Confusión de confusiones

“CONFUSIÓN DE CONFUSIONES, Diálogos curiosos entre un filósofo agudo, un mercader discreto, y un accionista erudito” es el primer libro de bolsa de la historia, escrito en 1688 por el el Español D. José de la Vega.  Os dejo unas líneas del libro, que he encontrado aquí.

Filosofo: ¿Y qué negocio es éste que, aunque he oído hablar muchas veces de él, ni lo entiendo, ni me he aplicado a entenderlo, ni he hallado ningún libro que hable en él para que se entienda?

Accionista: Bien digo yo que no sabéis nada, oh Barbón [barbudo] amigo, pues no tenéis conocimiento de un negocio enigmatico, que es el más real y el más falso que tiene la Europa, el más noble y el más infame que conoce el mundo, el más fino y el más grosero que ejercita el orbe: mapa de ciencias y epítome de enredos; piedra de toque de los atentos y piedra de túmulo de los atrevidos; tesoro de utilidades e incentivo de despeños; y, finalmente, un retrato de Sísifo que jamás descansa, y un simbolo de Ixión que siempre anda en un rueda viva.

Filósfo: ¿No os merecerá mi curiosidad un breve epílogo de este embuste, y una compendiosa declaración de este enigma?

Mercader: También yo os lo suplico, poque andan tan cansadas las comisiones, las cargazones y los giros, que quisiera aplicarme a este nuevo empleo, por ver si puedo aquistar una fotruna y salir, a costa de riesgo, de tantos afanes.

Accionista: Lo mejor y más gracioso de todo es que, sin riesgo, poddéis der rico, y sin exponer el caudal a tempestades, correspondientes [correspondencia], desembolsos, almacenes, portes, cajeros, quiebras y otros accidentes impensados, estáis a pique de alcanzar la opulencia, mudando sólo el nombre en los desaciertos: conque si los hebreos, en padeciendo enfermedades peligrosas, mudan el nombre para conseguir la mejoría, basta al accionista que reconoce que está mal, mudar el nombre para librarse de todos los peligros que lo amenazan, y de todos los sustos que los inquietan.”

El libro, también nos da unos interesante consejos:

  • “Si desconfía, no ordene; y si ordena, no tema”
  • “A lo tuyo, tú, aconseja un discreto”
  • “Ostentar orgullos con un vencido no es proeza, sino cobardía”
  • “Hay bolsistas cuyo deleite no es tejer redes, sino hacer anzuelos”
  • “No querer anteponer la mayor ganancia al mayor peligro, sino ganar poco y ganar seguro”

Es interesante ver, como después de más de 300 años muchos de los consejos y principios mostrados en ese libro siguen siendo completamente válidos.

Si tuviese que escribir ahora un libro describiendo la situación económica actual, sin duda lo titularía también “Confusión de confusiones”. Si no, que se lo digan a los pobres islandeses, una pequeña tierra con muchos recursos naturales que está siendo uno de los países más afectados por la actual crisis. Así nos lo cuentan en El Mundo: Islandia, un pequeño país congelado por una gigantesca crisis financiera.

Desde inicios de año, la corona islandesa se ha devaluado un 25%, mientras que el mercado de valores se ha desplomado un 40% desde el pasado verano. Además, la inflación se eleva al 6,8% y los tipos de interés alcanzaron el 15,5% la pasada semana. Por otra parte, la descompensación en su balanza comercial es acusada, sobre todo a causa del gasto en consumo de los últimos años.

Ya lo comentaban el otro día en el blog amigo “Gurusblog” en su artículo “Los Hedge Funds atacan Islandia

Probablemente, este olvidad isla de 300.000 habitantes sea la principal damnificada del credit crunch que se inició el pasado mes de Agosto. No deja de ser paradójico, que uno de los países con la mayor renta per cápita del mundo (unos 54.000 dólares), con una tasa de desempleo rozando el 1%, un país con las cuarta mayor tasa de productividad del mundo y que el 99% de la generación de energía eléctrica proviene de fuentes renovables, y cuya economía había crecido a tasas del 4-6% en los últimos años, este viendo ahora como todo su sistema financiero (bancario y estatal) está en jaque.

Como véis, estamos hablando del paradigma del desarrollo sostenible y se puede ir a pique.

Aunque si hablamos de confusiones, están las previsiones de crecimiento de España para este año. El gobierno dice una cifra, el FMI dice la mitad y llega el Banco de Santander y se queda entre ambos diciendo que cree que la economía española crecerá un 2,5% en el 2008.

