Estado
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Jesus AT

Well-Known Member
No sé si he entendido bien tu post, pero dices que Cataluña es una gran fiesta de las mafias y del terrorismos Islámico ???:eek::eek:

te has pasado un poquito no?? deberíamos tener cuidado con estos apuntes de opinión personal... alguien se podría molestar con estas lineas.
La Comunidad Autónoma que esté libre de pecado que tire la primera piedra, sino mira el País Valencià o les Illes Balears, sin irse más lejos.

Por otra parte, sigo con mucho interés tus post se centran en el análisis de los distintos pares.

Besos
Gabi se refiere a un artículo usa, la manera sensacionalista que usan los USAs y anglosajones estos es tan radical que cuando sacan Madrid y la policía o els mosos repartiendo leña lo comparan como si estuviésemos prácticamente en una guerra civil. De Grecia ni te cuento como sesgan la información donde dan ya guerra, no sabes el daño y la fuerza que tienen estos medios.

Económicamente es lo que nos interesa, más que unas u otras manifestaciones en un sentido u otro. Cataluña económicamente tiene un PIP similar a Portugal y desde fuera cuesta creer por lo que yo leo que realmente Cataluña quiera la independencia, YO pienso que es un tema de política donde estos quieren seguir manteniendo sus privilegios y no por beneficiar al pueblo. De hecho ellos de aplicarse recortes nada de nada y reducir consejerías y otras cosas menos.

En cuanto al impacto económico me lo reservo para no herir sensibilidades, sólo decir que mienten los políticos catalanes.

Y en cuanto al catalán de a pie que duda cabe que esta hasta los huevos de esta situación y es cierto que SI pide y necesita un giro total a sus necesidades y personalmente creo que lo merecen. Lo que ya no tengo tan claro es si existe algún partido en Cataluña capaz de eso..... En eso si tengo mis dudas pues son como los gobernantes que tenemos en el resto de España.

Saludos

Jesús.
 

Alfonso

Member
Los medios anglosajones son unos HP, tienen un objetivo claro y es el hundimiento de su máximo competidor Eurolandia como dicen en el LEAP, soy firme defensor del EURO y por lo tanto, no me como ni la mierda que echan contra Grecia, España ,etc.....Coño!! Solo California tiene mas deuda que la zona sur de Europa.
He estado suscrito al LEAP varios años y te enteras como funciona la geopolítica , la ruptura del dólar que es justamente lo que no quieren mostrar esos lobos de la información .
Se esperaba TAMBIEN en octubre una quiebra en la economia y no ha ocurrido. Los USA son especialistas en patada y hacia adelante, llevan tanto años haciéndolo , pero......el cuento se esta acabando.
YO SOY FIRME DEFENSOR DE LAS TEORÍAS DE JESUS AT Y TAGORIANA, llevo mucho tiempo leyéndolos y contratándolos con otros medios. Para mi son completamente fiables. Este ultimo rebote es eso un rebote , yo miro ciclos largos, no intradia o mensual.
Felices fiestas y el año que nos viene va a ser un GRAN BAILE y les pregunto: bailan o miran??
 

Basayen

New Member
Hola a todos y ante todo feliz Navidad y prospero 2013!

Tan solo quería agradecer a Jesús at sus aportaciones así como a tag orina porque junto con muchos otros nos alimentáis las esperanzas y desventuras del los aventurados en hmd....

Poco puedo aportar para arrojar un ápice de luz a esta trama en la que los astros tan pronto se alían como se ponen en nuestra contra.se que ir contra tendencia es un guillotinado ,como bien dice pesga08 en cuanto a ir en contra de los bancos centrales, pero habiéndome dado la oportunidad mi p.b de deshacer mi salida a francos el mes pasado por un error de informacion nuevamente mi escenario pasaría por esa salida lateral a chf sobre los 93chf fixing incluido a la espera de ver como evoluciona el yen y por dos motivos:

1.con mi entrada a 151y/e y con la "aparente lateral idead"previsible para el chf pues seria una postura conservadora en aras de una mas que posible apreciación del yen según los AT, con vistas a una regenteada a niveles de 100omenos....

