A pagar:los de siempre.

h3po4

Active Member
.....solo añadiré; buenas noches y buena suerte
siempre tuvo un mensaje subliminal.

por cierto, ¿dónde se han metido ahora los votantes socialistas? Entre los dos foros sobre economía que visito solo he leído reconocer a UNO que ha votado socialista.

RIP ZP

PD: madroño, he vuelto a aparecer en el foro , aunque sea momentáneamente, para evitar que el OFFTOPIC de Gonzalo sea el mensaje más leído en 2010 :D:D:D De momento parece que lo estoy consiguiendo...
 

Gonzalo

Super Moderator
Iniciado por h3po4:

PD: madroño, he vuelto a aparecer en el foro , aunque sea momentáneamente, para evitar que el OFFTOPIC de Gonzalo sea el mensaje más leído en 2010 De momento parece que lo estoy consiguiendo...
Así debería ser.Que aparecieras más y que fuera el más leído.Lo mereces colega.

saludos
 

JIM1976

Member
Pues aporto mi granito de arena al debate.

En mi caso el recorte (estoy en empresa privada) ha sido del 35% del bruto anual, lamentablemente no es una empresa que corra riesgos a corto - medio plazo pero visto el panorama cojen la delantera y a recortar, y o te callas o encima te vas a la calle.


No creo en linchamientos públicos pero lo que ha hecho este gobierno se merece eso y más, y si después de todas estas medidas "necesarias" no dimite nadie y en las siguientes elecciones sacan más del 30% de votos , os juro que monto un partido político que se llame, "a ninguno de los anteriores" como en la película.

Por un lado estoy totalmente de acuerdo con Gin cuando dice que la culpa es nuestra, entendiendo como nuestra la responsabilidad colectiva como país. Pero en una cosa que discrepo profundamente es en achacarlo totalmente a la ignorancia o al seguidismo, desde hace bastantes años se ha fomentado la mediocridad, el pelotazo, el famoseo, el premiar la falta de crítica y criticar a los disidentes de razón.

Esto ha sido un fracaso absoluto en términos culturales , me da vergüenza ser español. Se les llenan los carrillos hablando de democracia, de bienestar, de medidas sociales (tanto a unos como a los otros) y la gente que en su mayoría no tiene ni puta idea de lo que escuchan porque lamentablemente en el instituto no se les ha enseñado a entender lo que leen, aplauden y bociferan mientras la realidad es que les están tomando el pelo.

No se que es peor un presidente y un gobierno que son unos mentirosos, maquiabélicos y oportunistas o un presidente y un gobierno que son unos soberbios, inútiles, mediocres e ineptos.

Ante esta disyuntiva estoy meditando entre cortarme las venas o dejármelas largas.
 

h3po4

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No se que es peor un presidente y un gobierno que son unos mentirosos, maquiabélicos y oportunistas o un presidente y un gobierno que son unos soberbios, inútiles, mediocres e ineptos.

Ante esta disyuntiva estoy meditando entre cortarme las venas o dejármelas largas.
de momento lo que toca es dar la espalda a esta gentuza y no votarles ni a los unos (los obreros) ni a los otros (los populares).

O voto en blanco y que salga el sol por antequera o hay que buscar a otros. Si sale un grupo de tecnócratas ya tienen mi voto... aunque soy consciente que hay mucha gente chupando del bote que "no tiene más remedio" que seguir votando a los suyos. Aunque la buena noticia es que estos cada vez son los menos, por falta de fondos.

Saludos.
 

Jose2

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Pues personalmente no suelo ser votante ni de uno ni de otros (normalmente no suelo ser ni votante), pero creo que hoy dia uno de los principales problemas que tenemos y que tendremos si hacemos esto :
de momento lo que toca es dar la espalda a esta gentuza y no votarles ni a los unos (los obreros) ni a los otros (los populares).
es que tenemos un gobierno debil que tiene que ceder ante los partidos regionales para sacar cuatro leyes que solo benefician a esas regiones via inyecciones de capital en infraestructuras, concesiones, traspasos de competencias, etc.

