Estado
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ffrhmd

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10 de Febrero

Ya lo dijo Niall,

It began in Athens. It is spreading to Lisbon and Madrid. But it would be a grave mistake to assume that the sovereign debt crisis that is unfolding will remain confined to the weaker eurozone economies. For this is more than just a Mediterranean problem with a farmyard acronym. It is a fiscal crisis of the western world. Its ramifications are far more profound than most investors currently appreciate.

There is of course a distinctive feature to the eurozone crisis. Because of the way the European Monetary Union was designed, there is in fact no mechanism for a bail-out of the Greek government by the European Union, other member states or the European Central Bank (articles 123 and 125 of the Lisbon treaty). True, Article 122 may be invoked by the European Council to assist a member state that is “seriously threatened with severe difficulties caused by natural disasters or exceptional occurrences beyond its control”, but at this point nobody wants to pretend that Greece’s yawning deficit was an act of God. Nor is there a way for Greece to devalue its currency, as it would have done in the pre-EMU days of the drachma. There is not even a mechanism for Greece to leave the eurozone.

That leaves just three possibilities: one of the most excruciating fiscal squeezes in modern European history – reducing the deficit from 13 per cent to 3 per cent of gross domestic product within just three years; outright default on all or part of the Greek government’s debt; or (most likely, as signalled by German officials on Wednesday) some kind of bail-out led by Berlin. Because none of these options is very appealing, and because any decision about Greece will have implications for Portugal, Spain and possibly others, it may take much horse-trading before one can be reached.

Yet the idiosyncrasies of the eurozone should not distract us from the general nature of the fiscal crisis that is now afflicting most western economies. Call it the fractal geometry of debt: the problem is essentially the same from Iceland to Ireland to Britain to the US. It just comes in widely differing sizes.

What we in the western world are about to learn is that there is no such thing as a Keynesian free lunch. Deficits did not “save” us half so much as monetary policy – zero interest rates plus quantitative easing – did. First, the impact of government spending (the hallowed “multiplier”) has been much less than the proponents of stimulus hoped. Second, there is a good deal of “leakage” from open economies in a globalised world. Last, crucially, explosions of public debt incur bills that fall due much sooner than we expect

For the world’s biggest economy, the US, the day of reckoning still seems reassuringly remote. The worse things get in the eurozone, the more the US dollar rallies as nervous investors park their cash in the “safe haven” of American government debt. This effect may persist for some months, just as the dollar and Treasuries rallied in the depths of the banking panic in late 2008.

Yet even a casual look at the fiscal position of the federal government (not to mention the states) makes a nonsense of the phrase “safe haven”. US government debt is a safe haven the way Pearl Harbor was a safe haven in 1941.

Even according to the White House’s new budget projections, the gross federal debt will exceed 100 per cent of GDP in just two years’ time. This year, like last year, the federal deficit will be around 10 per cent of GDP. The long-run projections of the Congressional Budget Office suggest that the US will never again run a balanced budget. That’s right, never.

The International Monetary Fund recently published estimates of the fiscal adjustments developed economies would need to make to restore fiscal stability over the decade ahead. Worst were Japan and the UK (a fiscal tightening of 13 per cent of GDP). Then came Ireland, Spain and Greece (9 per cent). And in sixth place? Step forward America, which would need to tighten fiscal policy by 8.8 per cent of GDP to satisfy the IMF.

Explosions of public debt hurt economies in the following way, as numerous empirical studies have shown. By raising fears of default and/or currency depreciation ahead of actual inflation, they push up real interest rates. Higher real rates, in turn, act as drag on growth, especially when the private sector is also heavily indebted – as is the case in most western economies, not least the US.

Although the US household savings rate has risen since the Great Recession began, it has not risen enough to absorb a trillion dollars of net Treasury issuance a year. Only two things have thus far stood between the US and higher bond yields: purchases of Treasuries (and mortgage-backed securities, which many sellers essentially swapped for Treasuries) by the Federal Reserve and reserve accumulation by the Chinese monetary authorities.

But now the Fed is phasing out such purchases and is expected to wind up quantitative easing. Meanwhile, the Chinese have sharply reduced their purchases of Treasuries from around 47 per cent of new issuance in 2006 to 20 per cent in 2008 to an estimated 5 per cent last year. Small wonder Morgan Stanley assumes that 10-year yields will rise from around 3.5 per cent to 5.5 per cent this year. On a gross federal debt fast approaching $15,000bn, that implies up to $300bn of extra interest payments – and you get up there pretty quickly with the average maturity of the debt now below 50 months.

