Multidivisa en francos

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rafpilot

Active Member
Esto es alucinante!! El Euro palmando con todas las divisas menos el florin hungaro una media de 1% y con el franco estamos en verde ganando un 0,5%. Esto mola mucho!!!
saludos!!
 

Trigen

Member
Sobre el debate de gráficos, estoy 100% a favor de conservarlos.
Estoy aprendiendo mucho de todos vosotros y espero continuar haciendolo.
Muchisimas gracias por vuestra grandisima aportación!

Es mas, planteo una cuestión para verla en los gráficos. El par CHF/JPY.
La devaluación del EUR esta bajando el EUR/JPY rápidamente, y gracias al BNS y al EUR/CHF por encima de 1,2x, estamos en un 88,5 y bajando de CHF/JPY.
Si esto sigue así, ¿creéis que podemos ver este par por debajo de 80?
Mirando el gráfico mensual, los mínimos desde 2009 estan en 75-77.

Si podemos llegar a estos niveles, ¿sería una buena entrada a JPY para los que estamos en CHF? Supondría un EUR/JPY sobre 100 o menos. Creo que alguno de vosotros también ha escrito algo al respecto.

Saludos.
 

ern

Member
Sobre el debate de gráficos, estoy 100% a favor de conservarlos.
Estoy aprendiendo mucho de todos vosotros y espero continuar haciendolo.
Muchisimas gracias por vuestra grandisima aportación!

Es mas, planteo una cuestión para verla en los gráficos. El par CHF/JPY.
La devaluación del EUR esta bajando el EUR/JPY rápidamente, y gracias al BNS y al EUR/CHF por encima de 1,2x, estamos en un 88,5 y bajando de CHF/JPY.
Si esto sigue así, ¿creéis que podemos ver este par por debajo de 80?
Mirando el gráfico mensual, los mínimos desde 2009 estan en 75-77.

Si podemos llegar a estos niveles, ¿sería una buena entrada a JPY para los que estamos en CHF? Supondría un EUR/JPY sobre 100 o menos. Creo que alguno de vosotros también ha escrito algo al respecto.

Saludos.
Trigen, esto que dices fue la base de un movimiento desde el jpy al chf que emprendimos unos pocos hace bastante tiempo. Era exactamente esa idea. En principio todo se nos volvio en contra, y ahora, ...., quien sabe. Quien haya entrado en un cambio chf/jpy>=100 tienes muchas papeletas de "ganar" a corto/medio en esa maniobra. Yo entré a 84'5, con esa esperanza de verlo en 70. ¿llegará? Ya no se ni lo que quiero ni lo que haría. Pero por supuesto estudiar esos movimientos cruzados tiene el máximo interés.
 

hyboreo

Active Member
Ese gráfico está comentado en el tema en cuestión, lo que pasa es que ya ha avanzado un poco, pero no dejeís de mirarlo.
 

Esperanzado

New Member
Lecciones aprendidas.

Buenos días, soy nuevo en el foro, y quiero contaros mi esperiencia.
En 2007 abri una hipoteca en Multidivisa. Craso error. Sobre todo porque no tenia ni idea del tema, y jugar con la casa no es buena idea.Veo en el foro que muchos estan en mi situacion, es decir, que sin tener ni idea se arriesgaron en esta pesadilla. Quiero exponeros lo que he aprendido:

1.-Estoy con Bankinter, y en lo que se refiere a mi entidad, decir, que NO TIENEN NI IDEA de éste producto. Ni asesoran ni saben. Si supieran, me habrian aconsejado no meterme en el 2007 en CHF porque, hasta yo tiempo despues, viendo el historial €/CHF, la tendencia del par era devaluatoria para el €.
2.-Los bancos solo quieren ganar y ganar
3.-A los bancos, la gente les importa poco (por decirlo suavemente).Puntualizo, no les importamos NADA.
4.-El tipo de interes NO IMPORTA. Lo que importa es el cambio. Gracias al LIBOR yo he ganado 2.000 euros, pero por el cambio he perdido 50.000 euros.
5.-¿Todo lo que sube, baja o al reves?. No lo sé, pero si se devalua el euro y debes al banco mas de lo que vale la vivienda, en mi Hipoteca pone, que el banco puede reclamarte esa diferencia, o ejecutar la hipoteca. Cosa que no me dijeron y que me enteré despues al leerla detenidamente. Te dicen que eso no se suele hacer, pero ya no les creo. Como les dije, tampoco me cobraban comisiones al principio, y ahora me las cobran porque asi esta escrito.Quiza todo sea ciclico, pero muchos no podemos aguantar esos ciclos, porque atrapado en medio del ciclo el banco te pide mas garantias, es decir, mas pasta.Y si te quedas en medio del ciclo, directamente, puedes arruinarte. No creo que al banco le interese ejecutar la hipoteca y arruinarte mientras vayas pagando, pero la amenaza está ahi, y tu ya no eres libre. Estas a espensas de lo que el banco quiera, al menos en mi caso.
6.-He aprendido la leccion.Nunca mas me metere en algo que no entiendo.
7.-Por el foro se ha dicho que los bancos han cometido irregularidades de normativa MIDIF, garantias de devaluacion del 10%, etc. De manera que judicialmente hasta es posible que por no cumplir el banco esta normativa, es posible digo, que al hipotecado puedan devolverle lo perdido. Quizá busque un abogado para informarme del tema. Me siento engañado y estafado, directamente. Alguien dira que si me hubiese salido bien no protestaria. Obviamente no, pero si hay una normativa será por algo y si se la han saltado por pura avaricia, tendrán que pagarlo. Quizá deberiamos hacer una plataforma para ir juntos como ha pasado con lo de las clausulas abusivas de suelo.Me conformo con recuperar lo perdido. Se me han quitado las ganas de especular y he aprendido la leccion. Por cierto una leccion bastante cara, cuando encima yo no me considero avaricioso, ni nada de eso. Mi unico pecado es la ignorancia y el fiarme de usureros disfrazados de profesionales.
8.-No sigais jugando a la ruleta rusa. Esto es como el casino, como las tragaperras. Yo he admitido mis perdidas, estoy en el euro y tengo asesoramiento de un profesional que de momento esta acertando.

Un placer en haberos encontrado.
Animo, esperanza, y no volvais a caer en el mismo pecado porque un dia se revalorize el euro. La especulacion no es buena y menos para los que no tenemos ni idea. Si alguien gana es porque alguien pierde, y yo no quiero perder ni que pierdan otros.

Saludos.
 

jaruh

Member
esperanzado, tus has dejado de pagar a dia de hoy 2000euros. si amortizaras totalmente pagarias 50.000euros mas, ¿lo vas a hacer?, de todas formas hoy son 50.000 mañana va a ser otra cantidad. si no cambiaras de divisa hasta el final de la hipoteca con libor 0 y cambio 1,20 terminarias pagando mas o menos que una hipoteca normal?.
yo tendria que hacer muchos numeros si me dieran a elegir haber tenido la hmd o una en euros...
 

Esperanzado

New Member
Respuesta jaruh

Yaruh, creo que te he respondido al privado. Me he hecho un lio. Por si no te ha llegado, te respondo aqui.
No voy a amortizar totalmente aunque me toque la loteria por dos motivos:
1.-la desgravacion anual en la declaracion de la renta.
2.-Porque asesorado, espero recuperar lo perdido.

Cuando cambie fueron 50000. Efectivamente si no hubiese cambiado cuando estaba a 1.36, ahora deberia 85.000. Podria seguir sin cambiar y esperar. Pero os olvidais que quiza el BANCO NO ESPERE. Y te diga, majete, o me pagas la diferencia entre lo que debes y la tasacion (tasacion que por cierto quiza sea inferior a la que te hicieron al contratar la hipoteca), o te ejecuto la hipoteca, es decir, que si no la puedo subastar por lo que me debes, te la quito y me sigues debiendo la mitad de su valor. OTIA, cuidadin.

Luego veo fallos en tu planteamiento. Dices que si el libor es 0, y el cambio a 1,20, al final no pasa nada.

Uff, demasiadas hipotesis, ¿no crees?. ¿y si no se cumplen?. Y aunque al final de la vida de la hipoteca se cumpliera. ¿va a esperar el banco?, como he dicho antes, ¿o te va a pedir avales, dinero, garantias etc etc etc?.

Por supuesto que debemos hacer numeros, pero cuidado con las hipotesis porque si fallan el sistema es muy sensible y el resultado puede ser completamente distinto al esperado.

