Siendo sinceros, cada uno de nosotros tenemos una preeminencia de intereses que empieza por uno mismo y su familia y que va disminuyendo según el “prójimo” sea más lejano geográfica y culturalmente. Y sabemos que con el dinero que nos gastamos en tener un perro o en beber refrescos podríamos evitar muertes de seres humanos pero para la mayoría de nosotros un bebé somalí que no conocemos es menos importante que nuestros caprichos cotidianos. Incluso estos días que España ha decidido empezar a cobrar servicios sanitarios a inmigrantes ilegales, ha habido protestas que no hay contra la falta de atención médica de los familiares de esos mismos inmigrantes que aún viven en su país de origen; es decir, parece que nos importan más porque están más cerca. Asumiendo, sin hipocresías, que esto es así, y que aparte de nosotros mismos, familia y amigos, valoramos más a los humanos de nuestro entorno social y cultural más cercano que a los de fuera, el nacionalismo parece algo normal, que no necesita motivos racionales y por ello está tan extendido. Creo que el genial Quino lo resumió muy bien en esta viñeta
Uno de los personajes históricos más curiosos para mi es Juana de Arco, una adolescente que a comienzos del siglo XV fue capaz de abanderar un ejército de hombres para “salvar” a Francia de la invasión inglesa. Los católicos, y especialmente los franceses, achacan su excepcionalidad a una influencia directa divina sobre ella. Pero incluso desde un punto de vista religioso parece difícil de creer que un Dios que se supone ha creado un universo que se mide en años luz y en millones de años se vaya a preocupar por tomar partido en las fronteras políticas de un pequeño planeta a favor de un país y en contra de otro –por cierto, los británicos también eran católicos en esas fechas- pero por supuesto los franceses están encantados con esa idea y por ello Juana de Arco es –todavía hoy- la Santa Patrona de Francia. Este es uno de los muchos ejemplos que existen sobre el poder que el nacionalismo ejerce sobre nuestra mente racional. Desde un punto de vista económico, el nacionalismo es algo que no casa con la actual globalización y supone un freno para salir de la crisis como estamos viendo en la €zona (la falta de unidad y la incomprensión entre los distintos países están en contradicción con el propósito de crear una unión que aspire a competir con los EUA), pero no se puede obviar nunca en una ciencia social como la economía el factor humano. Por ejemplo, yo podría demostrar que Baleares mejoraría su situación si se separara de España y se convirtiera en un lander alemán y no por eso iban a querer hacerlo y de igual modo sé que en Cataluña hay un fuerte sentimiento independentista pero confío que no la querrían si eso supusiera vivir mucho peor de lo que lo hacen ahora.
Yo soy antinacionalista y globalizador, creo en la diversidad cultural pero no en la educación que prioriza las diferencias y me opongo a las fronteras pero dado que existen, éstas deberían ser decididas por los ciudadanos y no por las guerras o las interpretaciones históricas como mayoritariamente ha pasado hasta ahora y por eso creo que el nacionalismo catalán es tan justificable como cualquiera y la aspiración a un estado propio no es censurable. Como historiador veo que se han manipulado hechos para justificar posiciones pero también es cierto que eso pasa en casi todas partes. Por ejemplo, en España, donde muchos critican la interpretación que hacen muchos en Cataluña de la Diada, sabemos que los restos de Santiago –patrón del país- no están en Compostela (e incluso se llega a dudar que realmente haya pisado alguna vez la Península Ibérica) o que lo de Covadonga fue una escaramuza sin importancia a la que se mitificó por motivos políticos, al igual que se pervierten las palabras para darles el significado que se quiere, por ejemplo denominando durante décadas “alzamiento nacional” a un golpe militar. Y es que los políticos han utilizado el nacionalismo en muchas ocasiones para beneficio propio, siendo quizás el caso más extremo el de Hitler y Hiro-Hito ya que en nombre de él provocaron el mayor conflicto bélico de la Historia.
