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Tato

Guest
El planteamiento inicial es el que es acertado o no.
Cuando hice la hipoteca busqué los intereses más bajos. Cuando encontré este producto hice cuentas y ahorraba 500 €/mes. Esto en la vida de una hipoteca de 30 años son 180.000 euros. Demasiado dinero para no intentarlo. Cuando vi la cifra, me pregunté, tanto beneficio tiene que tener un riesgo y analicé la situación y según los números de entonces me saldría rentable hasta por debajo de 90. Es cierto que si el Euribor se prolongara en estos niveles mucho tiempo o Libor subiera, los números iniciales cambiarían y este es mi miedo y no otro.
Por otra parte, mi piso se tasó en 465.000 euros y yo hipotequé 285.000 una cifra muy prudente para en el caso de que hubiera fuerte depreciación del € poder mantener unos niveles de deuda y cuotas aceptables que podría pagar sin ningún problema.
Es cierto que la situación se está prolongando mucho y muy hondo y es lo que me hace mantener cierta tensión, pero mi planteamiento inicial sigue intacto y no creo que cambien nunca a otra divisa a no ser que sea para liquidar la hipoteca o vender el piso.
A mi me parece que el optimismo es el de muchos análisis que hablan de 123, 138, 169, 200 y 400 ó 500 que he visto por ahí.
Yo creo que esto no se lo cree nadie. Todos estamos viendo la cotización paso a paso espectantes sin saber exactamente lo que puede pasar y sabemos que puede recortar, pero también tenemos la esperanza de que mantenga estos niveles o que algún día se deprecie. Por otro lado, Las 2 últimas previsiones de los principales AT de este foro no se han cumplido, así que no nos fiamos ni de unas ni de otras, mantenemos la prundencia dentro de la alegría que supone haber llegado a estos niveles, en donde por otro lado la cotización parece más equilibrada y lógica para un Estado cuyo principal ingreso son las exportaciones. Por todo esto, muchos pensamos que es difícil que baje de 94 y para muchos de nosotros el que bajara de 94 no supondría mas que pagar más. Hay gente comprando cuotas y gente que han entrado en 117 que no tiene problemas tan grandes.
No es el fin del mundo.
Hay gente que salió en 100 que dice que está muy tranquila en €, y la verdad, a mi me maravilla, porque debiendo un 40% más, pagando un 40% más, con la duda de como van hacer para recortar y con el riesgo que tiene en el momento que lo intenten, bueno cada uno sabrá. Porque como pregunté un día. Si algún día baja a 94, ¿qué haces? La tendencia según AT es más bajista que nunca, no creo que sea el momento. ¿Otras divisas? Bueno surgirían las mismas dudas de siempre, que que son mucho mejores en 118 que en 94. Además 200 ó 300 euros más o menos no le quitan la vida a nadie y el que no los pueda pagar es el que de verdad se equivocó contratando este producto, independientemente de que sea un quebradero de cabeza para unos, un rollo para otros o un pasatiempos con mucha emoción para alguno que dijo un día por aquí.
Además esto no es comprar y vender, son liquidaciones de una deuda que pueden salir más caras o más baratas y el que lo vea como gano o pierdo, compro o vendo, si que lo tiene mal, no es el punto de vista de este producto.
 
Última edición por un moderador:

