Hipoteca en el banco, tarjeta de crédito y préstamo en los billares.

Si estamos en los momentos previos de una estanflación en Europa, está claro que los agentes europeos han movido ficha más tarde que Estados Unidos. Yo comenzaría a plantearme antes de 3 meses una devaluación del euro respecto al dólar y otras monedas de países que especulan al alza con nuestra economía. Me imagino que escocería a mucha gente, con una buen chorro de alcohol en una herida abierta, peró con el tiempo se curaría más deprisa. Un saludo.

Respecto al comentario anterior, quería decir como un buen chorro de alcohol en una herida abierta. Lo siento, no debería escribir al mismo tiempo que hablo por teléfono.

Es evidente que mucha gente suscribe hipotecas inicialmente a tipos y cuotas muy bajas.
Asi como bien dice el artículo muchos desconocen los costes de interés de las credit cards.
Pero esto no se acabado, la ostia será monumental.
Las promotoras Inmobiliarias con tal de vender duros a 6 pesetas continuan con el engañabobos de captar “incautos” que caen el la trampa de aceptar una compra de vivienda carisima, con tipos de interés Euribor menos 2% el primer año. Los problemas vienen con las cuotas normales que se ven imposibilitados de asumir posteriormente.
¿Que no hay subprime en España?
Lo empezaremos a ver en el próximo año. De momento la tasa de morosidad hipotecaria esta ea doble que hace un año.
Que se agarren bancos y cajas. Pero se lo tienen bien merecido por contribuir en todo este juego.
De momento en los USA ya están purgando.
Saludos.

Buenos días.
Supongo que me dejaré de valorar muchos aspectos. Pero después de que el BCE mantuviera el “tipo” ayer, leí una la noticia en un periódico:

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=363489

En su primer párrafo dice: “…el BCE decidió ayer mantener los tipos de interés en espera de que se clarifiquen los posibles efectos de las turbulencias financieras sobre la economía europea.”

Y me ha hecho pensar que su intención, a parte de no menearse por no saber que es peor si subir o bajar, es que a los que ya está pillando esta situación se queden al pairo, a su suerte, y que los que aguantamos (me incluyo) nos manda el aviso de que hagamos cuentas por lo que venga, pero de momento poemos seguir respirando.

Bueno, que no me enrrollo más que luego me hago líos
Saludos

Tenemos sobre la mesa dos grandes problemas.

El primero es el que ya ha empezado su corrección en USA, y que veremos en España, Irlanda y Reino Unido (ahí ya empieza a más que notarse más en los datos reales) probablemente a partir del segundo trimestre de 2008.

Esto no es más que un ajuste necesario, dado el descontrol bancario y crediticio que hemos vivido -no nos engañemos, en USA ha vivido su máxima expresión pero nosotros lo hemos vivido muy claramente y nuestra economía está mucho más encorsetada por lo que nuestra reacción frente al problema está muy limitada- motivado por otro lado por un precio del dinero en mínimos, recordemos que negativo en términos reales, durante bastantes años.

El segundo es un problema energético, que verá en 2008 y 2012 dos momentos clave. Los mercados, a parte de la especulación o inversión motivada por una depreciación “exagerada” del dólar, ya lo están empezando a descontar. Y recordemos que el petróleo es el sostén, la sangre de todo nuestro sistema de crecimiento-producción-consumo mundial. Vamos a ver tras la crisis anterior -o durante ella- cómo todos los bienes de consumo se encarecen.

Y he escrito “exagerada” depreciacion.. porque a ellos es que les viene de cine. Exportan como locos, manitenen la actividad de determinados sectores y lo que es mejor mantienen su desempleo en medidas 90-60-90, o lo que es lo mismo por debajo del 5%. Y equilibran su saldo exterior… Vaya recesión, ¿eh?

Pero tras estos dos problemas, el problema latente es otro. ¿Qué sistema económico nos ha llevado a esta situación? Tantos años obsesionados con el PIB de un año y el crecimiento del PIB del año siguiente sobre el anterior, y…

Probablemente 2012 sea también otro año importante. Es el que el IPPC ha marcado (junto con 2013) como nuevo año para el deshielo del ártico.

Tenemos sobre la mesa para casi ya las consecuencias de problemas que hace poco nos preocupaban por si pudieran afectar a nuestros hijos o nietos.

El mundo necesita cambiar de filosofía de vida, empezando por la economía. Habrá sectores que crezcan, que serán necesarios y en los que deberemos enfocarnos: energía alternativa, reestructuración de los campos y del modo de vida en las ciudades… pero el golpe que nos viene será probablemente muy duro.

Y donde antes veiamos incrementos en la población, año tras año, ahora deberemos acostumbrarnos a decrementos en la población. Los titulares no serán “los beneficios de X sector han aumentado este año un X%” sino del tipo “las perdidas de X sector han aumentado”.

El PIB mundial ha de decrecer en efecto neto, y esto lo vamos a ver, año tras año, si no hay guerras importantes de por medio y si es que estamos preparados para afrontar una ‘economía del decrecimiento’ de aqui a 15 años -las guerras, entiendo que puede haberlas perfectamente dado el aumento de inestabilidad que va a haber, porque pensemos que si a nosotros nos suben un 30% nuestros productos básicos de alimentación, pues nos jodemos. Pero si la tortilla de pan sube en latinoamerica o lo hace su equivalente en Birmania de 5 unidades monetarias a 50, pues la gente se muere de hambre y se organizan revueltas como ya ha empezado a pasar-.

El panorama es preocupante. Y ahora tenemos recursos para tratar de minimizar el impacto de lo que vendrá, no en 2 generaciones.

Es en esta.

Pues si se prevé una devaluacion del euro lo suyo sería pasar nuestros ahorros a dolares justo antes de la devaluacion, no?

Yo solo quiero preguntar una duda.
Si el consumidor aparte de la hipoteca, los prestamos personales, los seguros, los impuestos municipales,la comunidad,los colegios, y la cesta de la compra…..no puede mas y no llegamos ni al dia 15 del mes…….. ¿como se esta invirtiendo tanto en la bolsa, en una economia completemente recalentada y con tampoco futuro?.
No me lo esplico, sube el paro, baja mucho el consumo y la bolsa batiendo records.
Feliz dia y haber si alguien me lo esplica.