Centrándonos en la economía, creo que ese sentimiento nacionalista de muchos catalanes ha sido utilizado por algunos políticos para vender la idea de que la independencia es una mejor forma de salir de la crisis que la integración. Y no es así, y sospecho que la mayoría de ellos también lo saben y esto es una forma de presionar para conseguir más y mejores condiciones, pero se ha abierto un debate sobre el tema en el que vuelan las cifras “supuestas”. Todos los españoles somos iguales y precisamente lo único que rompe –al menos sobre el papel- la igualdad es el tema fiscal ya que a los que ganan más se les aplica un porcentaje de impuestos superior. Y esto –que algunos llaman solidaridad y otros expolio- ocurre también a nivel territorial y no sólo en España, es exactamente el mismo método de la UE: quien más ingresa, más paga. Así pues, igual que nadie entendería que un día hubiera una unión política real en Europa y Holanda tuviera derechos que no tiene Italia, no tiene sentido que haya territorios con privilegios y por eso creo que las ventajas vascas y navarras deberían desaparecer y desde luego estoy en contra de que se extiendan a Cataluña. Si el negarse a ello es la mecha que conduce a que una amplia mayoría de habitantes de Cataluña quiera dejar de pertenecer a España, sería una pena y tengo claro que será muy difícil –por muy legal que sea- obligar a la gente a ser ciudadanos de un país al que no quieren pertenecer.
En cualquier caso, una cosa es si los catalanes tienen derecho a votar por su independencia o no –asunto político- y otra es que ésta sea viable económicamente. Yo creo que no y por eso pienso que las posibilidades de que haya una secesión dentro de España –incluso en Euskadi que pronto tendrá una mayoría parlamentaria ultranacionalista- son ínfimas porque sería un suicidio económico. Puede haber más o menos autonomía o mejores o peores condiciones de financiación pero la independencia total no parece realista. ¿Quién iniciaría un proceso bilateral que perjudicara a los habitantes de las dos partes que participan en él? ¿No estamos viendo cómo la €zona, con apenas una década de historia, con muchos menos puntos de unión que cualquier autonomía tiene con el resto de España y con un proyecto fracasado hace todo lo posible por no romperse precisamente por el coste económico que supone la ruptura? Hay un error en muchos de los análisis que se hacen ya que antes de imaginar una Cataluña independiente antes hay que planear cómo sobrevivir al proceso de separación.
A las malas, excluyendo absurdeces como lo de la Guardia Civil o el desvío del Ebro, España lo tiene todo a favor para imponer su postura ya que cuenta con todo el apoyo internacional que no sólo le ofrece su participación en los principales organismos, sino especialmente el miedo que otros estados tienen a apoyar un movimiento secesionista que se les puede volver en contra ya que este no es un problema exclusivo de España y dentro de Europa también ocurre en Reino Unido, Italia, Bélgica etc. Además, Cataluña tiene deudas y gasta más de lo que ingresa, necesita acceso a la financiación internacional, algo que incluso tiene casi cerrado España y que sólo mantiene por el apoyo de sus socios en la €zona. Por tomar una noticia reciente: ¿Cómo podría obtener Cataluña por ejemplo los casi 11 mil millones que necesita Cataluña Caixa?