MiguelYen

Member
para miguel yen:
si te sirve de algo yo pedí 210.00€ a 166 y ahora pensando pasarme a euros el banco me dijo que debo 275000€ ( me quedan 25 años de hipoteca) y la cuota me sale a 1150€ al mes. teniendo en cuenta que en yenes pago unos meses más y otros menos, y que lo máximo que he pagado en yenes ( cuando peor estaba es eso) y que el euribor acabará subiendo y se me disparará la cuota he decidido esperar. mi objetivo es pasarme a euros pero cuando se den unas condiciones más favorables. ah! y no te he hablado de que por pasarme a euros me cobran 3000€ . espero que mi ejemplo te sirva de algo
Gracias jimawari
Los números son parecidos, yo pedi 215.000€ pero a 151, me quedan 23 años y medio mas o menos, por lo que ahora según el cambio debo unos 229.000€. Los números los intenté hacer redondos por si alguien sabe como calculan la cuota. Supongo que si a ti te han dado 1150€ a mi mas o menos (mas bien mas) se quedaría en 1000€, poca diferencia con lo que pagaba cuando estaba a niveles mas bajos... asi que creo que no pasare a euros, pero la idea es tener claro el calculo para ver si hay algún momento que pueda convenir mas el fijar una deuda en € y cual sería esta.
3000€ por el cambio...ufff eso son 3 meses de hipoteca....muy claro hay que tenerlo, y ahora no hay nada claro (lo hay en algun momento?)

Al final, en 30 años, creo que las perdidas se compensan con las ganancias y se terminara pagando mas o menos como una hipoteca en € si tenemos en cuenta los niveles del euribor cuando entre y que todos sabemos que volvera a subir.

De todas formas, si alguien sabe que cálculos hacer, le estaría muy agradecido.
Un saludo
 
Última edición:

MiguelYen

Member
Totalmente de acuerdo con Tato....ese fue el planteamiento inicial
Si miramos la hipoteca en el conjunto de los 30 años.... al final creo que es mas probable que salga mas rentable que haberlo hecho en €.

El planteamiento inicial es el que es acertado o no.
Cuando hice la hipoteca busqué los intereses más bajos. Cuando encontré este producto hice cuentas y ahorraba 500 €/mes. Esto en la vida de una hipoteca de 30 años son 180.000 euros. Demasiado dinero para no intentarlo. Cuando vi la cifra, me pregunté, tanto beneficio tiene que tener un riesgo y analicé la situación y según los números de entonces me saldría rentable hasta por debajo de 90. Es cierto que si el Euribor se prolongara en estos niveles mucho tiempo o Libor subiera, los números iniciales cambiarían y este es mi miedo y no otro.
Por otra parte, mi piso se tasó en 465.000 euros y yo hipotequé 285.000 una cifra muy prudente para en el caso de que hubiera fuerte depreciación del € poder mantener unos niveles de deuda y cuotas aceptables que podría pagar sin ningún problema.
Es cierto que la situación se está prolongando mucho y muy hondo y es lo que me hace mantener cierta tensión, pero mi planteamiento inicial sigue intacto y no creo que cambien nunca a otra divisa a no ser que sea para liquidar la hipoteca o vender el piso.
A mi me parece que el optimismo es el de muchos análisis que hablan de 123, 138, 169, 200 y 400 ó 500 que he visto por ahí.
Yo creo que esto no se lo cree nadie. Todos estamos viendo la cotización paso a paso espectantes sin saber exactamente lo que puede pasar y sabemos que puede recortar, pero también tenemos la esperanza de que mantenga estos niveles o que algún día se deprecie. Por otro lado, Las 2 últimas previsiones de los principales AT de este foro no se han cumplido, así que no nos fiamos ni de unas ni de otras, mantenemos la prundencia dentro de la alegría que supone haber llegado a estos niveles, en donde por otro lado la cotización parece más equilibrada y lógica para un Estado cuyo principal ingreso son las exportaciones. Por todo esto, muchos pensamos que es difícil que baje de 94 y para muchos de nosotros el que bajara de 94 no supondría mas que pagar más. Hay gente comprando cuotas y gente que han entrado en 117 que no tiene problemas tan grandes.
No es el fin del mundo.
Hay gente que salió en 100 que dice que está muy tranquila en €, y la verdad, a mi me maravilla, porque debiendo un 40% más, pagando un 40% más, con la duda de como van hacer para recortar y con el riesgo que tiene en el momento que lo intenten, bueno cada uno sabrá. Porque como pregunté un día. Si algún día baja a 94, ¿qué haces? La tendencia según AT es más bajista que nunca, no creo que sea el momento. ¿Otras divisas? Bueno surgirían las mismas dudas de siempre, que que son mucho mejores en 118 que en 94. Además 200 ó 300 euros más o menos no le quitan la vida a nadie y el que no los pueda pagar es el que de verdad se equivocó contratando este producto, independientemente de que sea un quebradero de cabeza para unos, un rollo para otros o un pasatiempos con mucha emoción para alguno que dijo un día por aquí.
Además esto no es comprar y vender, son liquidaciones de una deuda que pueden salir más caras o más baratas y el que lo vea como gano o pierdo, compro o vendo, si que lo tiene mal, no es el punto de vista de este producto.
 