Buenas

Hoy estoy un poco cruzado, el tema del endeudamiento de las personas es algo que me saca de mis casillas. A veces pienso que la gente es gilip…

Una cosa es la hipoteca, que no hay tu tía que valga, si quieres un piso en propiedad hay que pasar por el aro (hablo de la gente normal y corriente, asalariados y autónomos), pero luego hay una serie de casos en la que nos la meten doblada.

Por ejemplo, las tarjetas de crédito, estamos ahogados ya de por si por la inflación desbocada y la subida de tipos y la gente sigue sacando la visa. Tengo compañeros de universidad, que siendo licenciados en ADE (como yo) me venden las grandes ventajas de la tarjeta de crédito, porque aplazan el pago, ganas días. Eso no es verdad, el primer mes si que dispones de doble liquidez, tu sueldo y el crédito pero luego te quedas igual, pero sabiendo que siempre deberás un mes de tu consumo a un banco, y estas pillado, porque para salir de ahí tienes que consumir un 25% menos durante 4 meses o no consumir nada durante un mes.

Otra cosa que me pone negro es la gente que paga las vacaciones a crédito, es algo penoso, si no puedes permitirte la universidad, pide un préstamo, si no puedes operarte de algo urgente, pide un crédito, pero para ir de vacaciones….. Hay que ser paleto, todo por aparentar. Mi cuñado este verano fue a ver al huracán Dean (jeje) Pues me comentó que había gente de todo el mundo, pero que se veía que los españoles éramos los mas barriobajeros porque en otras culturas para hacer un viaje de 1500€ por persona, tienen que sobrarte, y aquí los pagamos a crédito. Y si en el mismo créditos metes la cámara reflex digital de 1.500€ para tener las fotos del viaje a 8 megapixels entonces ya ni te cuento. Cateto + cateta + reflex = 4500€ de capital, mas intereses = 390€ mes durante un año, o 205 € a dos años.

Y por último, y lo que mas me pone de los nervios, son las coletillas publicitarias de “Y NO EMPIECE A PAGAR HASTA FEBRERO DEL AÑO QUE VIENE” ¿Qué ganas aplazando el problema? Si hoy no puedes comprarte tal coche, que te hace pensar en 4 meses si que podrás? Que te crees, que llevas 5 años en la cadena de montaje y de aquí a febrero serás encargado y te doblaran el sueldo? Que llevas 5 años pasando facturas y en febrero serás el director financiero? Que tienes unas comisiones de venta X y que de aquí a febrero las vas a doblar las ventas y con eso podrás pagar?

No creáis que soy un pesimista, pero soy realista, si llegan dichos aumentos mejor, pero no puedes contar con ellos a priori.

Por último, hace días que escucho en la radio 3 anuncios nuevos de esta temporada, pero no había caído en pensar en ellos como conjunto. Reflexionando, te das cuenta de la tipologia de empresas que están surgiendo. Los creadores de estas empresas es gente avispada que esta al loro y en previsión de hacia donde se mueve la sociedad, hacen una cosa u otra. Los eslóganes son los siguientes:

“Cuando deja de hablar y bésame se convierte en deja de besarme y hablemos, llame a….”

“Cuando de tener nomina en una empresa pasas estar nominado llame a…”

“Si su empresa está en quiebra, nosotros se la compramos…”

No digo que ya se esté dando, pero estos empresarios que están anunciando estos servicios, se guían por el dicho “el que golpea, primero, golpea dos veces”. Siempre han existido estas empresas, pero es que ahora se anuncian en la radio. Es como las refinancieras, siempre han existido, pero ya sabéis cuando empezaron a anunciarse ¿verdad?. Se espera un tiempo de quiebras, despidos y problemas económicos para las familias (que ya se sabe como terminan).

Saludos.

#7 colores
Primero que todo es “explico” no “esplico”. La gente que invierte en bolsa no esta catalogada dentro de esa gente que no consige llegar a final de mes. La bolsa despues del desplome del ladrillo es uno de los pocos focos de inversion, la gente con dinero debe invertir en algo.
Ha marcado un maximo historico debido a la subida del santander, no hay logica es igual que los tipos de interes nadie sabe lo que va a pasar ni porque y si te dice que lo sabe intenta manipularte.
Clopez enhorabuena por el servidor.

felicidades , dumper, no puedo estar más de acuerdo contigo…
¿tarjetas de crédito con un interés del 10-12-15%? ¿créditos al consumo al 20%? la gente es gilip….
cuando di de baja la visashopping del banco me decían: “no la des de baja, es como tener un crédito siempre en el bolsillo…” sí claro, y pagar un 12% de intereses por comprarme 2 DVDs…
Señores todos, hay que planteárselo de un vez por todas, y sobretodo, leerse la letra pequeña y entonces decir: NO, A MÍ NO ME ENGAÑAN.
p.e., adsl 8 megas sólo 9€/mes ( sí, sí, y 49 a partir del 3r mes), y así con todo…

SESION 09/11/2007 11:10

Tipo Medio
Euribor Semana 4,099
Euribor 1 Mes 4,136
Euribor 2 Meses 4,573
Euribor 3 Meses 4,579
Euribor 6 Meses 4,58
Euribor 12 Meses 4,57

Eonia 08/11/2007 4,035

Yo estoy de acuerdo con colores.

No digo que la gente no llegue a fin de mes y aún así se dedica a invertir en bolsa. Lo que digo es, si el panorama es tan negro como lo pintan y se nos viene encima una gran crisis o cuando menos una etapa de desaceleración, ¿no es contraproducente invertir en bolsa (al menos en bolsa española, supongo que otras economías sí que seguirán creciendo)?

Claro que hay empresas que seguirán teniendo beneficios, pero si hay crisis y aumenta el paro y se reduce el consumo, muchas empresas tendrán en pérdidas y sus acciones deberían bajar, no?