Te tengo mucho aprecio, pero creo que desde tu lejanía y tu posición es muy fácil decir eso de que "salga el sol por antequera". Hay muchísima gente que lo está pasando muy mal sin tener en absoluto culpa de nada.

Prefiero que salga el ZPSOE o el MarianoPP con una mayoría lo suficientemente holgada como para que no tengan que depender de los CIU´s , PNV´s, UPN´s, CC´s, BNG´s etc. etc.


PD: Gonzalo, ya está bien de hacerle la pelota al acido. Creo que conseguirias más si entrases en debate en contra de él ;)
 

Gonzalo

Super Moderator
Gracias por el consejo Jose,lo tendré en cuenta :eek:

Saludos
 

h3po4

Active Member
Pues personalmente no suelo ser votante ni de uno ni de otros (normalmente no suelo ser ni votante), pero creo que hoy dia uno de los principales problemas que tenemos y que tendremos si hacemos esto :


es que tenemos un gobierno debil que tiene que ceder ante los partidos regionales para sacar cuatro leyes que solo benefician a esas regiones via inyecciones de capital en infraestructuras, concesiones, traspasos de competencias, etc.

Te tengo mucho aprecio, pero creo que desde tu lejanía y tu posición es muy fácil decir eso de que "salga el sol por antequera". Hay muchísima gente que lo está pasando muy mal sin tener en absoluto culpa de nada.

Prefiero que salga el ZPSOE o el MarianoPP con una mayoría lo suficientemente holgada como para que no tengan que depender de los CIU´s , PNV´s, UPN´s, CC´s, BNG´s etc. etc.


PD: Gonzalo, ya está bien de hacerle la pelota al acido. Creo que conseguirias más si entrases en debate en contra de él ;)
querido Jose2,

gracias a la lejanía te replanteas muchas cosas. Soy consciente de que en ninguna parte atan los perros con longaniza, pero también soy consciente de la diferente percepción sobre el gasto público que se tiene en este país, USA, con respecto a la que se tiene en España.

El sistema actual per sé es bueno, correcto, pero hay que ver cómo ha cambiado todo desde que un Ministro de Economía a finales de los 70 explicaba claramente y sin tapujos la situación económica del país...

La hora de la Economa - Vídeo - YouTube

... y cómo se hace ahora. Los unos tarde y con engaños y los otros por razones electorales y solo porque les interesa. En serio, esto ha ido degenerando poco a poco y hoy en día lo único que tenemos es una clase política de trincones. Es lo que se lleva desde hace mucho tiempo.

Personalmente me niego a segur colaborando en la perpetuación de esos trincones. Me niego a apoyar a gente incapaz. Me niego a apoyar a gente que no es capaz de defender a mi país en el exterior, porque ni siquiera conocen el idioma que se habla fuera de nuestras fronteras. Es inadmisible. Me niego a que sigan tratando de encubrir sin rubor a sus trincones particulares, tanto los unos como los otros.

Mi situación es que en unos meses vuelvo por donde vine, por lo que no me da igual por donde salga el sol. Quiero que salga por su sitio porque sé que no es imposible que lo haga.

Respecto a los regionalismos habrá que tratar de resolverlo igualmente para que evitar que partidos minúsculos chantageen al Gobierno de turno y trinquen del presupuesto a cambio de unos votos... pero lo uno no quita a lo otro.

En España hay gente mucho más capaz de la que está en los cículos de poder político. Solo tenemos que forzar la situación para que las cosas cambien y esa gente válida tenga los estímulos suficientes para entrar en política. Ahora mismo esa gente huye, porque ya saben lo que hay.

PD: ya que estamos de recomendaciones te envío una para ti. Al menos vota en BLANCO, porque aunque no te guste ningún partido y por ello no lo apoyes podrás dejar constancia de ese hecho y no contabilizar como alguien que se ha abstenido por no se sabe qué.
 

Jose2

Member
Solo tenemos que forzar la situación para que las cosas cambien y esa gente válida tenga los estímulos suficientes para entrar en política. Ahora mismo esa gente huye, porque ya saben lo que hay.
¿Forzar más la situación? ¿caiga quien caiga? Conozco mucha gente que no se merece eso, y creo que no es el momento, pero para opiniones, colores.



