lyly75

New Member
Señor@s aprobado por el señor Abe.
80 billones de yenes en acción! !.
Esto es lo que importa .
Queréis dejarlo ya?
Podéis tener un link.o foro de aludidos ?
Y dejar de toquetear e insultar como niños?
Aquí el que tenga algo qde sea serio que lo diga...noticias .enlaces .gráficas....lo que sea.
Y todos ganaremos.
Me parece patético que estando la gente perdida de hacia donde vamos ..cuando nos podemos hacer compras.previsiones políticas.
Estéis páginas enterar así.
Yo gasto 5 min de mi día para los tontos y me va bien.
Un saludo A quien le parezca bien y a quien no, pues me quedan 2 min hoy.
buenos dias Ibiza, esto que comentas de los 80 billones crees que nos lleva a una depreciacion del yen en breve? Gracias y un saludo
 

Viva la peseta

Active Member
¿Qué es un troll?
=================

Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente
placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y
ofender a la gente.

Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares
adecuados para su extravagante juego. Por alguna razón, no «captan»
que hieren a gente real. Para ellos, los demás usuarios de Internet no
son del todo humanos, sino una especie de abstracción digital. Como
resultado, no sienten ningún tipo de pena por el dolor que infligen.
De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro
(tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red
permite que florezcan los trolls.

Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas
o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir
vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede
hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten
que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad
social.

Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá
algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico
troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.

-

¿Por qué importa?
=================

A algunas personas -especialmente las que han estado conectadas
durante años- no les afectan los trolls, los consideran un
inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes
tener un picnic sin hormigas».

Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la
triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los
contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que
encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe)
pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no
participar nunca.

Otro problema es que las emociones negativas despertadas por los trolls
se filtran a otras discusiones. Gente normalmente afable se puede
volver agria después de leer un amargo intercambio entre un troll y
sus víctimas, y esto puede envenenar las interacciones hasta entonces
amigables entre viejos usuarios.

Por último, los trolls crean un entorno paranoico, de modo que una
crítica tranquila de un recién llegado puede provocar una réplica
feroz e inapropiada.

La Internet es un recurso maravilloso que está derribando barreras y
eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que continúe nuestro
disfrute de este maravilloso foro de ideas.

-

¿Qué se puede hacer con los trolls?
===================================

Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con
un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que está
de mal humor. Los usuarios de Internet dejan a veces que sus pasiones
se liberen al sentirse seguros sentados delante del teclado. Si ignora
su elevado tono de voz y les responde de una manera agradable,
normalmente se calman.

Sin embargo, si la persona se empeña es ser bruta, y parece disfrutar
siendo desagradable, la única postura efectiva se resume en lo
siguiente:

La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a
recordar a los demás que no respondan a los trolls.

Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él
gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no
pueden aguantar es que se les ignore.

-

Qué no hacer
============

Como ya se dicho, es inútil intentar «curar» a un troll de su
obsesión. Pero quizás simplemente no pueda aguantar el ambiente
hostil que crea el troll y quiera irse un tiempo.

Si lo hace, por el bien de los demás usuarios del sistema, no envíe
un dramático mensaje de despedida. Esto convencería al troll de que
está ganando la batalla. El mensaje más dañino que pueda escribir en
un foro es quizás el anuncio de que lo deja por la hostilidad que el
troll ha encendido.

Si siente que debe decir algo, un discreto mensaje al operador del
sistema (y a algunos de los demás usuarios, si tiene sus direcciones
de correo electrónico) es lo mejor que puede hacer. A propósito, si
escribe la carta en un estado de agitación, es buena idea esperar una
hora y después darle un último repaso antes de enviarla realmente.
Eso le puede ahorrar el dolor de decir cosas que no piensa realmente a
gente que le gusta.

-

Suplantación
============

Una técnica que usan los trolls para generar caos es hacerse pasar por
una persona bien considerada. En algunos sistemas no hay nada que
impida que alguien firme con su nombre un mensaje de mal gusto. En
otros sistemas puede que el troll tenga ser un poco más astuto,
quizás cambiando un carácter por otro. Éstos son varios ejemplos de
varios trucos para engañar que se podrían usar contra una persona
llamada Brenda Q. O'Really:

Brenda Q. O"Really Brenda Q. 0'Really Brenda Q O'Really
Brenda Q. O'Rea11y Bredna Q. O'Really 8renda Q. O'Really

Nota: «Brenda Q. O'Really» es un nombre inventado para ilustrar el
engaño y no pretende hacer referencia ninguna persona concreta.