Yo personalmente he sacado parte del dinero que tenía invertido, y aunque jode ver como sigue subiendo cuando tú te has salido, me digo que si decides aguantar más te puede caer todo de golpe y entonces te arrepientes de haber sido tan avaricioso.

Saludos,

Completamente de acuerdo dumper, el lavado de cerebros que tenemos es de psiquiátrico con la historia del consumo.
K50 dos cosas primero gracias por la corrección. Uno estudio, frente a un colegio de pago, que le vamos hacer, pero la gente no es tonta y sigo sin entender como invierten en valores completamente inflados y con tantos riesgos.
Bueno sois la caña y se aprende mucho de ustedes.

El gran problema de los que tienen dinero es donde lo van a meter para que produzca mas dinero y esa es su principal preocupacion.
El ladrillo fue su gran negocio hasta el 2006 allí iba el dinero comprando i vendiendo (algunos se han pillado los dedos je,je,je).
Ahora el panorama ha cambiado, ellos no tienen ningún problema, si tienen que comprar grandes partidas de cereales para luego revenderlos mas caros pues a eso vamos, si lo invertimos en bolsa pues dale que te pego, todos los monopólios siempre los acaban pagando los mismos, los consumidores.
Otra explicación no hay , aparte del petroleo, que la inflacción que estamos viviendo, es una inflacción que segun se percibe, no está causada por el exceso de consumismo, ya que a mediados del 2007 ha comenzado su desaceleración de manera clara y en el 2008 va ha ser mucho mayor, sino a que hay grandes sociedades que estan jugando con los productos de primera necesidad.
Mientras que la bolsa suba, todo irá bien ; Miedo me da que la bolsa comience a bajar porque eso querra decir que unas quantas sociedades multimillonarias estaran pensando donde hacer una operación para salir con mas dinero.

Ya pueden seguir subiendo el precio de los pisos, baja el euribor.

Media del Euribor de noviembre al dia de hoy 4,599

¡Que bonita es mi España! cuando se lee comentarios tan jugosos como el de Dumper, ¡pura, cruda y dura realidad!, y de visionarios acertados como Parras en ver el segundo semestre del 2008 como el inicio del llanto y crujir de dientes, que siempre digo como el inicio de todas nuestras tropelías económicas, aquí en mi bonita España no hay corrección económica que valga, aquí el 95% de la población anda más perdida que las maletas en un tren y entrampada hasta las cejas, algunos la coronilla se ha quedado corta pero claro a estos futuros difuntos económicos que de vez en cuando da bocanadas como de mejoría instantánea, no tiene salvación pues como dice el tema de hoy no solo andan con la mega hipoteca, sino que anexan prestamos personales al 8% y con seguros anuales de 400€ y para más INRI sus flamantes tarjetas de crédito que si aplazan la compra los intereses se disparan más allá del 20% ¡que locura! y sino la aplazan el día 5 al reponerla el sueldo hace channnnnnnnnnnn y quedan 50€ de saldo, a lo que vuelta a empezar y sin liquidez real.
Por lo que hace cien veces que digo: En el segundo semestre del 2008 ¡que Dios nos coja confesados! y que nuestras cuentas estén saneadas con los Sres. De los Panteones Bancarios, porque sino estos creo que empiezan a preparar unos nichos para meter al personal sin anestesia.

#8, dumper
Como siempre claro y razonado.De acuerdo al 100%

Como ejemplo de lo demencial de la mentalidad de este pais:
“Compañero” de trabajo, mileurista el no es fijo y ademas es joven (es lo unico que se le puede envidiar) yo cobro un poco mas, pero una mierda al fin y al cabo.

Bueno pues el señor dice que se casa, bien…, dice que quiere un piso, bien…..,pero que tiene que ser nuevo….vale,
que de viaje de novios no se va al caribe que hay muchos huracanes, mejor a las seychelles…biennnnn,
hablando de todo esto durante un trayecto en coche pasa una moto de gran cilindrada.
-Juer, van como locos, con tantos caballos…..
-Pues la mis tiene mas cilindrada y menos caballos
-Pero ¿tu tiernes moto?
-La tengo encargada como me ha salido a buen precio la hipoteca (acuerdo con la empresa)con lo que me ahorro he encargado una moto
-¿que moto?
-Una hartley davidson……
-EEEEEEEhhhhhhhh ¿y cuanto te vale si no es mucho preguntar?
-Solo 17.000€……
Contestacion mia (lo juro)

Si fueses mi hijo te metia dos ostias….

¿y si mañana te da una averia el ibiza con 180.000Km?
vendes una rueda de la hartley para cambiar la correa de distribucion?

Decir que la ya conyuge gana unos 800€

Con esto solo quiero poner un ejemplo de lo inconsciente que se puede llegar a ser, luego si falla un trabajo, hay un divvorcio, suben los intereses, o sube la inflacion, VIENEN LOS LAMENTOS Y A BUSCAR CULPABLES.

Como ponia alguien ayer por aqui, quizas tengamos lo que nos merecemos.

hola a todos,

estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo soy totalmente contraria a las targetas de crédito y a financiar teles… y creo que la gente no se da cuenta de en lo que se está metiendo tanto financiar.
Cuando me quiero comprar algo y no tengo el dinero, no lo compro y si en 4,5 o 6 meses he ahorrado entonces lo compro.
Mi cuñada que trabaja en una óptica siempre me dice que me cambie las gafas de sol que ya tienen como 8 años y que me compre unas gafas de marca de (ojo al dato), 150 euros!!!! porque las mías estan pasadas de moda y yo le digo que ni en broma me gasto 150 euros. Su respuesta: bueno me lo pagas a plazos!!!! pa’ flipar.

