La tostadora de Thoma Thwaites

por Carlos Lopez

La tostadora de Thoma Thwaites 6En nuestra búsqueda por encontrar un culpable genérico de todos los males que nos afectan, el capitalismo y la globalización suele ir unidos de la mano como dos de los sospechosos habituales en provocar desigualdad, esclavismo, contaminación, corrupción e injusticia, por citar sólo unos pocos de sus devastadores efectos.

Pero a cambio, nos da tostadoras.

Actualmente por 13,95€ en menos de 24 horas puedes tener en tu casa una  “Tristar BR-1013 – Tostadora, 6 funciones ajustables, con soporte para pan, 800 W“, esto es lo que opinan un cliente.

Tostadora sencilla, con la potencia suficiente para tostar panes.
Las ranuras no son muy anchas, pero suficiente para pan de molde.
Incluye bandeja para poner encima y poder calentar pan u otros elementos.
No muy recomendado para descongelar

Realmente es algo que me sorprende, el que lleven a mi casa en menos de un día una tostadora nueva por menos de 15€.

Existe una opción anticapitalista y antiglobalización extrema que consiste en hacerte tu mismo la tostadora. Eso es lo que intentó hace unos años Thomas Twaites, fabricarse una tostadora, como las que venden en Amazon sin ayuda de nadie.

Para ello desmontó la más barata que encontró e intentó reproducir y montar cada una de sus piezas (más de 400) desde cero.

La tostadora de Thoma Thwaites 7

Para ello se puso el objetivo de hacerlo en 9 meses partiendo de cinco elementos, el acero, la mica (aislante), el plástico, cobre y níquel.

Se fue a una mina de hierro y con ayuda de un microondas y después de 16 horas, logró fundirlo. Con el plástico se pasó un buen rato ya que se puede obtener tanto del petróleo (algo complicado y engorroso) como de los aceites vegetales, así que lo hizo con almidón de patata y lo virtió en un molde hecho con el tronco de un árbol. El problema es que cuando lo dejó secando, los caracoles se habían comido una parte. Y así con el resto de los elementos.

En total 9 meses y 1.187.54 libras después logró esto.

La tostadora de Thoma Thwaites 8

Se derritió cuando se enchufó a la red eléctrica.

En xataka ciencia comentaron este experimento (y el de hacer un libro desde cero) con una interesante conclusión de Matt Ridley en su libro El optimista racional:

En las dos horas desde que me levanté de la cama, me bañé con agua calentada por la compañía de gas North Sea, me afeité usando una maquinilla estadounidense con electricidad producida por carbón británico, comí una rebanada de pan hecha de trigo francés, untada con mantequilla neozelandesa y mermelada española, después me hice una taza de té utilizando hojas cultivadas en Sri Lanka, me vestí con ropas de algodón de la India y lana de Australia, con zapatos de cuero chino y goma malaya, y leí un periódico hecho de pulpa de celulosa finlandesa y tinta china. Ahora estoy sentado frente a un escritorio escribiendo en un teclado de plástico tailandés (que probablemente comenzó su vida en un pozo petrolero árabe) para poder mover electrones a través de un chip de silicio coreano y algunos cables de cobre chileno.

El capitalismo y la globalización tiene sus consecuencias, muchas negativas que deben ser corregidas , pero al menos nos lleva tostadoras a casa por menos de 15€.

71 comentarios

Pataksi 8 febrero 2018 - 8:08 AM

Jajaja, hoy toca chiste

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 8:11 AM

Las autoescuelas impartirán los primeros cursos profesionales de piloto de drones en España http://dlvr.it/QFRWTR

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 8:12 AM

Las personas son muy de bandos, supongo que nos gusta sentirnos arropados dentro de un grupo, eso da una cierta seguridad que ser una persona más independiente y con criterio propio, para muchos esa sensación de estar solo contra el mundo parece que da un poco de vértigo.

Mi teoría es que si mejoramos mucho mucho el capitalismo para quitarle lo malo y mejoramos mucho mucho el comunismo para quitarle lo malo, acabaríamos con dos sistemas muy parecidos sobre la mesa, ya sea porque han acercado posiciones o porque han derivado en una tercera opcion que no tiene mucho que ver con el sistema original pero si con un sistema mejor.

La mayor parte de la gente quiere vivir lo mejor posible con el menor esfuerzo posible, esta es una verdad casi universal y es algo que los dos sistemas dicen que tienen en cuenta pero no es cierto. Las doctrinas económicas mayoritarias ignoran la naturaleza humana a la hora de implantar y regular el sistema, en una actividad que depende por completo de ella.

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KIKO 8 febrero 2018 - 8:13 AM

CLopez, que artículo tan interesante, me estoy planteando fabricarme una lavadora….

