Hilo oficial: Discusión general multidivisa
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Tienes razón Enrique, Martuela se refiere a mi.
Pero los tres tenemos la misma postura en realidad Creo que Por el afán de hablar acabamos por malentendernos más que si mudos intentasemos adivinarnos. (Ortega y Gasset) Creo que lo dije en mis anteriores post, tus debes los euros al cambio del día que sea pero mientras la hipoteca siga viva, realmente consolidarias pérdidas o ganancias si tuvieras que cancelar como dice Martuela:
De mientras seguimos para bingo
, hoy debes más y mañana debes menos, ¿virtual no? pongamos otro adjetivo.Tienes razón...podríamos estar horas hablando de lo mismo.
Para mi cuando cambias de divisa es como si cancelaras la hipoteca ya que debías X euros y despues del cambio debes Y euros, sin son menos cojonudo, si son mas pues putada.
Otro de mis ejemplos tontucos:
Imagina que entro con 209.000€ con entrada a 126,40 (mi caso) hoy debo 26.417.600 yenes. Hoy el yen toma un valor respecto al euro de 1000 y me salgo a euros...mi deuda es de 26.417 €. Y es tan real que si dentro de dos días voy al banco con esta cantidad cancelo mi hipoteca. Es real para bueno como para malo.
Para mi cuando cambias de divisa es como si cancelaras la hipoteca ya que debías X euros y despues del cambio debes Y euros, sin son menos cojonudo, si son mas pues putada.
Otro de mis ejemplos tontucos:
Imagina que entro con 209.000€ con entrada a 126,40 (mi caso) hoy debo 26.417.600 yenes. Hoy el yen toma un valor respecto al euro de 1000 y me salgo a euros...mi deuda es de 26.417 €. Y es tan real que si dentro de dos días voy al banco con esta cantidad cancelo mi hipoteca. Es real para bueno como para malo.
martuela
Member
Ok, pero virtual no, eso suena a "no, no lo que aparece en pantalla no va conmigo.." qué tal deuda mutante? Suena a ZombieDe mientras seguimos para bingo
trapaga
Well-Known Member
¿puedo hacer una pregunta tonta?
tienes la hipoteca en yenes, debes xx.xxx.xxx de yenes con una entrada a 170, se pone el yan a 100 y por tanto tu deuda en yenes es xx.xxx.xxx y no yy.yyy.yyy ( que seria su contravalor a ese precio) ¿es asi?
en el banco, en hacienda, en el banco de españa y en donde querais, la deuda hipotecaria que yo tengo es de xx.xxx.xxx no voy a decir si es virtual o real pero lo que si tengo claro es que si vienen a pedirme que la cancele, la cancelare en yenes y no en euros ( salvedad que me pasase o me pasaran a euros antes de hacerla efectiva, en cuyo caso debere yy.yyy.yyy ).
otra cosa es que esos yenes me cuesten mas o menos euros ( que me parece que es lo que siempre se discute), por que podria suceder que ese dia este trabajando en tuyllota y me pagasen xx.xxx.xxx yenes al mes
en este supuesto ¿debo lo que pedi aun no estando el yen a mi valor de entrada o debo lo que aparece en la pantalla del ordenador?
saludos
PD la MD es muy piscicologica, segun como lo mires puedes ver una cosa u otra y podriamos estar discutiendo sin ponernos de acuerdo como con el sexo de los angelitos
tienes la hipoteca en yenes, debes xx.xxx.xxx de yenes con una entrada a 170, se pone el yan a 100 y por tanto tu deuda en yenes es xx.xxx.xxx y no yy.yyy.yyy ( que seria su contravalor a ese precio) ¿es asi?
en el banco, en hacienda, en el banco de españa y en donde querais, la deuda hipotecaria que yo tengo es de xx.xxx.xxx no voy a decir si es virtual o real pero lo que si tengo claro es que si vienen a pedirme que la cancele, la cancelare en yenes y no en euros ( salvedad que me pasase o me pasaran a euros antes de hacerla efectiva, en cuyo caso debere yy.yyy.yyy ).