El Banco Santander estima que la economía española crecerá un 2,5% en 2008, más de un punto menos que en el año anterior (3,8%), como consecuencia de un entorno más desfavorable y del ajuste del sector inmobiliario.

Esta previsión se sitúa por encima de otras mucho más pesimistas como la del FMI (1,8% ), Funcas (2%), e incluso el Banco de España (2,4%), aunque se mantiene alejada del 3,1% que aún sostiene el Gobierno.

Bueno, al menos todos piensan que algo creceremos…

Y para acabar y reanimar el debate “compra vs alquiler” y dejar de hablar sobre trasvases (con sus respectivos sinónimos) os dejo un artículo que apareció ayer en El País: España despierta al alquiler.

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Escrito por Carlos Lopez el 21 de Abril de 2008 con 195 comentarios.



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195 comentarios

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# 1 , Maño H20

21 de Abril de 2008, a las 9:44.

¿COMPRA O ALQUILER DICES?

¿Quiénes son los oportunistas en situación actual? ¿Quién va a sacar tajada de la crisis? ¿Quién se va a beneficiar de la caída de los precios de los pisos?

Pongo un ejemplo. Piso de 127 m2 en el centro de Zaragoza puesto a la venta hace 10 meses por 468.000 € por traslado de ciudad de los propietarios. Si el piso se hubiera puesto a la venta 4 ó 5 meses antes, se lo habrían quitado de las manos. Varios ojeadores están al acecho esperando el momento oportuno para clavar sus garras en los vendedores, cada vez más necesitados de vender. El pasado sábado se ofrecía el piso por 318.000 €. Es la séptima rebaja en diez meses.

Es decir, en diez meses, el precio de este piso se ha rebajado en un 32%

Seguro que el precio estaba más que hinchado, pero es a lo que se vendía hace ese tiempo. Los propietarios, a los que conozco bien, se limitaron a preguntar cual era el precio normal de venta y colgaron el cartel por esos 468.000, dispuestos, porque les corría prisa, a rebajar hasta un 10%.

La situación es, sociológicamente, más que interesante: muchos pasapiseros y especuladores de toda índole, calaña y condición, buscan desesperadamente salir airosos de la pillada de dedos que han sufrido. Por el contrario, otras personas, que para nada buscaban una especulación con su vivienda (pero tampoco ser tachados de lelos o cardelinos por regalar el piso), se vieron atrapadas por la locura inmobiliaria de esta piel de toro.

¿Sabe alguien como se llaman los buitres que están en este momento esperando un sembrado de cadáveres para darse el gran festín? ¿Quién tiene la pasta fresca para entrar a saco a comprar pisos a precio de ganga? (Ojo, para algunos gangas, para otros al precio que debieran estar).

Supongo que la respuesta fácil es decir que los bancos, cajas, etc.

¿Seguro? ¿No conocéis a algún particular con la tez cada vez más pálida a quien le crecen y se le afilan, sorprendentemente, los colmillos (a su edad, que cosas), colgándoles una gotita de sangre? (Si, si. Y que se frotan sus huesudas manos nerviosamente).

Ojo con estos neovampirillos porque están apunto de desplegar sus alas convencidos de que las pensiones futuras corren serio peligro. De alguna forma tienen los pobres que garantizarse el futuro. ¿O no?

Es la guerra. Sálvese el que pueda.

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# 2 , ANO-NIMO

21 de Abril de 2008, a las 9:49.

Parece que esto se hunde por momentos….

El mismo piso en distintos medios y fechas… pero cada vez menos precio (que raro porque la vivienda nunca baja)
Primero 160.000 , 07-12-2007
luego 150.000
y 140.000 21-02-2008
139.000

y ahora nueva bajada
132.500euros!!!!! 17-04-2008

17% de bajada en Zaragoza ciudad EXPO 2008

http://zaragoza.campusanuncios.com/piso-1083642076X-PISO-EN-Zaragoza.html
http://www.mundoanuncio.com/anuncio/arrabal_economico_1158140745.html
http://www.segundamano.es/vi/10263336.htm

Ese piso hace 2 años por 160.000e en zaragoza se lo quitarían de las manos…

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# 3 , anonima

21 de Abril de 2008, a las 9:50.

la gente vende a la desesperada. Los que venden tendrán dinero fresco en unos meses, los uqe no compran tambien. Dentro de un tiempo la gente querrá invertir ese dinero que tiene en el banco y volverán a comprar. Los pisos volverán a subir y volverá a girar de nuevo la noria.