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GALANDU 8 febrero 2018 - 8:44 AM

Salvo en el caso de productos de los productos que solemos llamar caros, por regla general hay una correlación entre lo que pagamos y lo que tenemos.

Una tostadora de 15 Euros es tirar el dinero a la basura. Tras unos pocos usos nos daremos cuenta que no vale una m****. Por 30 Euros sin embargo tendremos una tostadora que será el doble de buena y nos durará mucho más del doble.

Siguiendo con el ejemplo de productos “baratos”, un tetrabrick de “agua con colorante y sabor a naranja” nos cuesta 70 céntimos. Mientras que uno con naranja exprimida nos cuenta poco más de 1,50 Euros.

Si nos vamos a los productos “caros” tenemos el ejemplo de los coches. Un coche que vale 80.000 Euros no es 13 veces más rápido que uno que cuesta 6.000. Tampoco tiene 13 veces más capacidad en el maletero.

El ejemplo de la tostadora comprada versus tostadora hecha por nosotros es bueno y casi generalizado. Cualquier cosa que hagamos nosotros mismos, alguien la podrá industrializar, reducir costes y vendérnosla por mucho menos de lo que nos costaría a nosotros. Pero hay muchas cosas que podemos hacer nosotros mismos, por quizá un poco más y que son mejores.

Y no hablo de tostadoras, lavadoras ni coches.

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VICTUS 8 febrero 2018 - 8:44 AM

Hoy toca hablar de Adam Smith y de la división y especialización del trabajo.

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euribor+1 8 febrero 2018 - 9:09 AM

Año 1998, me voy a vivir con mi novia y su abuela nos regala una tostadora y una sanwichera, gasto total 2500pesetas de ese año. Año 2018 aún están en casa funcionando todas las semanas….eso si el blanco ya un poco descolorido…
Perdonadme ……pero cualquiera de los electrodomésticos comprados ahora no duran, ni la mitad ….y mira que he estado tentado de tirarlos y cambiarlos …pero tienen esa carga emocional y siguen cumpliendo su función…
Ahora todo es mas rápido, no mas barato…y dura menos….
En fin seguimos comiéndonos todo con papas…que remedio…

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Alberto R. 8 febrero 2018 - 9:54 AM

Interesante, voy a valorar como oro mi tostador anque me cueste menos de una hora de trabajo.

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VICTUS 8 febrero 2018 - 9:56 AM

Creo que nadie está entendiendo el artículo de hoy. Teneis menos formación económica que Luis de Guindos. Ya nadie se acuerda que este señor estuvo en Lehman brothers.

Menudo impresentable.

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LOL 8 febrero 2018 - 10:12 AM

oooO
(….) Oooo
…( (….)
._) )../
(_/
Solo pasaba por aquí
¡Saludos!

responder
LOL 8 febrero 2018 - 10:14 AM

VICTUS

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LOL 8 febrero 2018 - 10:17 AM

────(♥)(♥)(♥)────(♥)(♥)(♥) __ Victus, Si estas en soledad,
──(♥)██████(♥)(♥)██████(♥) _seré tu sombra.
─(♥)████████(♥)████████(♥) si quieres llorar,
─(♥)██████████████████(♥) tendrás mi hombro.
──(♥)████████████████(♥) si necesitas un abrazo,
────(♥)████████████(♥) _ morderas la almohada.
──────(♥)████████(♥) _si ansias estar feliz,
────────(♥)████(♥) __ estaré sonriente.
─────────(♥)██(♥) y cada vez que me necesites,
───────────(♥) __ aquí estaré presente.

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Anónimo 8 febrero 2018 - 10:44 AM

# 10, VICTUS

No te voy a negar que los de Lehman Brothers sean unos impresentables; pero de ahí a que contraten a “inútiles” o a gente sin formación va un trecho muy largo…

Es muy probable que Lehman Brothers no me hubieran contratado ni de “botones”; pero es que a tí tampoco, ni a oreidubic tal vez…

Quizás a Droblo…

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Anónimo 8 febrero 2018 - 10:50 AM

Sobre el artículo.

Esta claro que la especialización, las economías de escala, sinergias, y demas factores abaratan un producto.

Ahora, ¿Es eso exclusivo del Capitalismo?

Por otra, y cmo se va comentando por aquí, ¿Merece la pena comprar un producto “low cost” con una “obsolescencia programada” que tiende a ser tirando a breve, o es mejor “invertir” en productos con más “calidad” y que nos duren mucho más??

Eso sí, tiendo a pensar que nos están “empujando” a un camino sin retorno donde vamos a tener que comprar “low cost” sí o sí, básicamente por que no podremos permitirnos otra cosa…

Al menos, tiendo a pensar que la gente compra en los “chinos” no por que le guste la “basura” si no por que es lo que se puede permitir en ese momento…

(Aparte de que haya “cachivaches” curiosos o que haya productos que sean de usar-y-tirar los compres donde los compres…)

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 11:11 AM

# 15

Totalmente de acuerdo… nos estamos convirtiendo en una sociedad “low cost”.