2.que habiéndome dicho el p.b que el euro no es una divisa.........pues si me salgo a euros,aparte de no permitirme violare a hmd, consolidaría muuuucha deuda.....

Creo, y esta es mi modesta opinión y desde la ignorancia, que el yen tendrá que seguir depreciando se mas aun si el señor primer ministro ABE cumple con su programa electoral de subir la inflación al 2% y depreciar el yen para favorecer las exportaciones de las empresas niponas pero........me da demasiado miedo y pondría en riesgo en demasía la posibilidad de pagar cuotas en niveles cercanos a 90....y que decir por debajo...así que nose si será mejor o peor la salida lateral a chf a niveles de 93, aunque el histórico fluctúa desde mínimos de 77a máximos de 110 lo que le da al cambio mas margen para abajo,en caso de apreciarse el yen y plantearse una posible re entrada a yenes, que para arriba(donde supuestamente seguiría lateral con respecto al euro o según predicciones podria devaluarse a niveles de 1,25 chf/eur para 2013)

Esa es mi incertidumbre la cual la he de confirmar manñana mismo y que ahora mismo me inclino por la salida a chf y esperar esa hipotética apreciación del yen, bien por el descuente efectuado por los mercados o por el cierre del año fiscal en japon, y que sea suficiente para hacerme plantear una posterior regenteada a yenes....
Gracias jesusAT, tag orina,krupier...y a todos por vuestras aportaciones y mis mejores deseos para 2013 para todos sin excepción....
 

Basayen

New Member
¿Seguirá cayendo el yen en 2013?



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Alain Galibert28/12/2012 - 7:56
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El QE ilimitado de la Reserva federal puede neutralizar las intenciones del nuevo gobierno y del Banco Central.

¿Estamos de nuevo en vías de una guerra de divisas? El yen japonés cayó ayer hasta niveles no vistos desde 2010 y sigue incorporando la perspectiva de una política monetaria ultra agresiva en Japón después de la elección del nuevo primer ministro, Shinzo Abe.

Sin embargo, los analistas avisan de que el yen puede darse la vuelta y acabar 2013 por encima de los niveles actuales debido a que la Reserva Federal se mantendrá por delante del Banco de Japón en relajación monetaria, lo que significa que el yen no lo tendrá tan fácil para bajar contra dólar.

Según Sean Callow, estratega de divisas senior en Westpac Bank en Sidney, es sólo cuestión de tiempo que el yen vuelva a subir. Prevé que la moneda nipona se fortalecerá hasta 79 contra el dólar a finales de 2013 desde los niveles actuales de 86, porque los movimientos del Banco de Japón (BOJ) no serán lo suficientemente agresivos para contrarrestar los flujos en busca de refugio por la desconfianza en la política americana.

No hay duda de que se espere una actuación muy agresiva del BOJ. ¿Pero será suficiente para debilitar aún más la divisa japonesa? Los escépticos destacan que el Banco Central japonés siempre ha sido cauto al relajar su política. La Fed suele tomar medidas inmediatamente y de forma mucho más agresiva. "Creemos que la Fed ganará la batalla del balance, así que hay margen para una decepción bastante grande en los próximos 12 meses" .
 

tagoriana

Well-Known Member
Mi mejor deseo para todos en este nuevo año, y no quiero dejar pasar la oportunidad para agradecer los comentarios de nuestros AT, que si algo nos le falta es implicación y ganas de ayudar, lo cual para mi "no tiene precio".

Feliz año 2013

Agustí[/QUOTE]

Agusti, encantada de que estes por aqui, te deseo tambien que tengas una año nuevo estupendo,
Espero que no te mantengas alejado tanto tiempo, que vengas mas amenudo sabes lo mucho que te apreciamos, y tenemos que intentar recuperar el espiritu del viejo foro, y seguro que al estar tu muchos viejos foreros reapareceran.

besitos tago
 

Gabi

Member
Gabi se refiere a un artículo usa, la manera sensacionalista que usan los USAs y anglosajones estos es tan radical que cuando sacan Madrid y la policía o els mosos repartiendo leña lo comparan como si estuviésemos prácticamente en una guerra civil. De Grecia ni te cuento como sesgan la información donde dan ya guerra, no sabes el daño y la fuerza que tienen estos medios.

