Euribor diario: 1,221%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: +0.3%, Eurotoxx: +0.1%
 Dow: +0.1% , Eur/USD: 1.38 (=)
 


La lógica oculta de la vida

La lógica oculta de la vida es el último libro de Tim Harford escritor de otro ameno libro titulado “El Economista camuflado” el cual partía de la pregunta de por qué pagamos por un café en el Starbacks el triple que en un bar (ya nos haremos la pregunta por aquí algún día).

Veamos de qué va su último libro:

PepsiCuando el precio de la Coca-Cola sube, la gente bebe más Pepsi. Es lógico. Y por el mismo motivo, cuando las leyes se endurecen y las penas son mayores, la delincuencia disminuye; tan lógico como que un trabajador con incentivos a cambio de resultados, se esforzará más. Estos cambios de comportamiento se pueden explicar a partir de teorías económicas, y no porque tengan que ver con el dinero sino porque la economía es el estudio del comportamiento racional y la gente racional responde a las compensaciones y a los estímulos. Cuando los costes o los beneficios de algo cambian, la gente modifica su comportamiento. Pero, ¿podría trasladarse esta simple teoría a todos los ámbitos de nuestras vidas? El sexo, la sociedad, la guerra, el amor, el racismo, las relaciones laborales, la política o el juego: todo con lo que convivimos diariamente tiene para Tim Harford una lógica basada en los principios económicos más elementales.

Tanto los libros como las entrevistas a Tim son recomendables, como una que le realizaron hace más de un año y que comienza así:

Mala idea comentarle a Tim Harford el haber caído en la tentación de comprar una enorme televisión para ver el Mundial de fútbol. “Seguramente, el precio bajará muchísimo después del último partido –sentencia–. Desde un punto de vista económico, lo que hay que conseguir es que un amigo compre una, ver los partidos en su casa y recién hacer el gasto cuando termine el campeonato.”

En su paso por Madrid hace unos días, tambié dejó algún interesante comentario. Y destaco esta pregunta realizada en El Economista, ya que es un tema que hemos tratado cientos de veces en la zona de comentarios.

¿Vivieron mejor nuestros padres que nosotros?

Cuando yo era un niño, mis padres y yo nunca íbamos a restaurantes. No pasamos unas vacaciones en el extranjero hasta que tuve 12 años. Una vez, cuando tenía 6 o 7 años, pedí por Navidad una nave espacial. Era bastante cara, unas 19 libras. En casa tuvimos un problema con la calefacción central y mi padre me sentó en sus rodillas y me dijo: “Quizá no tengas tu nave porque hay que arreglar la calefacción”.

Finalmente recibí ese regalo, pero él no habría mantenido esa conversación conmigo si lo de la calefacción no hubiera sido un problema. Ahora, para los padres de clase media que fueron a una buena universidad es inconcebible no salir a cenar o no poder afrontar los gastos de un regalo. No me siento cómodo con la idea de que la vida de los jóvenes de hoy es más dura. Somos más ricos de lo que fueron nuestros padres, lo que pasa es que gastamos más. Es cierto que hay un problema con la vivienda, pero se acabará resolviendo solo. Además, en España hacen algo que deberíamos hacer en Reino Unido: construir casas.

Y puestos a preguntar sobre temas recurrentes, atentos a la siguiente pregunta:

Los precios han caído, pero comprar una casa en España aún es caro. A una persona que no esté ‘montada en el dólar’ ¿le compensa alquilar, pasar de hipotecas y gastar sus euros en vivir la vida?

Es interesante observar las distintas tradiciones de compra o alquiler. En el Reino Unido nos gusta comprar, como en España, y creo que esto es negativo. En Europa, las economías con más tradición de alquiler tienen mercados laborales más sanos. Lo mismo pasa en Estados Unidos. Vivir de alquiler te libera. Si alquilas puedes aceptar un trabajo que quizá no aceptarías si tienes una casa. No me gusta dar consejos, pero yo diría que no comprar te da más flexibilidad y, como los precios están cayendo, debes pensar que no hay prisa por adquirir un piso.

No deja de ser una opinión, cuanto menos interesante. De momento, prometo leerme el libro y ya os comentaré que me ha parecido (el anterior me pereció interesante y ameno aunque un poco escaso).

Lo que seguro que no reflejaba ese libro es lo que estamos viviendo estos días, hace un año apenas conocíamos el término “hipoteca subprime” parecía algo minoritario entre banca especializada y no nos podíamos imaginar hasta donde iba a llegar. Parecía una crisis pasajera pero hablamos, por ejemplo que la banca de inversión se enfrenta a su mayor crisis en 30 años.

Las turbulencias que viven los mercados financieros son la mayor amenaza para la banca de inversión de los últimos 30 años, por encima de otras crisis recientes como la de las puntocom, el lunes negro de 1987, la quiebra del fondo LTCM o las crisis asiática y rusa de finales de los años noventa. Esta es una de las conclusiones que se desprende de un informe elaborado por Morgan Stanley y Oliver Wyman.

Aunque, claro, nos están hablando de futuras crisis aquellos que fueron incapaces de ver los problemas de ahora ¿Qué nos hace pensar que van a acertar esta vez?.

En cuanto al parte de bajas del día,  hoy tenemos tres nuevas bajas.

No pasa ni un día sin que la crisis inmobiliaria deje el mercado plagado de cadáveres. Dos inmobiliarias valencianas (Encoval y Temple) y una consultora del sector, grupo i se han unido al grupo de las que declaran suspensión de pagos. El lunes lo hizo el grupo Lábaro, la mayor víctima, junto con la valenciana Llanera, que hasta ahora se ha cobrado la crisis del ladrillo.

Una cosa es cierta, las que queden vivas, lo harán con una fuerza, salud y oportunidades envidiables.

La buena noticia del día es que baja el paro en 14.356 personas (0,6%).  Es un descenso estacional, pero es un descenso, que es lo importante.

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Escrito por Carlos Lopez el 2 de Abril de 2008 con 222 comentarios.

222 comentarios

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Páginas: [1] 2 3 4 5 »

# 1, LoCkY
2 de Abril de 2008, a las 9:44

Lo he puesto esta mañana en el hilo de ayer..
______________________________________

Buenos dias a todos los cloperos..

Una consulta, se que no tiene mucho que ver con el tema del día pero no se dónde consultarlo.