Creo que se refleja en muchas cosas… pero simplificando… es la pescadilla que se muerde la cola… cada vez se cobra menos… lo que implica tirar de mas productos “low cost”… que exige a las empresas seguir bajando costes/sueldos… para mantener beneficios… y vuelta a empezar… y como reflejo…

Y, por supuesto, no será el único motivo… pero afecta en que no acaba de despegar el IPC… porque en general… se tiende a viajar en “low cost”… se comprar móviles “low cost”… se compra en el súper los productos mas baratos… ya sea por necesidad, por el gusto de decir que compras barato o para destinar lo ahorrado en comprar otra cosa… y eso genera economía… pero no una mejor economía…

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Alberto R. 8 febrero 2018 - 11:16 AM

#10 “Ya nadie se acuerda que este señor estuvo en Lehman brothers.”

Thomas Thwaites estuvo en Lehman? Tampoco Matt Ridley.
Por lo que he buscado en internet Thomas es un disenador. No hay referencias de el en Wall Street.
Lo que si hay es que gano el “anti novel” IG novel en 2016, por no se que chorrada de vivir un fin de semana como una cabra poniendose unos zancos y unos palos en las manos.
….pero de Leman Brothers nada… supongo que eso ya lo sabias.

o quizas me equivoque y Carlos Lopez el autor de ese articulo es un ex de Lehman?

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Anónimo 8 febrero 2018 - 11:45 AM

VICTUS: Habéis propuesto al pelomocho para vicepresidente del BCE? Igual mejor el Gordo tuerto Junqueras? Creo que ese tiene buen ojo para los dineros…

responder
Fabricando 8 febrero 2018 - 11:49 AM

Conocía el caso. El de la tostadora creyó que iba a pasar por delante de procesos, métodos y técnicas que miles y miles de personas se han dedicado a desarrollar como ocupación profesional durante decenas de años.

Bueno, no pienso que se lo creyera, iría a por sus 15 minutos de gloria.

Las referencias al capitalismo y la globalización entiendo que son algo de ruido para hablar, a ver para cuando un artículo de estos subrayando la cantidad de trabajo e inteligencia que se ha utilizado para que sean posibles este tipo de cosas.

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KIKO 8 febrero 2018 - 11:59 AM

19 anonimo

No provoqueis a VICTUS que luego os quejais que se pone pesado.

Hemos de cuidarlo que ya quedan pocos tan auténticos.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 12:16 PM

# 18, Alberto R.

8 de febrero de 2018, a las 11:16

No han entendido nada amigo. Estoy hablando de Luis de Guindos que estuvo en Lehman Brothers.

Por cierto tanto que habláis de low cost. Creo que tanto vosotros como una gran parte de la sociedad confunde lo que es un low cost. Un low cost no es el producto del chino, que es de baja calidad. Un low cost es un producto con un estándar de calidad muy semejante al producto original pero que se han reducido una serie de costes que se entienden innecesarios. El ejemplo mas claro son las compañías aéreas que reducen los extras pero que mantienen un standard de calidad en lo primordial que es el vuelo en si.

Esta clase es gratis las demás las cobro.

responder
ismaelcal 8 febrero 2018 - 12:25 PM

Es mejor mandar una mujer de carácter técnico.
¿que es eso? ¿una mujer cualquiera?, ¿alguna en concreto?, ¿la mujer rumana de Puig vale?, ¿Junqui disfrazado de mujer vale?
Aquí regalamos presidente con nombre de chorizo (Revilla, esta indicación solo para Victus alias Jaume alias Catalán oprimido) por presidente con peluca de surfista, y que sepa idiomas.
Que no pido que me lo mejores…

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Anónimo 8 febrero 2018 - 12:47 PM

# 22, VICTUS

“Un low cost es un producto con un estándar de calidad muy semejante al producto original pero que se han reducido una serie de costes que se entienden innecesarios.”

Te equivocas.

Las compañías aéreas tienen que cumplir con unas exigencias legales muy específicas.

Una vez cubiertas estas exigencias, pueden recortar de donde quieran, y vaya si lo hacen, desde el equipaje hasta el número o tamaño de asientos. Eso por no hablar de los servicios de limpieza de “apurar” los plazos de mantenimiento, llevar el combustible mínimo exigido por ley, y, claro, ahorrar lo máximo posible en mano de obra.

