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motie

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vaya con la publi.... jejeje
 
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motie

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En eso estoy de acuerdo. Tener una HMD es una operación de riesgo..
Hace un par de meses hice una reflexión en la que venía a decir que a día de hoy no se pierde teniendo una HMD ( POST: http://www.euribor.com.es/foro/hipoteca-multidivisa/18554-siguiendo-al-yen-iii-761.html#post142207), me explico otra vez, la HMD es una operación a largo plazo (20 - 30 años) y es solo en ese momento cuando se debería hacer balance y ver si ha sido rentable o no. La gran parte de vosotros parece que sois operadores de Forex que miran todos los días el intradia y les da un vuelco el corazón porque de repente sube o baja un 1%..en mi opinion deberíais olvidaros o ni si quiera mirarlo, si lo hacéis solo por curiosidad, pero así no se puede vivir…
Ahora estáis cabreados por que os ha subido la cuota 400 o 500 euros respecto a cuando entrasteis, razón no os falta, pero cuando pagabais 500 euros menos en el 2007 y el pringao de tu vecino tenía un Euribor al 5 y pico, ¿Qué pensabais? Pues os digo lo mismo, tranquilidad, el Euribor esta hoy al 0,55 pero eso no es normal y terminará subiendo… lo mismo os digo con el yen… terminará subiendo.

Mi reflexión es:
- A la larga saldréis ganando y pagareis menos si no os entra el pánico de que el yen, el franco o la divisa que sea se va a los infiernos o a los cielos. Lo que siempre se dice, hay que fijarse una estrategia y seguirla, la HMD es una estrategia a 30 años, no os desaniméis ya que estéis pasando los 5 años peores de la Hipo, habrá 25 mucho mejores. El problema es que no esperabais que hubiera 5 o 10 años malos… eso no os lo avisaron..
- Si queréis ganar pasta con las divisas, hay otros canales que no son la Hipoteca de vuestra casa..
- El que a día de hoy no puede pagar la hipoteca por el incremento en la cuota, en mi opinión es que nunca debió pedir dicha Hipoteca ya sea normal o Multidivisa hay que tener en cuenta que tanto en Euros o en yenes las cuotas de las hipotecas fluctúan a lo largo de los años por diversos factores como los tipos de interés… y si vas tan justo que no puedes absorber los incrementos de cuotas.. es el problema general de este país no solo el vuestro.. gente que se metió en algo que no se debería haber metido por que iba muy justa…

Y os pongo el gráfico que hice otra vez, (fijaros que mi estimación para hacer el calculo de Diciembre 2012, era un yen a 99, debría cambiarlo por 110...) :



Saludos
 
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T

Tato

Guest
Nunca he entendido porque hay gente que se mete en un foro donde tenemos la suerte de contar con gente como Jesus, y se ponen a criticar de forma destructiva e incluso insultante. Si no te gusta no lo leas, o leelo pero no hagas caso, pero guardate las criticas destructivas y lo malos rollos para ti solito. Y no va tanto por este ultimo como por otros.
Estoy segura de que la mayoria apreciamos mucho el derroche de sabiduria, opinion y tiempo de Jesus y otros.
Lo bueno de foro es que haya opinión y debate.
Así se puede sacar una conclusión.
Si no, se queda en eso, en opinión.
 

indawal

Active Member
eur/usd y usd/yen estaban anestesiados y parece que en el último rato se han animado poco a poco... venga ánimo
 
T

Tato

Guest
En eso estoy de acuerdo. Tener una HMD es una operación de riesgo..
Hace un par de meses hice una reflexión en la que venía a decir que a día de hoy no se pierde teniendo una HMD ( POST: http://www.euribor.com.es/foro/hipoteca-multidivisa/18554-siguiendo-al-yen-iii-761.html#post142207), me explico otra vez, la HMD es una operación a largo plazo (20 - 30 años) y es solo en ese momento cuando se debería hacer balance y ver si ha sido rentable o no. La gran parte de vosotros parece que sois operadores de Forex que miran todos los días el intradia y les da un vuelco el corazón porque de repente sube o baja un 1%..en mi opinion deberíais olvidaros o ni si quiera mirarlo, si lo hacéis solo por curiosidad, pero así no se puede vivir…
Ahora estáis cabreados por que os ha subido la cuota 400 o 500 euros respecto a cuando entrasteis, razón no os falta, pero cuando pagabais 500 euros menos en el 2007 y el pringao de tu vecino tenía un Euribor al 5 y pico, ¿Qué pensabais? Pues os digo lo mismo, tranquilidad, el Euribor esta hoy al 0,55 pero eso no es normal y terminará subiendo… lo mismo os digo con el yen… terminará subiendo.