Un saludo.
 

tagoriana

Well-Known Member
Buenos días, soy nuevo en el foro, y quiero contaros mi esperiencia.
En 2007 abri una hipoteca en Multidivisa. Craso error. Sobre todo porque no tenia ni idea del tema, y jugar con la casa no es buena idea.Veo en el foro que muchos estan en mi situacion, es decir, que sin tener ni idea se arriesgaron en esta pesadilla. Quiero exponeros lo que he aprendido:

1.-Estoy con Bankinter, y en lo que se refiere a mi entidad, decir, que NO TIENEN NI IDEA de éste producto. Ni asesoran ni saben. Si supieran, me habrian aconsejado no meterme en el 2007 en CHF porque, hasta yo tiempo despues, viendo el historial €/CHF, la tendencia del par era devaluatoria para el €.
2.-Los bancos solo quieren ganar y ganar
3.-A los bancos, la gente les importa poco (por decirlo suavemente).Puntualizo, no les importamos NADA.
4.-El tipo de interes NO IMPORTA. Lo que importa es el cambio. Gracias al LIBOR yo he ganado 2.000 euros, pero por el cambio he perdido 50.000 euros.
5.-¿Todo lo que sube, baja o al reves?. No lo sé, pero si se devalua el euro y debes al banco mas de lo que vale la vivienda, en mi Hipoteca pone, que el banco puede reclamarte esa diferencia, o ejecutar la hipoteca. Cosa que no me dijeron y que me enteré despues al leerla detenidamente. Te dicen que eso no se suele hacer, pero ya no les creo. Como les dije, tampoco me cobraban comisiones al principio, y ahora me las cobran porque asi esta escrito.Quiza todo sea ciclico, pero muchos no podemos aguantar esos ciclos, porque atrapado en medio del ciclo el banco te pide mas garantias, es decir, mas pasta.Y si te quedas en medio del ciclo, directamente, puedes arruinarte. No creo que al banco le interese ejecutar la hipoteca y arruinarte mientras vayas pagando, pero la amenaza está ahi, y tu ya no eres libre. Estas a espensas de lo que el banco quiera, al menos en mi caso.
6.-He aprendido la leccion.Nunca mas me metere en algo que no entiendo.
7.-Por el foro se ha dicho que los bancos han cometido irregularidades de normativa MIDIF, garantias de devaluacion del 10%, etc. De manera que judicialmente hasta es posible que por no cumplir el banco esta normativa, es posible digo, que al hipotecado puedan devolverle lo perdido. Quizá busque un abogado para informarme del tema. Me siento engañado y estafado, directamente. Alguien dira que si me hubiese salido bien no protestaria. Obviamente no, pero si hay una normativa será por algo y si se la han saltado por pura avaricia, tendrán que pagarlo. Quizá deberiamos hacer una plataforma para ir juntos como ha pasado con lo de las clausulas abusivas de suelo.Me conformo con recuperar lo perdido. Se me han quitado las ganas de especular y he aprendido la leccion. Por cierto una leccion bastante cara, cuando encima yo no me considero avaricioso, ni nada de eso. Mi unico pecado es la ignorancia y el fiarme de usureros disfrazados de profesionales.
8.-No sigais jugando a la ruleta rusa. Esto es como el casino, como las tragaperras. Yo he admitido mis perdidas, estoy en el euro y tengo asesoramiento de un profesional que de momento esta acertando.

Un placer en haberos encontrado.
Animo, esperanza, y no volvais a caer en el mismo pecado porque un dia se revalorize el euro. La especulacion no es buena y menos para los que no tenemos ni idea. Si alguien gana es porque alguien pierde, y yo no quiero perder ni que pierdan otros.

Saludos.
Esperanzado, pues lo siento, lamentablemente, es asi para casi todos los multidiviseros, algunos entraron mejor, pero la realidad practicamente es igual para todos, no se si te sirbe de consuelo :)

En general unos se han rendido y otros nos hemos adaptado y tratamos de ir estudiando cada dia hasta tratar de controlar el tema nosotros.

Se que alguna vez he leido algo de gente que quiere denunciar bancos etc, pero no estoy muy enterada, creo que este señor que algunas veces esta por el foro que asesora, Fernando Damian, en alguna ocasion tocaron ese tema, pero no se en que terminó, ni si llegaron o no a denunciar.