otra cosa es que esos yenes me cuesten mas o menos euros ( que me parece que es lo que siempre se discute), por que podria suceder que ese dia este trabajando en tuyllota y me pagasen xx.xxx.xxx yenes al mes
en este supuesto ¿debo lo que pedi aun no estando el yen a mi valor de entrada o debo lo que aparece en la pantalla del ordenador?
saludos
PD la MD es muy piscicologica, segun como lo mires puedes ver una cosa u otra y podriamos estar discutiendo sin ponernos de acuerdo como con el sexo de los angelitos
pasoa
Member
jejej muy bueno¿puedo hacer una pregunta tonta?
tienes la hipoteca en yenes, debes xx.xxx.xxx de yenes con una entrada a 170, se pone el yan a 100 y por tanto tu deuda en yenes es xx.xxx.xxx y no yy.yyy.yyy ( que seria su contravalor a ese precio) ¿es asi?
en el banco, en hacienda, en el banco de españa y en donde querais, la deuda hipotecaria que yo tengo es de xx.xxx.xxx no voy a decir si es virtual o real pero lo que si tengo claro es que si vienen a pedirme que la cancele, la cancelare en yenes y no en euros ( salvedad que me pasase o me pasaran a euros antes de hacerla efectiva, en cuyo caso debere yy.yyy.yyy ).
otra cosa es que esos yenes me cuesten mas o menos euros ( que me parece que es lo que siempre se discute), por que podria suceder que ese dia este trabajando en tuyllota y me pagasen xx.xxx.xxx yenes al mes
en este supuesto ¿debo lo que pedi aun no estando el yen a mi valor de entrada o debo lo que aparece en la pantalla del ordenador?
saludos
PD la MD es muy piscicologica, segun como lo mires puedes ver una cosa u otra y podriamos estar discutiendo sin ponernos de acuerdo como con el sexo de los angelitos
el problema seria aqui que o te vas a tokio a currar o si te pagan desde aqui te habran convertido tu sueldo en yenes como equivalente a una cantidad en euros con un tipo de cambio a 100 con lo que si se VA 170 TU DEUDA sera la de antes pero mejor deja el curro porque los yenes que te pagan valen la mitad de euros casi jajajaj
pero es un punto de vista intertesante desde luego jejej , un saludo crack!
trapaga
Well-Known Member
pasoa
no, no necesito ir a japon, trabajo en su sede aqui en egpaña
la cuestion es que como mi mujer ya cobra yy.yyy.yyy en euros, puse como condicion cobrar los xx.xxx.xxx en yenes para pagar mi MD y no necesito hacer el cambio a yy.yyy.yy a ningun valor
vamos, que el sexo de los angelitos es zz, ni xx ni xy
saludos
no, no necesito ir a japon, trabajo en su sede aqui en egpaña
la cuestion es que como mi mujer ya cobra yy.yyy.yyy en euros, puse como condicion cobrar los xx.xxx.xxx en yenes para pagar mi MD y no necesito hacer el cambio a yy.yyy.yy a ningun valor
vamos, que el sexo de los angelitos es zz, ni xx ni xy
saludos
martuela
Member
GRandísimo!!! tú cobras en yenes???!!!!
Eres un campeón!!
Eres un campeón!!
pasoa
no, no necesito ir a japon, trabajo en su sede aqui en egpaña
la cuestion es que como mi mujer ya cobra yy.yyy.yyy en euros, puse como condicion cobrar los xx.xxx.xxx en yenes para pagar mi MD y no necesito hacer el cambio a yy.yyy.yy a ningun valor
vamos, que el sexo de los angelitos es zz, ni xx ni xy
saludos
pasoa
Member
grande desde luego grande
vaya lio ahora esa lucha porque se deprecie el yen y baje la hipo o se aprecie y suba el sueldo!
en cualquier caso GRANDE PORQUE SIMPLIFICAS LOS RIESGOS!! ENHORABUENA!!