Y aunque –fantaseando mucho- alguna vez se iniciara una negociación de igual a igual entre una autonomía y el gobierno central sobre una secesión y aún imaginando –repito de nuevo, fantaseando mucho- la mejor de las voluntades por ambas partes, el sólo hecho de empezarla sería nefasto para los dos. Y desde luego no sería ninguna solución a la actual crisis puesto que no sólo no parece cercano en el tiempo su inicio, es que su evolución se dilataría muchos años ya que es imposible tras tantos siglos hacer un reparto equitativo que satisfaga a ambas partes y mucho menos llevarlo a la práctica en menos de una o dos décadas. Parecería sencillo repartir la deuda pública pero si se hace, ¿No habría que repartir también los activos incluido el armamento y las reservas de oro y alguien piensa que España querría hacer eso? Y caso de hacerse, ¿se haría por población o por territorio? ¿Y cómo se comparte la deuda privada y bancaria o el Fondo de Garantía de depósitos? Y si se inicia un largo proceso que conducirá a la independencia, ¿Mientras tanto se espera que el estado central mantenga su estructura e inversiones allí y que los ciudadanos de la autonomía paguen los impuestos estatales? Quizás si España sale del € las posibilidades pasarían del 1% al 5% pero seguirían siendo tan pequeñas que para mí, que doy por hecho que nadie quiere empeorar abruptamente sus condiciones económicas de forma voluntaria, es hablar por hablar.
167 comentarios
Debate del sistema financiero y punto final a cita de FMI y BM en Tokio http://dlvr.it/2KB6NT
AGENDA Lunes y semana http://dlvr.it/2KB6M6
La primera institución del estado, la corona, es la mofa del mundo, con un rey que se va a cazar costosos elefantes con una misteriosa señorita alemana mientras su pueblo se hunde en la miseria. En la misma familia real, el yerno de su majestad está imputado por estafas millonarias de dinero público (por cierto, doña Soraya, las estafas sucedieron principalmente en las comunidades Balear y Valenciana, ambas gobernadas por militantes del partido de usted) actividades que parece eran conocidas por el Rey. En lugar de denunciar esas ilegalidades, su majestad envía a su yerno a Washington con un salario millonario.
Pasemos a las instituciones judicioales: el presidente del tribunal supremo es obligado a dimitir por haber malgastado dinero público en excursiones románticas de fin de semana con el encargado de su seguridad. Es más, a diferencia de lo que hubiera pasada con cualquier empleado de cualquier empresa que es expulsado de su cargo por malversación de fondos, el señor letrado cobró unos 200.000 euros de indemnización provenientes del erario público.
El juez más mediático y famoso del mundo, expulsado de la audiencia nacional por haber sido probado que espió a un acusado y violó la relación de secreto entre abogado y cliente, relación que es sagrada en toda democracia que se precie.
Entrando en el mundo de la política, los partidos, todos los partidos, violan sistemáticamente todas sus promesas electorales. Los partidos que ahora mandan hacen lo contrario de lo que decían cuando estaban en la oposición y los partidos que ahora están en la oposición critican al gobierno por hacer lo que ellos mismos hacían cuando mandaban. Entre unos y otros, están dejando a los ciudadanos una sensación de que sus votos no sirven para nada y una desconfianza en la clase política de consecuencias impredecibles.
Sin abandonar la esfera política, en toda la prensa internacional aparecen imágenes de estaciones de AVE vacías, aeropuertos sin aviones, ciudades fantasma e infraestructuras sobre las que los alemanes sueñan cada día y no sólo porque son las infraestructuras que les gustaría tener sino porqué ya ven venir la factura que tendrán que pagar por toda la corrupción que ha generado tanto dispendio. Por cierto, señora vicepresidenta, en el momento de escribir esta nota me encuentro de viaje por el centro de Europa y cada vez que algún político, banquero o economista me habla de España, saca a la conversación los reportajes que ha visto en su televisión sobre el aeropuerto de Castellón, un monumento a la incompetencia, la desfachatez y el caciquismo de Carlos Fabra, Presidente de la Diputación de Castellón, militante del Partido Popular de Valencia, padre de la tristemente famosa diputada del Partido Popular, Andrea “que-se-jodan” Fabra. Que se sepa, ni padre ni hija tienen ninguna relación conocida con los soberanismos vasco o catalán.