Viva la peseta

Active Member
El planteamiento inicial es el que es acertado o no.
Cuando hice la hipoteca busqué los intereses más bajos. Cuando encontré este producto hice cuentas y ahorraba 500 €/mes. Esto en la vida de una hipoteca de 30 años son 180.000 euros. Demasiado dinero para no intentarlo. Cuando vi la cifra, me pregunté, tanto beneficio tiene que tener un riesgo y analicé la situación y según los números de entonces me saldría rentable hasta por debajo de 90. Es cierto que si el Euribor se prolongara en estos niveles mucho tiempo o Libor subiera, los números iniciales cambiarían y este es mi miedo y no otro.
Por otra parte, mi piso se tasó en 465.000 euros y yo hipotequé 285.000 una cifra muy prudente para en el caso de que hubiera fuerte depreciación del € poder mantener unos niveles de deuda y cuotas aceptables que podría pagar sin ningún problema.
Es cierto que la situación se está prolongando mucho y muy ondo y es lo que me hace mantener cierta tensión, pero mi panteamiento inicial sigue intacto y no creo que cambien nunca a otra divisa a no ser que sea para liquidar la hipoteca o vender el piso.
Mi situación es parecida a la tuya y me imagino que tu problema también: Ha bajado el precio de tu vivienda y ha subido la deuda virtual, con lo que esa diferencia inicial a tu favor (de 180000€) ha disminuido notablemente o incluso puede pasar a ser negativa.
 

espeluis

Well-Known Member
novedad, lo cogi de nuestro vecino jongo

La Cámara de Representantes estadounidense, controlada por la oposición republicana, autorizó este miércoles al gobierno federal a exceder el límite legal de endeudamiento público durante cuatro meses.


besios tago
Me voy a la cama que tengo un gripazo fatal

Que te mejores, que estamos tod@s igual

Besitos Espe
 

Jesus AT

Well-Known Member
Hombre si es un desafío .... jejeje...
Vale.


Buenos días.

Yo creo que el problema del hipotecado en divisas es que no podrá nunca tener una "percepción" real del riesgo implícito en su operación.

Ver el vaso medio lleno o medio vacio en mercado no "existe" y solo importa el precio y ser optimista o pesimista no es relevante, como he dicho muchas veces y no me cansaré de repetir no busquemos racionalidad en la operación que queramos realizar porque no la vamos a tener, al final el precio será el que tenga que marquen ellos.

Si a eso le añadimos que estáis en champión, resulta que el 99% de todos vosotros va a perder "o" cuanto menos dejar de ganar.

Me gustaria poner un ejemplo, si os diese a cada uno de vosotros 10.000 euros para invertir en RV estoy seguro que TODOS perderíais el dinero y digo todos porque que a lo mejor un 10% lo hace casi del todo, otros la mitad algunos cuenta con paga.... "pero ganar" a lo mejor 1%.


Y esto que quiere decir, que las divisas son AUN mas difíciles y estáis jugando con vuestras casas, esto no se trata de ser pesimista o optimista, vaso medio vacio o lleno, esto es "mercado" y los de ahí fuera van a estar encantados de que amas de casa, barrenderos, abogados, asesores, contables etc etc etc se metan en esto.