Tenía contratado un depósito trimestral al 5% con ING que ha vencido hoy, he ido a hacer el mismo “truco” que la otra vez para que me saltara alguna oferta (realizar una transferencia por todo el importe, dejando la cuenta a 0 salió el depósito al 5 cuando lo normal era al 4-4,5%). La cosa es que no me ofrecen nada más que lo mismo de antes, 3 meses al 5%.

He mirado en ebankinter y ofrecen 1 mes al 11% pero claro, te obligan a contratar una cuenta normal y no se si lleva asociado algún tipo de gasto adicional (la visa, que es gratuita el primer año, que no la quiero para nada y se puede no-pedir/anular)… ¿alguien sabe bien bien como funciona este depósito y la ecuenta asociada?

En definitiva, ¿alguien sabe de algún depósito interesante que te ate máximo 1 mes o te deje disponer del dinero? (Hablamos de unos 16k€).

Salu2 y gracias!.

PD: Sé que con la inflación al 4,6% el dinero pierde valor pero se trata de perder el menos posible

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# 2, dinky
2 de Abril de 2008, a las 9:47

VIVIMOS Mejor que nuestros padres??

Voy a escribir un post aqui y prometo no dar la vara mas con el tema este.

Los jovenes (aquellos alrededor de los 30) estamos un poco “jorobadillos”, me explico: nuestros padres nos dieron una infancia en general muy cómoda, tuvimos buena salud, una buena educacion,cantidad de juguetes y un monton de cosas que nuestros padres, en general, tuvieron mucho mas dificiles.

A lo largo de anyos, casi décadas, nos hemos ido acostumbrando a escuchar “los jovenes lo habeis tenido todo muy fácil”…y esto ha sido mas o menos cierto…hasta ahora.

Muchos tuvimos que dejarnos la piel para entrar en una carrera decente en la universidad,tuvimos que seguir dejandonos los codos en aulas de trescientos alumnos donde la tasa de aprobados rondaba el 10%, un buen dia, tras repetir y tripitir…tras haber perdido pelo y ganado unos cuantos kilos la mayoria conseguimos terminar nuestros estudios.

Que pasó entonces? Que nuestro maravilloso titulo nos colocaba directamente en un mercado laboral saturado de titulados, con sueldos bajos y precios altos… un mercado laboral inexplicable para nuestros padres (la mayor parte de ellos nunca supieron lo que es el paro)… un mercado “vuelto loco” donde un albañil (currante, pero iletrado) gana el doble que un licenciado que ha invertido años de esfuerzo en sus estudios… donde cualquier autonomo con un oficio tiene una vida mucho mas cómoda que cualquier doctorado que se ha pasado diez años chupando universidad.

Nuestros padres pudieron comprarse una o varias casas con un solo salario entrando en la familia, a menudo la madre podia permitirse trabajar en la casa (dicho sea sin sexismo) y cuidar de dos o tres hijos (nosotros) que recibian una educación decente. Ahora esto es imposible… hemos estudiado mucho más que ellos, tenemos más titulos, sabemos más idiomas… pero nos hemos tenido que independizar a los treinta ya que ni con dos salarios podemos pagar una hipoteca, ellos pudieron darnos una vida muy buena.. nosotros no podemos NI SIQUIERA tener hijos… y encima nos toca aguantar lo de “que facil lo habeis tenido los jovenes!”

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# 3, Alocado burbujil
2 de Abril de 2008, a las 9:56

Ufffffffffffffff…..

Estuve a un pelo de comprar una de las maravillosas casa TEMPLE sobre plano, y ahora mismo estaría hundido en la miseria.

Yo creo que se han hundido porque su imagen publica era David Albelda, y el muy bien no le ha ido… :-)

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# 4, Raul (hipotecadodeporvida)
2 de Abril de 2008, a las 9:56

vivimos mejor que nuestros padres??
yo creo que si..
estoy rondando los 40, ya he pagado un piso …ahora estoy pagando otro…separado..arruinado y enganchado a vuestro foro..pero nosotros hemos crecido bajo otros conceptos.
cuando era pequeño..en casa no faltaba un duro..eso si tampoco sobraba.. trabajo desde los 14 años (si se entera la O.N.U..enchironan a alguien)..actualmente llevo 21 años en la misma empresa..llevo mucho mas de la mitad de mi vida trabajando..y cada dia lo veo mas negro y mas crudo (siento dolor…mucho dolor..mucho dolor)..soy padre de un niño de 4 años..(sera hijo unico..eso lo aseguro..por lo menos heredara el piso..no?? o me lo fundo antes), pero aun asi..considero que vivimos mejor que nuestros padres..mucho mejor..por lo menos desconocian lo que era el Euribor, no sabian lo que era la F.E.D, y siempre pensaron que “tranchette” era queso en laminas para sanwidch…o no?

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# 5, circular
2 de Abril de 2008, a las 10:02

HOla,

es interesante ver como después de las elecciones parece que se ha dado el pistoletazo de salida de las suspensiones de pagos de inombiliarias. Parece que no hay día en que alguna lo anuncie, sea de “palilleros” o sea de otras.

Al hilo de esto, y puesto que en este mismo blog en anteriores días se ha hecho ya algún que otro listado de inmobiliarias con problemas, tampoco está de más hacer un listado de bancos con disminución de beneficios y/o problemas desde el comienzo de la crisis hasta ahora (pero sin dar pábulo a rumores)

- NORTHERN ROCK
- BEAR STERNS
- LEHMAN BROTHERS
- UBS
- DEUTSCHE BANK
- BARCLAYS
- SOCIETE GENERALE
- CITIBANK

No son precisamente bancos pequeños ni mucho menos. Si alguien recuerda alguno más, que vaya actualizando la lista…

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# 6, cgloria
2 de Abril de 2008, a las 10:05

Buenos días foreros,
sabría alguiern decirme como va el oro? subiendo o bajando muchas gracias

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# 7, Paola
2 de Abril de 2008, a las 10:06

Dinky,estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. pero eso de no podemos NI SIQUIERA tener hijos, me parece un tanto exagerado. Hijos puedes tener, pero ello te conllevará dejar de salir los fines de semana, comprarte menos ropa, o no permitirte caprichos que antes te permitías. Si estás dispuesto a ello, podrás tener hijos que te aseguro, por mi experiencia (tengo 30 años y 1 hijo de año y medio), que es lo mejor, y que no cambio los fines de semana de fiesta, por la sonrisa de mi hijo cada vez que lo recojo de la guardería.
Nuestros padres,al menos los míos, se han privado de cosas por darnos lo mejor a mi hermano y a mi, y quizá a veces han pecado de sacrificarse tanto para que no nos faltara de nada. Cuando empecé a estudiar la carrera mi padre y yo teníamos unas peloteras grandes porque yo estudiaba y trabajaba a la vez y el hombre me decía que dejara de trabajar que él y mi madre me darían lo que necesitase. Yo por supuesto no dejé de trabajar, porque hubiera sido lo más fácil.