Yo no puedo quejarme yo fui la que pidio la hipoteca, conocia mas el tema que ellos, estaba super informada, lo que no sabia era especular en divisas y al final esto es especular, no solo conocer el producto, hay que dominarlo:confused:

en fin, animos, que al final venceremos no siempre estaremos dentro de una tendencia bajista, y sera mucho mas facil, nos quedan muchos años por delante, yo este mes ya he pagado doscientos euros menos que en el euro, pero aun asi continuo pagando 400 euritos mas de cuando empecé, pero no me rindo, tengo que ver recibos por debajo de donde entre :D ¡no nos venceran!... ahora j*dernos bien que lo hacen :D

besitos tago
 

Esperanzado

New Member
Los intereses no importan

Hola Tagoriana,
Pues la verdad es que no me consuela, pero creia que tontos como yo habia menos. Hay que admitirlo.
No hay que rendirse. Y cambiar de divisa es el fundamento de la hipoteca multidivisa. Yo no me he rendido. He cambiado a euros, que no es rendirse, para volver a meterme en otra divisa distinta al euro cuando convenga.
Solo decirte, que es un error, ver solo los intereses que te ahorras. No me cansare de decirlo. Yo lo he sufrido. No bases la hipoteca multidivisa en los intereses, calcula periodicamente lo que vas debiendo y veras si te merece la pena.
En bankinter te aparecia automaticamente la deuda pseudovirtual que tenias cada dia. Digo pseudovirtual, porque es cierto que hasta qeu no cambies a euros eso cambia cada dia. Y digo pesudo, porque no es virtual, es real. Es lo que debes en ese momento, y el que mañana sea distinto valor, no sifnifica que sea virtual.

Hasta la proxima.
 

jaruh

Member
efectivamente todo son hipotesis en la hmd, unas mas seguras que otras. y eso es lo que queria transmitir, que ni se deben 50.000euros mas, ni tienes un ahorro por tipo d interes de X. vivimos en una relatividad que hemos elegido. evidentemente este tipo de hipotecas no son buenas para todos, en mi caso no me preocupa la improbable psobilidad de que el banco pida avales, no me preocupa tener que vender la casa etc. realmente lo unico que me preocupa es que con todas estas medidas hay una hiperinflacion en suiza y empiecen a subir tipo de lo bestia y que el cambio a euros siga estando en una situacion desfavorable. pero ese riesgo lo asumo por las ventajas que puedo sacar, de momento no me arrepiento de estar aqui, aunque hubiera actuado de otra forma si me hubiera preocupado un poco mas, siempre se aprende
 

Esperanzado

New Member
chf

En mi caso.

Si debo 50.000 euros mas.

¿Si no hubiese cambiado a euros no los deberia?. Pues si el banco se acoje a las escrituras, esta claro, en mi caso, que si. Creo que vuestro caso será igual.

Si lo hemos elegido, pero está claro que el detalle de no cumplir por parte del banco la normativa MIDIF, es un detalle que no se puede pasar por alto de ninguna manera.

A mi tampoco me preocupa vender mi casa. Lo que me preocupa es NO VENDERLA, es decir, que la ponga a la venta, y no encuentre comprador, o que si lo encuentro, este no encuentre banco que le de la hipoteca. Con lo que el banco, insisto, puede quedarse con ella y tu sigues debiendo la mitad si no la subasta por el valor de la deuda.

De verdad, no me puedo creer que no lo veais, es como si estuviera viendo a alguien dirigirse a un precipicio, intentar que no se mate, y que este me diga que seguro que hay una repisa donde agarrarse.

Quiza dentro de 30 años, veamos que teniais razon, que estaba la repisa, pero si tengo que confiar en que la repisa la van a poner los bancos, vamos, no me fio ni un pelo.

Chao ,chicos.
 

jaruh

Member
ya te digo que son situaciones, yo tengo cobertura para pagar la casa, el hecho de hacer una hipoteca es por las deducciones y porque consigo con el liquido un interes mas alto que el que pago, aparte de compensar la inflacion entre activos y pasivos. y ya te digo que deberia x dinero mas si fuera a vender mi casa o a amortizar totalemtne, algo que no entra en mis planes ni en el largo plazo. con lo cual el hecho de que si tuviera que amortizar tendria que pagar eso de mas me la pela. lo que me importa es que al final de la hipoteca haya pagado menos que con una hipoteca normal y de momento lo estoy consiguiendo y si no, es un riesgo que asumo.
 