Si usted reacciona con enfado, el troll gana. Así que si ve en algún
foro un mensaje suplantándole, simplemente escriba una respuesta a él
titulado «Ése no era yo» y escriba solamente esto:

Yo no escribí ese mensaje; es una falsificación.

Por supuesto, en ocasiones encontrará que la gente que le conoce bien
ya haya identificado el mensaje como una falsificación y lo haya
etiquetado como tal. Después de todo, uno de los objetivos del troll
es darle mala imagen. Si usted tiene una buena reputación, la gente
tendrá un indicio claro si un mensaje aparentemente escrito por usted
está totalmente fuera de tono.

Se sabe que a los trolls les ha fastidiado tanto ver sus
falsificaciones identificadas que han aprendido a escribir en el estilo
de otra persona. Pueden acabar escribiendo un mensaje inteligente que
sea indistinguible de sus propias palabras. Si sucede tal cosa,
¡siempre puede dejar el mensaje y atribuírselo a sí mismo!

Los trolls también escribirán alguna vez un «Ése no era yo»
después de un mensaje genuino, intentando obtener un desmentido.
Realmente no hay razón para darle lo que quiere, puesto que una
advertencia «Ése no era yo» simplemente le recuerda a la gente que
sea escéptica. Es decir, no tiene transcendencia real si alguien no
está seguro de que usted haya escrito un mensaje normal, dado que a
largo plazo son las ideas las que son importantes.

-

El reto del webmaster
=====================

Cuando los trolls son ignorados, redoblan sus ataques, buscando
desesperadamente la atención que ansían. Sus mensajes se vuelven más
y más groseros, y los envían más que nunca. Otra alternativa es que
afirmen que se está recortando su libertad de expresión (más sobre
esto más adelante).

El moderador de un foro puede no ser capaz de borrar inmediatamente los
mensajes de un troll, pero su trabajo se hace mucho más duro si
también tienen que leer numerosas respuestas a trolls. También se ven
forzados a decidir si borrar o no los mensajes de gente bien
intencionada que tengan el efecto no pretendido de animar al troll.

Algunos webmasters tienen que aguntar que usuarios concienzudos les
digan que están «actuando como dictadores» y que nunca deberían
borrar ni un solo mensaje. Esta gente puede estar mal informada: pueden
haber llegado a su opinión sobre el troll basándose en los mensajes
que ven, sin darse cuenta jamás de que el webmaster ya ha borrado su
material más horrendo. Recuerde que un troll tiene de hecho una
alternativa si tiene algo de valor que decir: hay servicios en la red
que facilitan sistemas de mensajes gratuitamente. De modo que el troll
puede crear su propio foro, en el que puede tomar sus propias
decisiones sobre el tipo de contenido que va a tolerar.

¿Exactamente cuánto podemos esperar de un webmaster cuando se trata
de preservar los principios de la libertad de expresión? Algunos
trolls se toman como un deporte el averiguar cual es el límite de
resistencia del operador de un foro concreto. Pueden enviar una docena
de mensajes, y que cada uno de ellos contenga 400 líneas de la letra
«J». Eso es una forma de expresión, sin duda, ¿pero consideraría
usted que es su obligación alojar a una persona así?

Quizás el reto más difícil para un webmaster sea decidir si tomar
medidas contra un troll al que algunas personas encuentran entretenido.
Algunos trolls tienen una chispa creativa y han decidido desperdiciarla
perturbando. Hay un cierto placer perverso en observar a algunos de
ellos. En última instancia, sin embargo, el webmaster debe decidir si
el troll se preocupa de montar un buen espectáculo para los
participantes usuales, o si simplemente actúa para una audiencia de
una persona: él mismo.

-

¿Qué pasa con la libertad de expresión?
=======================================

Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con
éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la
libertad de expresión. Examinemos esa alegación.

Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de
la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto; hay
limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!»
en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas
mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas
limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor.

Otro ejemplo útil es el control del espectro de radiofrecuencia.
Quizás desee montar una potente emisora de radio para difundir sus
ideas, pero no puede hacerlo sin solicitar una licencia. De nuevo,
ésta es una limitación práctica: si todo el mundo emitiera sin
restricción, las repercusiones serían molestas en el mejor de los
casos, y con riesgo de vidas en el peor.