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# 8, J.
2 de Abril de 2008, a las 10:06

Lo de las suspensiones de pagos de las inmobiliarias es como la selección de Darwing: sólo sobrevivirán los que deban.

Y del resto, ¡qué se yo!, cada día entiendo menos lo que pasa (el subidón de las bolsas ayer, el mismo día que UBS y DB daban el cantazo, sólo es explicable por una alta ingesta de psicotropos por los mercados…

… yo me creeré que hemos pasado lo “peor” el día que el euribor 6m/12m (y el USD libor) se pongan al pairo y se acerquen a sus valores de referencia (tipos BCE y USA respectivamente).

Hasta entonces, no me creo nada. A+

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# 9, Breogan
2 de Abril de 2008, a las 10:08

Lo que está claro es que ahora ninguna mujer se puede permitir el lujo de quedarse en casa, vaya sueldo se necesitaría para mantener una familia y pagar la hipoteca !!. Pero nuestros padres no tenían tantos lugares de ocio para gastar el dinero, no se pegaban en las agencias de viajes para conseguir hoteles y la gran mayoría sabe lo que es “cobrar las vacaciones” en vez de lo que ahora hacemos muchos, que es DISFRUTARLAS.

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# 10, J.
2 de Abril de 2008, a las 10:09

a #6, cgloria

bajando, está a menos de 900 dolares/onza. Cosas que pasan…

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# 11, dinky
2 de Abril de 2008, a las 10:09

Totalmente de acuerdo con dinky.
El tema no está nada claro para los jóvenes a no ser que podamos vivir de las rentas que puedan darnos nuestros padres. Pero vendito favor nos han hecho “nuestros” padres especulando con la vivienda. Lo cierto es que un ciudadano de clase media tiene su vivienda y como mucho otra más. Es con esta vivienda con la que ha especulado. Y claro, piensa que ha invertido para cederle esa vivienda a su hijo porque el mercado está muy caro… lo triste es que este individuo seguramente tenga más de un hijo y aunque reparta la “casa”, a sus nenes en conjunto les seguirá siendo muy complicado acceder a techo.
CONCLUSIÓN: los padres se han sacrificado en querer dejar bien a sus hijos, pero lo que han conseguido es precisamente lo contrario.
Esos hijos ahora tendrán que luchar con sus empleadores, dejar de contratar hipotecas sin sentido y no pagar más por algo de lo que cuesta. Nuestros padres nos han enseñado MAL y ahora tendremos que aprender por nosotros mismos lo que es la vida. Ellos han trabajado mucho, nos han “educado” y ahora los nenes tendrán que seguir pagando más por todo para que a sus papas y abuelos les suban la pensión más que a los nenes el sueldo. Que no nos den pena los que ahora las pasan canutas con el Euribor. Se lo merecen!

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# 12, moloMUCHO
2 de Abril de 2008, a las 10:10

¿Todavía piensas que los pisos siguen subiendo?

Un ejempo cualquiera en Zaragoza (os aseguro que he cogido uno al azar en la zona donde vivo):

11 Febrero 2008 —-> 177.000 € (convencidos de que el piso se les ha revalorizado un huevo, ni siquiera se molestan en ponen fotos) —-> http://www.segundamano.es/vi/10295013.htm?ca=50_s

26 Febrero 2008 —–> 174.294 € (empiezan a preocuparse porque nadie va a ver el piso y deciden poner fotos al anuncio) —-> http://www.segundamano.es/vi/10417225.htm?ca=50_s

1 Abril 2008 —–> 162.000 € (empieza la desesperación… ya llevan 15.000 euricos de rebaja, un 8,5 % en menos de dos meses. El final de la Expo se acerca y la cosa se puede poner muy negra en septiembre. Ponen alguna nueva foto de las vistas, según ellos magníficas, pero que no parecen convencer a los pocos que van a ver el piso que sólo ven fábricas viejas y un aroma en el ambiente… uhmmm) —-> http://www.segundamano.es/vi/10691925.htm?ca=50_s

Seguiremos informando…

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# 13, kokito
2 de Abril de 2008, a las 10:10

Good morning, vietnam

#Cgloria, el oro bajando

Hasta luego

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# 14, iceman
2 de Abril de 2008, a las 10:15

Hola a todos.

ECONOMIA Y EDUCACION.

“Todo depende del nivel de ingresos/gastos-deudas y de la educación de cada individuo para que modifique su comportamiento.”

En mi opinión, este señor Tim Harford, no viene a descubrir nada nuevo.

En relación a las preguntas que le hicieron:

¿Vivieron mejor nuestros padres que nosotros?

Para algo se inventó el IPC. Existen otros muchos factores que intervienen, pero sobre todo, el que más interviene es el momento económico. Es decir, no es lo mismo en época de bonanzas comparar con nuestros padres, que en época de crisis. Desconozco, la edad de este señor. Pero, después y/o durante de que gobernara la señora Margaret Thatcher hubo una crisis muy profunda en el Reino Unido. No se puede trasladar al caso español y por cada individuo en sí. Los que vivieron la crisis EXPO’92 segurante se pueden asemejar, al igual que los de la crisis actual. Si no, hagan la prueba y soliciten presupuesto de reforma de su cuarto de baño. ¿Cuántos serían capaces de acometerla?. Y otra pregunta para la reflexión, ¿quiénes viviran mejor los padres actuales o los niños dentro de 20 años?. Esta es la pregunta que hay que plantearse hace 20 años.

Los precios han caído, pero comprar una casa en España aún es caro. A una persona que no esté ‘montada en el dólar’ ¿le compensa alquilar, pasar de hipotecas y gastar sus euros en vivir la vida?

Sólo tres matices que ha pasado por alto en cuanto a la liberación:

1) Atadura con el casero.
2) Relación edad-alquiler.
3) Curiosamente los precios de las viviendas caen, en época de CRISIS y evidentemente es mayor la dificultad de adquisión durante la misma, pero una vez pasada esta, pregunto, ¿es más asequible que antes de la crisis?. Y, ¿interesa alquilar más en época de bonanza o en época de crisis?.