Mi reflexión es:
- A la larga saldréis ganando y pagareis menos si no os entra el pánico de que el yen, el franco o la divisa que sea se va a los infiernos o a los cielos. Lo que siempre se dice, hay que fijarse una estrategia y seguirla, la HMD es una estrategia a 30 años, no os desaniméis ya que estéis pasando los 5 años peores de la Hipo, habrá 25 mucho mejores. El problema es que no esperabais que hubiera 5 o 10 años malos… eso no os lo avisaron..
- Si queréis ganar pasta con las divisas, hay otros canales que no son la Hipoteca de vuestra casa..
- El que a día de hoy no puede pagar la hipoteca por el incremento en la cuota, en mi opinión es que nunca debió pedir dicha Hipoteca ya sea normal o Multidivisa hay que tener en cuenta que tanto en Euros o en yenes las cuotas de las hipotecas fluctúan a lo largo de los años por diversos factores como los tipos de interés… y si vas tan justo que no puedes absorber los incrementos de cuotas.. es el problema general de este país no solo el vuestro.. gente que se metió en algo que no se debería haber metido por que iba muy justa…

Y os pongo el gráfico que hice otra vez, (fijaros que mi estimación para hacer el calculo de Diciembre 2012, era un yen a 99, debría cambiarlo por 110...) :



Saludos
+1
Totalmente de acuerdo.
Estos fueron mis cálculos antes de entrar.
Si al final pierdo mala suerte, pero todavía es demasiado pronto para tirar la toalla y hacer operaciones de riesgo.
 

mofias1975

New Member
En eso estoy de acuerdo. Tener una HMD es una operación de riesgo..
Hace un par de meses hice una reflexión en la que venía a decir que a día de hoy no se pierde teniendo una HMD ( POST: http://www.euribor.com.es/foro/hipoteca-multidivisa/18554-siguiendo-al-yen-iii-761.html#post142207), me explico otra vez, la HMD es una operación a largo plazo (20 - 30 años) y es solo en ese momento cuando se debería hacer balance y ver si ha sido rentable o no. La gran parte de vosotros parece que sois operadores de Forex que miran todos los días el intradia y les da un vuelco el corazón porque de repente sube o baja un 1%..en mi opinion deberíais olvidaros o ni si quiera mirarlo, si lo hacéis solo por curiosidad, pero así no se puede vivir…
Ahora estáis cabreados por que os ha subido la cuota 400 o 500 euros respecto a cuando entrasteis, razón no os falta, pero cuando pagabais 500 euros menos en el 2007 y el pringao de tu vecino tenía un Euribor al 5 y pico, ¿Qué pensabais? Pues os digo lo mismo, tranquilidad, el Euribor esta hoy al 0,55 pero eso no es normal y terminará subiendo… lo mismo os digo con el yen… terminará subiendo.

Mi reflexión es:
- A la larga saldréis ganando y pagareis menos si no os entra el pánico de que el yen, el franco o la divisa que sea se va a los infiernos o a los cielos. Lo que siempre se dice, hay que fijarse una estrategia y seguirla, la HMD es una estrategia a 30 años, no os desaniméis ya que estéis pasando los 5 años peores de la Hipo, habrá 25 mucho mejores. El problema es que no esperabais que hubiera 5 o 10 años malos… eso no os lo avisaron..
- Si queréis ganar pasta con las divisas, hay otros canales que no son la Hipoteca de vuestra casa..
- El que a día de hoy no puede pagar la hipoteca por el incremento en la cuota, en mi opinión es que nunca debió pedir dicha Hipoteca ya sea normal o Multidivisa hay que tener en cuenta que tanto en Euros o en yenes las cuotas de las hipotecas fluctúan a lo largo de los años por diversos factores como los tipos de interés… y si vas tan justo que no puedes absorber los incrementos de cuotas.. es el problema general de este país no solo el vuestro.. gente que se metió en algo que no se debería haber metido por que iba muy justa…

Y os pongo el gráfico que hice otra vez, (fijaros que mi estimación para hacer el calculo de Diciembre 2012, era un yen a 99, debría cambiarlo por 110...) :



Saludos

Hola,

Os llevo leyendo unos 4-5 años. Desde que formalizamos la hipoteca multidivisa mi mujer y yo. No puedo estar mas de acuerdo con este post.
Estabamos en Banco Pastor con euribor +0,5, y tras tocarme los "egss", muchas veces, me entere de este producto. Tras estudiarmelo y entenderlo (dicen que solo si eres especialista puedes meterte. Yo creo que los especialista que entraron en 160, en la hecatombe de Lemman Brothers pillaron igualmente), decidimos que entendiamos y asumiamos el riesgo. La persona del banco tambien nos lo comento. Nos llego a decir que era mejor en CHF y como se ha visto nos hubiera pasado lo mismo.
Dentro de la problematica situacion estamos contentos con este producto. En Banco Pastor tenia un suelo del 3, con lo cual lo minimo a pagar serian unos 970€. Asumimos 7000€ de gastos y durante 2 años+ 1 mas por haber cambiado yenes antes de la hecatombe ganamos unos 18000€.
Ahora en el cambio actual nos sale por unos 1000€.

Nuestra politica actual es ir cambiando euros por yenes a un precio bueno (o el mejor alcanzable). La pena es que empece a cambiar a 102 y ya vamos por 110, jeje. Pero bueno, hay tengo un almacen de unos 10000€ para ir tirando si esto se va a 80 o 90.
Ah, y yo me quedado en el paro hace un año. Pero la economia no nos pillara a mi pareja y a mi, salvo un probelma raro que no controlemos. El granero lo he preparado por si acaso.
Que creo que es uno de los principales problemas de la crisis actual, amen de politicos, banqueros y ladrones varios....

Ah, y sobre todo no os calenteis, ni hacia un lado ni el otro. Tranquilidad. Si se toma una decision para adelante con todo, y sino a quedarse donde uno esta. Yo seguire en yenes.