Al descrédito de España también han contribuido las élites empresariales lideradas el presidente de la Confederación de Empresarios (la CEOE), don Gerardo Díaz Ferran, imputado por una quiebra fraudulenta que dejó sin pagar a empleados, proveedores y acreedores y por la emisión de pagarés de Nueva Rumasa. No hablaremos de los espectáculos constantes del propio Ruiz Mateos, novelesco personaje que parece salido de la literatura picaresca del renacimiento español, pero sí del banquero más famoso e internacional del país, don Emilio Botín, a quien se le descubrió una fortuna de 2.000 millones de euros escondida en un paraíso fiscal o uno de sus subordinados, convenientemente indultado una vez los tribunales emitieron sentencia de culpabilidad. Hablando de empresarios, muchos de los que en su día se vanagloriaban de haber conseguido entrar en la lista Forbes de billonarios, no han conseguido evitar que sus empresas se arruinaran. Ahora que ha quedado demostrado que no eran tan buenos empresarios como se pensaba y que sus otrora milagrosos éxitos económicos no eran más que el fruto de la especulación inmobiliaria, el amiguismo político y el pelotazo como medio de ganar dinero para los más espabilados. Esos “grandes” empresarios se arrastran hoy por el mundo implorando que alguien les compre sus empresas a precio de saldo. El modelo empresarial del pelotazo español no es precisamente un modelo económico por el que los inversores internacionales se sientan especialmente atraídos en la actualidad.
Tampoco hay que olvidar la nefasta labor de las entidades supervisoras a la cabeza de las cuales se encuentra el Banco de España, una entidad que ha agravado significativamente la crisis con su absurda política de fusiones bancarias que ha acabado por contaminar a los bancos y cajas sanos con toda la porquería de los bancos y cajas quebrados. El Banco supervisor también es quien hizo los stress tests que dieron la nota de aprobado a Bankia, ese engendro financiero insolvente cuya salida a bolsa bajo la supervisión de la Comisión Nacional del Mercado de Valores acabó con los ahorros de miles de ciudadanos españoles.
Y dejo para el final al gobierno del Partido Popular, que pensó arrogantemente que sólo por el simple hecho de ser del PP, apaciguaría a los mercados internacionales a pesar de que el PP gobernaba la Comunidad Valenciana cuando tuvieron lugar todos aquellos escándalos de corrupción y dilapidación estratosférica de dinero público (y eso lo sabían todos los inversores internacionales). El gobierno del PP, que pospuso durante meses la presentación de los presupuestos más importantes de la historia con el burdo objetivo de ganar las elecciones andaluzas a pesar que ese retraso estaba hundiendo la economía del país. Ese gobierno que tras explicar que las subidas del IRPF eran contraproducentes, acabó poniendo unas de las tasas más altas de Europa. Ese gobierno que tras hacer una campaña de recogida de firmas cuando el PSOE subió el IVA, va y sube ese mismo impuesto al llegar al gobierno y lo hace con el burdo argumento de que “hay mucha gente que no lo paga”, haciendo pagar así a justos por pecadores y lo hace ¡unos días después de premiar a los evasores con una absurda amnistía fiscal! Ese gobierno cuyo ministro de hacienda siempre encuentra la manera de exculpar sus acciones y sus engaños y de dar la culpa de todo a los demás, desde los extranjeros hasta las autonomías pasando por los evasores de impuestos, los mercados financieros y esos hombres de negro que nunca iban a venir a España pero a los que ya les está mendigando un rescate en toda regla.
Ese gobierno que se ha convertido en la única empresa de España que crea ocupación aunque sólo sea para colocar a militantes del PP, familiares y amigos entre los que se encuentra… ¡el señor marido de la señora vicepresidenta doña Soraya Sáenz de Santamaría!