“Linces por borregos.”

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# 15, Kane
2 de Abril de 2008, a las 10:17

#11, moloMUCHO

Lo gracioso no es la variación de precio. Sino como un piso en 2 meses puede variar de metros cuadrados. Y anda que la diferencia en 1 metrillo de nada.

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# 16, SA TRINXA
2 de Abril de 2008, a las 10:18

Tim Harford explica la economía abstrayéndola del factor humano.

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# 17, laia25
2 de Abril de 2008, a las 10:18

Buenos días,
días atrás ya lo comenté, yo tengo clarísimo que vivimos mejor que nuestros padres, pero bueno, deberíamos de contar la edad de cada uno, porque hablar de nuestros padres es muy diferente en cada unos de nosotros, porque tenemos edades muy diversas.

Bueno, fundamentalmente pienso que vivimos mejor que nuestros padres por:

- Hoy en día nadie se independiza, sin sus muebles nuevos, tele de plasma, home cinema, la play, lavavajillas, ordenador, internet por supuesto, cada uno de la pareja tiene un movil, cada uno de la pareja tiene un coche, gimnasios, vestidos a la última, cenitas los fines de semana y la mayoría (algunos no) se van de vacaciones y puentes!
- Mis padres cuando se independizaron amueblaron el piso con unos muebles de mis tios, tenían un sólo coche, no tenían telefono en casa, y por lo que me cuentan (yo no existía, claro), el sábado salían a tomar una coca-cola, y se tiraban toda una tarde entera en el bar con la misma coca-cola. Ese era su gasto en ocio. A parte, iban a comer casi todos los días a casa de sus padres. Mi madre, no salió de viaje al extranjero hasta que no hicieron los 25 años de casados. etc.

Cuando mis padres compraron su piso les costó 3 millones de pesetas, que son 18000 €, y cobraban entre los dos (si, entre los dos, porque mi madre también trabajaba) unas 30000ptas, que son unos 180 €. Si hacemos la proporción, lo que hay hoy en día tampoco es tan descabellado.

Está claro que no se puede generalizar, porque cada família o pareja tenemos una situación diferente, pero, en mi caso particular considero, que vivo mucho mejor que mis padres a mi edad (que no ahora, que viven cómo reyes jeje).

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# 18, debodinero.com
2 de Abril de 2008, a las 10:20

Hola a todos, os pido consejo que se que hay muchos que han ido a ver muchos bancos y se conocen sus condiciones. Estoy buscanod un préstamo personal y busco que no tengo penalización al avanzar capital.
Es decir que si lo quiero anular antes del plazo previsto no me cobren ninguna comisión.
Conoceis alguno que así sea. Por el momento solo he encontrado uno en la caixa que es para menores de 30 años, que es el caos, pero a un interés del 9.66 TAE.
Gracias de antemano

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# 19, Juanete
2 de Abril de 2008, a las 10:20

hola a todos

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# 20, JAC
2 de Abril de 2008, a las 10:20

#4, Raul (hipotecadodeporvida)

Suscribo 100% tu opinión, salvo en lo de:
“”trabajo desde los 14 años (si se entera la O.N.U..enchironan a alguien)”"
Yo me acerco a los 48 “tacos” y empezé a trabajar a los 14, totalmente legal y con contrato (en los almacenes Capitolio de c/pelayo BCN) entonces la edad laboral empezaba a los 14.
No se, quizá, en esos 8 años que nos separan, cambiaron las leyes….

Saludos y salud.

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# 21, Juanete
2 de Abril de 2008, a las 10:22

el bancon popular te puede ayudar y el interes es del 8% soy gestor financiero y se lo que te digo espero que te ayude en algo saludos

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# 22, optimista
2 de Abril de 2008, a las 10:23

¿vivimos mejor que nuestros padres? Este debate ya ha salido aquí antes, en los tiempos en los que yo participaba más, tengo un poco abandonado el foro.

Yo vivo mejor de lo que vivieron mis padres, pero supongo que vivo peor de lo que vivieron los padres de muchos, jeje.

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# 23, luisjoseblas
2 de Abril de 2008, a las 10:25

Leo todos los días esta pagina y me parece genial. No suelo escribir, pero aprovecho la ocasión para felicitar al dueño de la página.

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# 24, cgloria
2 de Abril de 2008, a las 10:26

#9 J.
Gracias por contestarme había oído eso pero de otras bocas y por si acaso fuera un rumor….

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# 25, Breogan
2 de Abril de 2008, a las 10:26

#11, moloMUCHO

Muy bueno lo del anuncio. No entiendo como puede un piso tener 3 habitaciones y un salón de 19 m y ser “muy amplio” en 70 m. Igual lo que cuentan que sea amplio es el margen especulativo xD.

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# 26, ana
2 de Abril de 2008, a las 10:27

Nombre Último % Máximo Anual Mínimo Anual Fecha Hora
EURIBOR ON 4,05 2,02 4,10 4,00 02-04 10:11
EURIBOR 1W 4,20 -0,71 4,25 4,15 02-04 10:11
EURIBOR 2W 4,22 -0,71 4,27 4,17 02-04 10:11
EURIBOR 1M 4,35 0,00 4,40 4,30 02-04 10:11
EURIBOR 2M 4,50 0,00 4,55 4,45 02-04 10:11
EURIBOR 3M 4,70 0,00 4,75 4,65 02-04 10:11
EURIBOR 6M 4,70 0,00 4,75 4,65 02-04 10:11
EURIBOR 9M 4,70 0,00 4,75 4,65 02-04 10:11
EURIBOR 1Y 4,70 0,00 4,75 4,65 02-04 10:11

alquien puede explicarme esos datos? que tengo que mirar para saber si el euribor baja o sube hoy?
muchas gracias.

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# 27, auriga
2 de Abril de 2008, a las 10:28

Yo veo una cosa clara: yo creo que los hijos actuales vivimos peor que nuestros padres sencillamente porque en general tenemos muchísima más formación y en relación cobramos lo mismo o menos Ya se ha comentado antes que nuestros padres podían vivir con un solo sueldo y con hijo(s), algo imposible a día de hoy en general.