The Obama administration’s new budget blithely assumes real GDP growth of 3.6 per cent over the next five years, with inflation averaging 1.4 per cent. But with rising real rates, growth might well be lower. Under those circumstances, interest payments could soar as a share of federal revenue – from a tenth to a fifth to a quarter.

Last week Moody’s Investors Service warned that the triple A credit rating of the US should not be taken for granted. That warning recalls Larry Summers’ killer question (posed before he returned to government): “How long can the world’s biggest borrower remain the world’s biggest power?”

On reflection, it is appropriate that the fiscal crisis of the west has begun in Greece, the birthplace of western civilization. Soon it will cross the channel to Britain. But the key question is when that crisis will reach the last bastion of western power, on the other side of the Atlantic.
 

hactros

Member
Por cierto, habeis escuchado las recomendaciones de inversión de todos los "analistos" , largos en dolar y cortos en España y Europa. Me viene a la memoria no hace mucho cuando recomendaban largos en Euros a 1,51 (os acordais que se iba a 1,70), pues eso que tranquilos, los del parche han hecho caja hacia abajo, y ahora la harán hacía arriba, es de lo que viven.;)
 

alenkris

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Krupier, sigues por el foro???
Dí algo porfa, me vendría bien leer uno de tus posts :)

Ánimo a todos!!!!
 

tarado

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ya está, ya ha pasado todo. Resulta que ha sido un error, que en vez de M-illón han puesto B-illón...y claro,les ha entrado el pánico. YA!!! que se lo crea el que quiera, yo personalmente NO. Hoy hay gente que se ha hecho muyyyyy rica a costa de otra y ha quedado demostrado (una vez más) quienes son los que mandan, Los Dueños del mundo, ahí estan,governando a sus anchas. Y nosotros a echarle la culpa al govierno. A ver que excusa se inventan la próxima vez.
 

TRAINSPOT

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¿Se ha practicado ya una buena parte del medievo con nosotros...? O lo que haya sido esto. ¿O todavía no y para siempre? Suerte a todos sin excepción, Alonso incluido.
 

Osky

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Y de mi ¡¿NADIE VA A DECIR NADA???!!!

Bueno pues lo diré yo,

yo soy "el pirao, cabroncete" que SIN tener hipoteca, lleva tocando los "eggs "más de 2 años,

si alguien aprendió alguna vez algo conmigo, ESO que me llevo...

Saludos a [email protected] , incluidos [email protected] que me odian..
Yo si lo digo Fran, a pesar de que a veces seas un poco tocapelotas (jeje note mosquees) a mi tus post me sirven siempre, como digo muchas veces hay que tener las dos caras de la informacion no solo la que nos interesa....sigue asi :)
 

Osky

Active Member
Krupier, sigues por el foro???
Dí algo porfa, me vendría bien leer uno de tus posts :)

Ánimo a todos!!!!
Hola wapa, parece que esta vez nos hemos salvado del efecto Osky-Alenkris por un par de días, pero estamos jodidillos.....lo unico que me consuela es que el que mas sabe de esto ha dicho que 134 de momento y luego ya veremos asi que estoy tranquilo.:eek:

Y unos co___nes, aunque confie en él ciegamente no se puede estar tranquilo cuando ves como el Yen cae a 110, espero que hoy repunte un poquito y que Angelita Merkel les de caña a todos el Lunes.:D
 

pampero

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Se supone (..y digo que se supone porque no tengo ni idea de estas cosas) que todo fue un error.

Coinciden las horas de la debacle del dollar y el yen (hora local española) con lo que pasó realmente en Dowjones.

Transcribo el artículo:

Las máquinas se apoderan de Wall Street y provocan el pánico en el mercado

El Dow Jones llegó a caer más del 9,16% por el temor a la crisis griega y un conjunto de operaciones descontroladas

En cuestión de segundos, las acciones de Accenture pasaron de 40 dólares a un centavo. Las de Lear bajaron de 74 dólares a 0,0001. Varios títulos más se desplomaron sin freno por una serie de órdenes automáticas de venta mientras los sistemas estaban descontrolados en Wall Street. Lo que empezó como una fuerte caída del índice Dow Jones por la amenaza que el contagio de la crisis griega supone para el conjunto de la economía, acabó con momentos de pánico en una Bolsa de Nueva York (NYSE) en manos de los sistemas informáticos de negociación.