Un saludo,

Oscar
 

yago10

Member
Opiniones, solo eso.

Buenas a tod@s,

Recordemos que es el foro del yen ( y solo eso, del yen) y que como foro son opiniones....y deben escribirse con esa actitud, la de opinar, sin categorizar, y con humildad....

Bueno, ahí va mi estratégia.

Como veréis en la firma yo entré en la multidivisa en € con la incredulidad de la directora de la oficina y del notario (hasta en 3 ocasiones me preguntaron) y años después me pasé al yen pensando que yo era "la leche"...

Mi opinión viendo el AT, en el que creo ( y cuando no hace lo que toca es porque no tocaba hacerlo jejeje) es que algo va a pasar pronto... (os lo decía, soy "la leche"). Y como me resulta imposible saberlo voy a comprar yenes sobre los 111 para 12 cuotas.(hay que tener liquidez, claro)

Si sube, rompiendo la resistencia de 112-113, cojonudo, ya veré si me salgo y cuando...

Si baja, habré cubierto 12 meses de mis cuotas, y por lo que veo en el AT, es probable que en ese espacio de tiempo haya bajado a los infiernos y vuelto a subir algo...

Para terminar deciros que no soy mucho de especular con tanto dinero, aunque me metí en esto con 'esa' intención.

Suerte a Tod@s...

PD: como decía alguien del foro, lo importante es calibrar las decisiones a tomar y ser consecuentes con ellas.

Salu2
Yago
 
Buenos días,
Hace tiempo que no posteo pero sigo en yenes y sigo en el foro. Al margen de las decisiones, afortunadas o no, que han tenido otros foreros de abandonar el yen para refugiarse en el euro o en otras divisas, no deja de ser pura estrategia y aplicación de las reglas que nos permiten la hipoteca multidivisa. Unos se habrán ido del yen razonadamente, pensando que lo hacían bien; otros, influenciados por lo que hacía el compañero; otros, porque estaban acojonados; hubo otros, sin embargo, que prefirieron el malo conocido que el bueno por conocer; o que no tuvieron el valor de cagarla de nuevo, como hice yo cuando entré a 167,5 y no quise escuchar las sirenas de alarma cuando el yen se revalorizó.
Bueno, a lo hecho, pecho! Lo que si he hecho todos estos años ha sido aprovechar los bajos tipos de interés y comprar cuota cuando se ha podido. Ayer mismo me aprovisioné de yenes y tengo 4.816.000 ahorrados por lo que quiera que venga en el futuro. La cuota, 106.808 yenes al mes y me quedan 12 años. Qúe se devalua?! Estupendo! que se revaloriza?!...me fastidiaría bastante! pero podría aguantar un par de años.
A veces he mirado con cierta envidia a los que se fueron a francos, por la estabilidad de la que disfrutan pero eso de pasarme y consolidar deuda, sabiendo el equivalente a lo que he amortizado en euros...sería como jugar al juego de la Oca y empezar de nuevo en la casilla de salida...
Animo a los que lo están pasando mal y felicitaciones a los que vemos que la soga nos aprieta menos. Ya veremos lo que pasa en el futuro pero la decisión final sigue siendo nuestra.
Hola,
Mi situación es parecida a la tuya.Sigo en yenes,entré a 156 en 2007,la vivienda de la HMD no es vivienda habitual, es una inversión y la tengo alquilada.
Esto me permite comprar yenes "débiles"ya que tengo capacidad de ahorro.
La estrategia ahora que tengo 5.000.000.000 de yenes y las cuotas pagadas para dos años y medio será la de conservar el equivalente a un año del pago de cuotas y con el resto especular con la volatilidad del yen.
De esta manera,si baja el yen compro las cuotas más baratas,si se revaloriza espero a un porcentaje determinado de dicha subida para pasar esos yenes a euros y esperar posteriormente a que de devalue de nuevo.
 

mofias1975

New Member
Buenas a tod@s,

Recordemos que es el foro del yen ( y solo eso, del yen) y que como foro son opiniones....y deben escribirse con esa actitud, la de opinar, sin categorizar, y con humildad....

Bueno, ahí va mi estratégia.

Como veréis en la firma yo entré en la multidivisa en € con la incredulidad de la directora de la oficina y del notario (hasta en 3 ocasiones me preguntaron) y años después me pasé al yen pensando que yo era "la leche"...

Mi opinión viendo el AT, en el que creo ( y cuando no hace lo que toca es porque no tocaba hacerlo jejeje) es que algo va a pasar pronto... (os lo decía, soy "la leche"). Y como me resulta imposible saberlo voy a comprar yenes sobre los 111 para 12 cuotas.(hay que tener liquidez, claro)

Si sube, rompiendo la resistencia de 112-113, cojonudo, ya veré si me salgo y cuando...

Si baja, habré cubierto 12 meses de mis cuotas, y por lo que veo en el AT, es probable que en ese espacio de tiempo haya bajado a los infiernos y vuelto a subir algo...

Para terminar deciros que no soy mucho de especular con tanto dinero, aunque me metí en esto con 'esa' intención.

Suerte a Tod@s...

PD: como decía alguien del foro, lo importante es calibrar las decisiones a tomar y ser consecuentes con ellas.