Yo creo que habría que separar dos realidades distintas. La realidad de la gente que tiene uno o mas pisos en propiedad y pagados y que, paradojas de la vida, por su edad y experiencia en la mayoría de los casos cobran una pasta. Por otro lado está la generación, en la que me incluyo, que tenemos que asumir un coste fijo para vivir(bien por hipoteca o alquiler) que hace que nuestros penosos sueldos todavía se achiquen mas. No se a que porcentage de la población de España corresponde cada realidad, lo que está claro que hay suficiente gente para gastar aunque toda mi generación nos quedemos en casa ahorrando, los bares y restaurantes seguirán llenos, y el consumo alto. Las consecuencias del endeudamiento, precariedad laboral y elevado coste de vivienda que estamos asumiendo una gran parte de la sociedad, no se verá en 2008 ni 2009, sino cuando toda la gente que ahora puede gastar desaparezca y no haya una generación que los releve porque están completamente ahogados. Dentro de 20 años esto va a ser como Inglaterra, a las 6 todos en casa.

Esto de las tarjetas de credito para financiar. Es un arma de doble filo que se tiene que saber utilizar muy bien, creo yo.

Por ejemplo, yo me he comprado una casa recientemente, y hace dos semanas me he comprado muebles por valor de 1600 €.

No es por mal pero yo lo he financiado por la tarjeta.
No porque no tenga el dinero, que tener lo tengo. Pero prefiero ser cauto y como lo puedo pagar creo que es mejor tener esa pasta e ir pagandolo poco a poco, si un mes quieres dar mas, pues te metes en internet y lo amortizas. Que con los tiempos que corren me da el alma que es mejor tener el dinero que pagarlo todo de golpe.

Por cierto y cambiando de tema. Alguien me pued explicar que es la Eonia.
Un saludo y buenos dias

Veamos, si un piso en Barcelona o Madrid (de 90m2, y no muy céntrico) cuesta 600.000€ y bien si lo queremos comprar o alquilar que son las dos opciones que hoy por hoy hay, nos encontramos con una cuota de hipoteca de 2.900€ a 40 años y al 5% de interés sin dar nada de entrada o una mensualidad de alquiler de 1.800€, suponiendo una rentabilidad para el propietario del 3.6% anual, vemos que aún siendo la diferencia un poco abultada se corregirá en poco tiempo si la inflación no baja del 3%, por el efecto de subida que provoca en el alquiler cada año.
Y si por el contrario damos algo de entrada para la compra ya no hay discusión posible pues prácticamente se igualan las cuotas con la ventaja de la compra sobre el alquiler por la no subida del mismo y la seguridad de que no te van a echar a los cinco años.
Creo que aquí esta el quid de la cuestión de porque estamos tan empeñados en comprar un piso en vez de alquilarlo.
Tened en cuenta que el rendimiento del propietario lo he puesto en el 3.6% y no en el 5% que es el que más o menos están las hipotecas actualmente.

#21, Galleguis cipotecadus
El Eonia es el Euribor a 1 día.
Saludos

Hagamos números de lo de la visa.

Juan Claudio Trinquete tiene un sueldo 1000 netos mensuales. Como es joven y vive con sus padres, se los patea sin problemas cada mes en compras varias y cubatas, como tampoco es muy elevado no es difícil.
Pongamos que se hace una tarjeta de crédito, el banco le concede 1000€ de crédito.
El primer mes que la tiene se compra a crédito una chaqueta de 200€, pero como no se la restan del saldo de la cuenta sigue gastando. Ese mes, por primera vez llega a fin de mes con un saldo de 100€ en vez de los 0€ que le quedaban siempre.
El día 1 cobra sus 1000€ con lo que le quedan 1100 en la cuenta y piensa “que bien, este mes tengo mas dinero” El día 3 le pasan el recibo de la tarjeta y le cobran los 200€. No le cobran intereses porque es una compra y no la ha aplazado, pero le quedan 900€ ya solamente. Si quiere seguir consumiendo 1000, tendrá que volver a tirar 100€ de la tarjeta como mínimo.

Si se da cuenta del error, ese mes apretará el cinturón, consumirá 900 y a día 1 del mes siguiente ya tendrá otra vez 1000€ libres para consumir, cortara la tarjeta con las tijeras y fuera.

Si sigue consumiendo 1000€ al mes, siempre tendrá que tirar 100€ de crédito indefinidamente, y a que tiene un disponible real de 900€.

La tercera opción es la mas normal, sigue con la idea de consumir 1000€ pero como sabe que tiene crédito, se compra un casco para la moto que le cuesta 300€. Podría ahorrar 100€ al mes durante 3 meses, pero el consumismo tira mas, y las tarjetas de crédito las carga el diablo. Después de comprarlo, tienen remordimientos y se aprieta el cinturón un poco porque ahora ya sabe que tarde, pero que se paga igualmente, y en vez de 1000 se gasta en lo demás 800€, con lo que le queda un saldo a fin de mes 100€ (900-800), cobra 1000 y le cargan los 300, con lo que le quedan 800 netos en la cuenta.

Ese mes tiene que volver a decidir, pero ahora la cosa esta muy mas chunga, para salir del rollo patatero debe consumir solo 800 (un 20% menos de lo que hacia felizmente con su tarjeta de debito de toda la vida), o consumir 1000 y seguir tirando indefinidamente de la tarjeta por valor 200€.

Pasan los meses y un mes por una cosa y un mes por otra se va entrampando hasta el punto que el día uno cobra 1000€ y al día siguiente le pasan el recibo de la tarjeta por 850, dejándole 150€ en el banco. Tendrá que tirar de tarjeta para todas las compras del mes y usar esos 150 para efectivo. El problema viene cuando necesita mas efectivo, y necesita sacar dinero a cerdito, ahí empiezan a cobrar intereses, hasta ahora todo era muy bonito, porque pagabas mas tarde.

Al final resulta que mientras el cargo mensual de la tarjeta se acerca mas a la cifra de tu sueldo, dispones de mas liquidez, esto puede durar 6 meses o 1 año, pero llega un momento en el que cobras 1000 y te pasan el recibo de 1000, con lo que solo puedes consumir 1000 y a crédito, y siempre te estas gastando lo que aun no has ganado.

Por ejemplo el primer mes ha consumido 1100€ (900 a debito y 200 a crédito)
El segundo mes ha consumido 1100€ (800 a debito y 300 a crédito)
A este ritmo, en 10 meses esta entrampado al 100% con la tarjeta de crédito, cobra tanto como debe.

