.

Ahora las contramedidas es prestar dinero a los bancos con nuestro dinero a través de impuestos, poblaciones que suben el impuesto IBI ya que sus previsiones de crecimiento urbanístico se han agotado, y la que me ha impactado más: decucir la cuota de hipoteca del IRPF.

Esta última es la que se debería haber realizado desde un principio, ya que aun sin descontar hipoteca, a muchos se les devuelve dinero implicando que durante el año anterior se les ha retenido más de la cuenta.
Qué sistema es éste? Qué estado te quita dinero para dartelo dentro de 1 año sin más explicaciones.

Con los impuestos existentes, las retenciones las justas y necesarias.
Ya se encargarán nuestras poblaciones de subir impuestos indirectos, RENFE de subir las tarifas sin ninguna relación por encima de IPC, de subir agua, gas y luz por encima de IPC, y los productos básicos por las nubes.
Luego Solbes nos recordará que un café si lo pagamos a 1 Euro (que me diga donde, pues no he encontrado café tan barato) estamos pagando 166 pesetas, y no 100 como antes.

Si hay impuestos europeos, sueldos europeos!!

or comprar pan

o apalancamientocrecemos provoca la pregunta d

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