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# 4 , hipotecaohastalamedula

21 de Abril de 2008, a las 9:53.

Desde que ZP ganó las elecciones llevo pensando en cómo narices iba a hacer para devolvernos los 400 € y aún no lo tengo claro.

Ahora dice que nos va a dar 200 en junio y luego el resto repartido hasta diciembre, pero… que ocurrirá al cerrar el año??

Si a mi ahora me quita te darle a hacienda esos 400 €, si llega fin de año, calcula cuánto me retuvo, cuánto me tenía que retener, seguramente volveré a pagarle esos 400 €, es decir, si no se modifican las tablas esas típidas del 17%, 15% etc.. según lo que cobraste, pues me imagino que lo que va a hacer ZP es “prestarnos” 400 € que tengamos que devolverle el año que viene al hacer la declaración de la renta.

Alguien puede explicarme ésto??

La verdad que esos “400″ € estoy seguro de que:
A.- No van a ser 400
B.- No van a ser regalados.

Va a ser algo así como los otros estafadores (bancos) cuando te regalan un televisor por meter dinero a plazo. Te lo regalan, pero luego tienes que declararlo a hacienda como retribuciones en especie.. pues menudo regalo…

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# 5 , Erasmo

21 de Abril de 2008, a las 9:57.

La mayoría compramos cuando nos hace falta y vendemos cuando no queda más remedio y así, es muy difícil ganar dinero, si no pura suerte.

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# 6 , fonta

21 de Abril de 2008, a las 9:59.

Siento decirlo pero vamos a por el 5%.
Este tranchete no va a hacer nada? sólo le preocupa la inflación?. No hay nadie que pueda poner orden?. El precio del dinero está en el 4%, preferiría que estuviera al 4,5% con el euribor al 4,8%-5% estaría más tranquilo, por lo menos entendería un poco más la situación.

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# 7 , sirialuna

21 de Abril de 2008, a las 10:00.

buenos días a tod@s , el euribor sigue por las nuves, la gasolina, la comida, los electrodomésticios…. pero tenemos que dar gracias porque almenos tenemos comida que comer, un techo donde estar calientes. No se yo si vuestros abuelos o padres os cuentan las batallitas, pero comparas y dices si hay crísis (a quien le afecte) pero podemos dormir y comer calientes. Antiguamente había una crisis y ni tenían para nada.
Nuestras crisis alomejor van por quitarnos de internet, de vacaciones,y los extras, pero no de las necesidades básicas.(generalmente, porque siempre hay gente que les afecta mucho)
pues supongo que los consejos de estos libros son como los de nuestros abuelos que siempre son útiles .
cuantas veces se aplican cosas nuevas novedosas y vuelven otravez a utilizar el sistema antiguo….

Hay gente que se ve en situaciones muy apuradas por no administrase bien, sinó que s elo digan a la familia del viernes que debían 80.000 euros y todos tan contentos.

o como mi madre que el concepto compra no e slo suyo con 5 paquetes de azucar y viene el viernes con otro paquete más , por no hacerse una lista ni que fueramos adictos al azucar ….

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# 8 , Haa

21 de Abril de 2008, a las 10:02.

vamos con optimismo!!!…….hoy puede ser un gran día!!!…..fuerza , fé y ganas!!!!….no todo puede ser tan malo para toda la gente que trabaja duramente y vive honestamente y al día con todas sus obligaciones pagas…………..suerte para TODOS!!!!!!

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# 9 , pagessots

21 de Abril de 2008, a las 10:04.

hola compañeros,

Una pregunta tengo ahorrados unos 2000 y no se donde invertirlos, sabeis algun banco que me den un tipo de interes interesante sin tener en cuenta la cotización de la bolsa?

Gracias,

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# 10 , CaRLoS

21 de Abril de 2008, a las 10:04.

Da 200 € xq corresponde a lo de Enero a Junio … 400 / 12 = 33, 33 € al mes

33,33* 6 = 199,8 €

Este dinero no te lo da, sino te lo bajan del % del IRPF de tu nomina, es decir si antes te retenian un 12% por ejemplo, pues ahora sera 11,20 % x ejemplo.

Me imagino que estos valores cambiaran en junio en nuestras nominas.

Que nadie crea q te ingresa 400 € en la cuenta que es lo q he oido a mucha gente para las vacaciones.

En cuanto al Euribor, ya el ON a 4,90 … y no se ve que vaya a parar…

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# 11 , isolda

21 de Abril de 2008, a las 10:08.