Las autoridades de la Comisión del Mercado de Valores (SEC), de la NYSE y del mercado electrónico Nasdaq anunciaron anoche que estaban investigando lo ocurrido. Desde los mercados se admitió que hubo una serie de "operaciones potencialmente erróneas" y que buena parte de ellas estaban siendo anuladas. Esas operaciones llevaron a la Bolsa de Nueva York a vivir momentos de pánico similares a los de hace algo más de año y medio, cuando la quiebra de Lehman Brothers desató la mayor crisis financiera desde el crash bursátil de 1929.

El índice Dow Jones se desplomó en vertical en sólo unos minutos. En el momento más agudo, la caída fue del 9,16%, la mayor desde el crash de 1987 y superior incluso a la de los días más negros de las semanas posteriores a la caída de Lehman. El mercado, sin embargo, recuperó con gran rapidez buena parte de lo perdido, y al cierre las pérdidas fueron de sólo el 3,2%.

Desde la apertura de la sesión, la Bolsa caía con fuerza instalada en el pesimismo por la crisis griega y su contagio a buena parte de Europa. Pero sin que hubiera un detonante concreto, varios valores se desplomaron de golpe y arrastraron a todo el mercado. Entre esos títulos estaban Accenture, Lear, Procter & Gamble y Philip Morris. Sus caídas alimentaron el pánico, las ventas de otros valores y la caída de los índices.

El estrangulamiento del mercado se produjo en primer lugar con los títulos de Procter & Gamble, según algunas explicaciones. En el sistema que introduce en el mercado las órdenes de la Bolsa de Nueva York se produjo una ralentización, una pausa de 90 segundos para amortiguar la volatilidad. Sin embargo, en otros mercados como el Nasdaq o el de Chicago no se produjo el freno y las órdenes de venta que entraban por sus plataformas electrónicas no encontraron contrapartida suficiente y tumbaron las cotizaciones.

En ese momento, las pérdidas de Wall Street superaban el 3% y los monitores mostraban imágenes de las protestas en Grecia, una coincidencia a la que algunos atribuyeron en el primer momento una relación de causa efecto. Nada nuevo sucedió fuera del mercado a esa hora, las 20.40 (hora peninsular española), cuando arrancó la caída en vertical. Desde ahí y hasta las 20.46, cuando el Dow Jones tocó su mínimo, el pánico y las órdenes automáticas para cortar las pérdidas (stop losses) se apoderaron del mercado. Una de las hipótesis que se maneja para explicar cómo una serie de operaciones pudieron contaminar al conjunto del mercado es que los programas informáticos ejecutaron órdenes de venta en nanosegundos, en lo que se conoce como high frequency trading.

La CNBC llegó a asegurar que el origen de las operaciones erróneas estaba en una orden de Citigroup y que se había producido al teclear la tecla b (de billions, miles de millones) en lugar de la m (de millones) con las acciones de Procter, aunque otras fuentes desmintieron esa información. Citi, además, dijo no tener constancia de haberse visto envuelto en ninguna operación errónea.

El consejero delegado del NYSE, Duncan Niederauer, señaló que no creía que la caída se debiera a un error al meter una orden de venta en el teclado del ordenador. Según él, con el sistema actual de corretaje electrónico, con operaciones que se ejecutan en milisegundos, "hay que aceptar que cosas así van a pasar en periodos de volatilidad exacerbada". "El ordenador busca liquidez muy rápido, y lo hace sin parar 30 ó 60 segundos como nosotros. La gente está nerviosa", añadió.

Un senador aprovechó ayer para reclamar que se ponga coto a las máquinas en las operaciones bursátiles. El demócrata Ted Kaufman denunció que se había puesto de manifiesto una vez más "el potencial de los ordenadores gigantes de alta capacidad para alterar el mercado y crear el caos" en lo que denominó "la batalla de los algoritmos". Kaufman presentará una enmienda a la ley de reforma financiera para que se endurezca la regulación.