Salu2
Yago
Bajo mi punto de vista eres la leche....:)
Ya podia haber hecho yo eso, aunque tampoco me quejo.
Yo entre, que no lo he comentado en 162.
Bua, si hubiera entrado en 120. A dormir mas tranquilo que unas Pascuas...
 

Viva la peseta

Active Member
Creo entender a Tato (que me corrija si me equivoco): Si el AT y/o fundamentales es lo más fiable, deberían ser capaces de predecir estos supuestos rebotes, con un error +/- el que sea, de modo que cuando el par está en 102 (por ejemplo) y la gente piensa en pasarse a euros, el AT (de ser "fetén") debería decir "espera, que dentro de 3 semanas es previsible un rebote hasta 113 y ese será mejor momento para salirse al euro". El hecho de que no sea capaz de hacer eso, es lo que provoca la duda sobre si realmente es fiable o no.

Al final, todo es una cuestión de probabilidades. Unas veces acertará y otras no, y Jesús, hasta ahora, ha acertado muchas veces. Él no se cansa de repetir que cada cual es soberano de sus propias decisiones y también creo que es consciente de que se puede equivocar o de que pueden entrar en juego factores que alteren sus análisis. Lo único que, en mi opinión, podemos exigirle es que sea honesto y sincero con los foreros y darle las gracias por invertir su tiempo y conocimientos con el resto de los mortales.
 

mofias1975

New Member
Hola,
Mi situación es parecida a la tuya.Sigo en yenes,entré a 156 en 2007,la vivienda de la HMD no es vivienda habitual, es una inversión y la tengo alquilada.
Esto me permite comprar yenes "débiles"ya que tengo capacidad de ahorro.
La estrategia ahora que tengo 5.000.000.000 de yenes y las cuotas pagadas para dos años y medio será la de conservar el equivalente a un año del pago de cuotas y con el resto especular con la volatilidad del yen.
De esta manera,si baja el yen compro las cuotas más baratas,si se revaloriza espero a un porcentaje determinado de dicha subida para pasar esos yenes a euros y esperar posteriormente a que de devalue de nuevo.
Esa tactica estoy empezando a aplicar yo. Como suele haber unos maximos y minimos cada 6 meses aprox...
 

Jesus AT

Well-Known Member
Yo hoy pido el comodín del publico :D

Pero ante ciertos comentarios ventajistas me gustaría defenderme peeeero también me gustaría que nadie me defendiese. Por la sencilla razón que no merece la pena que discutáis entre vosotros (prefiero llevarme yo las leches :D) por mi, lo mismo que discutáis entre si necesitan mas sensibilidad unos u otros si el yen se pone a mas o menos, me parece en ambos casos una estupidez...

Para empezar por alusiones de otros foros, siento gran aprecio por algunos y por otros pues... no tanto. Por lo tanto no voy a personalizar pero si voy a hacer lo mismo que hacen ellos y es "recordarles" lo que hicieron en el pasado para que vean el error tan grave que pueden cometer en el futuro.....

Y creo que algunos me metéis en esta trampa o pregunta trampa porque lo leéis en otros foros, me refiero a un mensaje contrario.

En algunos casos estos foros hace algún tiempo eran simplemente ATeros y eran ateros porque no tenían NP de datos macros, solo basaban sus predicciones en AT, y voy a recordar sin personalizar que uno de ellos (aunque no lo creáis me suelo pasar de vez en cuando para ver como evolucionan) hace un tiempo con un yen a 108 en este foro se invitaba a salirse del yen fuese al precio que fuese porque simplemente "la tendencia y los soportes técnicos eran bajistas"

En aquel tiempo yo dije que NO podíamos solo por AT hacer esa locura, salirnos del yen a 108 después de venir de 170, pero claro mucha gente se salió el yen se fue a 140 y aquí pues .... no nos acordamos de eso.

Pues estos son esos.....

Hoy después de algunos años estoy feliz de ver como después de cada error "garrafal" una y otra vez (me refiero a cada nuevo mínimo que interpretan como "esta vez si es la güena") seguimos en lo mismo, si estoy siendo irónico con lo de feliz.... Feliz porque ahora ya no solo usan el AT (sabia decisión) usan también los fundamentales, eso si, sesgan la información aplicando su juicio de valor en vez de ser "imparcial"....

Yo siento no haberme equivocado la primera vez, ni la segunda, ni la tercera, ni la cuarta..... Pero alguna lo haré y mi espalda será lo suficientemente ancha como para aguantar la critica. Yo tengo mi opinión y otros pues tienen otras.

Y esto a que viene... viene a esto que decís uno de vosotros.

Yo estoy de acuerdo con mima y con tato. existen otros foros que desde hace mucho tiempo estan criticando este por sus opiniones catastrofistas mientras ellos ven claramente que se está depreciando el yen,....


Yo si nos critican "MARAVILLOSO", pero esperen entonces que acepten mis critica... ¿la suelto?...... jejeje.... Podría enumerar tantos fallos de análisis que seguramente necesitaría 3 post bien gordos, pero no lo voy a hacer....

Por lo tanto creo que merecemos por lo menos a fecha de hoy "un poquito de respeto", una cosa es ser realista y otra muy distinta "vender optimismo" y humo, YO prefiero ser realista. Para vender optimismo están los políticos y así nos va por un lado y por otro con el "optimismo" no se come....