El Banco de Inglaterra anuncia ayudas a los bancos de 60.000 millones de libras.
Noticia urgente de El Mundo

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar…

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# 12 , Vitan

21 de Abril de 2008, a las 10:10.

Buenas foreros, tengo una pregunta y no puedo meterme en el foro (plese, echale un vistazo clopez…) el caso es que no estoy empadronado en mi vivienda habitual y no se si voy a tener algún problema si Hacienda me pide que lo justifique. Tengo recibos de todo tipoy vivo en el mismo municipio que antes (solo he cambiado de calle). He llamado al Ayuntamiento y me dicen que tengo que comunicar cambio de domicilio pero claro me lo harían a partir de ahora… estoy preocupado por si me hacen devolver las devoluciones de los años anteriores… os ha pasado??? conoceis a alguien??? qué puedo hacer???

Muchisimas gracias por vuestra ayuda.

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# 13 , krollian

21 de Abril de 2008, a las 10:18.

#1, Maño H20
Esta sería la pregunta del millón.
¿Qué porcentaje de gente es el que ha comprado vivienda por necesidad y cual para especular?
Creo que la mayoría de gente que busca una primera vivienda no está por especular, pero ¿cuántos han tragado con la sobrepreciación?
De lo que más me alegro es de los que pensaban hacerse “ricos” con la venta de pisos a un justiprecio. ¿No pensaban en lo que a cualquiera le suponía pagar 50.000 euros o mucho más? Pues esos, que no se si son peor que los bancos o los políticos de nuevo cuño aún, que se fastidien por decirlo finamente.
Hala, que seguro que tenéis de color pardo los calzones…

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# 14 , krollian

21 de Abril de 2008, a las 10:21.

#3, anonima
Muy bonito, pero eso será los que puedan ahorrar una cantidad respetable ¿no? Porque con la merde de sueldos de que disfrutamos y el IPC graciosillo que dice el gobierno que tenemos… por no hablar del paro, inmigración, pirámide de población, las pensiones…

http://www.ipcreal.com

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# 15 , hipotecaohastalamedula

21 de Abril de 2008, a las 10:22.

#10 Carlos,

Eso lo entiendo, lo que no entiendo es lo siguiente:

Imaginemos que este año me tenían que retener un 12%.

Llega junio y me bajan ese 12% a un 11,20%. A partir de junio, paso de 11,20% a 11,80 % (para que me quiten los 33,3 € que siguen).

Ahora llegamos a fin de año y cómo se ajusta el sistema??

Hacienda vuelve a hacer sus cálculos con:
A.- 12 % con lo que me saldría a pagar.
B.- 11,7% con lo que al final mi empresa me retuvo bien.

Esa es mi gran duda.

De nada sirve que en junio me retenga un 11 % si al final del año vuelve a calcular sobre 12%. Y yo creo que nunca habló de modificar las tablas de retenciones, sino de que nos iba a dar 400€.

me tiene mosqueao vamos…

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# 16 , CaRLoS

21 de Abril de 2008, a las 10:26.

Se supone que se quedará ya en el % que hace que se te quiten los 33,33 € todo el año que viene…

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# 17 , Almería

21 de Abril de 2008, a las 10:28.

Muchisimas gracias por tu apoyo, sinceridad y realidad de la situación que vivimos aqui respecto al tema del agua.

Gracias por tu magnifico comenterio Village People # 198, en el artículo del 18 de Abril.

AGUA PARA TOD@S!!!!!

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# 18 , Solvente dos

21 de Abril de 2008, a las 10:29.

En el debate compra vs alquiler, creo que hay en mi opinión un factor que decanta la opción a la compra y es la inflación.
Si la inflación fuese muy cercana a cero es posible que la mejor opción fuese el alquiler, pero a partir de una inflación igual o superior al uno por ciento siempre es preferible la compra.
Por cierto estamos hablando a largo plazo, no ha muy corto, pues los gastos de compra/venta hacen inviable la compra.

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# 19 , Pratenc

21 de Abril de 2008, a las 10:30.

A ver para cuando bajadas de ese tipo en Barcelona, porque aquí también están bajando, pero muy poquito y muy lentamente.

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# 20 , poor enculator

21 de Abril de 2008, a las 10:33.

#1, Maño H20

Esa es la cuestión, maño. Has dado en el clavo. Los pisos sólo bajarán para esos Nosferatus que describes. Para el resto da igual que bajen, si total no van a darles la hipoteca.
Porque eso es lo que va a pasar, gente que hace un año podía comprar un piso por 240.000€, y no lo hizo, ahora no puede comprar el mismo piso por 180.000€. El banco le dice que no.

