Multidivisa en francos

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darkpollo

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pues, como comentaste ayer, parece que el EURUSD ha roto definitivamente el 1.297 y se va abajo, quizás hasta 1.261 (onda 'c' = onda 'a')
Efectivamente.
Con estas cifras, mi apuesta cambia considerablemente.
El "plan B" ;P es aguantar en francos y coger un cambio CHF/JPY bueno, ahorrandome unos 200 euros/mes en las cuotas respecto al paso por euros, y unos 500 euros al hacer un sólo cambio. El fixing no lo cuento, aunque quizas debería, porque yo siempre hago las cuentas con el fixing incluido.

Con estos número ahora la idea es que el Franco aguante debido a sus fuertes soportes (minimos históricos) más que el Yen, y que el cambio a yenes sea favorable, en el rango de 70.

Perez, como ves esto?, hay algo de real en mis cuentas o son ciencia ficcion?
:)
 

darkpollo

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A ver... necesito otros puntos de vista...

¿Qué opináis de esto?

http://www.libertaddigital.com/economia/california-en-bancarrota-congela-devoluciones-de-impuestos-y-servicios-publicos-1276348653/

Porque la sensación que tengo es que estamos cayendo en un abismo pero seguimos mirando hacia el cielo. Así no tenemos la sensación de estar cayendo porque el cielo es enorme y no se hace pequeño conforme caigo. El mes pasado ya rompimos el soporte histórico, y las noticias macroeconómicas cada vez son peores.

¿Estamos cayendo y no queremos verlo? (me refiero a que nuestras previsiones no funcionan... que el CHF sigue apreciándose respecto al euro, o que el euro está débil frente al resto de divisas... o que el USD está fuerte pero una noticia de estas puede darle la vuelta en cualquier momento... En definitiva, total imposibilidad de controlar escenario alguno. A eso me refiero con caer al abismo ;) )
Vale, hablamos del franco. Esta claro que está cayendo. Hasta donde es lo dificil de decir, nadie lo sabe. Si me he planteado salir al euro es porque esta claro que estamos cayendo. Lo que pasa es que hay que hacer números para ver si compensa o no salirse.
A mi por debajo de 1.55 no me compensa el riesgo de tener que acertar luego con la entrada. Pero a otros puede que si (a perez le vale con 1.51 por ejemplo).
 

perez129

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...Con estos número ahora la idea es que el Franco aguante debido a sus fuertes soportes (minimos históricos) más que el Yen, y que el cambio a yenes sea favorable, en el rango de 70.

Perez, como ves esto?, hay algo de real en mis cuentas o son ciencia ficcion?
:)
pues, ya te comenté, la jugada de verlo ajeno al € es algo que se me escapa. No digo que no sea lo óptimo, de hecho tiene toda la pinta que es un planteamiento correcto, pero es que un servidor está demasiado acostumbrado a ver estas cosas desde el € y no me lo termino de imaginar de otra manera

Pensando en voz alta:
- si te pasas de francos a ¥, pensando que el cambio CHFJPY subirá, terminarás debiendo menos francos suponiendo ese rebote en el soporte de 70
- la clave entonces será saber cómo estará el cambio EURCHF para saber cuántos € quedan en principal

como ves no llego a nada claro

cheers
 

darkpollo

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pues, ya te comenté, la jugada de verlo ajeno al € es algo que se me escapa. No digo que no sea lo óptimo, de hecho tiene toda la pinta que es un planteamiento correcto, pero es que un servidor está demasiado acostumbrado a ver estas cosas desde el € y no me lo termino de imaginar de otra manera

Pensando en voz alta:
- si te pasas de francos a ¥, pensando que el cambio CHFJPY subirá, terminarás debiendo menos francos suponiendo ese rebote en el soporte de 70
- la clave entonces será saber cómo estará el cambio EURCHF para saber cuántos € quedan en principal

como ves no llego a nada claro

cheers
jeje.
Debe ser mi cabeza que funciona de una forma un poco diferente a los demás. :D
Mi forma de verlo es esta. Si lo que vale al final es el valor de entrada, y yo he entrado en francos a 1.56, mis cuentas siempre pasan por ese dato. Debo nosecuantos francos equivalente en euros X.
En el paso a yenes lo que yo hago es conseguir unos millones de yenes que comparo con el cambio actual a euros de mis francos y voy hacia atrás para saber cual es mi entrada en yenes.