PD: ya que estamos de recomendaciones te envío una para ti. Al menos vota en BLANCO, porque aunque no te guste ningún partido y por ello no lo apoyes podrás dejar constancia de ese hecho y no contabilizar como alguien que se ha abstenido por no se sabe qué.
No te engañes, a ellos se las va a traer floja que votes en blanco, lo que si les importaría es que votases al contrario.
 

ginlabel

Active Member
Pues ahi discrepo Jose y estoy con el acido. Si toda la gente que esta en contra de todos los politicos votara en blanco (podemos estar hablando de mas de un 30% de la poblacion, incluyendo los que nunca votan por esta razon) a ver como lo justifican. Oiga sres, que un tercio del pais se ha levantado de su sillon, no ha ido a la playa,.. se ha desplazado hasta el colegio electoral y ha dicho que le parece muy bien la democracia (han votado), no se la ha tomado a cachondeo (voto nulo), pero no les convence ninguno NINGUNO de todos ustedes. Ya se que estos justifican cualquier cosa, pero no creo que sea facil justificar el voto blanco.
Respecto a lo de los partidos regionalistas, eso ha pasado con socialistas y populares desde siempre (salvo cuando han tenido mayoria absoluta), asi que no veo el riesgo en este aspecto. Y sin sacar la cara al sr spock, tampoco me considero nacionalista, pero el orejas con su famoso plan ha sido el unico nacionalista que realmente (en ese aspecto, en el resto como todos) ha actuado en funcion de lo que se supone que son y lo que creen. Intento por las vias legales la "indepencia" (mas o menos) de los vascos. Ni con violencia, ni utilizando la excusa del nacionalismo para conseguir votos y con ellos beneficios. Y ha sido lo mas criticado (asesinos aparte) de todas las acciones nacionalistas en cualquier autonomia/pais. Moraleja: lo de siempre, tenemos lo que nos merecemos.
 

Jose2

Member
Pues ahi discrepo Jose y estoy con el acido. Si toda la gente que esta en contra de todos los politicos votara en blanco (podemos estar hablando de mas de un 30% de la poblacion, incluyendo los que nunca votan por esta razon) a ver como lo justifican. Oiga sres, que un tercio del pais se ha levantado de su sillon, no ha ido a la playa,.. se ha desplazado hasta el colegio electoral y ha dicho que le parece muy bien la democracia (han votado), no se la ha tomado a cachondeo (voto nulo), pero no les convence ninguno NINGUNO de todos ustedes. Ya se que estos justifican cualquier cosa, pero no creo que sea facil justificar el voto blanco.
Respecto a lo de los partidos regionalistas, eso ha pasado con socialistas y populares desde siempre (salvo cuando han tenido mayoria absoluta), asi que no veo el riesgo en este aspecto. Y sin sacar la cara al sr spock, tampoco me considero nacionalista, pero el orejas con su famoso plan ha sido el unico nacionalista que realmente (en ese aspecto, en el resto como todos) ha actuado en funcion de lo que se supone que son y lo que creen. Intento por las vias legales la "indepencia" (mas o menos) de los vascos. Ni con violencia, ni utilizando la excusa del nacionalismo para conseguir votos y con ellos beneficios. Y ha sido lo mas criticado (asesinos aparte) de todas las acciones nacionalistas en cualquier autonomia/pais. Moraleja: lo de siempre, tenemos lo que nos merecemos.
¿Que como lo justifican? Vamos a suponer que despues de ese 30% gana el PP

PP: Ese 30% de voto en blanco proviene una parte de votantes de izquierdas que no han querido votar al PSOE debido a su mala gestión y otra parte de partidos que han apoyado al PSOE durante esta última legislatura.

PSOE: Ese 30% de voto en blanco proviene en parte de votantes del PP que han visto como es un partido podrido por la corrupción y otra parte de partidos minoritarios que no nos dejaron gobernar como quisimos en la anterior legislatura.

NACIONALISTAS: Ese 30% provienen de votantes del PSOE y PP descontentos con sus respectivos partidos. Esto demuestra el fracaso de la democracia en España y creemos que es hora de que se nos tomen en cuenta nuestras reivindicaciones nacionalistas.