¿Os creeis que la vivienda baja porque estaba sobrevalorada?
La vivienda baja porque los bancos han cerrado el grifo, y el precio de mercado de los pisos lo marcan las condiciones en las que el banco concede hipotecas. Ni más ni menos.

Podríamos entrar en cuales son los factores que condicionan al banco, pero ese sería otro tema. Estoy hablando del precio de los pisos.

¿Cuántos de vosotros podriais comprar un dúplex de 300 m2 en la Castellana, nuevo y estupendamente amueblado, por 100.000€?

Si, pensadlo un momento, CIEN MIL euros, un chollazo…

¿Quien ha levantado la mano? Es que si el banco no te da el dinero, muy poca gente puede comprarlo. Lo comprará Drácula. Esa es la clave, el quid de la cuestión. El tipo de interés, el límite de endeudamiento y el % sobre el valor de tasación son los parámetros que determinan el precio final de un piso.
Y no seais ingenuos, estas bajadas de precio son un espejismo. Sólo benefician al vampiro que ha descrito maño. El precio baja a la misma velocidad que la capacidad de comprar de la mayoría.

Un saludete!

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# 21 , sirialuna

21 de Abril de 2008, a las 10:33.

#1, Maño H20

pues mira maño yo mi primera vivienda llevo un año de reformas, y me he metido sabiendo que la puedo pagar, segunda mano, Debería de ser como con el primer coche, empecé compartiendo el de mi madre, cuando ahorré me compré uno de segunda mano y ahora que he podido me he comprado uno de segunda mano más nuevo(TIENE 5 AÑOS) si yo tengo 27 años, 4 años ahorrando para dar una buena entrada y un año de reforma spara ahorrar para los muebles y no pedir más créditod. Cuando veo a jovenes con 24 25 años sin dar nada de entrada y metiendose en pisos de 40 , 42 45 millones nuevos de trinca pagando 1200 euros y luego les sube la hipoteca a un dineral y no pueden pagarlo, lo siento pero opino como tú no digo probrecitos, (aunque no desee para nadie el mal ajeno) cada uno sabe lo que peude pagar.

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# 22 , Vanessa

21 de Abril de 2008, a las 10:36.

15 empresas de Las Palmas presentan suspensión de pagos.
En su mayoría vinculadas al sector inmobiliario y de la construcción, esta cifra supone un repunte de más del 50%, lo que evidencia la difícil situación económica que atraviesan las empresas en la actualidad.
Estas mismas fuentes señalan que a corto plazo se prevé un incremento de las empresas que se declaren en situación de insolvencia.
1. ¿Pero que pasa con esas promociones de viviendas paradas? Pues el constructor - promotor se ha marchado sin dejar rastro. Eso sí dejando todo preparado para que se vea que hay movimiento.

2. Y la pregunta que se hacen los clientes que han hecho sus entregas a cuenta para poder reservar su vivienda ¿donde están las llaves?
No sé porque pero me acuerdo de aquella canción Donde están las llaves matarile rile rile donde están las llaves matarile rile ron
“EN EL FONDO DEL MAR”.

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# 23 , euribortarra

21 de Abril de 2008, a las 10:39.

#20 poor enculator

llevo 2 meses “enganchado” a este foro y tengo que decirte, que tu comentario ha sido el más acertado de lo que he leido hasta ahora. No se puede describir mejor la realidad existente.
En definitiva…has dado en el clavo totalmente!!

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# 24 , Pratenc

21 de Abril de 2008, a las 10:39.

Me indigno al leer noticias como ésta:

Los esfuerzos siempre los tienen que hacer los asalariados, nunca los directivos.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Sueldos/record/directivos/elpepueco/20080420elpepieco_1/Tes

Cuando la economía va bien nos dicen que los sueldos se tienen que contener para que no suba la inflación. Y cuando sube, también, para que baje. Vamos que la culpa siempre es nuestra, y siempre tenemos que ser nosotros los que nos apretemos el cinturón.

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# 25 , sirialuna

21 de Abril de 2008, a las 10:40.

#22, Vanessa
me ha encantado tu post positivo par ti

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# 26 , nefernef

21 de Abril de 2008, a las 10:43.

http://www.larazon.es/35626/noticia/Espa%F1a/El_Gobierno_gastar%E1_en_altos_cargos_3%2C5_millones_de_euros_m%E1s_al_a%F1o

NO hay crisis para todos

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# 27 , cojonDsastre

21 de Abril de 2008, a las 10:44.