Económicamente es lo que nos interesa, más que unas u otras manifestaciones en un sentido u otro. Cataluña económicamente tiene un PIP similar a Portugal y desde fuera cuesta creer por lo que yo leo que realmente Cataluña quiera la independencia, YO pienso que es un tema de política donde estos quieren seguir manteniendo sus privilegios y no por beneficiar al pueblo. De hecho ellos de aplicarse recortes nada de nada y reducir consejerías y otras cosas menos.

En cuanto al impacto económico me lo reservo para no herir sensibilidades, sólo decir que mienten los políticos catalanes.

Y en cuanto al catalán de a pie que duda cabe que esta hasta los huevos de esta situación y es cierto que SI pide y necesita un giro total a sus necesidades y personalmente creo que lo merecen. Lo que ya no tengo tan claro es si existe algún partido en Cataluña capaz de eso..... En eso si tengo mis dudas pues son como los gobernantes que tenemos en el resto de España.

Saludos

Jesús.
En lo de los políticos te doy toda la razón, solo miran por su propio bien y en mantener su status quo, pero tenemos lo que tenemos y no podemos hacer más, aunque deberíamos exigir más.

No conozco ese artículo usa al que te refieres, aunque si hablas de manera general es cierto que son bastante radicales y catastrofistas...

Y por último respecto al tema económico, no estoy tan seguro que nos vayamos a la ruina en caso de independencia, pero tampoco tengo datos fiables para poder argumentar mi postura, tan solo me baso en el sentido común y en mis conocimientos de macro y micro; pero no es el objeto de este foro.

Por último JesúsAT animarte a continuar por esta línea en el foro, personalmente podré o no estar de acuerdo con tus OPINIONES, pero valoro mucho lo que aportas, sobre todo cuando gracias a tí puedo ampliar mis conocimientos, que desde el 2008 que entré, ha sido mucho.

Un saludo;)
 

julio68

New Member
Se que no es objeto del foro, pero es que me toca un poco las narices. Alguien me puede decir que es eso del País Valenciá. Es algo parecido a las Vascongadas o a la región Catalana a los que algunos llaman Polonia?

Creo que sería mejor llamar a las cosas por su nombre y no como nos salga de los cataplines.

Feliz entrada de año
 

DAVIDV

Well-Known Member
Yo solo digo una cosa: Estábamos un día desayunando en el trabajo y en la mesa hay dos compañeros de lo más independentista que conozco. Uno de ellos miró al otro y dijo:

"Aixó ara no toca" (Esto ahora no toca)

Me quedé flipando ya que no me lo esperaba de una persona con esa ideología. Poco a poco he comprobado que mucha gente piensa igual (obviamente, opinión no compartida por los que tienen sentimientos independentistas pero que no tienen problemas económicos) Esto me lo puede discutir cualquiera...

Dicho esto, soy catalán pero me importa una mierda quien me gobierne, aquí y en Madrid. TODOS sin excepción son unos caraduras (a los 6000 años de historia humana me remito) Esto no me lo discute ni Dios...

Y para finalizar: DEJAD AL LADO EL TEMA POLÍTICO Y CENTRAROS EN LO QUE NOS PREOCUPA. NOS HAREMOS DAAAAÑO...
 

pesga08

Active Member
Hola Agusti Bienvenido, un fuerte abrazo.¡que alegria!
Somos como el turron, volvemos por Navidad, espero que sigamos todos mucho tiempo
 

tagoriana

Well-Known Member
No sé si he entendido bien tu post, pero dices que Cataluña es una gran fiesta de las mafias y del terrorismos Islámico ???:eek::eek:

te has pasado un poquito no?? deberíamos tener cuidado con estos apuntes de opinión personal... alguien se podría molestar con estas lineas.
La Comunidad Autónoma que esté libre de pecado que tire la primera piedra, sino mira el País Valencià o les Illes Balears, sin irse más lejos.