IU, PyD: Es el fracaso de un sistema electoral partidista que solo premia a los mayoritarios. Hay que cambiar la ley electoral YA.

UGT y CCOO: Este tanto por ciento tan elevado demuestra el descontento general con los políticos debido al recorte de protección social que hemos visto esta última legislatura.

etc. etc. etc. El debate no duraría 2 telediarios. Tu lo has dicho, "Estos justifican cualquier cosa"


Con respecto a los nacionalistas, GIN, no me entiendas mal, siento (desde hace muchos años) una gran envidia por las autonomías que hacen fuertes a sus propios partidos. Otro gallo nos cantaría en Andalucía si tuviesemos un partido de esas caracteristicas y le votasemos todos los andaluces. Pero hay que reconocer que a España en conjunto no le beneficia nada.
 

ginlabel

Active Member
PP: ese 30% proviene de votantes de izquierdas que estan tan descontentos con el PSOE que no han querido votarle y que aun y todo HAN IDO A VOTAR y pese a lo inepto del cejas, lo mentiroso, y lo malo malisimo que es .......... resulta que de mi no opinan mejor porque tampoco me votan
PSOE: mas de lo mismo, pero al reves.
nacionalistas: ¿fracaso de la democracia?. si han ido a votar mas que nunca
"los peques": ¿fracaso de un sistema partidista?, si los votantes no te votan ni cuando estan tan hasta los webos de los grandes que no les votan ni a uno ni a otro.
los sindicatos: ahi si, la gente esta harta de los politicos, lastima que vosotros sigais afiliados a los partidos, pero estos si que tendrian facil el argumento.
respecto a los nacionalistas, creo que he sido yo el que no se ha debido explicar. (recuerdo que soy vasco, aunque no sea votante del pnv, me beneficio de todo lo que han conseguido). Opino lo mismo, claro que no benefician a España, la inmensa mayoria, con la excusa del "supuesto naciionalismo", consiguen mas votos y gracias a la ley electoral mas escaños, con los que se compra ventajas para la comunidad correspondiente. Lo que critico es que esto casi no se critica, y cuando uno de ellos, por una vez, se supone que hace lo que se supone que defiende (propone la consulta/referendum/comosequierallamar, la lleva al parlamento vasco, cuando se aprueba la lleva al español,...) lo pone todo el mundo (resto de partidos, prensa, ...) a parir continuamente (independiente de que nos parezca mejor o peor, de que votariamos a favor o en contra).
 

Jose2

Member
Bueno, pues puede que tengais vuestra dosis de votos en blanco y abstenciones:

Sin embargo, la debacle de los socialistas ha producido un trasvase de votos que, además del PP, han ido a parar a otros partidos, principalmente Izquierda Unida y UPyD, a los que elegirían 589.000 ciudadanos ex votantes del PSOE. A estas cifras se añade el espectacular aumento que experimenta entre los votantes socialistas la abstención. Y es que el 78,5 por ciento de ciudadanos que votó en 2008 a Rodríguez Zapatero hoy no acudiría a las urnas.


Fuente: Rajoy ganaría por más de dos millones de votos a Zapatero
 

h3po4

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Y es que el 78,5 por ciento de ciudadanos que votó en 2008 a Rodríguez Zapatero hoy no acudiría a las urnas.
pero ni a votar, ni a la esquina a comprar el pan. Estos están escondidos muertos de vergüenza.

Jose, el debate sería larguísimo y no acabaríamos nunca. Solo te digo un par de cosas:

- los partidos políticos dicen las excusas que les permitimos. Si les paramos los pies y les decimos, "oye chavalotes, que esa milonga que me estas contando ya no cuela" tendrán que evolucionar y adaptarse. De otro modo no les votará casi nadie (apesebrados aparte, claro)

- si seguimos haciendo lo mismo que hasta ahora tendremos lo mismo. El tema es de que si no votas a uno tienes que votar al otro es evidente que está promovido tanto por el uno como por el otro. Creo que lo llaman bipolarización del electorado.

Un saludo.