Los rectores del Nasdaq aseguraron ayer que las "operaciones potencialmente erróneas" se produjeron a partir de las 20.40 y hasta las 20.50, hora peninsular española. Ese fue el momento de máxima volatilidad de los índices. El Nasdaq anunció ayer que anulará todas las transacciones a precios situados un 60% por encima o debajo de la cotización de las 20.40.

Antes de que la histeria y el pánico se apoderasen del mercado, el pesimismo ya reinaba entre los inversores. La caída de la apertura se aceleró cuando el fondo Pimco, uno de los mayores y más influyentes de Wall Street, expresó sus temores a que los problemas fiscales en Europa acaben pasando factura a la economía global y echen por tierra la recuperación. "Hemos visto como la crisis que arrancó en un país se ha convertido en un problema regional, con un impacto en toda la zona euro y que está a punto de convertirse en global", indicó el consejero delegado del fondo, El-Erian.

Aunque se investigan esos cinco minutos de locura y la recuperación casi igual de vertical de los 10 minutos posteriores, está claro que el origen de los males del mercado está en la crisis fiscal y de confianza que azota el Viejo Continente. La incapacidad de Grecia para hacer frente a su deuda -y la de Europa para articular un rescate efectivo- ha provocado un contagio de la crisis de la deuda que ha golpeado con dureza esta semana a los mercados.

El castigo de las Bolsas europeas de ayer, con ser intenso, nada tuvo que ver con lo sufrido en Wall Street, donde el pánico se apoderó del mercado. Las pérdidas fueron casi igual de intensas en el índice Standard & Poor's, que reúne a las 500 principales compañías del mercado y aún mayores (hasta del 10,5%) en el Nasdaq. A pesar del rebote posterior, persiste el miedo y la incertidumbre. Las frías máquinas llevaron la caída al extremo durante unos segundos, pero el miedo de los inversores sigue presente.


http://www.elpais.com/articulo/economia/maquinas/apoderan/Wall/Street/provocan/panico/mercado/elpepueco/20100506elpepueco_20/Tes

Salu2
 

fito

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cágate lorito

Pues si toda la estabilidad mundial depende de que un gilipollas ponga en su PC un cero o una coma donde no toca, más vale que nos den por culo, que queréis que os diga.
No se si prefiero que esa información sea verdad o mentira, ya que tan malo es que sea verdad como que sea mentira.
  • Si es verdad, se demuestra que todo depende de un hilo y que cualquier capullo tumba el sistema
  • Si es mentira, se demuestra que esto esta tan manipulado que nadie, y digo nadie (ningún gobierno incluido) puede controlar al lobbi de las finanzas, y entonce agarrate los machos.

Yo me decanto más por sistemas en modo "AUTO" barrida de stops y saltaron todos en modo AUTO, y "cuando hace pop ya no hay stop" como la diarrea.

Si continúan, las grandes mesas de los grandes bancos y las empresas de rating, mamoneando así el sistema más vale que nos tranquilicemos un poco todos y que veamos el panorama, ya que hagas lo que hagas nunca podrás ganar.

Con lo que respecta al Yen:
Como siempre dice Jesús, todo está descontado, y YO creo que ayer se habían descontado muchas cosas;
  • Que Trichi iba a comprar deuda periférica a gogo
  • Se comentó por el mundillo este de los del parche, que se podía dar el caso que Trichi hasta "bajar tipos".
Pues el tío salió y se quedó con el personal, dijo que nada de nada ni todo lo contrario, y se quedó como un rey.
Pues nada, palo que nos dieron.

Y al parecer pasó una de lo que comentába el otro día y que quería ver como abrían los Japos después de su fiestecita, que $ y Y fueron refugio refugio y cabrón el último, y nosotros a chupar rueda.


PD: Alguien se ha fijado que cuando "por error" "saltó la banca" del DJ las llamadas monedas refugio ($, CHF y Y) saltaron con él.
A ver si el mismo manazas metió las manos en todos los PC de la mesa de brokers.
Y dicen que fue un error, ..., y es que encima se piensan que somos gilipollas joder.