Vaya lio me estoy haciendo.
:)
Digamos que si pego el salto directo, con digamos 200.000 euros en francos, luego miro cuantos yenes son esos 200.000 euros del principal, y ese sería mi valor de entrada en yenes.
Simplificando, hago la cuenta de salir a euros a X y entrar en yenes a por ejemplo 100.
Y calculo a cuanto tiene que estar el cambio CHF/JPY para que al hacer el cambio directo a yenes, deba exactamente los mismos yenes que si lo hubiera hecho pasando por euros.
Pero con menor riesgo ya que solo tengo que acertar un cambio y una previsión y además ahorro mes a mes en las cuotas.
Las conclusiones son graciosas.
Si te sales en 1.55 y entras en 115 es peor movimiento que salirse en 1.40 y entrar en 100.
Y así con todo. Por tanto vigilo ese cruce al máximo porque mi intención es buscar la mejor entrada posible en yenes y descansar durante el resto de la hipoteca multidivisa.
:p
Obviamente, lo mejor sería salir en 1.55 y entrar en 90, pero también es mucho más complicado acertar, y mientras pagas en euros más dinero y además doble fixing y doble comisión.

Y por eso mi pregunta importante es:

¿Donde ves el fondo del franco? Si es que lo ves. 1.40 ya sería una pasada no?
 

mikelg

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a DARKPOLLO & PEREZ

Hola colegas;
Según lo visto estais estudiando una entrada en JPY...debido a la caida del euro sobre el CHF...
La duda que se me presenta es una salida de JPY hacia CHF debido que está rozando mínimos...he echo números con respecto a una hipotética apreciación del € y creo que tendría más posible, digo posible porque a estas alturas no se sabe, recorrido en esta divisa que en el mismo JPY (entré a 167).
Además según mis números con el cambio actual rasco unos cuantos € más:
Gracias y enhorabuena por vuestro análisis...personalmente me ayudan mucho.
Suerte.
 

darkpollo

Member
Hola colegas;
Según lo visto estais estudiando una entrada en JPY...debido a la caida del euro sobre el CHF...
Error, la salida se plantea por los mínimos del Yen, no por los del CHF, en mi caso claro. La salida lógica es a Euros, para esperar la caida del yen...


La duda que se me presenta es una salida de JPY hacia CHF debido que está rozando mínimos...he echo números con respecto a una hipotética apreciación del € y creo que tendría más posible, digo posible porque a estas alturas no se sabe, recorrido en esta divisa que en el mismo JPY (entré a 167).
Además según mis números con el cambio actual rasco unos cuantos € más:
Gracias y enhorabuena por vuestro análisis...personalmente me ayudan mucho.
Suerte.
Creo que entrar en francos ahora es un error, la tendencia es bajista.
Otra cosa es que ya que estoy dentro, no me compense salir... o si...
 

mikelg

Member
Error, la salida se plantea por los mínimos del Yen, no por los del CHF, en mi caso claro. La salida lógica es a Euros, para esperar la caida del yen...




Creo que entrar en francos ahora es un error, la tendencia es bajista.
Otra cosa es que ya que estoy dentro, no me compense salir... o si...
ok, entiendo, gracias...
 

perez129

Member
I'm sorry, no he sido capaz de seguir tu razonamiento :(

...Por tanto vigilo ese cruce al máximo porque mi intención es buscar la mejor entrada posible en yenes y descansar durante el resto de la hipoteca multidivisa....
aquí sí entiendo lo que quieres decir!!! cuando dices 'la mejor entrada posible en yenes' supongo que te refieres a CHFJPY, pero en mi opinión debieras referirte a EURJPY, porque en el fondo tu primera entrada no fué en francos sino en EUR, que además de en las cuotas mensuales, es tu referencia para saber si has ganado o perdido en principal

lo siento, no estoy seguro de que tu planteamiento sea distinto al que nos hacemos los demás...

¿Donde ves el fondo del franco? Si es que lo ves. 1.40 ya sería una pasada no?
por ahora aguanta los 1.475 y los indicadores no están mal, pero las gráficas del USDCHF y EURUSD están mal, muy mal????

saludetes
 
Última edición:

darkpollo

Member
I'm sorry, no he sido capaz de seguir tu razonamiento :(
aquí sí entiendo lo que quieres decir!!! cuando dices 'la mejor entrada posible en yenes' supongo que te refieres a CHFJPY, pero en mi opinión debieras referirte a EURJPY, porque en el fondo tu primera entrada no fué en francos sino en EUR, que además de en las cuotas mensuales, es tu referencia para saber si has ganado o perdido en principal

lo siento, no estoy seguro de que tu planteamiento sea distinto al que nos hacemos los demás...
Por supuesto que es el mismo planteamiento. :D
La diferencia puede ser esta: Yo parto de una premisa principal, que es que quiero llevar una multidivisa relajada y sin especular.
Mi idea es pagar menos que en euros, y estar relajado durante los 30 años.
Pretendo hacer a lo sumo un cambio o dos (que luego serán 4 ;P) y entrar en yenes a lo menos posible, y ya dejarlo ahí quietecito sin preocupaciones.