Otro detalle que al final se ha cumplido es que, a pesar de todo lo que nos prometieron socialmente hace años (yo tengo 30 años), por mucha universidad, por muchos estudios y demás, la mayoría seguimos siendo CURRANTES, con sueldo de currante y problemas de currante. Parece que muchos nos creímos, me incluyo, eso de “ve a la universidad que cuando salgas tendrás un buen sueldo”, y claro, los jueves por la noche me voy a jugar al póker con Richard Branson, no te fastidia… En realidad no hemos avanzado nada en la escala social, como en definitiva nos prometieron.
Por otro lado, no nos equivoquemos, por muchos estudios que tengamos, en realidad seguimos siendo tan incultos como la generación de nuestros padres: en relación a la población general somos pocos los que sabemos lo que es y lo que significa el EURIBOR, el IPC, etc., como ha comentado un compañero antes.

Un último apunte para #8 J., que me han dolido los ojos al verlo: no es DARWING, es DARWIN.

Un saludo a todos.

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# 28, MACGREGOR
2 de Abril de 2008, a las 10:29

Ayer nuestro querído #154, ergi se quejaba de que los medios de comunicación no daban noticias económicas y se hacían eco de una noticia que explicaba que habían sacado un riñón con un tumor por la vagina a una mujer.

Tiene toda la razón, eso del riñón no es nada, los bancos te sacan la pasta por la cara!

Bromas aparte, quiero decir a todos que reflexionen un poco en lo referente al papel de nuestro amigo trinchete.
Personalmente creo que este entrañable anciano es mas listo que el hambre.
Hace más de 2 años vió que era necesario subir los tipos y empezó a hacerlo poco a poco y escalonadamente.
Hace unos 6 meses dejó muy claro que su intención era subir dos cuartos de punto los tipos, en septiembre y diciembre, pero las circunstancias resultaron ser muy adversas y no lo hizo.
No es un viejo cascarrabias irreflexivo, hizo lo contrario de lo que quería porque era lo “mejor” visto lo visto.
Ha dado credibilidad a la economía europea manteniendo los tipos y dejando que los bancos bailen al alza que es lo que él quería.
Pero también les ha hecho bailar a la baja y ha apagado los fuegos de final de año, dando nuevamente tranquilidad y propiciando la bajada del euribor de enero y febrero, y habla de bajadas de tipos en breve.
Ahora vuelven a saltar chispas con los peores datos de inflación de la historia en varios paises de la CEE con España a la cabeza de lo malo para variar, y mantiene su postura de bajadas de tipos (dando tranquilidad) pero no ahora (intentando así controlar la inflación).
Todos estos cambios han ido pasando sin modificar los tipos y con únicamente 2 armas, sus declaraciones e injecciones de pasta a granel.
Pensad que es facil comparar al BCE con la FED, y decir que las bajadas históricas y espectaculares de los tipos por parte de la FED no
se pueden hacer de la misma manera en europa, en yankilandia se referencian a su euribor el 30% aprox. de las hipotecas, aquí el 98%.
Si bajas o subes los tipos en europa afectas a todo el mundo de forma casi inmediata mientras que en yankilandia a unos pocos hipotecados, de ahí que el BCE se ande con pies de plomo y la FED ande a lo loco cuando sube o baja los tipos (indempendientemente de la mentalidad de EEUU).

Para finalizar y dejar de dar el tostón os diré que creo que antes trinchete quería subir los tipos y no podía, y ahora los quiere bajar y no le dejan.
La economía europea se está frenando en seco por culpa de no haber bajado los tipos y competir en mejores condiciones con el resto del mundo, una bajada es necesaria.
Pero también es cierto que una bajada de tipos con la inflación tan alta sería contraproducente y se comería todo el poder adquisitivo de los ciudadanos agrabando la crisis económica.

Este tranchete es mu listo.

Un saludo.

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# 29, iceman
2 de Abril de 2008, a las 10:30

Hola a todos.

Para “#17, laia25″, sólo dos preguntas, por descontado que cada caso es particular por individuo, cuando en una sociedad la vida es más acelerada, ¿a qué se debe?. Y la otra pregunta, ¿sus padres vivieron más o menos acelerados en comparación con usted?. Es así de simple. Y dejemos, el consumismo a un lado. Es un pensamiento de lo más borreguil.

“Linces por borregos.”

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# 30, optimista
2 de Abril de 2008, a las 10:30

#26, ana. el Euribor de las hipotecas suele ser el EUIBOR 1Y, pero mirar esos datos sirve de bien poco, creo yo.

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# 31, anonima
2 de Abril de 2008, a las 10:33

yo creo uqe vivimos infinitamente peor. Tendremos mejores casa, mejores coches, mas sitios de ocio…pero disfrutamos menos de las pequeñas cosas. Hemos perdido tanto… y todo por culpa del dinero. Mi madre era amiga de sus vecinas, y las del portal de al lado, y el de mas alla, y el otro…
yo no conozco a nadie en mi barrio, solo a los vecinos de vista, y a los que van a las reuniones de la comunidad.
Vamos deprisa, a veces volando. Trabajamos demasiado, tenemos muchas deudas, nos ponen las cosas dificiles…
yo cambiaría tener una peor casa, un peor coche a cambio de tener una vida social más parecida a la de antes, donde la gente confiaba en la gente. Ahora somos desconfiados, siempre pensamos que nos van a engañar…
y parte de la culpa de nuestros males croe uqe la tiene internet. ¿Creeis que tener tanta información sobre todo es bueno? ¿a veces no sería mejor vivir en la ignorancia?

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# 32, SirJuan
2 de Abril de 2008, a las 10:33

Señores, queremos que el pais aumente la productividad, mayor inversion en I+D+i … pero si la base es mala….

Segun “Encuesta sobre la Participación de la Población Adulta en las Actividades de Aprendizaje (EADA). Año 2007″ publicado en el INE nos encontramos un dato que me parece a tener en cuenta…

“En cuanto a la capacidad de uso del ordenador, el 47,6% de las mujeres y el 40,7% de los hombres afirma que no sabe utilizarlo.”

Hablamos de poblacion adulta que comprende la franja entre los 25 y los 74… entiendo que la mayoria de gente mayor no sabe nada y dudo que gente entre 25 y 30 no sepan… pero aun asi me parece un dato a tener en cuenta…

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# 33, pedro
2 de Abril de 2008, a las 10:35

Para Dinky

TEngo 31 para 32, igual que mi mujer, no tuve muchos regalos de pequeño, ni yo ni mis dos hermanos, pero si viviamos bien y con un solo sueldo, hasta que mi hermana cumplió los 16 y se puso a trabajar aunque siguió estudiando y se saco la carrera, luego empece yo a trabajar tb con 16, y gane dinero para poder comprarme una casa con 23 años (junto con mi mujer que empezo a trabajar a los 20 con carrera y todo); a los 25 nos casamos y hace tres años y medio yo deje de trabajar para sacarme una carrera ( ya la he terminado ) y ademas limpiar la casa, poner lavadoras …(sin sexismo), hemos tenido 2 niños y nos hemos cambiado de casa.
Nosotros vivimos infinatemente mejor que nuestros padres, y espero que mis hijos no se pongan a trabajar con 16 años y que tb vivan infinitamente mejor que yo.