Y esta es "la cruda realidad".... Si queréis seguimos jugando a ver quien es quien y me refiero al del vaso o al optimista vs pesimista, pero a mi no me metáis en ninguna de esas valoraciones o criterios. YO no tengo sentimientos en estos temas, yo soy imparcial, yo no gano nada diciendo una cosa u otra y YO puedo equivocarme también... como no, pero esta es mi ventaja, solo miro el precio como algo real no lo valoro en cuantia.

Así que despues de esta exposición volvemos a lo mismo.... ¿queréis jugar? juguemos, pero esto es mercado y es irracional, carece de toda lógica y es un enorme depredador.

Por lo tanto y en respuesta a viva la peseta que por supuesto tengo argumentos para en base lo que sé contestar y dar mi opinión sobre el cambio de tendencia decir que:

El yen tendría que hacer cierres prolongados en el tiempo (meses) por encima de 120 para empezar a debilitar mi posición denominante contra el yen (la bajista) y empezar a parecerme interesante.

Vosotros pensáis que todos los males que le salgan a Japón pueden ir a vuestro favor, craso error, el mercado es irracional. Si es verdad (que eso esta aun por ver) que el yen se irá a la mierda (con perdón) previo a un colapso "siempre" ocurre justo lo contrario, una fuertísima apreciación que deja fuera todo resto de "saldos" y residuos de apalancamiento.

Por ahora el Yen se fortalece por su PPP y vuestra interpretación es que lo hace por otros motivos no justificados y pensáis que no el precio no se corresponde con 120 menos 110 y incluso que menos ya es imposible.... 2º craso error, al BOJ le da lo mismo, se la repampimfla a cuanto esté el yen con el euro. El BOJ solo tiene ojitos para el $, divisa en que hace sus transacciones incluso EN EUROPA y única interesante. Lo demás.... NO ES relevante.

Como decía unos post atrás, antes de la prima de Rajoy fue el caso lemmans y ahora Grecia hace "gracia" y parece que ya está todo arreglado así que me gustaría refrescaros la memoria con este post:


http://www.euribor.com.es/foro/145963-post9223.html

¿ya?..

Como veréis insisto, ni optimista ni pesi... ni vaso vacio o lleno... simplemente "realista".... El yen no es una moneda "debil", el yen no es vuestro amigo, el NO es la solución a largo plazo... Si bien "podría" ... pero de momento las habladurías sobre si va a pegar una castaña o no Japón lo único que hacen es arruinar a mas y mas gente.....

Ver esto de así: Desde el principio del rebote el yen a perdido un 25% que quiere decir que..... Todos los que compraron y son tenedores de yenes y deuda en yenes son un 25% MAS Pobres, ¿verdad que lo veis de distinta manera? .... Pues seguramente "estos" quieran recuperar su dinero..... siempre lo hacen :cool:

Así que mientras.... esto sigue en vigor,

http://www.euribor.com.es/foro/151051-post11638.html

y si un error que se me quiere achacar que es no ver un rebote se funda y argumenta para desprestigiarme me da lo mismo, en 4 años no he fallado ni una sola vez prácticamente en mis análisis, me habré equivocado en cuando (cuando puede darse un precio u otro) , pero no en precio y si encima se es tan retorcido de pensar que alguien es lo poco maduro de tomar las decisiones por que yo diga una cosa u otra encima se está siendo ilógico pues volvemos a lo mismo, el precio al que se sale o se entra no es relevante, las consecuencias de que vaya a uno u otro SI.

Saludos sin excepción....