trapaga
Well-Known Member
!!!!!!!!!!!!!
o no mexplico bien, o no se mentiende bien
seria un supuesto, ni mi mujer trabaja, ni yo cobro en yenes, pero siendo asi ¿cambia mi hipoteca? ¿cambia mi deuda?. yo creo que no, sigue siendo la misma, peeeeeeeeero se ve de distinta forma ¿no?
la cuestion es que si cobro en yenes, cara a la hipoteca y en su principal, no me afecta el sube baja. ahora bien si cobro en euros ¿por que me tiene que cambiar el principal?, solo me cambia el principal que es en yenes, si me paso o me pasan a euros ( vuelvo a decir, me puede costar mas o menos euros el pagarla ) por lo tanto mi deuda es en yenes y su contravalor, si la pago en euros y es este ultimo el que sube o baja. si esto sirve para hacer calculos contables y ponerlo en el debe o en el haber, es otro cantar.
de momento lo que me preocupa es el valor del par, cara a pagar la cuota y lo que yo considero ( a fecha de hoy ) lo que me es ventajoso por estar en yenes. esto no quita que otras "extrategias" se desarrollen en un futuro segun la evolucion de la economia.
por tanto y desde mi punto de vista ( que sigo pensando que esto es muy pisicologico ), si no cae bien la palabra "virtual" por un lado y no cae bien la palabra "consolidado" por otro ¿por que no lo llamamos "yentivo de valor incontrolable" ?
saludos
PD ¿de acuerdo en el zezo de los angelitos?
o no mexplico bien, o no se mentiende bien
seria un supuesto, ni mi mujer trabaja, ni yo cobro en yenes, pero siendo asi ¿cambia mi hipoteca? ¿cambia mi deuda?. yo creo que no, sigue siendo la misma, peeeeeeeeero se ve de distinta forma ¿no?
la cuestion es que si cobro en yenes, cara a la hipoteca y en su principal, no me afecta el sube baja. ahora bien si cobro en euros ¿por que me tiene que cambiar el principal?, solo me cambia el principal que es en yenes, si me paso o me pasan a euros ( vuelvo a decir, me puede costar mas o menos euros el pagarla ) por lo tanto mi deuda es en yenes y su contravalor, si la pago en euros y es este ultimo el que sube o baja. si esto sirve para hacer calculos contables y ponerlo en el debe o en el haber, es otro cantar.
de momento lo que me preocupa es el valor del par, cara a pagar la cuota y lo que yo considero ( a fecha de hoy ) lo que me es ventajoso por estar en yenes. esto no quita que otras "extrategias" se desarrollen en un futuro segun la evolucion de la economia.
por tanto y desde mi punto de vista ( que sigo pensando que esto es muy pisicologico ), si no cae bien la palabra "virtual" por un lado y no cae bien la palabra "consolidado" por otro ¿por que no lo llamamos "yentivo de valor incontrolable" ?
saludos
PD ¿de acuerdo en el zezo de los angelitos?
Última edición:
martuela
Member
Ala, ala, vaya lío!!
Si claro, y si mi abuela tuviera 18 años pues ya no sería mi abuela!!
A ver, si no cobras en yenes, claro que sigues debiendo yenes, pero como cobras en euros y has de pagar en yenes, pues tu deuda oficial es el contravalor en yenes en cada momento, a menos que te toque la primitiva en yenes y liquides tu principal en yenes.
El tema es que a todos los efectos fiscales y legales la deuda que cuenta es el contravalor en euros de tu principal en yenes, la de cada momento, la de cada día. Por eso de virtual nada de nada. Real cada día en su contravalor en euros, cambiante cada día.
Si no vuelve el valor de entrada de cada uno no se deberá lo que se debía al principio, ¿qué hay más real que eso?
Si claro, y si mi abuela tuviera 18 años pues ya no sería mi abuela!!