Y otra cosa, lo que unos ven "catastrofista" como el ver un yen a 90 o 80 yo lo llamo PRECIO lo que otros ven imposible "que el yen llegue a su mínimo o incluso lo pierda " yo les en enseño el grafico del CHF jejeje. Los que unos venden como ser superinteligente hacer ahora una HMD yo lo veo una "irresponsabilidad" aun sabiendo HOY mas que hace 4 años muchos de vosotros..... y podría seguir...

Así que por favor, déjense de discusiones y dejen de restarle importancia a este tema, CADA UNO tiene que hacer lo que crea que es mejor para el, bastante tienen muchos con haber salido a 100 y ver como se ha ido a 110 como otros en su día prometiéndoles otra galaxia en precios diviseros no salieron estando casi convencidos ni a 140 ni 130 o 120. La realidad de cada uno es la que es..... Pero ni en un caso ni en otro nadie tiene derecho a JUZGAR sobre esa decisión por creerse en posesión de la verdad.....

Y insisto, dudo mucho que nadie me critique, me decepcionaría no ya esa persona o foro, me decepcionaría YO a mi mismo pues querría decir que no he sido buen comunicador de una opinión, pero en cualquier caso al menos me gustaría poder defenderme y en esa defensa estaría el recordar cuantas veces han metido la pata otros, no diciendo nada cuando cae y si magnificando la situación cuando sube, lo cual me parece ridículo como digo y sobre todo "ventajista"....

En fin sin excepción....

El yen, análisis fresquito y recomendación...

Indicadores técnicos: Macd y estocástico cortados al alza. Medias de 30 y 200 sesiones alcistas.

Estructuras y fibonaccis: Tras alcanzar hace unas sesiones el objetivo propuesto de Doble Suelo en los 109.1429, el par se dirige automáticamente a buscar el segundo objetivo alcista propuesto. Estoy hablando del objetivo de segundo alcista en los 110.1333. Objetivo alcanzado durante la sesión de ayer lunes.

En este primer gráfico de corto plazo podemos ver como los precios alcanzan los dos Doble Suelos propuestos (recordemos que en nuestro último análisis del día 23 de Noviembre comentábamos el primer Doble Suelo) y como se alcanza también el objetivo de segundo impulso alcista en los 110.1333 aprox.

de medio plazo podemos observar como hemos roto la bajista principal nacida de los máximos de Abril del 2011 y nos encontramos también superando el nivel de resistencia del 50% Fibonacci en los 108.6933. Nos encontramos muy cercanos a la siguiente zona importante de resistencia en el punto 61,8% Fibonacci de los 112.1058.

Sesgo del valor: En el corto y medio plazo alcistas.

Nuestra recomendación: Cierre de posiciones en zonas de objetivo alcistas.

Un saludo. Albert Albareda

Lo podéis encontrar en Bolsa general....

PD. Se nota que estoy de vacaciones jejeje....

PD.2 Como solo ven la critica seguramente muchos YA no recuerdan que subí el STOPS para los que se quedaron por encima de 100 y también que los que se quedarán no saliesen, algunos han seguido saliendo a 104 y lo harán a 110, Pero no lo harán por que yo diga blanco o negro, lo harán porque tienen una percepción del riesgo REAL y no la que uno u otro trate de vender..... Seguramente el yen caerá o no, pero si cae en estos 4 años otra vez por lo que veo esos mismos que nos critican, los mismos sitios donde somos criticados no he visto llegar aquí NI UNA SOLA vez reconocimiento sobre el aviso de que las posibilidades existen. Solo recibiremos “criticas” y hasta en 7 ocasiones muchos de ellos se han equivocado y vendiendo suelos como últimos suelos y techos como franqueables..... Pero mientras vea post como el de Rosayen yo estaré satisfecho de lo que digo, otros que vendan lo quieran.
 

Jesus AT

Well-Known Member
Lo único que, en mi opinión, podemos exigirle es que sea honesto y sincero con los foreros y darle las gracias por invertir su tiempo y conocimientos con el resto de los mortales.
Eso siempre Viva...

Y mi honestidad y ganas aun a costa de equivocarme la seguiréis teniendo siempre aunque ni estoy en yenes, ni aunque no estuviese en ninguna divisa.

Y si me equivoco pues lo diré no me caen los anillos, pero de momento ajo y agua, que parece que ya no tenemos crisis, parece que el yen se va a 200, parece que como una vez mas de "momento" esto tira, cosa que por otra parte ya sabíamos pues ya se dijo que posiblemente la cosa se relajaría algo cara a final de año (esto tampoco te lo van a reconocer) pero el 2013 seria complicado y en eso estamos.....

Saludos y voy a por el cafelito jejeje...
 

Sepukku

Well-Known Member
Las disputas que aparecen en el foro, que si llevan a cabo con educación no dejan de ser sanas, se deben desde mi punto de vista a que hay como mínimo 3 tipologías de multidiviseros, con objetivos, enfoques e intereses distintos:

1. Los que hicieron la HMD porque "esta sí la puedo pagar", es decir, los que pensaron que así podían comprarse el piso que querían y no eran conscientes que, a la que fluctuase un 10% la moneda, se podrían encontrar con cuotas que les costaría mucho pagar. Estos no deberían haber hecho nunca la HMD (aquí el banco tiene una responsabilidad enorme), pero lo hecho hecho está, con lo que ahora hay que intentar minimizar pérdidas e intentar evitar la catástrofe. A este grupo de multidiviseros es para quienes es imperioso frenar la sangría, ya que si nos vamos a los 90 quizás no pueden hacer frente a las cuotas. Ya a algunos les pasó al llegar a los 110, o a los 120, y han tenido que negociar carencias, o daciones, o vender el piso o otras soluciones de urgencia. Para este grupo, ante posibles caídas del par, lo recomendable es en general estar en euros pagando una cuota que sí pueden asumir. Que eso sea en los 120 o en los 100 depende de la capacidad de cada uno.