Ánimo a todos
 
Última edición:

Rul

Member
Varios:

Lo que parece:

1.- Qué los de simplenorisk llevaban razón una vez más.
2.- Qué a pesar de los pesares el dolar recupera los 127 de Jezú.
3.- Qué si hacemos como que no lo hemos visto aún aguantaría la directriz alcista.
4.- Qué como dice el gran fito, esto es un mamoneo que te cagas.
5.- Qué esta noche Japón se ha acojonado (al menos un pelín) y ha enchufado Yenes en el sistema, lo que ha hecho que la cosa se suavice.
6.- Qué hoy es viernes y que para bien o para mal mañana y pasado no hay mercados y quizá podremos pensar.
7.- Qué AIL parace que lleva razón, al menos de momento.
8.- Qué se ha rumoreado que Trichi podría bajar tipos.
9.- Qué ayer he pasado uno de los peores días de mi vida.
10.- Cómo dice Agustí, van y mueren 3 personas en Grecia y la noticia es que un pollo se equivoca al meter un dato en el ordenador. MANDA OO.
 

otroyenero

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Ha sido el efecto 2000 con 10 años de retraso. ja
Análisis de Cárpatos y su equipo en Serenity Markets
10:07:10 h.
Dólar-Yen [Imprimir]
Si miramos su gráfico a días, tenemos una divergencia bajista en el RSI entre los máximos de abril y los de este mes. Ayer bajamos a toda velocidad hasta tocar los mínimos de marzo que es desde donde se sacaba el retroceso de Fibonacci. Esto nos indica que lo de ayer no fue un error tipográfico, sino que estaba muy bien pensado. Demasiado rápido y preciso, eso no es obra humana. Sube +1,46% 92,10.


Por lo menos tenemos a los Japos algo preocupados
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Banco-Japon-inyectara-17846-millones-euros-medida-urgencia/20100507cdscdseco_3/cdseco/
Pero vamos que estos sólo a base de palabras tipo "mira que intervengo"

Y estos a contar el dinero que han ganado? Ya podían echar una manita (por lo menos al cuello del supuesto informático ese que parece ser tiene la potestad de apretar una b de billon o una m de millon según le plazca)
http://www.cincodias.com/articulo/economia/ministros-Finanzas-G7-hablaran-hoy-crisis-griega/20100507cdscdseco_1/cdseco/

Trichi se reune con los mayores bancos, a ver que se sacan...
10:09:12 h.
BCE [Imprimir]



Se dice que la reunión del BCE va a ser 47 bancos para desbloquear el mercado monetario. Ojalá haya suerte y Trichet no se duerma delante de su ordenador, y se consiga algún acuerdo...



Un saludo y espero que esto no sea el rebote del gato muerto porque yo tengo perro.
 
Última edición:

tarado

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FITO, QUE GRANDE ERES.


.... y "cuando hace pop ya no hay stop" como la diarrea.


Este y el de los calcetines por encima de los pantalones me los quedo. Que bueno!
 

albertin

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estamos en... jeopardy... !!!

Salió el gato a pasear...
con lo tranquilo que estaba...
 

FSR

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Muchas gracias Agustí por tus comentarios, ya he dicho en mi ultimo post que esa tranquilidad ( hiy es indignación que supongo que muchos compartimos), que normalmente transmites, y apoyada en datos técnicos y cuentas realizadas..... hacen que estos días y el día a día multidivisero pasen mucho mejor.......

A Soros, enhorabuena, tomaste decisiones y ahora ha llegado tu momento...... son muchos años de HMD y hay muchas oportunidades, se supone, hay que tener decisión y entrar...... o salir.......

Al resto..... ya véis mi situación, tengo yenes comprados para dos/tres meses para mis dos HMD....... aprovecharé subidas y bajadas,.,,, este suelo ¿es suelo de verdad? ha estado en 113 anoche.......... si dijese que estoy tranquilo mentiría.,,, pero no voy a dejarme llevar por el miedo, porque los gráficos nos amparan..... sobre todo a los que entran ahora..... es muy buena oportunidad........
 

wopingo

Member
Varios:

Lo que parece:

1.- Qué los de simplenorisk llevaban razón una vez más.
2.- Qué a pesar de los pesares el dolar recupera los 127 de Jezú.
3.- Qué si hacemos como que no lo hemos visto aún aguantaría la directriz alcista.
4.- Qué como dice el gran fito, esto es un mamoneo que te cagas.
5.- Qué esta noche Japón se ha acojonado (al menos un pelín) y ha enchufado Yenes en el sistema, lo que ha hecho que la cosa se suavice.
6.- Qué hoy es viernes y que para bien o para mal mañana y pasado no hay mercados y quizá podremos pensar.
7.- Qué AIL parace que lleva razón, al menos de momento.
8.- Qué se ha rumoreado que Trichi podría bajar tipos.
9.- Qué ayer he pasado uno de los peores días de mi vida.
10.- Cómo dice Agustí, van y mueren 3 personas en Grecia y la noticia es que un pollo se equivoca al meter un dato en el ordenador. MANDA OO.
Lo que parece,...mmm.... nooooo, .... lo que es!!! Más razón que un santo!!!
Sólo una pregunta: "Que si hacemos como que no lo hemos visto aún aguantaría la directriz alcista".... ??¿??¿¿ perdona la ignorancia si pregunto una bobada, pero ¿cuál?.
Gracias,
W.
PD. Joder con la M200... si miráis el USDJPY atravesó hacia abajo la M200 y en la subida terminó y cerró justo en ella... de bisturí vamos!!
 
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KHI

Member
Krupier, sigues por el foro???
Dí algo porfa, me vendría bien leer uno de tus posts :)

Ánimo a todos!!!!
me tuvo que alertar Alenkris anoche porque estaba de cerveceo y ni me había enterado. Casi ni me lo podía creer.

'Pánico en el estadio' por toneladas, pero al final, como dicen por aquí estaba ya todo descontado y cuando Trichi salió a su rueda de prensa (tiene esto más peligro que una caja llena de bombas) diciendo que nada de rescates se desató la locura y el surrealismo del NYSE hizo el resto.

tranquila amiga yenista hardcore, la semana que viene estamos comprando a 12X otra vez :)

El que resiste, vence.
 

ern

Member
Título: ¿y qué credibilidad tiene alguien que piensa con la salchicha?

Pues eso, este post, cat . > /dev/null (a la basura)

Me llama la atención que en la supuesta estabilización después del maremagnum de ayer,

-Estamos en torno al 1'27 euro/$ predicho por Ezú como POSIBLE suelo para el euro de este movimiento alcista del dólar (en el corto plazo)
-Estamos en el par estrella en 92, que creo (técnicoos, ¡¡a jugaaar!!) que tiene tb cierta relevancia técnica. Sin perder ni uno ni otro.

No se si es la condición humana que le hace a uno pensar lo que le interesa, pero espero que no se pierdan hoy (viernes, cierre semanal) ni uno ni otro, y eso nos haga acercarnos al menos a los puntos de semanas anteriores en breve plazo, ¿y de ahí ..........?

Ánimo, compis.
 

ffrhmd

Member
Ya veremos..

Estas "muy bien informado".
A ver cuando los "gilipollas" que dan a las putas teclas se equivocan a vuestro favor.

Pongamos una fecha, 5 de Julio. Al loro!!

Pues si toda la estabilidad mundial depende de que un gilipollas ponga en su PC un cero o una coma donde no toca, más vale que nos den por culo, que queréis que os diga.
No se si prefiero que esa información sea verdad o mentira, ya que tan malo es que sea verdad como que sea mentira......
...

PD: Alguien se ha fijado que cuando "por error" "saltó la banca" del DJ las llamadas monedas refugio ($, CHF y Y) saltaron con él.
A ver si el mismo manazas metió las manos en todos los PC de la mesa de brokers.
Y dicen que fue un error, ..., y es que encima se piensan que somos gilipollas joder.


Ánimo a todos
 

fito

Member
Estas "muy bien informado".
A ver cuando los "gilipollas" que dan a las putas teclas se equivocan a vuestro favor.

Pongamos una fecha, 5 de Julio. Al loro!!
Pues como tenga yo que estar muy bien informado más vale que no coja confesaos, porque yo de info poca y mala.:D

Pero es que yo personalmente creo que querer hacernos creer que ha sido un error de esa índole, joder es que se piensan que somo tontos?

Pues yo no se si tú desde tu posición de privilegio en el mundillo financiero crees o sabes que fue un error, pero a mi me cuesta de creer.

Por lo de 5 de Julio yo de momento me lo apunto en la RAM, por lo que pueda pasar.
Ya sabes, que aunque te pierda el genio, yo poco o mucho me leía lo que ponías.
Por si acaso me apunto 5 de Julio y ya analizaré lo que quieres decir.

Por cierto, cual es tu teoría a lo de ayer?, la mía ya la he dicho y no creo precisamente en el error
 
Estado
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