Esto, todo esto, y no los soberanismos catalán y vasco, es lo que hace que España haya perdido toda su credibilidad internacional y haya ahuyentado la inversión extranjera, doña Soraya. Es más, el descrédito constante de todas y cada una de las instituciones españolas, desde el Rey hasta le CNMV pasando por el gobierno, los partidos, los jueces, las entidades reguladoras y los empresarios (a lo que podríamos añadir, como guinda de última hora que confirma el sainete en el que se ha convertido este país, al presidente del comité paralímpico animando a los atletas a defender “La Roja Coja”), este descrédito general de todas las instituciones de España, repito, no sólo hace que los inversores vean que España no es un país de fiar a la hora de invertir su dinero sino que, además, está haciendo que el sentimiento antiespañol esté cada vez más arraigado en algunas comunidades. Al fin y al cabo, usted debe entender que la gente quiera desmarcarse de todo esta monumental vergüenza internacional y tenga ganas de largarse ante este desolador panorama. El sentimiento soberanista, pues, no remitirá hasta que ustedes arreglen su propia casa.
El descrédito de España no es culpa del soberanismo. Es culpa de ustedes. Y el soberanismo… también.
XSM
Lagarde ve necesario calibrar el tipo y ritmo de ajustes fiscales a cada país http://dlvr.it/2Jspyq
El FMI elabora una lista de metas mirando al crecimiento http://dlvr.it/2JtV2r
€zona considera nuevos modos de reducir enorme deuda griega http://dlvr.it/2K4XpC
Respecto al artículo del día.
Mi abuelo siempre decía: “yo pido 10, para que al menos me den 5”.
Pues con los políticos catalanes pasa más o menos lo mismo, piden la independencia pero lo que realmente quieren es más pasta (al menos lo mismo que sus “hermanos” vascos).
Quizá lo que no han calculado es que enardecer a las masas puede ser contraproducente, y la vuelta atrás no siempre es fácil. Cuando prometes 10 a tu gente, y al final sólo sacas 5 (o nada), puede que te cueste explicarlo…
Me juego una cerveza virtual a que al señor Artur Mas se lo acabará llevando la corriente, y no tardando.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/15/ball-pimco-ldquola-austeridad-no-va-a-funcionar-si-no-eres-capaz-de-crecerrdquo-5855/
Después de los errores de bulto cometidos por la Troika en Grecia y Portugal, y de este cambio de dirección de Lagarde, ¿está en cuestión en Europa el paradigma de la austeridad? Pues sí, lo está, pero fundamentalmente porque los gobiernos han hecho mal los ajustes y el caso español está resultando ser emblemático. Aunque el Gobierno se haya esforzado por enfatizar que en los Presupuestos de 2013 el 58% de los sacrificios residen en la reducción del gasto y sólo el 42% en el incremento de ingresos, el ajuste de la economía española sigue descansando de una manera abrumadora en el sector privado. Hay muchos elementos extravagantes que indican que hay áreas del Estado fuera de control. Antonio Beteta admitió el lunes que las comunidades autónomas han aumentado sus plantillas en 9.600 funcionarios en lo que va de año, mientras en la administración central y en la local se han reducido en 11.000 y 50.000 personas respectivamente. ¿No estábamos en fase de ahorro? Y llama aún más la atención que los gastos de personal del sector público aumentan un 1,2% en el presupuesto del Estado y un 0,4% en el consolidado de 2013. Como se preguntaba esta semana Ignacio Conde-Ruiz, subdirector de Fedea, ¿tienen sentido estos incrementos cuando el país está en recesión? ¿Se puede considerar seriamente como un ahorro permanente la desaparición de las inversiones reales y las transferencias de capital que caen un 17% en los PGE 2013, cuando tarde o temprano habrá que rehabilitar esas partidas? Por lo visto el papel lo aguanta todo, así que conviene fijarse en los números de la economía real que es lo que aparece en las cuentas no financieras del segundo trimestre, publicadas por el INE el 2 de octubre pasado. Ahí se ve que la mayor parte de los esfuerzos de ajuste