PD: en ningún momento he dicho "caiga quién caiga". Digo que hay gente mejor que sí quiere hacer política y que no se le ocurre ni en broma entrar en la misma porque saben lo que hay (mamoneo, borreguismo, seguidismo, "mediocracia"...)... y son justos los que necesitamos.

PD2: espero que haya alguna fuerza política (distinta de los unos y los otros) que me convenza y pueda darles mi voto. En caso contrario, sigo en BLANCO.
 

ginlabel

Active Member
Jose, ese es el matiz que yo digo. Las abstenciones son faciles, son las que siempre justifican. Si hace sol que estan en la playa, si hace malo que no apetece salir, que las europeas no interesan, que ya se sabia quien iba a salir, que la gente piensa que total por un voto no pasa nada, que es gente que no cree en el SISTEMA o esta asqueada del mismo (o de la ley electoral), pero que desde luego si hubiera votado lo habria hecho A MI. Pero el voto en blanco es gente que si ha votado, es gente que si cree en el sistema y no hay NINGUNA PERSONA en la que cree.
Si ese 78 y pico fueran a las urnas y votaran en blanco el mensaje es claro: confiee en el cejas me ha defraudado y no hay ni un solo partido en el que confiee. Sin duda, todos los que opinan que no se salva ningun politico lo mejor que deberian hacer es votar en blanco.
 

Jose2

Member
Y yo sin embargo veo otra lectura:

Que hay una gran cantidad de BORREGOS en este pais (de los que yo conozco unos cuantos y seguro que vosotros tambien) que son votantes de un partido (izquierdas, derechas, nacionalistas, da igual) que o le votan a su partido o no le votan a nadie. Y a la gente, si no les interesa el tema, no vota y punto.

En el referendum sobre el estatuto de autonomía en Andalucía hubo una abstención del 63.72% del electorado (fuente : Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Andalucía - Wikipedia, la enciclopedia libre). Al dia siguiente, las reacciones de la mitad de los partidos políticos era que eso era un fracaso y que la gente no estaba de acuerdo. La otra mitad decía que tomaban nota para intentar inculcar a la población un sentimiento más fuerte de comunidad.
Dos dias despues ¿que?, pues nada, pero nada de nada. Bueno si, que la deuda histórica (que no se que coXX es ni me interesa lo más mínimo) que en ese estatuto se había cuantíficado en chorrocientosmil millones se había decicido que el gobierno en vez de pagarlos un billete encima de otro lo pagaría cediendo terrenos y edificios a la Junta , y que eso era un acuerdo que beneficiaba a Andalucía. Ahora imagino que esos edificios los van a destinar a cursillos de sevillanas y a grupos de estudio sobre el sombrero cordobés.

No os engañeis, esto va a cambiar cuando quieran ellos, no cuando queramos nosotros (mal que me pese)
 

Gonzalo

Super Moderator
Personalmente nunca he entendido el voto en blanco.
A mi juicio no sirve para nada,bueno sí,para ejercer tu derecho democrático al voto,pero para nada más.

¿Acaso pensáis que a un político le va a conmover/remover/dar que pensar que haya un alto número de votos en blanco?

Se la refanfinfla,a unos y a otros.Considero más oportuno y práctico votar a alguno de los que se presentan(en la época actual ,está claro a quién no)al menos para que no repitan los que,circunstancialmente,nos están llevando a la ruina más absoluta"per secula seculorum".

Imagina que,por una cantidad alta de votos en blanco,que podrían ser para otro partido alternativo,salieran de nuevo los actuales.¡Dios nos cogiera confesados!Y todo por el :"Yo a a esos no les voto ni de coña,que son de derechas"(léase tb de izquierdas).Catetismo global.

Por otro lado,con el sistema electoral vigente en España(regido por el sistema D`Hont),los resultados electorales son muchas veces injustos.Este sistema se basa en circunscripciones electorales.Cada provincia es una circunscripción y se vota en cada una de ellas a unas listas cerradas(no se vota al Sr/Sra si no al partido,se presente quien se presente por el mismo).Luego se dan los escaños mediante unas fórmulas de las que no tengo ni idea,ni quiero.