Buenas a todos, tengo una dudilla. A ver si me podéis ayudar. Tengo ante mí una oportunidad (al menos eso creo yo) de compra de un piso. 4 Dormitorios en zona de Teatinos (Málaga) por 37M. Es de 2ª mano y antigua VPO (16 años). Están en trámite de desclasificarla como VPO y transformarla en Renta Libre. Me piden precio de Renta Libre, por lo que la hipoteca la necesito por ese precio, mi pregunta es: ¿Me afecta a la hora de tasarla el que aún sea VPO? ¿Debería esperar a que estuviese descalificada? No quiero pillarme los dedos con la reserva.

Gracias de antemano.

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# 28 , hipotecaohastalamedula

21 de Abril de 2008, a las 10:44.

#16, Carlos
Eso es lo que yo me espero, pero de momento.. tú has visto tablas de regulación??? Yo de momento me he bajado el programa padre para realizar la declaración de la renta de este año, y en este año en la declaración de la renta no va nada de nada.

De ahí que me mosquee…

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# 29 , manonegra

21 de Abril de 2008, a las 10:45.

Bon dia a tod@s

#9, pagessots

Tienes en openbank y bankinter depositos a un mes al 11% (TAE) que no esta nada mal, primero lo metes en uno, y luego en otro, ah, y todo des de cas@…

Salud2

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# 30 , sirialuna

21 de Abril de 2008, a las 10:45.

#24, Pratenc
no se que ministra comentó una vez que para una persona sola no podia gastar más d euncantidad de agua en concreto que no me acuerdo. Grabaron un video según lo que tenían que hacer para no gastar esa cantidad que resultó en estas medidas:

-no tirar de la cadena del water solo una vez el finde semana.
-utulizar un barreñopara fregar los platos y enjuagarlos en el msimo agua sucia toda la semana y otro barreño para asearte (no ducharte) también toda la semana.

tu crees que la misnistra iba hacer eso en su casa? pues entonces como recomienda eso? una cosa es hacer un buen uso de los recursos y otra que se rían en tu cara.

simpre pagamos los mismos, tu no gastes,tu no compres, tu no nada que yo haré todo lo que tu no puedes

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# 31 , sirialuna

21 de Abril de 2008, a las 10:49.

#9, pagessots

caixa terrassa un año 20%

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# 32 , Fausto

21 de Abril de 2008, a las 10:49.

Lo que no entiendo es como han podido desaparecer tan rapido inmobiliarias por suspension de pago…. vamos si por cada venta tenian 2 o 3 millones de beneficios y antes se vendian casas cual churros…..

Donde esta toda la pasta astillada a la sociedad???? Como han podido cerrar tan rapido???? Las constructoras vale, reinvertian toda la pasta en empezar mas obras pero esos que no compraban y solo ponian la mano…. ande andaran????

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# 33 , Fausto

21 de Abril de 2008, a las 10:49.

#31, sirialuna

Amplia info que me interesa sirialuna :D

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# 34 , poor enculator

21 de Abril de 2008, a las 10:52.

#27, cojonDsastre
La tasación oficial va a ser considerando que la vivienda es VPO, o sea que muy por debajo del valor que vas a pagar.

Hay entidades que te pueden dar más de ese valor, pero siempre de una forma un poco clandestina. No se, tu verás.

#23, euribortarra
Gracias, es que el maño lo expresó muy bien con lo de la nueva especie de buitres…

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# 35 , Preocupado

21 de Abril de 2008, a las 10:55.

#15, hipotecaohastalamedula

Esa misma duda tengo yo. Lo lógico es que esos 400 no sean a devolver (pagar) en la declaración de la renta de 2008 (que presentaremos en 2009); ya que si es asi, no será una “devolución” de 400 euros, sino una tomadura de pelo como una catedral…

Lo hagan como lo hagan, va a ser complicado de contabilizar para las empresas. En mi caso la retención que tengo es muy baja por minusvalia, tan baja que no llega ni a 50 euros al mes.

¿cómo me van a devolver 200 de golpe en un solo mes?
¿con un % irpf negativo?
¿con % irpf a 0 todos los meses hasta compensar? ¿y si acaba el año y no me han devuelto todavía 400?
¿tendrá que poner el dinero la empresa para después compensarlo?

En el mismo caso que yo estarán los sueldos brutos de 12000 a 15000 euros, los que tengan contratos nuevos (con el 2% de retención) y similares. En estos casos tampoco llegan a 200 euros al mes de retención ¿cómo lo harán?