Por otra parte, sigo con mucho interés tus post se centran en el análisis de los distintos pares.

Besos
No gabi, nada mas lejos de mi intencion que molestar a nadie, fue una contestacion en plan flass, que quizas tendria que haber trasmitido de otra forma, pero sinceramente tampoco le di la importancia, que sin duda como tu dices tiene.
Pero es verdad, a nivel servicios secretos y esas cosas que a nosotros se nos escapan de las manos,( me lo han contado yo no soy espia :D ) es cierto que tienen una gran preocupacion, no por la independencia,pero si porque se estan viniendo las mafias del éste, rusas etc, bueno eso ya o sabiamos mas o menos todos, cataluna esta en un lugar estrategico privilegiado para eso, pegadito a europa, al mar, bien comunicado etc.

Y referente al terrorismo islamico tambien es cierto que el nivel de inmigracion islamica es muy grande creo que el mayor de España, y no es que Cataluña tenga atentados terroristas, no, pero es un lugar donde estan los nidos de captacion y aleccionamiento de fundamentalistas etc, de los terroristas islamicos, tambien por lo mismo, un lugar con una situacion geografica estupendo, comunicaciones, grandes ciudades ideales por el anonimato, libertades y democracia que protegen en mas de una ocasio al delicuente que a los ciudadanos.

Esto no tiene nada que ver con el gobierno catalan, ni lo he dicho nunca, ni con los catalanes, ni con la idependencia, pero es cierto que esas circunstancias preocupan mucho a los USA, me imagino que como otros muchos sitios, pero bueno se da esa paradoja, y al comentar pesga que lo de Cataluña no preocupa al mundo, apunte eso, quizas demasiado fribolamente de cara a la suceptibilidad reinante en estos momentos, pero no tiene nada que ver, y espero que ahora si comprendas mis comentarios que tendrian que haber sido mas esplícitos desde el principi. pero vamos creia que se entendia, y espero que ahora si se entienda.

Feliz año y sobretodo productivo.

besitos tago
 
Última edición:

frapecar

New Member
Buenos días a tod@s, ¿por favor alguien podría colgar algún grafico con velas semanales y mensuales con la evolución desde los años 80 del par Euro/Yen? También me lo puede enviar a [email protected].
Gracias.
 

pesga08

Active Member
Tago, no lo entendí por ahí, pero sigo pensando lo mismo
Quizás yo tampoco me he explicado bien, no digo que no preocupe, digo que en este momento no, que estamos en dejar establecidos ciertos soportes a los grandes bloques.
Ese es un capítulo que ya se abrirá, es importante, no es urgente
 

pesga08

Active Member
Aunque eso es una opinión mía, quizás los mandamases lo ponga cómo prioridad 1
 

tagoriana

Well-Known Member
Buenos días a tod@s, ¿por favor alguien podría colgar algún grafico con velas semanales y mensuales con la evolución desde los años 80 del par Euro/Yen? También me lo puede enviar a [email protected].
Gracias.
Te lo pasare,, pero lo tengo en el otro ordenaador que ahora esta con problemas, pero esos graficos ya los colgue y estan en el foro si tienes prisa miralos los encontraras no recuerdo la fecha quizas hace dos meses, supongo qeu si buscas por los mensajes agoriana, lo encuentres, si no los encuentres cuando tenga el otro disponible te los paso. Incluso hace pocos dias puse tambien alguno,no tan añejo :D pero esta solo el enlace.

besitos tago
 

omega

Active Member
Feliz año a todos

Me alegra a leer a los antiguos del lugar, y variadas opiniones todas fundamentadas aunque algunas oportunistas.

solo digo dos cosas.