El ejemplo de la radio es útil por otra razón: con innumerables
personas con una necesidad legítima de usar comunicaciones por radio,
es importante asegurarse de que nadie esté monopolizando el canal.
Solamente hay un número limitado de canales claros disponibles en cada
banda de frecuencia, y se deben compartir.

Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de
mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios,
pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto
es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se
puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal.

La respuesta definitiva al argumento de la libertad de expresión es
éste: aunque podemos tener derecho a decir más o menos lo que
queramos, no tenemos derecho a decirlo donde nos dé la gana. Quizás
sienta intensas emociones sobre el hecho de que su vecino no haya
cortado el cesped desde hace dos meses, pero eso lo da derecho a
reprenderlo en su propio cuarto de estar. De modo similar, si un
webmaster le dice a un troll que no es bienvenido, el troll no tiene
«derecho» a quedarse. Esto es especialmente cierto en los numerosos
servicios de comunicaciones gratuitos que se ofrecen en la red. (En los
sistemas de pago, el troll puede estar en el derecho de solicitar un
reembolso).

-

¿Por qué lo hacen?
==================

Afirmación.

Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien
responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que
es un estremecimiento intelectual, pero también es un reconocimiento
del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy
satifactoria.

Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o
negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un
éxtasis narcisista.

Si quiere un análisis más profundo, quizá un psicólogo puede emitir
algo más de luz sobre el asunto.

-

Conclusión
==========

La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que
usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente
escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba
solamente esto:

La única manera de tratar con los trolls es limitar su reacción a
recordarle a los demás que no contesten a los trolls.

Al enviar un mensaje como éste, le hace saber al troll que usted sabe
lo que es, y que no va a ser arrastrado a su pequeña y retorcida
afición.

La Internet es una colección espléndidamente caótica de material
tanto serio como estúpido. Al ser tan libre, está obligada a tener
problemas. Pienso que podemos disfrutarla mejor si tratamos con todo lo
que pasa en la red con una irónica sonrisa abierta y un encogimiento
de hombros preparado.


por Timothy Campbell (2001)
traducido por Quique Matías
 

ibiza

Member
No soy ningún experto en esto.
lo que se ha sido ha base de gráficas y mucho empeño.
jugamos contra o a favor de nuestro dinero,eso es mucho.
comparto lo que leo y oigo que es creíble.
Mi idea.es posible que aún tengamos algún susto, bajar a los 142 si perdemos los 145.

retos a seguir.pasar los 145 7, 147.1,el importante 149.7.
de hay hasta los 154 o 158 podemos estar por ahora.
serian un reto muy dificil pasar de los 167
 

ibiza

Member
A que hora empieza sálvame deluxe?
Hoy creo que empieza una etapa nueva en mi vida.
Y ya he gastado por hoy aquellos día minutos que me quedaban.
 

LA ABUELITA

Active Member
Buenos dias y esperemos tener suerte con la loteria. Os doy unos datos de interes para los diviseros, el dia 27 esperemos noticias del yen.
Previsiones del yen para el 2015


Para hacer un estudio vamos a tener en cuenta tres datos fundamentales:

1. La subida de tipos en EEUU
2. La compra de deuda del Banco Central
3. Las medidas que tomara Japón (tres fechas de Abe)
A: Como variables del día a día, para la evolución del par tenemos otras variables que son:
1. Precio del petróleo.
2. Balanza comercial de Europa, Japón, EEUU.
3. Déficit publico de todos.
4. Movimientos geopolíticos, elecciones España, Grecia, Rusia
5. Inflación en Europa, muy importante, deflación.
6. Evolución del dólar en los países emergentes. Deuda, empobrecimiento, crecimiento que afecta a Europa.
7. Competividad de Europa vía depreciación del Euro respecto al Dólar y la perdida de competividad de USA.
Viendo todas estas premisas como mas importantes en el largo plazo es lo que nos marcara el cambio Euro/yen a lo largo de 2015. Una certeza es bastante coherente con el planteamiento de que el yen aunque no se deprecie, tampoco se apreciara es indudable viendo los movimientos de la política de Japón
DATOS DE JAPON IMPORTANTES:.

En diciembre, la agencia de calificación
Moody's revisó a la baja su calificación (desde Aa3 hasta A1)
ante las dudas de que el Gobierno sepa contener el déficit y la enorme deuda publica.
Aumento del BOJ, de 70 a 80 millones de yenes su expansión monetaria. También tenemos que para ver que la inflación del 2% deber tomar mas medidas intervencionistas que debilitaran al yen. La fecha el 27 de diciembre es el dia clave,,,,,,,,,haber como terminamos el año.