Menos mal que Juan Claudio Trinquete es primo lejano de Jean Claude Trichete que trabaja en un banco y le ha dicho que bajara los tipos y entonces ya no se preocupa por nada.

Saludos.

Yo creo que todo este afan consumista es fruto de la concurrencia de varios factores y no solo de la “gilipoyez” de la gente.

-Se han perdido buena parte de los “valores” decimononicos. Por ejemplo antes para un comerciante, tener que hipotecarse era un autentico baldon, era el ultimo recurso y motivo de deshonor ante toda la ciudad y todo el comercio. Hoy si no tienes hipoteca y ahorras para comprar una casa te miran como si fueras “rarito”.Quien haya leido el conde de Montecristo y recuerde como el naviero Morrell va a suicidarse porque se le ha hundido un barco y no puede afrontar sus deudas comprendera a lo que me refiero.

-La dinamica de grupo. El grupo social es terriblemente hostil hacia el que es diferente. Su “tranquilidad” nace de que todos esten haciendo las mismas cosas y el grupo intenta a traves de cada uno de sus miembros que el “raro” se sume. A mi en el Corte Ingles vino una empleada a decirme que si me hacia la tarjeta, le idije que no, que ya la tenia mi mujer, y lo dije con cara de desesperacion, pero no supo leerla, (es una reaccion no codificada en el curso que le habran dado para ser captadora) y con su mejor sonrisa me dice, no importa, usted puede tener otra. Me quito de enmedio y sigo paseando aburrido, y viene otra con la misma pinta, de manera que le “intuyo” la idea y segun se me acerca, sin mediar palabra levanto ambas manos como si fuera un atraco. Se marcho como si hubiera visto un loco en vez de un cuerdo.

-La prisa. Estamos en una sociedad donde se ha perdido la nocion de que las cosas que se consiguen con esfuerzo y con merito son las que realmente se disfrutan. Ahora hay que tenerlo todo ya, y hay que probarlo todo rapido, cuanto mas rapido mejor. Un niño de 13 años sin movil es un desgraciado, el reloj lo tienen con nueve años, el coche con 18 a lo sumo, y sino le cogen las llaves a su padre, el sexo, idem de lienzo, al final, hay una perpetua persecucion de la satisfaccion inmediata, y como ya se han agotado las disponibles, a las empresas les es muy facil ofertar una nueva, y que todos se tiren a comprarlo.

-La industria dispone de un arsenal de recursos psicologicos para la venta muy superiores a los de pasadas epocas. En le bonheur des dames, (unos grandes almacenes de ropa a pequeña escala del siglo XIX, Balzac, nos cuenta como el segundo en el mando en la tienda, muestra a la jefa como ha cambiado de sitio todas las cosas en las tres plantas de la tienda. Esta le pregunta que para que, y el dice, ahora las señoras tienen que recorrer todo buscando lo que quieren y al pasar pillan mas cosas. Esa es la idea de carrefour cuando pone pilas y golosinas junto a las cajeras en la salida, pero hoy hay mucho mas, desde un fotograma de una cocacola en una peli, que multiplica las ventas del brebaje a la salida, hasta los carros del corte ingles que tienen una rueda un milimetro mas pequeña que la otra para que se inclinen siempre hacia la derecha, es decir, hacia las estanterias. Tu no te das cuenta, pero el carro te lleva a los productos.

-Hombres y sobre todo mujeres tienen determinadas vulnerabilidades que son habilmente aprovechadas por la industria de las ventas. En el caso de las mujeres, todo el tema del aspecto personal, de tener casas confortables y decorarlas y de comunicarse (moviles), en el caso de los hombres, la sensacion de poder consistente en poseer coches, motos, y en general la ostentacion. A partir de esa premisa de salida, y una vez que la gente entra en esa espiral, es facil, ir ampliando el circulo y tratar de que los hombres se “mujericen” interesandose por ropa y cuidados como ellas, y de que las mujeres se “hombricen” interesandose por coches, ordenadores, deportes, etc.
En definitiva, la gran industria trata de borrar los roles tradicionales en parte geneticos y en parte adquiridos, para sustituirlos por una igualdad en lo malo: Todos a comprar a lo loco y por igual.

-La sociedad actual ha eliminado la “muerte” de la ecuacion vital del hombre. Por eso las iglesias estan semivacias y apenas se ven jovenes, y por eso no hay una fiesta de los muertos como en Mexico o como la romeria de Teixido. El resultado es pensar que vamos a vivir siempre, y quien vive siempre no tiene que preocuparse por el futuro, lo cual conduce a que la idea de ahorrar pierda terreno y en su lugar prospere la del “carpe diem”. Rizando el rizo, la industria del credito lleva esta linea de tendencia a sus ultimas consecuencias y te dice compra y disfruta ahora y paga con dinero del futuro. Como el futuro aun no existe, y solo se visualiza el presente, a nadie le duele pagar con un dinero que aun no existe y lo olvidamos. Borramos el concepto muerte futura, dinero futuro, o pagos futuros y vivimos como si hoy fuera el ultimo dia de nuestra vida, evidentemente, si hoy me ofrecen un velero, y no tengo que pagar un duro, seria de idiotas no llevarselo.

Podria seguir un rato, pero ya es demasiado largo. Añadir solo que estos factores y otros muchos que cabria citar, tienen mucha fuerza, y se me antoja muy dificil que podamos encontrar como contrarestarlos.

Quiza deberiamos empezar por plantearnos hablar seriamente con nuestros hijos, para intentar abrirles los ojos e intentar mostrarles con nuestros actos que las cosas pueden hacerse de una manera.

En mi casa yo soy del siglo XIX y mi mujer del siglo XXI. Alla veremos por donde me salen los chavales.