NO se puede generalizar con ningún caso, ni con el tuyo ni con el mio.

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# 34, aleale
2 de Abril de 2008, a las 10:35

26Ana
tu busca el mas alto a un año, ese es, fijo.
foreros todos, que opinais que hará trinchete el dia 6?
estoy diciendo que opinion,no que vá a hacer, que luego me inchais a negativos nunca fpositivos.

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# 35, mon
2 de Abril de 2008, a las 10:36

#12, moloMUCHO

… igual no es el mismo,…. los tres tienen distinta superficie

¿¿????

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# 36, circular
2 de Abril de 2008, a las 10:38

Hola,

#12, moloMUCHO: ¿Eso es la zona de Avda. Cataluña? Sigue siendo demasiado caro para lo que es. No creo que lo vendan por ese precio tampoco.

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# 37, anonima
2 de Abril de 2008, a las 10:39


a mi me cuidó mi madre (aunque trabajaba) y echaba mano de su hermano, las vecinas…siempre había alguien dispuesto a estar conmigo.
si yo un dia tengo hijos serán los hijos de la guardería, proque yo no podré ni estar con ellos. Y antes las madres dejaban que otras personas cuidasen a sus niños. Ahora somos unas paranoicas y no queremos dejarlos a cargo de nadie (a no ser que sea nuestras madres). Tenemos a niños en burbujas. asi que si yo creo que nuestra vida es peor que la de nuestros padres, no quiero imaginarme como va a ser la de nuestros hijos, que serán la generación SuperProtegida, que no sabrán ni quitarse los mocos ellos solos.

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# 38, laia25
2 de Abril de 2008, a las 10:41

#29, iceman

No voy a tener en cuenta que me acabas de llamar borrega a la hora de contestarte.
No se exactamente a que te refieres con acelerada, no te has explicado demasiado bien, pero si es laboralmente, a lo que te refieres, mi madre ha tenido una vida laboral mucho más acelerada que la mia (hasta el momento), ha estado al frente de una empresa.

Mi vida, por el momento, no es nada “acelerada”, pero también es verdad que soy bastante joven, y…….. puedo con todo.

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# 39, moloMUCHO
2 de Abril de 2008, a las 10:42

#35, mon
mira las fotos… es exactamente el mismo

#36, circular
está en san juan de la peña 160 aprox.

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# 40, auriga
2 de Abril de 2008, a las 10:43

Para #31 anonima

Sólo un comentario porque me alarma sobremanera tu comentario. Vivir en la ignorancia es una de las peores cosas que nos puede pasar. Si somos ignorantes lo más probable es que acabemos viviendo con una estúpida complacencia en nuestra miseria (social y económica).
Si vivimos en la ignorancia jamás podremos reclamar cosas que son justas, ni mejorar socialmente. Que los trabajadores seamos unos ignorantes es lo mejor que les puede pasar a los muy ricos, así no sabremos como viven ellos y podrán explotarnos en condiciones brutales con tranquilidad.

Es muy peligroso dar esas miradas bucólicas y románticas al pasado porque tendemos a idealizarlo. ¿Tú crees que antes la gente confiaba más en los demás? Es cierto que antes tal vez se trabajaban menos horas y había un porcentaje mayor de gente con algo de tiempo para relaciones sociales, pero también es verdad que víboras, cotillas, malas personas y gente falsa la había igual que la hay ahora. Ocurre que no había más remedio que poner buena cara las más de las veces.

Un saludo.

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# 41, circular
2 de Abril de 2008, a las 10:45

HOla,

#39, moloMUCHO: Pues por mi parte, ni regalado. Sabiendo la zona que es ahora, y alo pueden rebajar más todavía, ya. Hasta que no quiten la papelera y Amylum esa zona, si puedo, la evitaré para vivir.

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# 42, Hipocrates
2 de Abril de 2008, a las 10:45

No me prodigo mucho por aquí, pero visto lo interesante del tema del día debo y quiero decir dos cosas:
4#. Raul, Soy de tu club, por cierto, cada vez más numeroso y del que casi de podría hacer un subforo, separad@s y/o divorciad@s. Ánimo, que de todo se sale, de paso me animo yo, que falta me hace. Está la cosa muy malita y tiene pero pinta cada vez.
7# Paola, tienes toda la razón, no se puede comparar la risa y los juegos de tu hijo con un restaurante o un viaje de placer, tienes que renunciar a ciertas cosas para descubrir, al menos en mi caso, que tienes un motivo para sacrificarte y ahora entiendes porqué tus padres vivían como vivían.
Lo bueno es que ahora se puede vivir mejor que ellos lo hacían, renunciando a cosas que realmente no son necesarias, por otras que te llenan realmente.
De acuerdo, ni tengo ni tendré pasta para un Cayenne o un crucero de lujo, así que ¿porqué no ser lo feliz que pueda con lo poco que tengo?

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# 43, iceman
2 de Abril de 2008, a las 10:51

Hola a todos y hasta mañana.

Para “#31, anonima”, la ignorancia dicen que es la felicidad … Pero también la manipulación … Y el ingreso en el rebaño …

Para “#38, laia25″, me encanta que exprese que puede con todo. Es una buena forma de afrontar la vida. Sobre la vida acelerada, me refiero a tener poco tiempo para pasar con la familia, amigos, hijos, … en definitiva vida social. Existen otros puntos para llevar una vida acelerada, pero primero comparemos con los anteriores. Y si su madre es empresaria, para comparar a día de hoy debería ser usted casada, empresaria y tener el mismo número de hijos, ¿lo podría acometer?.

“Linces por borregos.”

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# 44, auriga
2 de Abril de 2008, a las 10:52

Me gusta eso de ingresar en el rebaño a través de la ignorancia, iceman. Muy fino.