2. Los que hicieron la HMD porque creyeron que a muy largo plazo sería un buen producto, pueden asumir movimientos de precios importantes y aunque el yen estuviese en los 80 una temporada podrían pagar las cuotas sin demasidos problemas. Para estos puede ser relativamente fácil mantenerse en el JPY, e ir acumulando yenes para futuros descensos del precio. Aquí encontaríamos a la mayoría de los que descartan salirse del yen.

3. Los que hicieron la HMD para especular, o los que (seguramente viniendo del grupo 2) pasados unos años han estudiado bien el producto y han decidido que, ya que estamos aquí, pues intentemos hacer movimientos para intentar recortar la deuda. Estos son los únicos a los que les puede ir bien ir haciendo movimientos de un modo más o menos regular, aunque sean rebotes relativamente pequeños, siempre sabiendo que asumen un riesgo y que les puede salir mal.

Teniendo en cuenta estos perfiles (quizás hay algunos más y me los dejo), no es extraño que las afirmaciones de unos sean vistas como equivocadas por otros. Los objetivos con el tiempo se irán haciendo cada vez más distintos, y en el foro iremos viendo que las divisas en las que estamos se irán diversificando. Si nos expresamos con un mínimo de corrección nadie se debería sentir ofendido.

Una última cosa: los que se han salido, en 99, 100, 101, que no desesperen. Que ahora estemos 10 puntos por encima no significa nada. Si os salísteis en ese precio fue porque valorasteis que era lo que os convenía en ese momento, olvidáos de valoraciones en caliente y a toro pasado. No es ninguna cagada, es un movimiento que de aquí a varios meses o un año podréis valorar, pero no ahora. Y, lo que es más importante, la ventaja de estar en euros es que la deuda no varía, suba o baje el par, y esto es lo fundamental y el motivo de haber cambiado. Se trata de estar tranquilos, alejarse de la cotización intradiaria, vivir algo más relajados y estar atentos a eventuales posibilidades de cambio en el futuro, a largo plazo.

Ánimos a todos sin excepción!
 
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T

Tato

Guest
Hola,
Mi situación es parecida a la tuya.Sigo en yenes,entré a 156 en 2007,la vivienda de la HMD no es vivienda habitual, es una inversión y la tengo alquilada.
Esto me permite comprar yenes "débiles"ya que tengo capacidad de ahorro.
La estrategia ahora que tengo 5.000.000.000 de yenes y las cuotas pagadas para dos años y medio será la de conservar el equivalente a un año del pago de cuotas y con el resto especular con la volatilidad del yen.
De esta manera,si baja el yen compro las cuotas más baratas,si se revaloriza espero a un porcentaje determinado de dicha subida para pasar esos yenes a euros y esperar posteriormente a que de devalue de nuevo.
Este es el tema, hay muchas mejores formas de especular que con nuestra hipoteca.
El éxito de otros productos es la operativa; es muy dinámica, barata y con poco riesgo.
Hay 50% de posibilidades que suba o que baje con una tendencia a corto, medio y largo plazo conocida. Si aciertas le das recorrido y si no te salta el stop. Hay que ser frío y calculados, tener los planes muy claros y una operativa bien definida porque absorve mucho.
No es fácil, pero tampoco no hay que ser un lumbreras.
Por otra parte también estoy de acuerdo que quien ahora no puede pagar se equivocó.
Este es el gran error, aceptar un producto sin estudiarlo y analizando las peores consecuencias.
En cualquier caso, si no se puede pagar, se puede pedir una carencia, que tiene mucho menos riesgo y en 2 años veremos donde estamos.
Yo agradezco todos los análisis, pero intento no envenenarme con la opinión de nadie, escucho todas las que puedo y entonces es cuando trato de sacar una conclusión, que nunca es buena, porque claro claro no lo tiene nadie.
 

forito

Active Member
Hamijos.... calma. Yo voy a defender a Jesús AT a muerte. :D

Algunos confuden tendencias con la realidad. El AT es un estudio de tendencias y como tal, Jesús AT las clava. La realidad va por libre. Ningún gráfico nos va a pronosticar que el tito Berlusconi anuncie presentarse de nuevo con una joven de 27 años. Ni que una ola tumbe la central de Fukushima. Así que hay que saber leer entre líneas. Jesús AT es un pesimista de libro y nos alertaba contra del optimismo "porquesí". Yo entendí su mensaje a la primera "si te va la marcha y puedes aguantar, sigue, si te entra el canguelo, es mejor cien tranquilo que subirse a la montaña rusa". Como decimos la gente con aficiones marineras, es mejor estar en tierra firme deseando estar en el mar, que estar en el mar deseando estar en tierra firme.
 