A ver, si no cobras en yenes, claro que sigues debiendo yenes, pero como cobras en euros y has de pagar en yenes, pues tu deuda oficial es el contravalor en yenes en cada momento, a menos que te toque la primitiva en yenes y liquides tu principal en yenes.
El tema es que a todos los efectos fiscales y legales la deuda que cuenta es el contravalor en euros de tu principal en yenes, la de cada momento, la de cada día. Por eso de virtual nada de nada. Real cada día en su contravalor en euros, cambiante cada día.
Si no vuelve el valor de entrada de cada uno no se deberá lo que se debía al principio, ¿qué hay más real que eso?
!!!!!!!!!!!!!
o no mexplico bien, o no se mentiende bien
seria un supuesto, ni mi mujer trabaja, ni yo cobro en yenes, pero siendo asi ¿cambia mi hipoteca? ¿cambia mi deuda?. yo creo que no, sigue siendo la misma, peeeeeeeeero se ve de distinta forma ¿no?
la cuestion es que si cobro en yenes, cara a la hipoteca y en su principal, no me afecta el sube baja. ahora bien si cobro en euros ¿por que me tiene que cambiar el principal?, solo me cambia el principal que es en yenes, si me paso o me pasan a euros ( vuelvo a decir, me puede costar mas o menos euros el pagarla ) por lo tanto mi deuda es en yenes y su contravalor, si la pago en euros y es este ultimo el que sube o baja. si esto sirve para hacer calculos contables y ponerlo en el debe o en el haber, es otro cantar.
de momento lo que me preocupa es el valor del par, cara a pagar la cuota y lo que yo considero ( a fecha de hoy ) lo que me es ventajoso por estar en yenes. esto no quita que otras "extrategias" se desarrollen en un futuro segun la evolucion de la economia.
por tanto y desde mi punto de vista ( que sigo pensando que esto es muy pisicologico ), si no cae bien la palabra "virtual" por un lado y no cae bien la palabra "consolidado" por otro ¿por que no lo llamamos "yentivo de valor incontrolable" ?
saludos
PD ¿de acuerdo en el zezo de los angelitos?
trapaga
Well-Known Member
"pues tu deuda oficial es el contravalor en yenes en cada momento"
siento discrepar ( estando tambien de acuerdo contigo
), pero a mi el banco, a la hora de pagar la cuota, me pide yenes, y en caso de no tenerlos, me calcula su contravalor en euros, en una fecha determinada para hacer los calculos y asentar los valores contables y cobrarse la cuota de mi cuenta en euros.en ningun caso ( excepcion hecha del cambio a euros, por uno u otro motivo ) me pide euros, ni me cobra de mi cuenta en euros y por lo tanto, nunca me calcula los intereses del contravalor en euros ni del principal que por contravalor en euros corresponde en ese momento ( y por supuestisimo, el euribor por el libor ).
por ende mi principal, mientras este en yenes, es el que marca la hipoteca en yenes. ( repito que para contabilidad pueden hacer lo que les venga en gana ) y si yo ingreso en mi cuenta en yenes el principal que debo en yenes, el coste en euros, sera el que me costase el tenerlos, que puede o no coincidir con el contravalor en euros de ese momento ( en una palabra, sera lo que el banco refleje en su balance, pero no lo que a mi me ha costado, que es lo que a mi me interesa ).
en definitiva, que para el banco, hacienda y.... puede ser una deuda real, pero para mi puede ser una deuda virtual ( que pudiendose ser lo que les debo, puede no ser lo que me cueste que es lo que se entiende por "real").
y de aqui el ejemplo que he puesto, por que pudierase que dentro de un mes, mi mujer trabajase cobrando en euros y yo en tuyllota ( que hoy terceros en F1 y quien sabe gracias a quien ) cobrando en yenes.
este supuesto es tan valido, como que el yen se ponga a 170 u 67, pero refleja claramente que si cobras en yenes la hipo se ve de una manera y si cobras en euros de otra, pudiendo cobrar en euros y verla desde la pespectiva del que cobra en yenes ( y viceversa ).
en definitiva, que si tienes una MD en yenes puedes ver deudas reales o virtuales y ambas son correctas, por eso mi propuesta de que se se llame "yentivo de valor incontrolable"
y tan incontrolable, que en estos momentos esta a 130,06 "aviendo" cerrado a 130,10 y subido hasta 130,78
saludos
PD: y der zezo de los angelitos ¿que me desis?