Supongo que habrá que esperar a que salga en el boe lo aprobado en el consejo de gandules (perdón, de ministros).

Y otra cosa a tener en cuenta. Para los que tenemos hipoteca y retenciones bajas (los casos expuestos anteriormente), no será un dinero que nos darán de más, sino un adelanto de la declaración de renta de 2008 a presentar en 2009.
En mi caso, por la hipoteca ya me devuelven todo lo retenido el año anterior, por lo que lo único que harán será adelantarme los 400 euros (que lo prefiero así).

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# 36 , Carlos23

21 de Abril de 2008, a las 10:57.

#32, Fausto
yo te lo digo, debajo del colchon

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# 37 , Lourdes

21 de Abril de 2008, a las 10:57.

#12 Vitan

Me ha pasado exactamente lo mismo. El primer año no cambié nada y no tuve problemas, pero te recomiendo que pidas una hoja, la 030, la rellenes con numero de registro, etc, y la entregues en hacienda.

Lo que hay que hacer es cambiar el domicilio fiscal , no es necesario empadronarse- En principio habría más problema si te beneficias de alguna subvencion por estar es ese nuevo municipio, sino no pasará nada porque te cambies después.

Saludos

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# 38 , Vitan

21 de Abril de 2008, a las 11:03.

Gracias Lourdes, me quitas un peso de encima… por el momento voy a solicitar el cambio de domicilio en el ayuntamiento y también iré a Hacienda a hacer lo que me dices.

Muchas gracias otra vez.

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# 39 , hipotecaohastalamedula

21 de Abril de 2008, a las 11:03.

#35, Preocupado

Por lo que me comentas y lo que he leido, mucho me temo que tú serás una de esas personas a las que NO les van a devolver los 400 €, sino menos. En todas las últimas noticias que he leído siempre comentan que los 400 € no son para todos, y los que menos “paguen”, les van a devolver menos, así que me imagino que si te retienen poco y encima te lo devuelven ya todo, no te va a tocar mucho.

Espero de verdad que esté equivocado, porque de otra forma, al final de los 400 € se van a beneficiar quienes más paguen a Hacienda, es decir, los que más ganen, es decir empresarios, políticos y demás, los currelas de toa la vida, al final nos engañaron para ganar el voto y luego repartir el dinero de todos entre los ricos, vamos un Robin Hood a la inversa.

Un saludo,

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# 40 , cojonDsastre

21 de Abril de 2008, a las 11:04.

#34, poor enculator

Gracias, es lo que me imaginaba. Voy a esperar hasta que tenga la desclasificación y a partir de ahí empiezo a moverme. No quiero pillarme los dedos ya que no quiero dar nada “en negro”…

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# 41 , Fausto

21 de Abril de 2008, a las 11:05.

Euribor Semana 4,22
Euribor 1 Mes 4,378
Euribor 2 Meses 4,58
Euribor 3 Meses 4,805
Euribor 6 Meses 4,817
Euribor 12 Meses 4,825

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# 42 , OaaM

21 de Abril de 2008, a las 11:09.

Que raro, yo en otro sitio he visto el valor del euribor a 1y por 4.85

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# 43 , Maverick

21 de Abril de 2008, a las 11:09.

4,825!! Madre del amor hermoso! como va esto de disparado!

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# 44 , Kane

21 de Abril de 2008, a las 11:14.

#39, hipotecaohastalamedula

Yo soy un currante de los de toda la vida y no veo motivo por el que no me vayan a devolver los 400 euros. Así que beneficiar también beneficia a más gente que a los ricos.

De todas formas ya dijeron antes de las eleciones que se trataba de la DEVOLUCION de 400 euros. Sino trabajas, no pagas tanto o cualquier cosa, no se donde esta el engaño a los votantes.

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# 45 , Fausto

21 de Abril de 2008, a las 11:14.

Naninonianooooo

En mayo se vera lo mal que esta el tema….. que suerte, nosotros lo notamos ya.
—————————————-
Europa: Crece la divergencia en la Eurozona

Cada vez hay más señales de que la ldivergencia regional norte-sur dentro de los país de la UME se está intensificando.

Por un lado, Alemania y Francia se benefician de las exportaciones de bienes de equipo. Pero el Euro será un obstáculo para el crecimiento. Italia parece que está al borde de una recesión y España con riesgo de un gran declive económico.