Viva la peseta

Active Member
2. Los que hicieron la HMD porque creyeron que a muy largo plazo sería un buen producto, pueden asumir movimientos de precios importantes y aunque el yen estuviese en los 80 una temporada podrían pagar las cuotas sin demasidos problemas. Para estos puede ser relativamente fácil mantenerse en el JPY, e ir acumulando yenes para futuros descensos del precio. Aquí encontaríamos a la mayoría de los que descartan salirse del yen.
Aquí más o menos me encajo yo, pero yo dividiría en dos subgrupos, los que se pueden permitir comprar cuotas y los que no. No creo que mucha gente pueda permitirse comprar un año de cuotas, en mi caso alrededor de 15.000 € con el par actual. Por eso decía en los post sobre la sensibilidad de los foreros, que no me importaría (relativamente) una bajada momentánea hasta los 80, porque quizá me podría permitir pagar un par de meses a ese precio, pero si se mantiene en ese nivel por un tiempo más prolongado me machaca.
 

Jesus AT

Well-Known Member
Si seria lógico pensar que si quiere hacer algo el yen tendría que corregir y consolidar siendo buena señal esos movimientos si se dan.... Aunque como digo, mejor 104 y que tire, pensemos que una directriz deja de serlo o cuanto menos franqueada en tanto mas veces sea perforada arriba hacia y abajo...

Ahora sería bastante normal que el par hiciera un throw back sobre el techo roto de la cuña bajista, es decir, sobre los 107, si es que quiere seguir subiendo a los 113. Aunque igual a esta pájara le da por subir sin descansar

En caso de que se metiera de nuevo en la cuña, sería mala señal para sus aspiraciones alcistas.

Siempre he pensado que ese cruce bajará y mucho (como otros) , mi comentario se basa en que lo mismo el que quiera replantearse el volver a yenes a precios de 81 lo mismo encontramos en correcciones el yen a 104 o incluso 100.... Seria lógicamente una ventana de precio admisible para la vuelta si la coyuntura realmente si empieza a dar síntomas de recuperación y no achacamos movimientos a si gana uno u otro en determinadas elecciones ¿que pasará entonces cuando se acerque su reelección? yo me preocuparía de eso, muchos le echáis la culpa a Alemania de la fortaleza del euro o en su defecto cuando se aprecia el yen.... Imaginar el torbellino que puede ser durante el 2013 negar tomar ciertas medidas del todo necesarias por que esta señora se presenta a una reelección..... Lo mismo lo tomamos bien que lo mismo mal, yo pienso que mal...... Y en consecuencia, sigo pensando que Europa necesita un euro débil y vosotros fuerte para la recuperación, eso es algo difícil de asimilar pero es cierto, mas si cabe cuando las 2 principales economías del mundo USAs vs Japón quieren lo mismo... por algo será...

Por lo tanto como comentaba ayer, darle a la maquinita de imprimir papelines es crear inflación y la inflación en estos momentos es AUMENTAR EL IMPUESTO a los pobres. Ciertos que muchos economistas se muestran a favor, incluso dicen que el BCE también tendría que hacerlo, un servidor piensa en justo lo contrario y que tanto usa como Japón tendrían que meterse por el lado oscuro sus impresoras o en su defecto.... la tinta... Ya está bien de pasarnos la crisis que bastante tenemos en europa....

Además creo recordar que ya comenté que me importa un huevo quien salga en Japón, me importa mas que harán los que tenemos que aquí....


Lo dices por la convicción de que bajará mucho más?, por ejemplo a los mínimos de diciembre-2008 en los 74,88?
Así que ciertamente si, estoy convencido.... No es comparable una economia con otra... Y la volatilidad es enorme en ese par reflejando que no atiende a absolutamente nada, ni tecnico ni fundamental..


Hamijos.... calma. Yo voy a defender a Jesús AT a muerte. :D

Algunos confuden tendencias con la realidad. El AT es un estudio de tendencias y como tal, Jesús AT las clava. La realidad va por libre. Ningún gráfico nos va a pronosticar que el tito Berlusconi anuncie presentarse de nuevo con una joven de 27 años. Ni que una ola tumbe la central de Fukushima. Así que hay que saber leer entre líneas. Jesús AT es un pesimista de libro y nos alertaba contra del optimismo "porquesí". Yo entendí su mensaje a la primera "si te va la marcha y puedes aguantar, sigue, si te entra el canguelo, es mejor cien tranquilo que subirse a la montaña rusa". Como decimos la gente con aficiones marineras, es mejor estar en tierra firme deseando estar en el mar, que estar en el mar deseando estar en tierra firme.
Hombre Forito estamos de acuerdo en algo... Bueno lo del ipone vs sansun ya sabes que no existe color posible... el ipone es mas mejor .... :D en eso no estamos de acuerdo....

Saludos

Jesús
 

pepo

Well-Known Member
En eso estoy de acuerdo. Tener una HMD es una operación de riesgo..
Hace un par de meses hice una reflexión en la que venía a decir que a día de hoy no se pierde teniendo una HMD ( POST: http://www.euribor.com.es/foro/hipoteca-multidivisa/18554-siguiendo-al-yen-iii-761.html#post142207), me explico otra vez, la HMD es una operación a largo plazo (20 - 30 años) y es solo en ese momento cuando se debería hacer balance y ver si ha sido rentable o no. La gran parte de vosotros parece que sois operadores de Forex que miran todos los días el intradia y les da un vuelco el corazón porque de repente sube o baja un 1%..en mi opinion deberíais olvidaros o ni si quiera mirarlo, si lo hacéis solo por curiosidad, pero así no se puede vivir…
Ahora estáis cabreados por que os ha subido la cuota 400 o 500 euros respecto a cuando entrasteis, razón no os falta, pero cuando pagabais 500 euros menos en el 2007 y el pringao de tu vecino tenía un Euribor al 5 y pico, ¿Qué pensabais? Pues os digo lo mismo, tranquilidad, el Euribor esta hoy al 0,55 pero eso no es normal y terminará subiendo… lo mismo os digo con el yen… terminará subiendo.