Si escarbas un poco encontrarás cosas sobre Ryanair que ponen los pelos de punta; pero eso sí, si viajas con lo puesto es la más barata siempre o casi siempre…

Con el famoso “EVA” pasa igual, y para ofrecer precios más asequibles prescinde de la cafetería sustituyendola por máquinas de “vending”, aumentando el número de asientos, eliminando la clase preferente, etc., etc.

https://elpais.com/economia/2018/02/07/actualidad/1518034085_373215.html

Pero claro en este tipo de servicios tal vez la disminución de la “calidad” es menos perceptible, entras, te llevan y llegas. Así que te “invito” a que te des un paseo por una tienda de ropa 1/2 buena, pongamos Cortefiel, y luego te pases por otra “low cost”, pongamos Primark, intenta comparar una prenda +/- equivalente, (¿calcetines, boxers?) y luego, si quieres, hablamos…

Si no entiendes mucho de ropa (composición, costuras, tintes, etc.) compra una prenda en cada sitio y úsala una temporada. Sin pretender ser soez, a mí los boxers “low cost” se me terminan agujereando en bastante poco tiempo y termino con “ciertas partes” colgando…
Con otros, como que no…

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 12:50 PM

# 19, Anónimo

8 de febrero de 2018, a las 11:45

VICTUS: Habéis propuesto al pelomocho para vicepresidente del BCE? Igual mejor el Gordo tuerto Junqueras? Creo que ese tiene buen ojo para los dineros…

Meterte con el defecto físico de una persona es lo mas mezquino que puedes hacer. La vida te tendría que castigar y no tengas duda que lo hará, contigo o con alguno de los tuyos cretino.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 12:54 PM

# 24, Anónimo

8 de febrero de 2018, a las 12:47

Veo que no has entendido lo que es low cost, sigues confundiendo low cost con baja calidad y te equivocas amigo. ¿Qué coño tiene que ver Primark con Cortefiel?. Primark no es low cost es producto barato y de baja calidad. Nunca me compraría nada en esa tienda solo de pensarlo me pica la piel.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 12:56 PM

Eso si la gente vestida con ropa de mierda de Primark pero con IPhone. Hace falta ser ridículo. Yo no tengo, ni quiero IPhone, eso si la ropa me la compro siempre en las tiendas de la Diagonal y Passeig de Gràcia.

responder
CansadoDeVivir 8 febrero 2018 - 1:15 PM

¡Por Dios!

“…hizo con almidón de patata y lo virtió en un molde…”

VERTIÓ, es VERTIÓ.

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 1:42 PM

#27,VICTUS

Criticar a la gente por vestirse de Primark y tener un iPhone y luego afirmar que compras tu ropa en Diagonal y Gracia, es indicativo de una supina ignorancia de como funciona la industria textil.

Puede que pienses que el del iPhone es idiota o un irresponsable, per sinceramente, solo un poco menos que tu que compras ropa de “calidad”

Me parto con la gente que ve la paja en el ojo ajeno y no el maizal que lleva en el propio.

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 2:17 PM

Lo de hacer un país con Cataluña se parece un poco a lo de la tostadora, desmontamos algo que funciona para hacer lo mismo pero más caro e inviable, eso si, cambiamos a un Rey por un espantapajaros.

responder
Hola 8 febrero 2018 - 2:30 PM

# 30, Pasaba por aquí

JAJAJA +100000

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Català 8 febrero 2018 - 2:35 PM

VIctus… para ja de remenar merda amb lo de sempre.

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 2:38 PM

#26
Primark es low cost. Es más el tope del low cost.
Otra cosa es que te ciñas a algún tipo de definición académica ; pero la realidad es la realidad.
Ropa realmente mala la he visto en los chinos y en los mercadillos. Ropa que, literalmente era de usar y tirar.
O no usar y tirar….

responder
Juanito Gonzale 8 febrero 2018 - 2:52 PM

# 20, Fabricando

efectivamente… es que son ganas de sumar peras con limones y expresar el resultado en compresas intimas “Ausonia”…

no veo yo mucha relación entre uno que tenia ganas de hacer chapuzas caseras y eso de si la globalizacion es mala o buena…

Lo que está claro es que si seguimos fijandonos en las cosas de esa manera, en el mundo globalizado tendremos guardado el prestigioso titulo de bobos perdidos numero uno y si l aglobalizacion es buena para algunos, esos no seremos nosotros…

responder
Tyler Durden 8 febrero 2018 - 3:33 PM

Y luego está eso de que para tostar pan con una rejilla y fuego, vale.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 3:53 PM

# 33, Anónimo

Por tercera vez en el dia de hoy. No sabeis lo que significa low cost pero no sufráis porque la gran mayoría lo sabe. Confundís low cost con artículos de bajo precio con inferior calidad. El low cost mantiene las características y calidades de una primera marca y elimina lo que no afecta a la funcionalidad del producto.