PERDÓN, PERDÓN pero incluso antes de acabar de leer tu post tengo que detenerme
a replìclar en el tono más divertido que puedas entender.esa frase tuya que cito es como la gran escena de los hermanos Marx de la parte contratente de la primera parte, ejejej
de verdad de buen rollo, lo juro. solo para reir
sercrisevami
New Member
Trapaga: OLE, OLE Y OLE. Por eso lo que yo decia en mi anterior post. Los que tenemos una hipoteca en yenes a 25 años igual que si fuese una hipoteca convencional pero pagando mucho menos de interes lo vemos de diferente manera a los que entran en este tipo de hipotecas para especular y para ver si ahora nos ahorramos 2 años o 3 o nos quitamos principal. Yo antes decía que los que piensan así ganan o NO. Los que como yo esperaremos a los 25 años, estoy seguro que ganaremos y no tenemos que estar pendientes del intradía, del intrames o del intra............., siempre en comparación a una hipoteca convencional, nunca pensando en hacer negocio.
Pero que quede claro que respeto todas las opciones y que esta es mi humilde opinion.
Pero que quede claro que respeto todas las opciones y que esta es mi humilde opinion.
Sí señor, así lo veo yo. Otra cosa es soros, como le dije, habiendo entrado en 12X pues se sale en 13X y hace caja, y luego si le peta, como dice quizá entre en dólar...es decir, está en posición de poder especular, y lo hace y me parece correcto...pero en mi opinión otros no tenemos más remedio que ver esto a largo plazo, a ver cuánto nos ahorramos respecto a una hipoteca convencional ( de momento yo en 2 años, 11.000 lereles) y en cambio salirme perdiendo mucho para después ganar, pues como que no lo veo. Si no tengo necesidad ni interés de vender la finca hipotecada ¿ para qué coños quiero consolidar una deuda en euros, si el libor yen sigue siendo más bajo, si en un contexto de mercado "normal" el yen tenderá a depreciarse porque su moneda es estructuralmente débil? ¿ que pasan 5 años hasta entonces? ¡¡ como si son 7!! ¡¡qué más me da, si yo no voy a vender!!
martuela
Member
Creo que mi hermano esá pensando en esta divisa como MUY interesante, pero no quiere darme demasiadas pistas para que no me alborote.
Si no consigues dónde buscar tu información se lo pediré a él
pero no quiere darme demasiadas pistas para que no me alborote.Si no consigues dónde buscar tu información se lo pediré a él
trapaga
Well-Known Member
Polux
Versión traducida de http://www.norges-bank.no/templates/article____55483.aspx
si te sirve, traducido con el gooogleelele
saludos
Versión traducida de http://www.norges-bank.no/templates/article____55483.aspx
si te sirve, traducido con el gooogleelele
saludos
Miguel2006
New Member
Hola Patxi,
Una pregunta: ¿Que requisitos te puso el banco cuando te saliste de yenes a euros estando escedido en más de un 10%? ¿Te hizo amortizar y consolidar el exceso de la deuda? ¿Que banco es? Yo estoy pensando en hacer lo mismo...
Gracias
Nada Miguel, ninguna pega, Ellos dicen que mientras pages la cota...Estoy en Bankinter, pero los tiempos que corren son excepcionales y ya sabes "verba volam, escriptum manem" es decir "las palabras vuelan lo escrito permanece" de todas formas ten cuidado, porque creo que he tenido suerte en tener los cambios a mi favor. Ya quito la firma porque no quiero que a alguien le salga mal y esto es mas arriesgado de lo que parece, porque con el Yen nunca se sabe
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