El descenso de los precios de la vivienda en toda Europa deja a países como el Reino Unido, España e Irlanda vulnerables a una fuerte correción en su actividad económica.

El próximo estudio sobre el crédito del BCE, que se publicará a principios de mayo, debería hacer hincapié hasta qué punto las duras condiciones crediticias están impactando a la Eurozona y a un posible recorte de tipos en breve.

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# 46 , cesar

21 de Abril de 2008, a las 11:15.

EURIBOR ON 3,90 2,63 3,95 3,85 21-04 10:54
EURIBOR 1W 4,19 0,00 4,24 4,14 21-04 10:54
EURIBOR 2W 4,25 0,00 4,30 4,20 21-04 10:54
EURIBOR 1M 4,35 0,00 4,40 4,30 21-04 10:54
EURIBOR 2M 4,55 0,00 4,60 4,50 21-04 10:54
EURIBOR 3M 4,79 0,00 4,84 4,74 21-04 10:54
EURIBOR 6M 4,85 0,83 4,90 4,80 21-04 10:54
EURIBOR 9M 4,85 0,83 4,90 4,80 21-04 10:54
EURIBOR 1Y 4,85 0,83 4,90 4,80 21-04 10:54

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# 47 , ingeniero

21 de Abril de 2008, a las 11:16.

#35, Preocupado

Los 200 euros de junio son los 33.33 del rango [enero..junio].

A partir de ahí te devolverán 33.33 al mes, si te retienen 50 euros te retienen lo suficiente para devolverte los 400 anuales íntegros ya que 600 >= 400.

Un saludo

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# 48 , nefernef

21 de Abril de 2008, a las 11:20.

cual es el valor de verdad, el de calopez o el de cesar??

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# 49 , OaaM

21 de Abril de 2008, a las 11:21.

El de Cesar

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# 50 , hipotecaohastalamedula

21 de Abril de 2008, a las 11:23.

Curiosamente hace días hablábamos de la riqueza del lenguaje, y hoy quiero plantear (sin ánimo de ofender a nadie y fijándome ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE en los actos de nuestro actual gobierno) entre lo cerca que está el término socialista y sociópata. Leyendo la definición dada por la wikipedia (ya que sociópata es un término informal) de este tipo de trastorno, miedo me da en manos de quién estamos.

Adjunto la definición y, aunque no la compartáis, fijaros en lo parecido que está su comportamiento a ciertas cosas realizadas por nuestro actual gobierno:

“[....]. Ambas(sociopata y sociopatía) definen a un individuo asocial, apático y con fijaciones por no tomar roles ni pertenecer a un grupo social, además de transgredir las normas.

Una de las características generales del sociópata es un patrón de violencia, comportamiento impulsivo, aislamiento del entorno, elitismo y discriminación, entre otros. .. (–> Lo de violencia lo hubiera quitado de esta reflexión…)

Puede suceder desde temprana edad, llegando a progresivamente tener una incidencia en el ser adulto en la comisión de delitos, pero ni todos los sociópatas son delincuentes ni todos los delincuentes son sociópatas. (–> esto se podría aplicar a los políticos.. no???)

Se diagnostica al psicópata como sociópata por su conducta irracional y carente de propósito, falta de conciencia y vacío emocional. Son gente en busca de emociones fuertes, que no experimentan miedo. (–> crisis?? quién dijo crisis….)

El castigo casi nunca da resultado, porque su impulsividad no tiene límite; no temen a las consecuencias de sus actos. (–> hay tantas cosas que se podrían nombrar aquí… sobre las consecuencias de sus actos.. que lo dejo para vosotros…)

Para un psicópata una relación humana no tiene significado, por lo tanto son hábiles manipuladores y explotadores. (–> ummhhhh …. esto me suena…..)

El sociópata conoce bien lo que es bueno y lo que no lo es dentro de una sociedad. Se comporta con tanta sinceridad que hace pensar a los demás que cree en los valores humanos. (–> igualdad para todos…)

Son francamente intratables, al grado de que algunos leen libros de psicología con tal de imitar las conductas del esquizofrénico. Como sea posible tratan de manipular a sus captores o a los terapeutas.” (–> valores humanos… intratables… manipuladores.. ejem… )

En fin… repito, es un mero análisis pero no quisiera yo que de vuestra conclusión sacárais que todos los socialistas son sociópatas, ni mucho menos, nunca mi intención a la hora de opinar es menospreciar a nadie y esta definición podría aplicarse a todos los políticos, pero teniendo en cuenta que nos gobiernan socialistas, lo compararemos con ellos…

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