•El ministro de Economía de Japón, Akira esta trabajando para recopilar medidas económicas que se conocerán en torno al 27 de diciembre, el objetivo de las mismas es reactivar la economía, ahora en recesión y activar la tercera flecha del Abenomics
.
Un saludo.
 

LA ABUELITA

Active Member
He estado viendo algunos analisis de agencias y casi todas nos dan que el par estara en 2015 en el entorno de 140----155. Es un margen muy alto, nos encontramos en la mitad.
Para el escribe detras de la pantalla, veo que en algun momento del año podemos ver los 155,,,,,,,,,,,será el momento de salirse y la depreciacion siguiente que se la lleve otro. Este es el planteamiento mas sensato, pero en el largo plazo Europa subira tipos y su moneda se apreciara mas con el Dolar y con el Yen,,,,,,,,,,,,,,,,Europa al perder su moneda un 10% con el dolar sus empresas venderan mas y con la bajada del petroleo nos ira muy bien en todos los frentes. Al paso del tiempo conducira a una pogresiva mejora de la economia y del Euro. Alemania al frente es la que conducira al Euro como moneda fuerte. Tenemos elecciones en España y Grecia y es peligroso el nuevo panoramo politico para Europa, Podemos lograra unos 60-80 Diputados y aunque no tenga margen de maniobra con la Economia Politica de la Union, si es un factor de inestabilidad, al igual que en Italia y Grecia.
 

ibiza

Member
Veremos el 27 de diciembre si hace que esto se dispare y poco tiempo.
Hasta mayo creo que será un toma y da.
Creo que con lo que comente no iba muy desencaminado.
 

fzorril

Active Member
He estado viendo algunos analisis de agencias y casi todas nos dan que el par estara en 2015 en el entorno de 140----155. Es un margen muy alto, nos encontramos en la mitad.
Para el escribe detras de la pantalla, veo que en algun momento del año podemos ver los 155,,,,,,,,,,,será el momento de salirse y la depreciacion siguiente que se la lleve otro. Este es el planteamiento mas sensato, pero en el largo plazo Europa subira tipos y su moneda se apreciara mas con el Dolar y con el Yen,,,,,,,,,,,,,,,,Europa al perder su moneda un 10% con el dolar sus empresas venderan mas y con la bajada del petroleo nos ira muy bien en todos los frentes. Al paso del tiempo conducira a una pogresiva mejora de la economia y del Euro. Alemania al frente es la que conducira al Euro como moneda fuerte. Tenemos elecciones en España y Grecia y es peligroso el nuevo panoramo politico para Europa, Podemos lograra unos 60-80 Diputados y aunque no tenga margen de maniobra con la Economia Politica de la Union, si es un factor de inestabilidad, al igual que en Italia y Grecia.
Perdoname, pero discrepo... Aunque no voy a votar a Podemos, lo mejor que nos podria pasar es que tocaran poder siendo partido bisagra... Asi veriamos si tienen o no parte de razon y se acabaria el robo sistematico de fondos publicos y las famosas comisiones. El problema del pais no es la riqueza que generamos, sino lo que ROBAN... Riqueza hay de sobra, lo malo es que solo pagamos impuestos los cuatro "pringaos" de siempre. Si en este pais fueramos la mitad de honrados y con la capacidad de sacrificio de paises como Alemania, con lo que estamos generando seriamos una potencia mundial... Lo malo es que se lo reparten entre todos estos "hijoputas".

Saludos.
 

Viva la peseta

Active Member
Perdoname, pero discrepo... Aunque no voy a votar a Podemos, lo mejor que nos podria pasar es que tocaran poder siendo partido bisagra... Asi veriamos si tienen o no parte de razon y se acabaria el robo sistematico de fondos publicos y las famosas comisiones. El problema del pais no es la riqueza que generamos, sino lo que ROBAN... Riqueza hay de sobra, lo malo es que solo pagamos impuestos los cuatro "pringaos" de siempre. Si en este pais fueramos la mitad de honrados y con la capacidad de sacrificio de paises como Alemania, con lo que estamos generando seriamos una potencia mundial... Lo malo es que se lo reparten entre todos estos "hijoputas".