jaruh

Member
esperanzado, como debes 50.000 euros mas, te propongo un trato, me pagas 40.000 euros y vamos al banco a ver si nos pasas tus 50.000euros de mas a mi hipoteca. es el chollo de tu vida, te ganas 10.000euros en un rato
 

trapaga

Well-Known Member
yo se de uno que se ha apostado 1.000.000 de euros frente a 100 euros a que en los proximos 5 años no le van a poder demostrar fehacientemente que un burro a conseguido volar por sus propios metodos :confused:

al de los 100 euros, se le han presentado 5 "asesores" que le estan "convenciendo" de como puede ganar ese 1.000.000 euros y le dan la receta por el modico precio de unos 20 euros :confused:

cada uno que piense lo que quiera :D

por cierto....

actualizando caixanova....fax enviado hoy....

Buenos días!

Quería comentarte que, ayer estuve reunida con uno de los responsables que tiene que dar el visto bueno, y parece que aunque lentamente, va por buen camino.. no es nada firme, pero les vi con reacción positiva, te mantendré informado.
Por otra parte.. comentarte también que creo que ya se pueden hacer transferencias de yenes por internet. Ayer me comunicaron desde el departamento que habían resuelto una incidencia que les impedía a los usuarios ver su cantidad de yenes y realizar transferencias… espero que así sea

Un saludo y buen fin de semana,

Maite.

....pues is alguien necesita el tema transferencias parece "arreglado"...yo por mi parte mantengo lo dicho...el primero que nos convezca se llevara el gato al agua :D

saludos
 

tagoriana

Well-Known Member
Hola Tagoriana,
Pues la verdad es que no me consuela, pero creia que tontos como yo habia menos. Hay que admitirlo.
No hay que rendirse. Y cambiar de divisa es el fundamento de la hipoteca multidivisa. Yo no me he rendido. He cambiado a euros, que no es rendirse, para volver a meterme en otra divisa distinta al euro cuando convenga.
Solo decirte, que es un error, ver solo los intereses que te ahorras. No me cansare de decirlo. Yo lo he sufrido. No bases la hipoteca multidivisa en los intereses, calcula periodicamente lo que vas debiendo y veras si te merece la pena.
En bankinter te aparecia automaticamente la deuda pseudovirtual que tenias cada dia. Digo pseudovirtual, porque es cierto que hasta qeu no cambies a euros eso cambia cada dia. Y digo pesudo, porque no es virtual, es real. Es lo que debes en ese momento, y el que mañana sea distinto valor, no sifnifica que sea virtual.

Hasta la proxima.
Espeanzado, Si decia rendirse era que me parecia por tus comentarios que estbas rendido, pero me parece estupendo que no sea asi, y en esas mismas estamos todos, yo tambien he estado fuera en el euro un par de años ahora entre en el franco y veremos cual es el proximo movimiento, no hay pasarse el dia de un lado para otro, pero siempre que parezca acertado, y tratar de ir restando esa mal llamada deuda virtual.

besitos tago
 
Última edición:

tagoriana

Well-Known Member
Tragapa, estupendo, es lo mas facil seguir con los mismos si se ponen a tiro, ya que tenemos todo hecho con ellos, yo estoy esperando que en el mio en Barclays me contesten, pero no creo yo que se pongan a tiro, pero vamos que por negociar que no quede :D

gracias
besitos tago
 

cjgg

Member
Buenos días, soy nuevo en el foro, y quiero contaros mi esperiencia.
En 2007 abri una hipoteca en Multidivisa. Craso error. Sobre todo porque no tenia ni idea del tema, y jugar con la casa no es buena idea.Veo en el foro que muchos estan en mi situacion, es decir, que sin tener ni idea se arriesgaron en esta pesadilla. Quiero exponeros lo que he aprendido:

1.-Estoy con Bankinter, y en lo que se refiere a mi entidad, decir, que NO TIENEN NI IDEA de éste producto. Ni asesoran ni saben. Si supieran, me habrian aconsejado no meterme en el 2007 en CHF porque, hasta yo tiempo despues, viendo el historial €/CHF, la tendencia del par era devaluatoria para el €.
2.-Los bancos solo quieren ganar y ganar
3.-A los bancos, la gente les importa poco (por decirlo suavemente).Puntualizo, no les importamos NADA.
4.-El tipo de interes NO IMPORTA. Lo que importa es el cambio. Gracias al LIBOR yo he ganado 2.000 euros, pero por el cambio he perdido 50.000 euros.
5.-¿Todo lo que sube, baja o al reves?. No lo sé, pero si se devalua el euro y debes al banco mas de lo que vale la vivienda, en mi Hipoteca pone, que el banco puede reclamarte esa diferencia, o ejecutar la hipoteca. Cosa que no me dijeron y que me enteré despues al leerla detenidamente. Te dicen que eso no se suele hacer, pero ya no les creo. Como les dije, tampoco me cobraban comisiones al principio, y ahora me las cobran porque asi esta escrito.Quiza todo sea ciclico, pero muchos no podemos aguantar esos ciclos, porque atrapado en medio del ciclo el banco te pide mas garantias, es decir, mas pasta.Y si te quedas en medio del ciclo, directamente, puedes arruinarte. No creo que al banco le interese ejecutar la hipoteca y arruinarte mientras vayas pagando, pero la amenaza está ahi, y tu ya no eres libre. Estas a espensas de lo que el banco quiera, al menos en mi caso.
6.-He aprendido la leccion.Nunca mas me metere en algo que no entiendo.
7.-Por el foro se ha dicho que los bancos han cometido irregularidades de normativa MIDIF, garantias de devaluacion del 10%, etc. De manera que judicialmente hasta es posible que por no cumplir el banco esta normativa, es posible digo, que al hipotecado puedan devolverle lo perdido. Quizá busque un abogado para informarme del tema. Me siento engañado y estafado, directamente. Alguien dira que si me hubiese salido bien no protestaria. Obviamente no, pero si hay una normativa será por algo y si se la han saltado por pura avaricia, tendrán que pagarlo. Quizá deberiamos hacer una plataforma para ir juntos como ha pasado con lo de las clausulas abusivas de suelo.Me conformo con recuperar lo perdido. Se me han quitado las ganas de especular y he aprendido la leccion. Por cierto una leccion bastante cara, cuando encima yo no me considero avaricioso, ni nada de eso. Mi unico pecado es la ignorancia y el fiarme de usureros disfrazados de profesionales.
8.-No sigais jugando a la ruleta rusa. Esto es como el casino, como las tragaperras. Yo he admitido mis perdidas, estoy en el euro y tengo asesoramiento de un profesional que de momento esta acertando.

Un placer en haberos encontrado.
Animo, esperanza, y no volvais a caer en el mismo pecado porque un dia se revalorize el euro. La especulacion no es buena y menos para los que no tenemos ni idea. Si alguien gana es porque alguien pierde, y yo no quiero perder ni que pierdan otros.

Saludos.
Yaruh, creo que te he respondido al privado. Me he hecho un lio. Por si no te ha llegado, te respondo aqui.
No voy a amortizar totalmente aunque me toque la loteria por dos motivos:
1.-la desgravacion anual en la declaracion de la renta.
2.-Porque asesorado, espero recuperar lo perdido.

Cuando cambie fueron 50000. Efectivamente si no hubiese cambiado cuando estaba a 1.36, ahora deberia 85.000. Podria seguir sin cambiar y esperar. Pero os olvidais que quiza el BANCO NO ESPERE. Y te diga, majete, o me pagas la diferencia entre lo que debes y la tasacion (tasacion que por cierto quiza sea inferior a la que te hicieron al contratar la hipoteca), o te ejecuto la hipoteca, es decir, que si no la puedo subastar por lo que me debes, te la quito y me sigues debiendo la mitad de su valor. OTIA, cuidadin.

Luego veo fallos en tu planteamiento. Dices que si el libor es 0, y el cambio a 1,20, al final no pasa nada.

Uff, demasiadas hipotesis, ¿no crees?. ¿y si no se cumplen?. Y aunque al final de la vida de la hipoteca se cumpliera. ¿va a esperar el banco?, como he dicho antes, ¿o te va a pedir avales, dinero, garantias etc etc etc?.

Por supuesto que debemos hacer numeros, pero cuidado con las hipotesis porque si fallan el sistema es muy sensible y el resultado puede ser completamente distinto al esperado.

Un saludo.
buenas noches.

yo tambien me siento perhudicado por bankinter,y me gustaria pertenecer a alguna platafoma de afectados.
no se como se envian mensajes privados para darte mis datos,si me lo explicas con sumo gusto te dare los datos.
por ultimo me gustaria saber que persona te asesora.
saludos y buen fin de semana
 
Estado
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