Sobre el tema de mis compras en la Diagonal lo hago porque puedo a diferencia del que se compra un IPhone de 1000 euros y una camiseta de mierda en Primark.
Yo no critico al que no puede critico al que no puede y va de fantasma.

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 4:06 PM

Interensante entrevista.: https://elpais.com/cultura/2018/02/07/actualidad/1517989873_086219.html

El “monstruo” de la UE y la “boda” Cataluña-España

“Estamos en la Red, pero no escuchamos al otro, solo hacemos ruido”, dice el Filósofo Byung-Chul Han, que viaja lo justo y no hace turismo “para no participar del flujo de mercancías y personas”. También reclama una política nueva. Y la relaciona con Cataluña, tema cuya tensión rebaja bromeando:

“Si Puigdemont promete volver al animal original, me hago separatista”.

Y ya en lo político, lo enmarca en el contexto de la Unión Europea: “La UE no ha sido una unión de sentimientos sino comercial; es un monstruo burocrático fuera de toda lógica democrática; funciona a golpe de decretos…; en esta globalización abstracta se da un duelo entre el no lugar y la necesidad de ser de un lugar concreto; el especial está incómodo y genera desasosiego y estalla lo regional. Hegel decía que la verdad es la reconciliación entre lo general y lo particular y eso hoy es más difícil…”. Pero acude a su revolución temporal: “Las bodas forman parte de la recuperación del tiempo de fiesta: a ver si hay una entre Cataluña y España y se reconcilian”.

responder
KIKO 8 febrero 2018 - 4:29 PM

37# Pasaba por aquí

Muy bueno tu comentario, aunque muy elevado para un indepa que no suele pensar, solo “siente”

responder
Pasaba por aqui 8 febrero 2018 - 4:52 PM

#38, KIKO

No hago mis comentarios dirigiendolos “contra” nadie en particular, creo que Victus tiene unas convicciones muy profundas y se que no le voy a convencer de que las mias son mejores, en cambio le respeto porque dice lo que piensa y esta en su derecho, al igual que todo el que dice lo contrario porque es su convicción. Yo desde el respeto a todo el mundo opino que no se trata de “odiar ni denigrar a nadie por su forma de pensar respecto de un determinado tema”, te sorprenderias lo facil que seria odiar a alguien al que admiras si solo lo filtrases por una determinada vocación, gusto, pensamiento, o vicio por el que libremente opte. Alguien que te puede caer bien porque se envuelve en una bandera, puede ser al mismo tiempo un mostruo que te roba la cartera… (ejemplos no faltan en ningún bando)

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 4:58 PM

# 39, Pasaba por aqui

8 de febrero de 2018, a las 16:52

Yo ya he dicho que no tengo necesidad de la independencia ya que tengo la vida económicamente solucionada. Si lo hago es por el futuro de mi hijo que lo veo negro tal y como está montado el circo español.
El otro día me comentaba una trabajadora de mi empresa que tenía a su madre muy mal y que tenía que esperar 5 a 6 años para una residencia pública o pagar una privada que no puede y que le cuesta 3000 euros al mes. Como vamos a ser solidarios con el resto de España si no tenemos para los nuestros.
Por todas estas injusticias lucharé y defenderé formar un país nuevo.

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 4:58 PM

# 36, VICTUS

Tu define “low cost” según el libro de texto que tengas a mano.
El resto del universo lo haremos a nuestra manera.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 4:59 PM

Que conste que hoy me he ceñido al tema pero no he logrado que nadie entienda porque la tostadora vale 15 euros.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 5:00 PM

# 41, Anónimo

8 de febrero de 2018, a las 16:58

Así me gusta a lo borrico. No has entendido nada amigo. Tu tienes la misma formación económica que mi abuela.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 5:06 PM

La especialización del trabajo crea economías de escala las cuales hacen crecer la productividad por trabajador. No obstante llega un momento en que se empiezan a generar ineficiencias que hacen disminuir la productividad. En una habitación de 25 metros pueden trabajar 3 personas pero si metemos a 50 la productividad decrece porque se molestan.

Esta clase también es gratis. Hoy estoy generoso. Será por la nieve.

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 5:07 PM

El problema que tiene tu empleada es que tiene una necesidad no cuebierta y que tambien tienen el resto de los españoles, y por tanto esto no es una cuestión que sea descriminatoria respecto del resto de los ciudadanos de este País.

Respecto de que la tostadora valga 15€ está claro que a nadie le importa. si buscas clones de IPhONE los hay a 200€, y si buscas “residencias lowcost para ancianos tambien las hay mas baratas y…. peligrosas.

responder
KIKO 8 febrero 2018 - 5:10 PM

39# pASABA…

Ahora has patinado, a pesar de tu comprensión con los indepas, èstos son supremacistas, egoistas, insolidarios y bastante cortitos, la prueba es que nadie los reconoce.