Saludos.
Aunque este no sea un blog de política, no puedo evitar comentar que yo discrepo también en que Podemos sea la solución a los problemas que tú muy bien planteas. Por un lado vemos que uno de sus líderes se aprovecha de las grietas del sistema para agenciarse un sueldo que no se gana por sus propios méritos. Por otro vemos que su máximo exponente es admirador confeso de las políticas y medios empleados por uno de los grandes demócratas de este siglo, Hugo Chávez, dirigente, como todos sabemos, de uno de los países más avanzados y menos afectados por la corrupción: Venezuela.

Puestos a pedir, prefiero un PP o un PSOE con UPyD o Ciudadanos para templarles las gaitas (dando por sentado que, lamentablemente, ninguno de estos últimos lograría mayoría para gobernar). Lo demás son aventuras que no sabemos a dónde nos llevarán.
 

pepo

Well-Known Member
Hola Indawal!!,

Me han llamado para avisarme que habia puesto un post. yo he dicho QQ?? si estoy super liado, vamos a ver que es...

Algun graciosillo e ha pirateado la contraseña con lo cual no era yo. Espero que se haya divertido, a ver si puede seguir haciendolo jejeje.

yo en realidad opino lo contrario, que el yen mientras abe este en el poder tendra tendendencia a irse a los 150 o incluso 160 asi que como veis el que me pirateo en mi opinion piensa mal. Esto no es un rebote sino una tendencia marcada por el gobierno japones.

bueno a ver si tengo mas tiempo y vengo a comentar con vosotros y que el que haya sido que se lo pase bien echando madera al fuego aunque ya no creo que sea con mi nick!! ;)

Un abrazo indawal!!! y saludos a los demas!!!
Sólo por completar todo lo dicho anteriormente: cuidadín con las contraseñas, no pongáis cosas extremadamente fáciles... Y que sepáis, la suplantación de identidad es un delito, que se puede denunciar. En este caso no creo merezca la pena, yo incluso me he reído con lo que ha venido después... Perdonadme, pero me parece hasta gracioso lo de los del bosque... Son trolls, pero más cachondos de lo que es habitual... Pero respecto al otro tema, lo dicho, cuidado con las contraseñas evidentes. Saludos!
 

espeluis

Well-Known Member
Felices fiestas a todos y os deseo lo mejor para el próximo año.

Besitos tago

Gracias Tago

Te has adelantado tanto en este como en el otro foro en felicitarnos las fiestas.

Yo también junto con mi marido, os deseamos a tod@s Felices Fiestas, y salud, y prosperidad para el Nuevo Año, esperemos sea mejor que este y que se nos vayan solucionando los problemas poco a poco a tod@s.

Un abrazo Luis, bss, Espe.

P/D. Q os traigan muchas cosas los reyes por lo menos paciencia para seguir soportando nuestra hipoteca.
 
Cagon la, cuanto mariconismo desde que no vengo por este campo, dos semanas en chafarinas mascando mejillones y veindo cabras sus daba yo degeneraos es y una sarta o..as con la mano anierta que si sus calzo con el puño de la primera os explosiono.

Mira que quitar el Ansar ese la mil, me venian cosas asi y en 9 meses salian afeitandose y oliendo a marisco del puerto como debe ser copon.

Vas Paña, Va el Rey y felices fiestas a los españoles de bien a los mar...es que os den que es lo que os gusta asi que tos contentos
 
Cagon la, cuanto mariconismo desde que no vengo por este campo, dos semanas en chafarinas mascando mejillones y veindo cabras sus daba yo degeneraos es y una sarta o..as con la mano anierta que si sus calzo con el puño de la primera os explosiono.

Mira que quitar el Ansar ese la mil, me venian cosas asi y en 9 meses salian afeitandose y oliendo a marisco del puerto como debe ser copon.

Vas Paña, Va el Rey y felices fiestas a los españoles de bien a los mar...es que os den que es lo que os gusta asi que tos contentos
Pero subteniente!!! Eso no lo decia usted anoche!!! Malditos militares..... Los mas bipolares!!! Maricones y homofogos hasta la muerte!!! Abandono el ejercito snif snif!! A partir de ahora me ire a hacer la guerra con espadas solamente..... Espadas con empuñadura de ruka.
O sea mis cojones con peluca
 
Trankilos cuando el yen caiga que lo hara, se os va a quedar el culo como la bandera de Japon. Entonces no habran suecos sino orinales.
PD: para los de yo entro en el valor que me de la gana y aunque caiga tiene que volver a ese valor porque a mi me da la gana
 
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