Ello da lugar a que los partidos pequeños tengan más complicado obtener escaños,beneficiando a los dos grandes claramente;ésto es por lo que ninguno de los dos la quiere cambiar;sin embargo perjudica a partidos como IU que superando votos de partidos regionalistas,siempre,no llega a obtener los escaños que proporcionalmente les correspondería por número de votos.

A su vez permite que pequeños partidos obtengan esacños con pocos votos según la circunscripció electoral en la que se presenten y el número de escaños asignados a la misma.

Tras este rollo,lo que quiero decir es que se debería modificar la Ley electoral y,a mi juicio,se debería adquirir el modelo USA,con bipartidismo,Republicanos y Demócratas(o llámalos X) no permitiendo que pequeños partidos regionalistas tengan la posibilidad de ser árbitros de la política de todo el País;partidos que se guían por intereses particulares y dejando a un lado el bien del Estado(siempre a cambio de pasta y delegación de competencias,las que,en muchísimas ocasiones ocasionan duplicidad de las mismas y un sobregasto que nos ha llevado a la actual situación o ,al menos,contribuye de manera generosa).

Es exactamente el modelo que dice H quieren mantener los partidos mayoritarios actuales,por supuesto con el sistema D`Hont,pero no sería así si hubiera listas abiertas,unas primarias,convención del partido para elegir a su representante,campaña electoral y votación final entre los dos candidatos supervivientes.

Saludos
 
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madroño

Well-Known Member
Estoy bastante de acuerdo con Ginlabel en algunas cosas.

  1. Que gran parte de la culpa y del endeudamiento suicida es de los ciudadanos de este pais.
  2. Que los dos grandes partidos mayoritarios PP y PSOE, han practicado la misma política economica que nos ha llevado a esta situación tan penosa y calamitosa y no se deberia votar a ninguno de ellos.
  3. Discrepo con Gonzalo, el que partidos como IU,UPyD y otros no tengan representación parlamentaria no la tiene ni mucho menos la ley D'hont,siempre se echa falsamente la culpa a esta ley, cuando la culpa recae más en la ponderación de voto que se le da a provincias muy deshabitadas cuyos votos valen el triple que los de un señor de madrid, BCN ó el doble que uno de sevilla ó Valencia, por poner ejemplos, eso lo comprobe claramente en las elecciones del 2008, provincias tan deshabitadas por poner ejemplos como zamora, palencia, león, burgos, cuenca, salamanca, jaen, huelva, soria, segovia, ciudareal, albacete, guadalajara, caceres, badajoz, lugo, orense, etc,etc, con cuatro gatos eligen diputados ó de PP ó de PSOE unicamente.

El congreso de los diputados no se elige para hacer politicas provinciales, sino nacionales, los votos deberian de ser directos, tantos votos a nivel nacional, tantos diputados en el congreso, la ley d`hont, solo hace el redondeo final y asi las terceras fuerzas politicas nacionales tendrian una voz mayor que ahora y no quedaria tanto en manos de nacionalistas.

Este sistema electoral favorece a PSOE , PP y a los partidos nacionalistas principalmente, siendo el resto convidados de cartón piedra.

Otra cosa es que eso sirviera de algo, en paises como España,Portugal ó Grecia, que se demuestra que el control económico finalmente se hace desde Bruselas, el FMI y desde los mercados financieros, que son nuestros principales acreedores y quienes compran nuestra deuda publica y privada, quedando nuestros gobernantes como meros titeres.
 
Última edición:

Gonzalo

Super Moderator
¡Virgen santa,qué mal me van a sentar los fideos guisaos!

Ésto es lo que me faltaba por oir.

Ahora resulta que,según el docto Pepiño,con la bajada de sueldo de los funcionarios"su poder adquisitivo se va a equilibrar" tras las "subidas" de los dos últimos años.Pero es que hay que se cab...ón y caradura.

Seguro que no se equipara a la tuya y la de tu ..ta parentela(y mucho menos a la de Bono and family,lo digo por lo del ático de la niña que se compró con 24 años y sin trabajar por el módico precio de 600 y pico mil euros).

Os juro que me voy de este país.

http://www.expansion.com/2010/06/01/funcion-publica/1275388624.html

Fuente expansion.com
 
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