No se puede ser equidistante entre los que cumplen las leyes y los que nó y además no respetan la libertad de las minorías/mayorías.

Te pasaste de comprensivo.

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 5:11 PM

Hay una cosa que se te escapa, bajar los precios de las cosas para que sean asequibles a todo el mundo genera tensiones en los recursos “¿Sabes como se establece el precio de los diamantes?”.

Hay otra maxima en el capitalismo y es la de crear al menor precio posible y maximizar los beneficios, en este apartado no entran ese tipo de bienes que pudiendose verder mucho mas caros se vende a precios que a veces se hacen en perdidas. Quizas sea porque quien los compra podria prescidir de ellos.

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 5:13 PM

Kiko, no entrare en polemicas contigo, tambien respeto como piensas, y no te visto vestido con la toga, asi que dejaremos que los jueces hagan su labor

responder
Escipión 8 febrero 2018 - 5:29 PM

# 15, Anónimo

Pues mira, yo compre hará 6 años una balanza electrónica made in Germany. Era algo más cara que la inmediatamente anterior y me atrajo su fabricación europea y que daba la impresión de calidad. La he usado poco, no más de 100 veces y ayer se me estropeó.
Creo que nos están obligando a comprar low cost porque incluso el producto de calidad esta perdiendo propiedades para no escalar excesivamente en precio.
En Avilés, por ejemplo, hay una parada de autobús (marquesina) que debe ser de los años 50 hecha de hormigón. Si la dejas ahí posiblemente te dure 1000 años más. Ahora compárala con las nuevas paradas de metal y cristal, que son el objetivo de grafiteros y humedad que si las dejas sin mantenimiento no te duran 12 años.
Me da la impresión de que hasta los años 80 las cosas se fabricaban para durar, con calidades extraordinarias y cuando entró en juego China se j…ió la cosa. En vez de competir por calidad y prestaciones del producto entró el tercer factor, precio. Y este se ha convertido en una dictador con mala leche.

responder
LOL 8 febrero 2018 - 5:31 PM

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responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 5:35 PM

seguís sin entender el concepto de low cost. Lo dejo por imposible.

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 5:35 PM

1 – El pensamiento económico comienza con Aristóteles, con la idea “del Justiprecio”, pretendiéndose con aquélla indicar el valor de las diversas mercancías. Tradicionalmente los comentaristas medievales consideraban el Libro Quinto (Capítulo V y VIII) de la Ética a Nicómaco como un análisis y exposición detallada del problema referente a la fijación del valor justo de las cosas intercambiables. He ahí que se pueda considerar que la noción del valor justo o “precio justo” halle su punto de arranque en dicho texto.

2 – Véase Aristóteles, “Ética a Nicómaco”, Libro Quinto, capitulo V.

El fin de las Ciencias Políticas, a saber, lo bueno y lo justo, referido al bien para los Hombres, encierra en sí el fin de todas las demás ciencias prácticas. Mas, dada la diversidad de opiniones en cuanto a estas definiciones, se piensa que aquéllas no existen por naturaleza, sino por convenio, convenio que responde a la ciencia moral, la cual tiende al hecho y no al conocimiento. De tal manera, la ciencia política, en la cual todas las facultades se hallan dentro de su esfera, determina lo debido y lo no debido en cuanto al hacer de los Hombres, esto es, sus actos, tendiendo aquélla al más excelente de todos los bienes asequibles mediante la acción: la felicidad (Bien Supremo de los hombres).

las causas de un precio justo surgen de la estima común del uso de bienes que se transan en los mercados (objetos-mercancías), y las cuales responden a las circunstancias experimentadas en éstos: concurrencia mayor de compradores en relación a la concurrencia de vendedores, viceversa, por ejemplo. Según Molina, debe observarse, en primer lugar, que el precio se considera justo o injusto no en base a la naturaleza de las cosas consideradas en sí mismas —lo que llevaría a valorarlas por su nobleza o perfección—, sino en cuanto sirven a la utilidad humana; pues en esa medida las estiman los hombres y tienen un precio en el comercio y bajo el intercambio. Más aún, con este fin las entregó Dios a los hombres y con el mismo fin dividieron los hombres entre sí el dominio de las mismas, a pesar de que, en el momento de su creación, todas fueron comunes. En segundo lugar, el precio justo de las cosas tampoco se fija atendiendo sólo a las cosas mismas en cuanto son de utilidad al hombre, como si, “ceteris paribus”, fuera la naturaleza y la necesidad del empleo que se les da, lo que de forma absoluta determina la cuantía del precio; sino que esa cuantía depende, principalmente de la mayor o menor estima en que los hombres deseen tenerles para su uso. Así se explica que el precio justo de la perla, que sólo sirve para adornar, sea mayor que el precio justo de una gran cantidad de grano, vino, carne, o caballos, a pesar de que el uso de estas cosas, por su misma naturaleza, sea más conveniente y superior al de la perla. Por eso podemos afirmar que el precio justo de la perla depende de que los hombres quisieron estimarla a ese valor como objeto de adorno. Por eso, también el precio justo del azor es para el cazador mayor que el precio de otros bienes que le superan en utilidad”.