Para el del siglo XlX

Si ahorrando, por ejemplo, desde 1998 queria comprarse un piso a 9 años vista se ha encontrado que ahorraba 1 millon a l’año y sobre esa proporcion los pisos subian 2 millones o sea cada año que pasaba se alejaba del precio de los pisos.
Quien se lo compro en el 1998, con una hipoteca, si ha sido ahorrador y ha hecho varias amortizaciones, quizás le falte poco para pagarlo

Hombre… las tarjetas de crédito no son tan malas, sólo hay que saber utilizarlas.

Yo tengo una tarjeta de fidelización (Visa Cepsa). Lo primero que hago cuando voy a contratar una tarjeta de este tipo es mirar la cuota de mantenimiento. Si supera los 0 euros… que se la metan dónde les quepa.

Lo segundo que miro es que me den algo por utilizarla. En este caso me dan puntos que los canjeo por gasoil. Si no me dan nada, o me cambian a peor las condiciones de fidelización, cancelo la tarjeta.

Tercero: cuando recibo la tarjeta, en el momento de llamar para activarla, cambio la forma de pago que viene por defecto, de aplazado a contado a final de mes. Esto en más de un caso no te lo avisan, con lo cual te das cuenta cuando viene el primer cargo (y ya estás pagando intereses).

Cuarto: No comprar ni más ni menos de lo que comprarias sin la tarjeta. Esta quizá es la parte más difícil, controlarse y no dejarse llevar por el dinero fácil. Hay que vigilar no pasarse del límite de crédito, ya que te cargan la diferencia en cuenta, además de una penalización (habitualmente 15 euros).

Otra cosa que hay que tener en cuenta es que la puedas controlar por internet; ya que en más de un caso, el servicio de atención al cliente es un teléfono 902 (de pago).

Siguiendo las pautas anteriores, tengo una tarjeta de crédito (que no necesito) que no me cuesta ni un céntimo y encima puedo repostar más de un depósito por año.

Eso si, cuando voy por un centro comercial y encuentro los típicos vende-tarjetas, ni les dejo empezar a hablar…

JBS.

El problema es que no puedes comparar la situación de entonces con la de ahora, no puedes pensar simplemente en el ahora y el pasado.

Puede que entonces si fuera más rentable, pero ahora ni de coña. Si la gente no puede ni pagarlos ahora mismo aunque bajaran un 10% (sueldos

para JBS..

Estas poniendo el ejemplo de España, que es una de las excepciones (quiza la mas radical junto a Irlanda) de las subidas tan disparatadas de los pisos, a la que se le ha unido una etapa boyante para la economia mundial, unas inflacciones galopantes con la entrada del euro (con lo que vinieron aqui a blanquear dinero todas las mafias del mundo) con la entrada en el mercado comun (cuesta menos a los extrangeros tener aqui una vivienda)… esto NADIE era capar de preveer que sucediera como ha sucedido.. quiero decir, esta claro que todo el mundo podría pensar que subirian los precios pero nadie NADIE pensaba que subirían asi (coje la maquina del tiempo y preguntate a ti mismo si pagarias un piso de 60M en el 1998)

Yo conozco uno que se salvo en un accidente por no tener el cinturon de seguridad puesto, ya que salió despedido por el frontal del coche y el coche cayo en un barranco…. PERO NO ES LO NORMAL

No comprendo porqué tanta preocupación por la Visa.
Sois unos alarmistas!!
Cuando mi deuda con la Visa es muy elevada y debo tantos intereses que ya no puedo ni comprarme el Marca, mi banco que siempre vela por mi bienestar, me concede un crédito para cancelar la deuda y me pone la Visa a cero. Ahora ya puedo quemarla a gusto, pagarme mis vacaciones ¿o es qué yo no tengo derecho? (porque si no lo sabéis: las vacaciones son un derecho) y mi ropita de marca para fardar…
Por cierto ni me he molestado averiguar los intereses que tiene el crédito, ni mi Visa renovada. ¿Por Dios, cuánta letra pequeña y aburrida! Realmente encuentro más divertido leerme la letra pequeña del Marca que ya me puedo comprar, relajado en el SPA del hotel…

Para JBS yo estuve ahorrando de 1990 a 1999 mas o menos y mientras alquilado. Con lo que me daban de intereses en el banco, y lo que ahorre de mi sueldo y el de mi señora, consegui comprarme un piso y solo tuve que hipotecarme por cinco millones a tres años. Como el primer año el interes era especialmente bajo, y luego solo tenia dos años mas, al final la operacion me costo en intereses solo trescientas mil pelas.

Es cierto que quiza compre en el momento justo, sin saberlo, y es cierto que unos años despues las disparatadas subidas me podrian haber dejado fuera, pero tambien lo es, que si veia que las cosas empezaban a subir, podria haber comprado cosas pequeñas como garajes, o un apartamento al contado, y seguir ahorrando.

Cuando tienes cierta capacidad de ahorro, puede hacerse.
Es cierto que cuando no se tiene no hay otro modo de acceder a una propiedad que hipotecandose hasta las cejas, lo que yo sostengo es que nos han metido la mania de comprar cosas que estan fuera de nuestras posibilidades.
En 1870 la gente normal no se metia a comprar cosas que no podia pagar. Eso era lo normalmente aceptado por la sociedad como correcto.
Hoy lo correcto es lo contrario y lo malo es que hay mucha gente que llevada de esa “moda” se sube a un tren que no puede pagar.

Saludos

Carlos Juan:

El tema creo que es bastante más sencillo. Hace unos meses escribí un post aqui diciendo que la subida de la vivienda es especulativa, y solo por parte de gente con mucho dinero, sino por parte de toda la sociedad, que ocurriría lo mismo con el pan. Todo el mundo que pudo se subió al carro de ganar más dinero vendiendo el zulo que costó 4 perras que en toda su vida trabajando. Aunque para ello tuvieran que dejar endeudado (arruinado) de por vida al que fuese.

Prácticamente el único tabú de la sociedad actual es hablar de ética. Todo vale, siempre que no se note mucho. El escándalo del precio de la vivienda no es su subida, sino que la sociedad lo acepta perfectamente, acepta que cada mes halla miles de personas que se arruinen por algo que no lo vale. Hay quejas, tímidos intentos de apaciguar el problema y poco más.