siguen recayendo en las familias y empresas, y en muchísima menor medida en el hipertrofiado sector público, donde hay enormes ineficiencias. Era tal el nivel del despilfarro, por ejemplo, que en el Gobierno están sorprendidos con los buenos resultados de una medida que se preveía de poco calado económico como es el copago farmacéutico, donde se ven caídas del 20% en la dispensación de recetas y una disminución del 11% en las atenciones médicas. En lo que se refiere al ahorro y la inversión, con datos tomados de las cuentas no financieras, sigo una tabla elaborada por David Taguas, el ex asesor de Zapatero y ahora director del Instituto de Macroeconomía y Finanzas de la Universidad Camilo José Cela, que ha circulado estos días. En ella se ve que las tendencias de fondo del ahorro, la inversión y el déficit por cuenta corriente se mantienen inmutables desde el comienzo de la crisis. La tasa de ahorro sigue reduciéndose y ha caído 3,4 puntos del PIB desde 2007. La verdad es que España, salvo un pequeño período en la década de los años 80, nunca ha sido capaz de cubrir sus necesidades de financiación con el ahorro interno porque éste es muy débil. Habría que empeñarse en una reforma estructural mayor -como la transformación del régimen de las pensiones- para incrementarlo de forma estructural. Sin embargo, lo que sí resulta alarmante es la composición interna de la tasa de ahorro, donde la asimetría entre el esfuerzo del Estado y el del sector privado es injusta e insostenible. Mientras el ahorro privado se ha incrementado 9,2 puntos desde 2007 y sigue aumentando en 2012 pese a que el Gobierno ha elevado la presión tributaria notablemente, el de las administraciones públicas ha disminuido 12,5 puntos. Peor aún, en medio de un supuesto proceso de consolidación fiscal, la tasa de ahorro del sector público es negativa y sigue cayendo: ha pasado del -5,2% en diciembre de 2011 al -5,7% de junio, media décima. La brecha entre el ahorro privado y el gasto público es espectacular. Pero esta increíble falta de austeridad en el sector público no significa que el Estado español esté gastando de manera virtuosa. Si miramos la tasa de inversión vemos que continúa disminuyendo. Desde 2007 ha caído 11,1 puntos del PIB. En la actual crisis, sin crédito bancario, sería un milagro que creciera la inversión privada, de hecho ha caído 8,6 puntos desde 2007. Y la inversión pública ha disminuido 1,6 puntos, pero la evolución ha sido muy desigual. El auténtico recorte de la inversión productiva se ha hecho en 2011 (2,9) y 2012 (2,4). Se comprueba así que recortar la inversión en los presupuestos es lo más sencillo, mientras que suprimir la obra muerta del Estado es casi imposible. La necesidad de financiación de la economía se ha reducido 0,6 puntos este año y el déficit por cuenta corriente en 0,7 puntos, pero persisten ambos pese a que se han utilizado todos los mecanismos de ajuste: el déficit corriente sigue en el 3% del PIB y la necesidad de financiación en el 2,6%, lo que significa que seguimos siendo dependientes del ahorro de otros países. Lo increíble es que se le llame política de austeridad a este injusto e ineficaz reparto de los esfuerzos, donde el Estado reduce la inversión productiva (agravando la recesión), pero mantiene la expansión de su gasto porque no se atreve a meter la tijera en otras áreas. Recortar no es igual que reformar como tampoco propugnar el crecimiento es gastar más en funcionarios. Nadie se ha planteado aún si los ministerios, cuya dotación económica se ha reducido fuertemente, deben seguir haciendo las mismas cosas o podrían replantearse a fondo su funcionamiento.Y cuando no haya más gasto corriente que reducir, habrá que idear nuevos ajustes en Sanidad y Educación o desempleo y pensiones asumiendo las consecuencias. El Estado está ahí, hibernando, esperando que el sector privado le saque las castañas del fuego vía impuestos. No es el paradigma de la austeridad el que está en cuestión, si no la manera en que lo han estado aplicando los gobiernos.