Por eso miro mucho el CHF/yen.
Porque al final es lo mismo que mirar el Eur/chf y el eur/jpy pero de un plumazo. :) Pero para análisis leo los cruces de USD, que son los que mandan. :)
Y si haces las cuentas, verás que los número que he hecho arriba son perfectamente validos a la hora de calcular el principal en euros ya que la relación CHF/JPY se saca directamente de los cruces con el euro.



por ahora aguanta los 1.475 y los indicadores no están mal, pero las gráficas del USDCHF y EURUSD están mal, muy mal????
Ese es el miedo... que si en lugar de 1.40 se va a 1.30, pues ya el 100 es como entrar en 115 y salir en 1.50. Que tampoco esta mal del todo pero bueno. :p
 

devilraid666

New Member
darkpollo si entiendo tu razonamiento pongo un ejemplo:

Pides 100 mil euros entrando en francos por ejemplo a 1,56. Total que debes 156.000 francos

Pasan x meses y debes ahora 152.000 francos por ejemplo y decides utiizando el par chf/jpy pasaer a yenes con un cambio pongamos a 72.

En ese momento debemos 10.944.000 yenes, tu haces la cuenta de si hubieras entrado de euros a yen y te sale que as entrado a 109 yenes por lo tanto un buen valor, correcto?

Si bien el otro dia me comentaste que es nuestro euro quien pierde fuerza, que sentido tiene esto si aunque ahora este el yen a 116 pueda ir bajando pongamos a 95? que mas me da yenes que franco si la cosa va cuesta abajo? que valor se estima como muy bajo para el yen, podria llegar a 75? 80?

Seguro que tiene una explicacion, pero al estar un poco pez te pregunto que quiero aprender de todo esto.

Saludos
 

darkpollo

Member
darkpollo si entiendo tu razonamiento pongo un ejemplo:

Pides 100 mil euros entrando en francos por ejemplo a 1,56. Total que debes 156.000 francos

Pasan x meses y debes ahora 152.000 francos por ejemplo y decides utiizando el par chf/jpy pasaer a yenes con un cambio pongamos a 72.

En ese momento debemos 10.944.000 yenes, tu haces la cuenta de si hubieras entrado de euros a yen y te sale que as entrado a 109 yenes por lo tanto un buen valor, correcto?
Esa es la idea, aunque a lo mejor en el momento del cambio el yen este a 100, mi realidad será 109 para futuros cálculos. :)

Si bien el otro dia me comentaste que es nuestro euro quien pierde fuerza, que sentido tiene esto si aunque ahora este el yen a 116 pueda ir bajando pongamos a 95? que mas me da yenes que franco si la cosa va cuesta abajo? que valor se estima como muy bajo para el yen, podria llegar a 75? 80?

Seguro que tiene una explicacion, pero al estar un poco pez te pregunto que quiero aprender de todo esto.

Saludos
Pues que el franco debe bajar menos que el yen, por tanto si hago el cambio cuando toque fondo el yen, y el franco con el, seguirá siendo una buena entrada.
Mi intencion no es entrar hoy ni mañana, es entrar cuando cambie la tendencia del yen.
Y si puedo, salir a euros en 1.55, pero no más abajo. Deja de compensarme porque pierdo 200 euros cada mes y 500 y pico en el cambio.
Aparte de que en este momento de mi vida me interesa mantener cuotas bajas aunque sacrifique algo del principal virtual. :p
 

pasoa

Member
Esa es la idea, aunque a lo mejor en el momento del cambio el yen este a 100, mi realidad será 109 para futuros cálculos. :)


Pues que el franco debe bajar menos que el yen, por tanto si hago el cambio cuando toque fondo el yen, y el franco con el, seguirá siendo una buena entrada.
Mi intencion no es entrar hoy ni mañana, es entrar cuando cambie la tendencia del yen.
Y si puedo, salir a euros en 1.55, pero no más abajo. Deja de compensarme porque pierdo 200 euros cada mes y 500 y pico en el cambio.
Aparte de que en este momento de mi vida me interesa mantener cuotas bajas aunque sacrifique algo del principal virtual. :p
exactamente ese era mi razonamiento cuando estuve en francos , es decir que si se va todo al garete el yen se ira mas y eso dara buena entrada franco/yen...
 