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# 45, dumper
2 de Abril de 2008, a las 10:52

Va de rentabilidades

Hace días que tengo en mente escribir una reflexión sobre rentabilidades. Aparentemente es un tema mas que trillado y que todos dominamos, pero si lo repasamos desde el caso mas básico y lo vamos complicando punto a punto como a mi gusta hacer, nos puede llevar a ver cosas en las que no habíamos caído antes.

Partimos de la base la rentabilidad es el % que ganamos por tener un activo (dinero) invertido. Le presto 200€ al banco, y al cabo de un año me da 10€ de intereses y en cualquier momento puedo recuperar los 200€ que tengo depositados, por lo tanto, donde tenia 200, al cabo de 1 año tengo 210.

Calculo: (210-200)/200= 0.05 = 5% [(Precio venta-precio compra)/precio compra]

BOLSA Y ACCIONES

En el caso de la inversión en acciones (coticen o no) hay dos enfoques de inversión que no son excluyentes, pero que son buscan fines distintos, aunque están relacionados. Beneficio vía dividendos y beneficios vía revalorización.

El primero es el de búsqueda de dividendos. Compro una acción por 50€ ya que se espera que de un dividendo de 5€ (rentabilidad esperada 10%).

La segunda es comprar por 50€ la acción esperando poder venderla por 55€. Si se produce así, mi rentabilidad es (55-50)/50= 10% pero se puede producir en menos tiempo.

Pero que tiene que pasar para que una acción pase de valer 50 a 55€, pues que sus dividendos esperados deberían ser 5.5€.

Entonces, vamos a ver que pasó con Terra, salio a bolsa a 11.81€ la acción. Teniendo en cuenta eso y que el rendimiento medio de la bolsa seria un 15%, significa que yo para comprar Terra a ese valor debería esperar unos dividendos por acción de 1.77.

Pondré una tabla de los dividendos por acción si la rentabilidad esperada es de un 15%

11,81__1,77
20,00__3,00
30,00__4,50
40,00__6,00
50,00__7,50
60,00__9,00
70,00__10,50
80,00__12,00
90,00__13,50
100,00__15,00
110,00__16,50
120,00__18,00
130,00__19,50
140,00__21,00
150,00__22,50
157,65__23,65

Vemos que el que compro a 11.81 esperaba un dividendo de 1.77. Pero el que compró por 157.65 necesitaba un dividendo de 23.65€ por acción para obtener la misma rentabilidad, o sea que ¿se multiplico por 13 su expectativa de beneficio?. Cualquiera que hubiese hecho los cálculos hubiese visto que visto que a esos precios ya no era rentable comprar a no ser que fuera a modo especulativo. Solo que el valor se hubiese mantenido, probablemente los dividendos no hubiesen compensado el precio de compra de la acción.

Por lo tanto, la mayoría de agentes que actúan “racionalmente” en bolsa se basan en que el inversor no tiene criterio para calcular rentabilidades sobre dividendos futuros y tiene un comportamiento irracional y borreguil. Por lo tanto en bolsa tenemos siempre las de perder, ya que es como una partida de poker (por su lado aleatorios e imprevisible) pero amañada (porque hay unos cuantos que guían el rebaño hacia donde conviene)

INVERSIÓN EN VIVIENDA

Dos modalidades comprar para alquilar y pasapiseros.

Tanto a unos como a otros les interesa que la vivienda sea barata, ya que mejora sus rentabilidades.

En caso de alquiler. Pongamos que un piso que el inversor pago por el 250.000€ lo alquila por 1000€ al mes, o sea que saca unas renta de 12.000€ anuales que viene a ser un 4.8%. Supongamos que hace un contrato de alquiler a 5 años y que la vivienda sube un 10% y el IPC un 4%. El activo le costó lo que le costó, pero hay que contar el si ese activo vale mas, hay que tener en cuenta el valor actual del piso para tener en cuenta el coste de oportunidad de no vender e invertir el dinero en otro lado. Queda la tabla así:

Año 1__250.000,00__1.000,00__12.000,00__4,80%
Año 2__275.000,00__1.040,00__12.480,00__4,54%
Año 3__302.500,00__1.081,60__12.979,20__4,29%
Año 4__332.750,00__1.124,86__13.498,37__4,06%
Año 5__366.025,00__1.169,86__14.038,30__3,84%

En caso de la misma renta de alquiler de un mismo piso comprado a distintos precios, las rentabilidades quedan así:

150.000,00__1.000,00__12.000,00__8,00%
200.000,00__1.000,00__12.000,00__6,00%
250.000,00__1.000,00__12.000,00__4,80%
300.000,00__1.000,00__12.000,00__4,00%
350.000,00__1.000,00__12.000,00__3,43%

En el caso de la compra especulativa, si se quieren mantener rentabilidades elevadas se hace insostenible en pocos años, miremos lo que pasó cuando el precio de los pisos subia un 17% anual y los sueldos un 4%. La tercera columna es el ratio entre el sueldo neto y el valor del piso a comprar. Se va disparando, evidentemente tiene un crecimiento limitado por la insostenibilidad del sistema piramidal.

Año 01__100.000,00__1.000,00__100
Año 02__117.000,00__1.040,00__113
Año 03__136.890,00__1.081,60__127
Año 04__160.161,30__1.124,86__142
Año 05__187.388,72__1.169,86__160
Año 06__219.244,80__1.216,65__180
Año 07__256.516,42__1.265,32__203
Año 08__300.124,21__1.315,93__228
Año 09__351.145,33__1.368,57__257
Año 10__410.840,03__1.423,31__289

Disculpen por el tostón, espero que les lleve a reflexión.

Saludos.

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# 46, Dani
2 de Abril de 2008, a las 10:52

Vivimos mejor que nuestros padres?
Pagaban menos por los pisos, cobraban menos… Un Padre tenia ingresos suficientes, una madre era “reducida” a labores caseras… dicen que no existía el estrés de ahora… tampoco la medicina de ahora.. corrian en las calles de niños … pero no tienen el nivel cultural medio actual…. bla bla bla… según quien lo mire puede pensar una cosa u otra!!!
Sabeis.. poco me importa quien vivia mejor o peor!!! lo que me preocupa es que mis padres vivan bien ahora, mi hijo viva bien ahora, mis amigos vivan bien ahora… y mañana, todos ellos vivan bien (eps.. vivir bien no es vivir en un Porsche, ni en una casa con 100 m2 de comedor!!!)!
Disfruta porque lo pasado no lo puedes cambiar, y el futuro no lo conoces. Pero no hagas el i mbécil, porque si lo has hecho no podrás cambiar, pero peor es lo que puede venir.