La especulación es como una pelota con la que se puede jugar a varios juegos. Si resulta que los millones de hipotecados pueden aguantar subidas mensuales de 200, 300 y hasta 500 euros por el euribor, ¿por que no pueden asumir que el resto de bienes básicos suba?, al fin y al cabo, puestos a exprimir al personal al menos que el reparto sea equitativo, una gran parte en impuestos, y el resto la vivienda, el pan, la leche, etc.

Nos repiten todos los días que ahora vivimos en una sociedad libre, próspera y feliz. Que tenemos mucha suerte porque antes todo era mucho peor, que se ha avanzado mucho en todos los órdenes de la vida.

Y la sociedad se lo cree. Y lo cierto es que la sociedad europea avanzaba mucho hace 55 años. En solo 15 años Europa occidental pasó de ser una escombrera a ser la zona del mundo más agradable para vivir. Los objetivos sociales eran acabar con la polio, se consiguió, que cada familia tuviera una vida digna, se consiguió, que el trabajo duro tuvira recompensa, seguridad social para todos, un largo etc.

De finales de los 70 hasta ahora, la sociedad ha ido en decadencia. Así de duro. Hoy en día vivimos de los logros de nuestros abuelos y bisabuelos. No hace mucho, para desestabilizar un país hacía falta una peste brutal, una guerra asesina, seis años de sequía intensa, cosas serias. Hoy para desestabilizar al mundo solo hace falta que Trichet suba medio puento el tipo de interés, que un banco se hunda en no se donde, que un moro loco haga algo en EEUU.

En fin, no creo que haya dicho algo que nadie no conozca.

Que envidia me da la gente que se pudo comprar piso en los 90 ó antes, yo me lo compré hace 2 años y pico y la diferencia es considerable… y yo creo que cuanto más esperes peor, lo que hay que hacer es comprarse un piso acorde con las posibilidades de cada uno y luego si se puede y las cosas van bien, cambiarse a otro mejor.

A mi me concedieron una tarjeta Visa justo el dia siguiente que me fui al paro de mi primer trabajo. El banco me llamó para decirme que habia sido uno de los jovenes afortunados al que me habian concedido la Visa. Me dejarón alucinando, primero, porque pensé que esas chorradas de “te ha tocado un televisor”, regalo o demás tonterias las hacian los vendedores de libros a domicilio para tratar de vender, pero un banco…., en segundo lugar porque yo siempre he utilizado la debito y sin ningún problema, así que después de pensarlo 5 minutos en las ventajas y organización de mi economi no volví a hacr caso y no fui a por la tarjeta al banco. Al cabo de unos años, cuando decidí irme a inglaterra durante una larga temporada fui al banco para informarme de las tarjetas que pudiesen ser mejor en inglaterra para sacar y comprar alli si con las minimas comisiones posibles, me recomendó que me sacase la visa, así que cuando miró en el ordenador me dijo que yo ya tenia una visa (así que mucho me temo que alguno de los cargos de mantenimiento anual de la cuenta fuese de aquella visa que me habia “tocado”) aunque es cierto que me dijo que la tenia en el banco. A los cinco minutos me la dio (vamos que ya te tienen preparado el anzuelo para para que no te arrepuentas). Durante el año que estube en inglaterra la usé una vez, con mi tarjeta de debito no tube ningún problema.
Al volver a España la utilice un par de veces mas, una de ellas porque la de debito se me olvidó en casa y no me quedó mas remedio, y un par de veces mas porque prefería que el cargo me viviese al mes siguiente para tener mas efectivo ese mes. No me compensó en absoluto los 6 euros de mantenimiento para las 4 veces que la utilicé, y las cuatro veces mas que la hubiese utilizado si siguiese teniendola. Es cierto que en algún momento puedes organizarte algún pago por adelantado para el mes siguiente y controlar el gasto en algún mes puntual, pero en contra tienes el riesgo como se ha estado comentado, ya que a mi personalmente prefiero mirar mi cuenta y saber que ese es el dinero con el que cuento. El lunes pasado me pasaron el segundo plazo de la renta y me ha dolido mas que si lo hubiese pagado todo en junio sin aplazar, porque aunque sabes que te lo van a pasar derrepente ves tu cuenta mermada 700 € (lo de aplazarlo simplemente porque me dolio en el alma la burrada que he tenido que pagar este año, así que por lo menos si lo tengo en mi cuenta algo de intereses (0,000001 €) me jenerará a mi, que para eso lo trabajo.

..por si a alguien le interesa..

hoy está el tipo fijo para tres años en ING, a 5,91%
yo lo firmé el mes pasado a 5,92%…

este tipo te lo mantienen durante 3 años…y puedes cambiarte al variable con solo pagar el 0,30 % del capital pendiente.

perdon…restifico..
queria decir que está al 4,91%

y el euro a 1.475….. van a tener q hacer algo, y no se, por mi poca culturilla, subir + los intereses ahora mismo, no es contradictorio?

una pregunta tonta….vale,deciden mantener tipos,o aumentarlos como decia alguno para regular la inflacion y el consumo. Pero si justo ahora, el petroleo se va por las nubes, y los alimentos básicos luego seguido de transportes, quizas ropa, aun siendo made in china todo, e impuestos, aunque compremos lo mismo, se gasta más. Teniendo en cuenta que cada 2-3 meses suben precios los bares,restaurantes,cortados,croissants y narices varias, yo creo ni que subiendo 3 puntos el precio del dinero, con lo caro q se esta volviendo todo, se moderaría el consumo,pq es que lo mismo q hace un año, se ha encarecido alrededor de un 15-20%. Se me escapa ya que no soy del ramo este, pero es lo que veo….
o dicho de otra manera,con los precios q hay actualmente, subiendo tipos no bajarian los precios no? osea q se podria tener, un poquito de recesion, igual consumo, e inflacion disparada, puede ser? (e hipotecas carísimas para seguir enriqueciendo a la banca)

Eso quiere decir que el euribor va a bajar

La verdad que hoy ha habido gran cantidad de comentarios acertados. Especialmente me ha gustado el de dumper (ya que no se puede votar por ahora… :))

Gracias a todos por los comentarios.