pasoa

Member
¿Y te fuiste a Euros por?
:D
yo me fui a euros exactamente hace un año, la cara de flipada de la del banco aun la recuerdo... visto desde hoy hice la operacion de mi vida me fui con el franco a 1,65 , supongo fue la suerte del principiante, aunk he de decir que la hice convencidisimo (imaginate pase de pagar 580 euros aprox a 830 aprox) mis razones fueron bastante simples:
a)el mercado siempre tiene memoria
b)en crisis siempre ha ocurrido lo mismo el franco se aprecia y el yen tbn.
c)y por aquella epoca empezo la crisis

asi que dije cojete la bambas de martuela y que el ultimo duro lo gane otro...

no se yo lo vi asi, aunk en el fondo tanbien me jugue algo , me explico(yo solo estuve 3 meses en francos y algun atisvo lejano de crisis habia cuando entre )pero keria recuperar los costes de cambiarme de hipoteca (yo lo ke keria era la hipoteca multidivisa en si, con las condiciones que me ofrecian, no la cuota baja ,para poder entrar el dia k kisiera y ahi es donde entraba mi teoria franco yen... luisito si la palmas por avaricioso y querer ahorrarte los costes de la hipoteca siempre te quedara esa salida que es bastante buena la verdad...

un saludo!
 

perez129

Member
Por supuesto que es el mismo planteamiento. :D
La diferencia puede ser esta: Yo parto de una premisa principal, que es que quiero llevar una multidivisa relajada y sin especular.
Mi idea es pagar menos que en euros, y estar relajado durante los 30 años.
Pretendo hacer a lo sumo un cambio o dos (que luego serán 4 ;P) y entrar en yenes a lo menos posible, y ya dejarlo ahí quietecito sin preocupaciones.

Por eso miro mucho el CHF/yen.
Porque al final es lo mismo que mirar el Eur/chf y el eur/jpy pero de un plumazo. :) Pero para análisis leo los cruces de USD, que son los que mandan. :)
Y si haces las cuentas, verás que los número que he hecho arriba son perfectamente validos a la hora de calcular el principal en euros ya que la relación CHF/JPY se saca directamente de los cruces con el euro.




Ese es el miedo... que si en lugar de 1.40 se va a 1.30, pues ya el 100 es como entrar en 115 y salir en 1.50. Que tampoco esta mal del todo pero bueno. :p
Por fin te he entendido!!! :)
Planteas una estrategia de pocos movimientos, lo cual es muy bueno por el fixing, y porque te planteas una estrategia mixta de largo/rentabilidad. Desde ese punto de vista, chapeau!

A cambio te exijes un extraordinario análisis y mejor ejecución. Por supuesto comentaremos los valores objetivos que vayamos encontrando, pero mi opinión es que como Ondas de Elliott no hay nada. Por supuesto hay que conjugarlo con el resto de técnico y con el fundamental, pero creo que es una parte clave. Yo estoy aprendiendo con este curso (en inglés), no es avanzado, pero bueno, creo que es una buena base

seguimos comentando - cheers
 

darkpollo

Member
Por fin te he entendido!!! :)
Planteas una estrategia de pocos movimientos, lo cual es muy bueno por el fixing, y porque te planteas una estrategia mixta de largo/rentabilidad. Desde ese punto de vista, chapeau!
Si es que me explico fatal. :p
A cambio te exijes un extraordinario análisis y mejor ejecución. Por supuesto comentaremos los valores objetivos que vayamos encontrando, pero mi opinión es que como Ondas de Elliott no hay nada. Por supuesto hay que conjugarlo con el resto de técnico y con el fundamental, pero creo que es una parte clave. Yo estoy aprendiendo con este curso (en inglés), no es avanzado, pero bueno, creo que es una buena base

seguimos comentando - cheers
Pues le echaré un vistazo, gracias!