Mi reflexión es:
- A la larga saldréis ganando y pagareis menos si no os entra el pánico de que el yen, el franco o la divisa que sea se va a los infiernos o a los cielos. Lo que siempre se dice, hay que fijarse una estrategia y seguirla, la HMD es una estrategia a 30 años, no os desaniméis ya que estéis pasando los 5 años peores de la Hipo, habrá 25 mucho mejores. El problema es que no esperabais que hubiera 5 o 10 años malos… eso no os lo avisaron..
- Si queréis ganar pasta con las divisas, hay otros canales que no son la Hipoteca de vuestra casa..
- El que a día de hoy no puede pagar la hipoteca por el incremento en la cuota, en mi opinión es que nunca debió pedir dicha Hipoteca ya sea normal o Multidivisa hay que tener en cuenta que tanto en Euros o en yenes las cuotas de las hipotecas fluctúan a lo largo de los años por diversos factores como los tipos de interés… y si vas tan justo que no puedes absorber los incrementos de cuotas.. es el problema general de este país no solo el vuestro.. gente que se metió en algo que no se debería haber metido por que iba muy justa…

Y os pongo el gráfico que hice otra vez, (fijaros que mi estimación para hacer el calculo de Diciembre 2012, era un yen a 99, debría cambiarlo por 110...) :



Saludos
Hola Motie, yo esta reflexión y excel también los llevo actualizados, pero en mi caso, las pérdidas por haber pagado más con la MD ya han comenzado y van en aumento a buen ritmo :(... Claro que empecé en esto en 2007 no en 2006, y la comparativa la hago con la hipoteca que estuve a punto de firmar y tonto de mi no lo hice ( euribor anual + 0,18% y sin suelo). Quizá por ello "me lancé" a saltar al franco, y lo hice en mal momento, por lo que pierdo aún un poco más que si hubiese seguido en yenes... Está bien que cada uno tenga al menos estos sus números hechos, le hace tener los pies en el suelo y saber lo que hay. A ver si eso nos ayuda a saber lo que hay... Que hacer.
Saludos
 

truleque

Member
En eso estoy de acuerdo. Tener una HMD es una operación de riesgo..
Hace un par de meses hice una reflexión en la que venía a decir que a día de hoy no se pierde teniendo una HMD ( POST: http://www.euribor.com.es/foro/hipoteca-multidivisa/18554-siguiendo-al-yen-iii-761.html#post142207), me explico otra vez, la HMD es una operación a largo plazo (20 - 30 años) y es solo en ese momento cuando se debería hacer balance y ver si ha sido rentable o no. La gran parte de vosotros parece que sois operadores de Forex que miran todos los días el intradia y les da un vuelco el corazón porque de repente sube o baja un 1%..en mi opinion deberíais olvidaros o ni si quiera mirarlo, si lo hacéis solo por curiosidad, pero así no se puede vivir…
Ahora estáis cabreados por que os ha subido la cuota 400 o 500 euros respecto a cuando entrasteis, razón no os falta, pero cuando pagabais 500 euros menos en el 2007 y el pringao de tu vecino tenía un Euribor al 5 y pico, ¿Qué pensabais? Pues os digo lo mismo, tranquilidad, el Euribor esta hoy al 0,55 pero eso no es normal y terminará subiendo… lo mismo os digo con el yen… terminará subiendo.

Mi reflexión es:
- A la larga saldréis ganando y pagareis menos si no os entra el pánico de que el yen, el franco o la divisa que sea se va a los infiernos o a los cielos. Lo que siempre se dice, hay que fijarse una estrategia y seguirla, la HMD es una estrategia a 30 años, no os desaniméis ya que estéis pasando los 5 años peores de la Hipo, habrá 25 mucho mejores. El problema es que no esperabais que hubiera 5 o 10 años malos… eso no os lo avisaron..
- Si queréis ganar pasta con las divisas, hay otros canales que no son la Hipoteca de vuestra casa..
- El que a día de hoy no puede pagar la hipoteca por el incremento en la cuota, en mi opinión es que nunca debió pedir dicha Hipoteca ya sea normal o Multidivisa hay que tener en cuenta que tanto en Euros o en yenes las cuotas de las hipotecas fluctúan a lo largo de los años por diversos factores como los tipos de interés… y si vas tan justo que no puedes absorber los incrementos de cuotas.. es el problema general de este país no solo el vuestro.. gente que se metió en algo que no se debería haber metido por que iba muy justa…

Y os pongo el gráfico que hice otra vez, (fijaros que mi estimación para hacer el calculo de Diciembre 2012, era un yen a 99, debría cambiarlo por 110...) :



Saludos
por favor podrías mandarme esta tabla a mi email [email protected]
 
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