Hola amigos,ya lo escribí hayer,la economía será estilo postguerra y puedo asegurar que el único lujo que tengo es la música,que tantas alegrías me da.No la música que se puede comprar en er karrefour,nooo,la música ke toco yo con mi bajo electrico.Bueno,siiii,aveces suena peor peeero es porque lo compré de segunda mano.
¿Que tiene que ver todo esto con la conomía?,pues tiene que ver,resisti a las ofertas consumistas,me ofrecian un bajo nuevo + un amplificador estupendo por cerca de 400 Euros,claro con financiación,si a eso le sumas los intereses se pone en casi el doble.
Moraleja,gracias a los caprichosos,mi bajo y mi amplificador me salierón por menos de 200 euros.

Viendo como esta montado el sistema capitalista me pregunto¿todos los que se metierón a consumir sin freno venderán sus flamantes coches,motos,ordenadores,etc,tec.?.
Espero que la gente espabile porque si todos se ponen a vender de golpe puede ser la señal de que ya esta todo perdido,si no,podeis ver la página de la seguridad social,sección embargos,lo malo es que ya casi nadie puede comprar.

Carsola,el final de una sociedad se acerca,pronto tunearemos bicis.

Frank.

por cierto, el litro de gasoil lo he visto hoy mismo a 1.087

clopez,
perdona que pregunte aquí pero qué pasa con el foro multidivisa?
hace diás que no funciona, no?

perdçona tambien a los demás

HOOOOOOOOOOOLAAAAAAAAA

He vuelto a este foro, pero les cuento una novedad interesantisima.

Estoy por unosmeses aqui en EEUU, palpando realmente lo que pasa.

Dicen por aqui que si no compra mucho la gente en Navidad, viene una resecion total, aqui la cosa esta FEA de verdad, las propiedades siguen bajando y nadie compra salvo algunos millonarios que no les importa y compran su primera o segunda vivienda.

El petroleo sube, y en dolares mucho mas que en euros.

Y aqui si no tienes coche, no eres nada, pero ya les contare mas detalles, de la increible mentalidad de EEUU, estan muy complicados de verdad.

SAludos Todopoderoso clopez, y si quieren consultarme algo de aqui, prengunten sin problema.

Ah me olvidaba, realmente no imaginaba que baje el Euribor, pero creo que es un poco del momento.

El tema mas caliente del momento, es el petroleo sin duda alguna.

Saludos

Buenas tardes,
Soy nuevo en el foro, lo primero es felicitaros a todos ya que os leo a diario, me gustaría decir que estoy detectando en mi entorno que hay mucha gente que lo esta pasando muy mal por el tema de las hipotecas. He leido en diferentes ocasiones que la gente no ha tenido cabeza a la hora de hipotecarse, lo cual es cierto, pero habría que recalcar que a muchos les ha interesado porque han ganado mucho dinero gracías a la desinformación de un sector de la población y sobre todo de la clase obrera que somos los que tenemos que hacer maravillas para llegar a fin de mes, con lo cual el rico cada vez es más rico y el pobre más pobre (como en los tiempos antiguos).

Deciros para acabar que no hay que alegrarse porque suba el euribor apesar de no tener hipoteca, ya que es algo que esta perjudicando a todos, los hipotecados y los que no.

PD. Por cierto yo soy hipotecado.

Un saludo.

abro el buzón y me encuentro una carta a mi nombre, incluye una solicitud de crédito con todos mis datos perfectamente cumplimentada, solo me falta firmar, a la solicitud le acompañan tres panfletos en los que leo en letras bien grandes:

¡APROBADO! 1200 LEUROS EN 24 H.

y en letra pequeña: TAE 22′5

esta semana ha sido cofidis, la pasada fueron Santander, y la otra BBVA.

esto si que es un robo y no lo del Dioni.

No entiendo esa demonización de las tarjetas de credito, yo tengo la cam milenium y se paga en 3 meses SIN INTERESES, y si quieres mas tiempo los intereses son:

Tipo de interés en modalidad “a crédito”: 1,85% nominal mensual.

Tipo de interés para compras aplazadas: 1,35% mensual nominal.

Tipo de interés nominal mensual: 1,85%.

Tampoco es tanta burrada de 15 o 20 % como habeis dicho

#47, Txupass

Aunque no te falta razon en que no se deben demonizar las tarjetas, te equivocas con el interes, cuando dice nominal mensual, multiplica por 12 y ese es aprox. el TAE que te aplican que es al que se referian cercano al 20%, ya que los intereses se deben medir en terminos anuales y no mensuales el banco te la cuela de esa forma, de modo que si tu pagas un 1,85% mensual al final te estan metiendo casi un 22%TAE, que roza lo maximo permitido por la ley en españa y se consideraria USURA. un prestamo hipotecario esta al 5,5% TAE, un credito personal suele estar en el 8 al 12 % TAE… mira tu la diferencia. Las tarjetas de pagos aplazados acabana por costar sibre el 22% TAE. No por eso es un mal producto, pero debe usarse con cabeza y para gastos necesarios, si compras algo a plazos asegurate de que lo pagas sin intereses como con el Corte Ing. o similares, te dan 12 o 18 meses con un TAE maximo del 1% si las cantidades superan 250 € creo… Me parecen mejor opcion que engordar la deuda de la tarjeta.

Saludos.

Nueva Bajada del Euribor. Este fin de semana me pego una buena mariscada a vuestra salud. jajajaja y la voy a pagar con VISA ORO.

Ale a ahorrar y amargarse la vida pensando en crisis ficticias, mientras yo me paseo con mi mercedes y me como unas gambitas.

Enculator

Que suerte tienes, tu ahí con tu mercedes y tus mariscadas y encima con ese nick tan sugerente, seguro que eres el rey de la pista

en cambio el resto aquí estaremos sufriendo en fin de semana calculadora en mano y recortando los vales descuento de las páginas amarillas

¡FANTASMA!