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# 47, Pratenc
2 de Abril de 2008, a las 10:53

Hola a tod@s,

¿Vivimos mejor que nuestros padres? Pues yo creo que sí y que no. Me explico. Considero que hay un punto de inflexión, que podríamos decir que estaría alrededor del 2004 o 2005. ¿Por qué esa fecha? Pues por que es cuando la continuas subidas del precio de la vivienda empiezan a representar un auténtico problema ya que superan de forma peligrosa el porcentaje de sueldo que uno debe dedicar a la compra de la vivienda.

Tengo amigos que compraron un piso mucho antes y aunque tienen una hipoteca no pasan apuros. Si miramos ese sector de la población, con una hipoteca baja o el piso casi pagado, viven mucho mejor que nuestros padres. Se pueden permitir salir, viajar, cambiar de coche, etc… Los que por edad o por otros motivos no compraron piso antes de esta locura desatada, creo que están peor, porque muchos ni haciendo todos los esfuerzos del mundo pueden comprarse un piso. A una amiga mía con trabajo fijo, en un banco, le dijeron que con su sueldo no podría comprar piso, que tenía que buscarse pareja!!!!!

Cómo ya he dicho en otras ocasiones, el problema de la vivienda se acabará cuando todos los que dependen de ese sector asuman que han tenido 6 o 7 años espectaculares que se han acabado. Que deben volver a trabajar con los márgenes de antes, que ya estaban bien. Eso bajará el precio de la vivienda a niveles asequibles, y se deben hacer leyes para que los especuladores no vuelvan a las andadas y se producirá un efecto rebote.

A los mejor ya los habéis visto, pero para complementar un poco todo esto, os paso un par de links a vídeos que creo son interesantes.

http://www.youtube.com/watch?v=9B9X-Xz5byI&eurl=http://www.dvdadvdr.com/forums/showthread.php?t=61094&page=30

http://www.youtube.com/watch?v=M04WX1un-B4&eurl=http://www.dvdadvdr.com/forums/showthread.php?t=61094&page=30

Saludos a tod@s.

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# 48, Anónimo
2 de Abril de 2008, a las 10:57

Anoche puse una pregunta, a ver si ahora que hay mas gente…..

Alguien sabe si el banco me puede cobrar y es legal por la carta de pago de la hipoteca?, llaman así al documento que acredita que has terminado de pagar la hipoteca, normalmente el propio banco gestiona todo mediante una gestoria (amiga) pero se puede hacer particularmente, es que llevo un mal royo con la entidad que no veas….
Gracias.

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# 49, TonySkl
2 de Abril de 2008, a las 11:00

¿Vivimos mejor que nuestros padres?

Primero deberiamos plantearnos la siguiente pregunta…
-> ¿Que entendemos por vivir mejor? <-

Mis padres a mi edad ya tenian su piso comprado (Con una hipoteca de 6 años… anda!!!!!! como los años de financiación del coche de mi amigo!!!) y el año que viene tendría que tener mi primer hijo…

- No se ivan a comer a restaurantes… se ivan de picnic con amigos… (que sacrificio eso de disfrutar del campo con los amigos ehh)

- No tenian un cochazo… pero les llevaba a los mismos sitios que ahora 10 minutos mas tarde… (eso si, tenian que elevar las ventanillas a mano… ufff que esfuerzooooo)

- No tenian una videoConsola… pero aun recuerdo las noches de parchis, trivial, risk y como mi padre me enseño a jugar al ajedrez (uy uy nose que es mejor ehhh)

- No tenian telefono movil… un telefonito en casa (que si no lo cogias era que no estabas en casa y punto jajaja) que preocupación tenian ellos… ilocalizables ehhhh jajajaja

- No tenian televisión satelite digital para ver los GRANDISIMOS ESTRENOS, ni tampoco tenian DVD para poder escuchar en sueco la pelicula del momento… tenian un video y alquilaba la pelicula que veian con su bol de palomitas!!!

Y muchas muchas mas cosas…

Cada cual que enetienda lo que quiera por vivir mejor…

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# 50, Ayalga
2 de Abril de 2008, a las 11:01

Es interesante observar las distintas tradiciones de compra o alquiler. En el Reino Unido nos gusta comprar, como en España, y creo que esto es negativo. En Europa, las economías con más tradición de alquiler tienen mercados laborales más sanos. Lo mismo pasa en Estados Unidos. Vivir de alquiler te libera. Si alquilas puedes aceptar un trabajo que quizá no aceptarías si tienes una casa.

Estoy de acuerdo con esto: ha sido mi caso.
(cierto que para mi fue muy comodo pues he heredado un piso de mis padres, tengo casa, propia y solo he pagado por ella las reformas y los muebles que he cambiado)
Pero hace unos años me ofrecieron la posibilidad de combinar un trabajo con un master. Eran dos años muy duros, estudiando y trabajando y cobrando poco porque se suponia que el master que te pagaba la empresa ya era de por si un gran beneficio. si pasabas el master y a la empresa le gustabas te hacian una buena oferta laboral, si no le gustabas a la empresa pero aprobabas al menos tenias un master muy valorado y una experiencia laboral de las que hacen un gran curribulum y si no aprobabas pues na…. era un riesgo, pero creo que calculado y que si te salia bien o medio bien compensaba claramente. Pero claro, la gente que estaba hipotecada no podia permitirse estar dos años con un sueldillo de na. conozco gente que tuvo que rechazar la oportunidad por esa razon.
Por mi parte ha sido lo mejor que me ha pasado laboralmente: aprobe y me quede en la empresa y con ello he encarrilado mi vida profesional tal y como siempre soñe.

Esto me recuerda la chica que comentaba hace unos dias (mariluz o algo asi) que con un trabajo de mierda se habia metido en un apartamento. todo el mundo aplaudio su esfuerzo, pero alguien comento que era una lila. No quiero llegar a estos extremos porque la situacion personal de cada uno es como es y en mi caso reconozco la grandisima suerte que he tenido ala tener casa sin pagarla pero creo que efectivamente la decision de esa chica no fue muy afortunada: si tu situacion laboral es mala tu prioridad ABSOLUTA es mejorarla como sea (oposiciones, masters, montar una empresa….) NO METERTE EN UNA HIPOTECA: eso te hace aun mas dependiente de tu trabajo de mierda y otros similares ya que necesitaras siempre asegurarte unos ingresos.

bueno, solo es una opinion.

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