En esto como en todo objetivos de A a B y punto no desviarse, si tenemos un precio de entrada o salida respetarlo.Como esta el tema lo más sensato es estar en € lo demás es seguir en el casino.
Ojo su pudieramos operar en el intradia sin esperar a cambio de divisa por periodos seria otro cantar pero asi es el juego.

No esperemos recuperar o no espero recuperar en dos años lo palmado un 40% en 2008 en dos movimientos,asumo que tardare más pero con prudencia.

un saludo a todos
 

pepo

Well-Known Member
Hola a todos

Hacía tiempo que no participaba en el foro pero cierto es que "me he ido pasando" de vez en cuando para ver cómo están esos "ánimos" y ya veo que "tenemos de todo...".

Ya hace unos años que estamos metidos en la HMD y podríamos decir que tenemos una cierta experiencia y a mi lo que "mejor me va" es intentar ser coherente y objetivo con aquellas razones que me llevaron a contratar la HMD.

Yo empecé con CHF y pasé a yen por una sencilla razón: los intereses del CHF subieron sobre el 4% y vi claro que no tenía sentido pagar ese interés en MD cuando precisamete la razón fundamental para contratarla fue el bajo tipo de interés.

También es cierto que antes de contratar mi MD pasé como 6 meses dándole vueltas y haciendo muchos números y al final pensé "si considero los tipos que estoy pagando y la gran diferencia que hay respecto a CHF y Yen algo ahorraré y el tipo de cambio pues...intentar aprovechar los picos para comprar y además intentar amortizar, considerando que siempre tengo la posibilidad de cambios de moneda si bien para llevarlos a cabo realmente debería haber un recorrido amplio y pensándolo tres veces antes de hacerlo...".

Me planteé diferentes escenarios como un yen a 100 y si podría asumirlo así como una posible subida en el tipo de interés...y al final consideré que sería asumible.

Resumiendo, para mi contratar la MD suponía: asumir posibles cuotas más elevadas y posibles tipos de interés, amortizar para rebajar el principal y por tanto paliar esas posibles variaciones en el cambio y en los tipos, y tener claro que lo que me va a importar es la media final de toda la vida de la hipoteca considerando que siempre habrá "épocas más buenas que otras".

El hecho es de que todo se está cumpliendo "he tenido años mejores y ahora peores" pero sigo aprovechando los picos para comprar y me fascina ver lo que amortizo cada mes".

Realmente me va bien no olvidar todas estas cuestiones como de la misma manera no olvido que al pasar a MD me quité 8 años de hipoteca y eso es mucho dinero.

En definitiva, intento ver la MD lo más "simple" posible y que no es otra cosa que asumir los vaivenes aunque ciertamente "tal y como está el patio" cuesta y no poco.

Mi mejor deseo para todos en este nuevo año, y no quiero dejar pasar la oportunidad para agradecer los comentarios de nuestros AT, que si algo nos le falta es implicación y ganas de ayudar, lo cual para mi "no tiene precio".

Feliz año 2013

Agustí
Como me gusta verte por aquí, Agustí. Para los nuevos que no le conocen, Agustí es probablemente junto con richardj ( otro forero del principio, cuando el foro no era foro sino blog, sin avatares y con diseño web del siglo pasado) el tío más sensato, cabal, e inteligente, que he conocido. Espero te prodigues por aquí de vez en cuando, y ya sabes, para mí es una gran suerte ser tu amigo. :)
 
T

Tato

Guest
Ok tato, es destacable ese 15%, es cierto, en términos de valor, pero desde mi punto de vista "dejar de ganar" es como hacer el cuento de la lechera. Especulamos con la posibilidad y siempre que exista espero estemos de acuerdo que no puedes estar a verlas venir..... Insisto y acepto que es destacable en términos porcentuales y de valor, pero volviendo a lo que interesa, históricamente no ha hecho el yen absolutamente nada con este rebote y así lo veo.

Yo respeto que no compartas mi opinión pero pido respetes la mía.