Jesús
 

jarios

Active Member
Os doy mi punto de vista si me lo permitís. Creo que, involuntariamente, todos tendemos a interpretar la realidad de acuerdo con nuestros intereses o con nuestras ideas preconcebidas: Si soy defensor de la tendencia bajista, subconscientemente daré más credibilidad a aquellas noticias que refuercen mis argumentos y pondré en duda aquellas que los contradigan. Y viceversa. La diferencia entre cada persona irá en función de su capacidad para mostrarse permeable a opiniones contrapuestas (vamos, que seas más o menos "cabezón") y de analizar los datos disponibles desde el punto de vista más objetivo posible.
La súbita subida del par que estamos viendo es un ejemplo perfecto: La tendencia bajista (del par EUR/JPY) lo menosprecia y asegura que es una anomalía que se corregirá sí o sí, mientras que la tendencia alcista piensa que es la señal inequívoca del cambio de ciclo. Curiosamente, los que están fuera del yen querrán creer más a los primeros y los que estamos dentro a los segundos.
Me gusta la forma en la que lo has explicado... en cierta forma me recuerda a la paradoja del gato de Schrödinger que por cierto, veo muy aplicable a la situación...

Tal como lo veo, ahora mismo no podemos decir que estamos alcistas o bajistas, porque en realidad estamos en las dos situaciones y me explico: estamos en una tendencia bajista porque mirando una gráfica a largo plazo vemos que venimos de valores de 370, pero al mismo tiempo estamos en una tendencia alcista desde julio de 2012, también apoyada por AT con diversos indicadores y algunos más que aún podrían (o no) cumplirse.

Es cierto que con el tiempo una invalidará a la otra, pero de momento ahí están las dos... cuando se abra la caja (y ahí es cuando deberemos estar bien atentos) y miremos al pasado, sólo una de las dos situaciones será la correcta pero mientras tanto, el gato está al mismo tiempo vivo y muerto (animalico... ;))
 

uap

Member
Jesus AT.
En dos palabras IM PRESIONANTE.
Tienes toda la razón.
Gracias por tus aportaciones y por favor continua aportando tus conocimientos al foro.
 

Piedra

Well-Known Member
Tago te acuerdas de un HCH que era raro y tenía dos hombros alla`por septiembre del 12
<a href="http://imageshack.us/photo/my-images/440/grafica23312.png/" target="_blank"><img src="http://imageshack.us/scaled/thumb/440/grafica23312.png" alt="Image Hosted by ImageShack.us" border="0"/></a>
No te recuerda a algo. Saludos
 

MAKEIJAN

Active Member
Sí. Si la tendencia es la que es, pero el precio actual también.

No se. Afirmar con tanta rotundidad que los que no se salgan ahora lo van pasar mal, me parece que no es muy correcto desde el punto de vista moral.

Es lo más probable, pero ¿y si no sucede?. Todos afirman que el precio está muy manipulado, pues a lo mejor continua así por mucho tiempo. Por lo que salirse, no sería la única ni mejor opción.

Por favor, seamos muy meticulosos con lo que escribimos, que por desgracia, hay muchos hipotecados sufriendo con éste situación.

Saludos
Te constesto por alusion, si lees bien mi mensaje en el no hay rotundidad, el que lo vayan a pasar mal dice, depende de si se confirma la tendencia o no. en el mensaje dice si se confirma la tendencia y el precio baja lo pasaran mal por no haberse salido. creo que has confundido y has interpretado mal mi mensaje. Es un "si" condicional. Tambien existen posibilidades de que no suceda no lo niego ni lo he negado en ningun momento en el mensaje pero creo que es mas probable lo otro y no solo yo si no muchos otros analistas. Igual que el que expresa su optimismo pues yo expreso mi pesimismo respecto al precio pero puede cumplirse o no . para mi hay un 80% de que se cumpla la tendencia y un 20% de que no, pero vuelvo a repetir es mi opinion que creo tengo derecho a expresarla.
en fin lamento el malentendido, saludos:)
 

Charman

Active Member
Anda la leche... entre el gato de Schrodinger y que estamos tocando de nuevo los 120, se me había pasado que Tago ya sube gráficos como "Pedro por su casa" :D

Que me alegro querida... Ah! Y mejórate ;)

Menudo jueves! Ascenso meteórico. Salu2 a to2
 

Piedra

Well-Known Member
Pues me he coñado y el grafico con dos hombrps no era del €/¥ sino del €/$. Pero se parecen ,o no y yo lo veo pprque espero recorte. Saludos.
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
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