responder
Escipión 8 febrero 2018 - 5:39 PM

# 30, Pasaba por aquí

Eso mismo hicieron en México tras la independencia. Como todo lo que sonaba a español era cutre, rancio y diabólico se dedicaron a derruir o suprimir todo aquello levantado por las autoridades virreinales y que, en algunos casos, funcionaba a la maravilla desde hacía 300 años.
México paso a ser una de las regiones más desarrolladas y prósperas del planeta al tercer mundo en menos de 50 años.
Hoy todavía no hay nadie serio ni con ganas de hacer auto-critica, así les va.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 5:43 PM

# 52, Pasaba por aquí

8 de febrero de 2018, a las 17:35

COPY PASTE

¿Has entendido algo amigo?

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 5:44 PM

# 53, Escipión

Pero convendras conmigo en que almenos tienen claro porque la tostadora vale 15€ :)))))

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 5:45 PM

Podriamos hacer un repaso de conceptos económicos (micro, macro etc) para que de esta manera los que no tienen ni idea puedan abandonarlo y dejarnos a los expertos.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 5:46 PM

Hay que darle nivel al foro y que salgan los ignorantes en la materia.

responder
VICTUS 8 febrero 2018 - 5:48 PM

# 52, Pasaba por aquí

8 de febrero de 2018, a las 17:35

A ver si te va a hacer daño manejando según que vocabulario “ceteris paribus”

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 5:49 PM

El CEO alemán que ha cambiado Cataluña por Burgos: el ‘procés’ “es una catástrofe”
Paul Wimmer, director general de Agrolab, explica por carta a su plantilla por qué cancela la construcción del mayor laboratorio del sur de Europa en Tarragona y se lo lleva a Burgos

https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-02-07/cataluna-fuga-empresas-agrolab_1518716/

“El posicionamiento claro de Agrolab Group en contra de la independencia de Cataluña coincide con la línea defendida por la industria alemana asentada en Cataluña. Desde el primer momento, gigantes de la automoción como Volkswagen y Audi, la farmacéutica Bayer o el líder químico BASF han manifestado su rechazo al ‘procés’, advirtiendo de graves perjuicios para la economía catalana.”

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 5:52 PM

Cada cosa a su debido tiempo, primero vamos a ponernos de acuerdo en que las cosas tienen un “valor” y despues en que se les puede poner un “precio”· Son cosas que suenan parecidas pero que no lo son. el Valor es intrincseco de su utilidad y necesidad, el PRECIO es el resultado de un acuerdo entre partes para realizar un intercambio de bienes.

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 5:58 PM

#52 JAJAJA un esgince lingual, permaneciendo el resto constante

si xd, es cierto que lo de los latinajos es algo que esta en desuso, “permaneciendo el resto constante”,

Francisco de Quevedo, dijo aquella frase que tanta fortuna hizo, y que popularizó tres siglos más tarde Antonio Machado: “Sólo el necio confunde valor y precio”.

responder
Juanito Gonzale 8 febrero 2018 - 6:01 PM

# 55, Pasaba por aquí

demasiada teoría le metes a todo.. las cosas suelen ser mas simples…

Dentro del marco legal establecido cada cual es diferente y hemos de respetar los derechos de los demas y los que opinan diferente o de forma opuesta son nuestros conciudadanos que tienen derecho a ello porque esta dentro de las reglas/leyes de la convivencia…

Cuando un grupo de peña quiere saltarse las leyes y las reglas y con ello amenaza a mis intereses… ese ya no es un conciudadano que opina diferente…. ese es un adversario que descaradamente pretende hacerme daño…

Ser comprensivo con los adversarios no es democrático, es simplemente de t.ontos.
Conocerlos y comprenderlos, solo tiene sentido con el fin de defenderse de ellos y vencerlos… no se puede hacer uno amigo con alguien que se pone como objetivo j.oderte…

responder
Escipión 8 febrero 2018 - 6:01 PM

# 40, VICTUS

A ver, que creo que no lo entiendes. Cataluña NO paga al resto de españoles. Estamos hablando de que pagan las personas y la solidaridad es entre personas. Que en Cataluña se concentren más contribuyentes que paguen un IRPF más elevado convierte a la región en “aportadora” neta.
Yo por ejemplo pago más que el promedio porque cobro algo más que el promedio nacional. Según tu lógica yo y muchos asturianos deberíamos pedir la independencia para poder pagar a nuestros abuelos una buena residencia en vez de aportar para que los que menos recursos tienen reciban al menos una sanidad y educación públicas. Y tú a eso lo llamas injusticia.
Y como siempre termino con una pregunta para que recapacites, y si quieres me contestas que no es habitual en ti. Si os independizáis, ¿no crees que según tu propuesta los barrios más ricos de Barcelona podrían pedir la independencia para tener los mejores hospitales y residencias de ancianos gratuitas? Y no hablo de chorradas de Tabarnia, si no de solidaridad entre personas.