EN cuanto a garantizar yo no se que va a pasar, no puedo garantizar nada, pero si puedo decir que HOY las grandes fortunas están posicionadas en ese par desde hace mas de 3 décadas, esas grandes fortunas no se inmutan un pelo por rebotes o subidas del 20-30-40% o mas. Esas manos fuertes no piensan soltar el yen nunca y eso va en nuestra contra, Fijaros que subiendo a 170 ni aun así hubo escampada, al revés aumentaron esas posiciones cortas de largo plazo.

Eso por un lado, por otro yo también creo que en Europa tenemos mucho que sacar de basura todavía, por lo tanto mi opinión es de esperar un año... solo pido 1 año para poder hacer una valoración mejor, ya no del yen sino de todo en general. Si el yen se mantiene en estos niveles mas o menos durante semanas meses y dependiendo de como suba o baje entonces si estaré en condiciones de decir si el ciclo es otro o no y siempre desde mi punto de vista.

Mientras mejor fuera y esperar .... Se que es duro escuchar esto, pero no tengo otro consejo que dar y desde luego el de aguantar a cualquier precio creo que es el peor de todos, Tato si tu crees que no es así no pasa nada, insisto que respeto todas las opiniones, pero respeta las mías, Aguantar no es una opción pues estar apalancado es peligrosisimo y todos lo estáis.....

Saludos

Jesús
Sigo que no pude terminar.

Mi problema no es la HMD. Yo estoy pagando 1200 € por un piso que en alquiler vale casi lo mismo. Con eso resumo todas mis cuentas de la HMD.
Mi problema es cuando entró la crisis me dejaron a deber casi 200.000 €. Hasta ahora sin cobrar ni un Euro. Gracias al seguro de crédito que tenía, recuperé 150.000. Entonces tenía 16 empleados, tuve que refinanciar todo el inmovilizado, camiones, maquinaria y naves y despedir hasta ahora a 10 personas. A parte de los 1200 de la HMD, pago otros 4.500 € por un inmovilizado que hoy día no vale nada por culpa de unos políticos hijos de puta que han estado haciendo negocios que no existían endeudando a 40.000.000 de personas para los próximos 20 años para enriquecerse ellos. El problema es que no hay justicia. Eso es lo que necesitamos.JUSTICIA.
 

Jesus AT

Well-Known Member
En lo de los políticos te doy toda la razón, solo miran por su propio bien y en mantener su status quo, pero tenemos lo que tenemos y no podemos hacer más, aunque deberíamos exigir más.

No conozco ese artículo usa al que te refieres, aunque si hablas de manera general es cierto que son bastante radicales y catastrofistas...

Y por último respecto al tema económico, no estoy tan seguro que nos vayamos a la ruina en caso de independencia, pero tampoco tengo datos fiables para poder argumentar mi postura, tan solo me baso en el sentido común y en mis conocimientos de macro y micro; pero no es el objeto de este foro.

Por último JesúsAT animarte a continuar por esta línea en el foro, personalmente podré o no estar de acuerdo con tus OPINIONES, pero valoro mucho lo que aportas, sobre todo cuando gracias a tí puedo ampliar mis conocimientos, que desde el 2008 que entré, ha sido mucho.

Un saludo;)
Te contare hasta donde puedo Gabi. Cataluña no iría a la ruina pero digamos las cosas claras, si la economía catalana es equivalente a la Portugal y Portugal esta muy jodida, con lo que debe Cataluña es absurdo vender el independentismo como la solución ( por eso independentistas economistas saben que NO toca )cuando en estos momentos el amparo de España como nación es lo que garantiza el sustento con los créditos recibidos por el exterior.

Por otra parte lo que deja atónitos a los que nos miran desde fuera es que.... Como es posible que ese enorme PIP sustentado en un 80% con exportaciones a España unos políticos insulten a la inteligencia de sus ciudadanos diciendo cosas como que da más que recibe siendo falso, es simple y llanamente "balanza comercial interna" donde el beneficio es a favor de Cataluña. Pretender renunciar a eso es como digo no sólo un insulto a los ciudadanos, además los perjuicios futuros son incalculables. Y eso a nivel de productividad, entrar en convenios de multinacionales con el gobierno español y por el hecho de estar en Europa es otra parte del pastel. Audi, wv o seat por poner un ejemplo no tendría sentido de mantener en Cataluña pues renegar de España es hacerlo de Europa y de ahí el interés "político " de tratar de decir España no pero Europa si.