Hemos tenido rebote extraño. El USD CHF a tocado el 1.15 pero no ha podido con el 1.1635. Más la subidita del Eurusd tenemos el 1.50.
Pregunta del millón.
¿Subirá algo más hoy y mañana?
Tengo cambio de divisa hoy por que me toca pagar.
Con ese planteamiento que tengo... crees bueno hacer una salida protectora a Euros para asegurar al 100% la entrada buena en yenes?
O crees que es mejor avisar al banco y hacer el cambio el lunes con el seguro de cambio?
Eso me obliga a no poder volver a cambiarme hasta el 26 de febrero...
Solo tu opinion, por tener otra. :) Ya se que esto luego es cosa de cada uno. :)
 

SK8000

Member
Hola compañros de avatares,

Veo que estas ultimas semanas nos ponen a todos nerviosos, y a los yeneros ni te cuento.
Lo cierto es que sigo el foro aunque no postee y se agradecen las opiniones sobre estrategias a seguir.
Por supuesto, yo soy de los que piensan que los analisis tecnicos y demas teorias son muy interesantes, pero en estos momentos extraños lo cierto es que no dan ni una.
Bueno si, dan palos de ciego, como todo el mundo economico.
Por eso, creo que hay que acudir mas a intuiciones y sensaciones generales que a momentos particulares.
Lo que veo es que la tendencia esta en que el franco rodea el 1,50 con altos y bajos pero no acaba de decantarse hacia arriba o abajo. Si fuera siempre asi, y aunque entre a 1,58, me conformaria, ya que el 0,30 de interes lo compensa.
Por deabajo de 1,40-1,45 la cosa no pinta bien.
Por eso, yo que me aferro al franco hasta el final, veo que vuestra estrategia de pasarse a € con un valor razonable, aunque se perdiera un poco, y aguantar una temporada ahasta que se despejen lo nubarrones puede ser correcta.
Al yen no me meto ni loco, creo que morriria de crisis cardiaca. Y no me compensa esta angustia e incertidumbre.
En todo caso, pasaria al € y volveria a entrar en francos a un valor interesante, vease 1,47-1,48.
Eso si, pese a todo tipo de agoreros, autodenominados realistas y los que se suben al carro para ponernos a caldo, SIGO CREYENDO EN LA MD.

abrazos a todos
 

pasoa

Member
Hola compañros de avatares,

....

Eso si, pese a todo tipo de agoreros, autodenominados realistas y los que se suben al carro para ponernos a caldo, SIGO CREYENDO EN LA MD.
abrazos a todos
yo tbn , jejeje

darkpollo hay tienes tu 1,51!(creo recordar que aho empezabas a pensartelo) eso es bueno! lo malo es que ahora comenzaran tus quebraderos de cabeza me salgo? me kedo?? peor bueno asi es nuestro producto, un saludo y suerte darkpollo
 

darkpollo

Member
yo tbn , jejeje

darkpollo hay tienes tu 1,51!(creo recordar que aho empezabas a pensartelo) eso es bueno! lo malo es que ahora comenzaran tus quebraderos de cabeza me salgo? me kedo?? peor bueno asi es nuestro producto, un saludo y suerte darkpollo
Como lo sabes... realmente mi número era el 1.55, pero con el 1.51 he tenido que hacer muchas cuentas, y la conclusión...
Me quedo.
:p
La comisión de cambio unido al incremento en 200 euros en la cuota mensual hacen que no sea interesante una salida. Mi límite sigue siendo un 70 chf/jpy y a ese voy a esperarlo.
Con ese margen, puedo cambiarme desde CHF a Yenes con el EUR/jpy a 100 teniendo el EurCHF en 1.43, mínimo histórico, así que creo que lo razonable es esperar tranquilo a que el yen toque fondo, y cuando empiece la subida, saltar al carro.

Ahora a esperar tranquilamente, y si toca el 1.55 y lo pasa (altamente improbable) pues volvemos a pensarlo, mientras tanto, a descansar despues de dos semanas de intradia bastante agotadoras.
 

Miramadrid

Member
Como lo sabes... realmente mi número era el 1.55, pero con el 1.51 he tenido que hacer muchas cuentas, y la conclusión...
Me quedo.

Con ese margen, puedo cambiarme desde CHF a Yenes con el EUR/jpy a 100 teniendo el EurCHF en 1.43, mínimo histórico, así que creo que lo razonable es esperar tranquilo a que el yen toque fondo, y cuando empiece la subida, saltar al carro.

Ahora a esperar tranquilamente, y si toca el 1.55 y lo pasa (altamente improbable) pues volvemos a pensarlo, mientras tanto, a descansar despues de dos semanas de intradia bastante agotadoras.



Esa es la jugada que pienso yo tambien Darpollo ,exactamente esa.
Una pregunta tonta:
Yo entre el mes pasado a 1,5054 si me cambio por ejemplo en 2 meses a jpy con el par chf/jpy a 70 pero el chf esta a 1.48 ¿pierdo pasta? yo creo que no que entraria con una deuda inicial menor que la que tenia cuando firme la HMD (31.000.000 JPY) ¿noo??
 
Estado
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