responder
Anónimo 8 febrero 2018 - 6:10 PM

# 50, LOL
El mejor comentario que he visto en mucho tiempo, al menos desde que el imbécil indepe nos da la brasa

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 6:13 PM

A peseta el kilo a peseta el kilo, gritaba el mercader… a lo que despues añadia… ¡¡¡No vendo nada, pero es barato!!!

responder
Pasaba por aquí 8 febrero 2018 - 6:19 PM

En contraposición al comentario #59

http://www.elmundo.es/economia/empresas/2018/02/07/5a7b3ab2e2704eb81f8b45e5.html

El grupo de distribución de moda Inditex ha adquirido unos 22.000 metros cuadrados en los terrenos que ocupaba la antigua Schott Ibérica en Sant Adrià del Besós (Barcelona).

Según avanza hoy el portal inmobiliario EjePrime y han confirmado fuentes del sector, se trata de una parcela situada frente a las populares tres chimeneas de Sant Adrià.

responder
Escipión 8 febrero 2018 - 6:28 PM

# 66, Pasaba por aquí

Bueno yo lo digo desde el principio. No todo está parado en Cataluña. Pero veremos en 10 años el costo de oportunidad del intento de estos demagogos. Cataluña podría estar creciendo más, creando más empleo…etc. Y podría hacerlo también en relación a otras regiones. Pero se resentirá seguro de todo ello.

responder
oreidubic 8 febrero 2018 - 6:29 PM

Interesante está el tema hoy…

Lo de la tostadora es increíble…. o no tanto….. el fabricante hace más tostadoras que antes, al igual que su proveedor hace más piezas de tostadoras que antes y el precio unitario es más bajo… si a eso nos salvamos un escalón en la cadena logísitica-comercial, pues ya tienes el precio más ajustado que nunca.

Este escalón salvado (que puede ser un mayorista y/o un importador y/o la tienda final) tendrá que mirar de ganarse la vida de otra manera…. lo que para el es injusticia, para el consumidor final es un -25%,,,

Low-cost de aviación está claro… se suprimen servicios, se baja el precio…. antes la gente se quejaba que el zumo de naranja del puente aéreo era malo…. ahora no hay quejas porque no dan…. ahora bien, la gente también se ha pensado que puede quejarse igual en la low-ciost..

Recuerdo los primeros viajes de RyanAir desde Girona… por 25€ te ibas al quinto pino…. si se atrasaba o cancelaba un vuelo (pocos , hay que decirlo… RyanAir no es Vueling) la gente se quejaba que no les pagaban el hotel…… por favor… por 25e ¿qué quieres?…. paga 125€ en Iberia y quizás allí te puenda ayudar más.

El problema es que quizás la gente quiere pagar low-cost y recibir servicios de premium… y no…. lo único que te puede pasar es pagar premium y recibir low-cost.

Y lo que ha ayudado más a ajustar precios es la tecnología… Internet… antes para un viaje, billete de avión coche, casa o barco, ibas a una oficina, agencia o concesionario y te decian el precio….. algunos más espabilados iban a dos o tres…. y elegías…

Ahora no….. miras el precio por Internet y luego, si no lo compras directamente, vas al punto de venta.

Esto ha hecho crecer la competencia porque cualquiera en cualquier sitio puede competir con otro… y que en cuestiones de gestión de empresa, establecer el precio sea una parte más importante que nunca… se ha acabado aquello de multiplicar por 2’2 si estás en módulos… hay una gestión de la información detrás y saber qué es lo que vendes, cuándo lo vendes y porqué lo vendes…

Esto nos da a una ventaja por lo que nos concierne como consumidores…. y más trabajo por lo que nos concierne como a parte de un proceso de producción o comercialización.. nuestro trabajo tiene que ser más afinado.

responder
LOL 8 febrero 2018 - 6:30 PM

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Entretanto 8 febrero 2018 - 6:57 PM

Y el Ibex cae, cae, y las acciones a precio de tostadora

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Juan 8 febrero 2018 - 7:51 PM

Habéis visto la noticia de rescatar los planes a los 10 años? Quiere decir que se podrá recuperar ya todo lo aportado antes de 2008?
Droblo creo que resultaría muy interesante un artículo sobre este tema en cuanto se conozcan los detalles

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