Así qué con esto sacaríamos la ecuación y nos daría un resultado:

Mejor para España por el aumento del PIP y recuperación de empresas y inversiones y peor para Cataluña por la pérdida de PIP y potencial mercado.

Al final todos perdemos pues ni España absorbería el 100x100 ni Cataluña recuperaría vía exterior ese 100x100.

Así es como nos ven desde fuera y así es lo que políticos son capaces de joder a ciudadanos por mantener ciertos principios que cada uno debe saber cuando y cómo defenderlos. YO pienso que es malo, además si los especuladores ven sangre aprovecharán para atacarnos más si cabe y .... Sabéis quien pagara? Los ciudadanos como siempre...

Yo al final mi reflexión es que con nuestras rarezas, con nuestras diferencias, con nuestra diversidad de lenguas y culturas somos juntos más fuertes que separados, desde los romanos pasando por Napoleón siempre hemos vencido amenazas del exterior, por que los políticos insisten en hacer o insalvable nuestras diferencias que tanto nos enriquecen?

Saludos

Jesús.
 

Alfonso

Member
Te contare hasta donde puedo Gabi. Cataluña no iría a la ruina pero digamos las cosas claras, si la economía catalana es equivalente a la Portugal y Portugal esta muy jodida, con lo que debe Cataluña es absurdo vender el independentismo como la solución ( por eso independentistas economistas saben que NO toca )cuando en estos momentos el amparo de España como nación es lo que garantiza el sustento con los créditos recibidos por el exterior.

Por otra parte lo que deja atónitos a los que nos miran desde fuera es que.... Como es posible que ese enorme PIP sustentado en un 80% con exportaciones a España unos políticos insulten a la inteligencia de sus ciudadanos diciendo cosas como que da más que recibe siendo falso, es simple y llanamente "balanza comercial interna" donde el beneficio es a favor de Cataluña. Pretender renunciar a eso es como digo no sólo un insulto a los ciudadanos, además los perjuicios futuros son incalculables. Y eso a nivel de productividad, entrar en convenios de multinacionales con el gobierno español y por el hecho de estar en Europa es otra parte del pastel. Audi, wv o seat por poner un ejemplo no tendría sentido de mantener en Cataluña pues renegar de España es hacerlo de Europa y de ahí el interés "político " de tratar de decir España no pero Europa si.

Así qué con esto sacaríamos la ecuación y nos daría un resultado:

Mejor para España por el aumento del PIP y recuperación de empresas y inversiones y peor para Cataluña por la pérdida de PIP y potencial mercado.

Al final todos perdemos pues ni España absorbería el 100x100 ni Cataluña recuperaría vía exterior ese 100x100.

Así es como nos ven desde fuera y así es lo que políticos son capaces de joder a ciudadanos por mantener ciertos principios que cada uno debe saber cuando y cómo defenderlos. YO pienso que es malo, además si los especuladores ven sangre aprovecharán para atacarnos más si cabe y .... Sabéis quien pagara? Los ciudadanos como siempre...

Yo al final mi reflexión es que con nuestras rarezas, con nuestras diferencias, con nuestra diversidad de lenguas y culturas somos juntos más fuertes que separados, desde los romanos pasando por Napoleón siempre hemos vencido amenazas del exterior, por que los políticos insisten en hacer o insalvable nuestras diferencias que tanto nos enriquecen?

Saludos

Jesús.

Ole y ole, yo soy autónomo y soy la delicia de las empresas, no puedo negociar,no tengo derecho a nada y cuando quieren prescinden de mi. Claro ejemplo de divide y vencerás .a tomar por saco convenios laborales.
 
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