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¿Quién será el nobel de Economía?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/13/economia/1350150243.html
La millonaria esposa de Artur Mas http://elconfi.de/156-10021
Pues sí, el problema no es sólo español:
Los independentistas flamencos logran la alcaldía de Amberes http://t.co/ViOkMpIf
Toooooooma, hasta los carcas nos apoyan
El obispo auxiliar de Barcelona asegura que la Iglesia apoyaría la independencia http://t.co/nwR6lEm7
Tienes toda la razón, hablar de “nazionalismos” es solo un debate esteril.
Lo divertido del caso es que por más que se hable de independencias, dependencias, o separatismo solo se habla de una sola cosa: sentimientos. Y de alli surgen los “nazionalismos”. No de la razón.
Sin embargo de lo que realmente se está discutiendo, y lo que realmente se quiere conseguir, son instrumentos. Actualmente España esta muy muy muy corrompida a todos los niveles. Cada vez se considera menos la opinión de la ciudadania (a quien los politicos sirven), y ni tan solo se considera la mayoría como la mitad de la población. Yo también soy partidario de la globalización, pero una globalización real, no corrompida como la actual. Pero claro, hay que ir con ojo, esta bien colaborar entre todos, pero hay que ir con ojo de no perder la posibilidad de subsistir con dignidad, eficacia y agilidad. Y es aquí donde vienen los instrumentos. Por ejemplo, si lo llevamos a gestionar nuestra propia casa hay dos formas de hacer. Si se nos funde una bombilla podemos: A. ceder la gestion de las bombillas al ayuntamiento o bien B. gestionar uno mismo el cambio de bombillas. La primera opción implica tener que pagar regularmente al ayuntamiento y tener que solicitar mediante formularios que nos: 1. concedan presupuesto para comprar una bombilla nueva, 2. designen un proveedor donde comprar la bombilla, 3. permiso para cambiar la bombilla. La segunda opción lo simplifica, salgo a la tienda, compro la bombilla, y la pongo. ¿Cual prefieres para tu casa? ¿Y si añado que para tener la opción A has de transferir el 50% de tus ingresos al ayuntamiento, y este, ira dando permiso para que puedas gastar tu dinero como tu quieras?
Así que todo es mucho mas simple de lo que pones. Tampoco hay ningún cambio economico real. Y si realmente hay porciones razonablemente grandes que no pueden subsistir, ¿tan poco valor tienen? Pues en este caso ¡yo veo claro que habría que empezar a obligarles a hacer ejercicio para conseguir subsistir porsi mismo!
Matthew Lynn cree que España, antes de pedir un rescate, saldrá del Euro
Llegó el día clave: la misión del FMI encargada de la supervisión técnica “independiente” del proceso de reforma del sistema bancario llega hoy a España, donde permanecerá hasta el 26 de octubre. Será el grupo que haga el seguimiento de la labor del “experto técnico” del Fondo que, al menos desde comienzos de octubre”, ha estado trabajando en Madrid con las autoridades económicas. Además, esta misión profundizará en las conclusiones de los inspectores que ya visitaron Madrid en agosto.
Se trata, por tanto, de un viaje clave. Máxime porque de estas visitas saldrá un informe que el Fondo entregará a Bruselas y al Gobierno con sus recomendaciones para el sistema financiero, como ya se pactó en junio en la aprobación del rescate a la banca.
Desde entonces, tanto el Ejecutivo de Rajoy como el Banco de España han proporcionado al FMI toda la información necesaria “bajo estricta confidencialidad”. Y así lo deberán seguir haciendo durante los próximos meses, pues la idea es que los informes del organismo sobre el rescate bancario sean trimestrales, sirviendo de base a los líderes del euro para sus evaluaciones.
¿Rescate?
Más allá de esta supervisión, el FMI insiste en que no está tratando ningún asunto con España. Aunque sí ofrece su ayuda al país. “Si lo desea, el FMI puede intervenir
de diversas maneras”, decía hace dos semanas Christine Lagarde, directora gerente de la institución. En un supuesto rescate, esa ayuda se materializaría en una “fiscalización” de las hipotéticas reformas pactadas con los socios europeos o en la financiación directa.
Esas palabras de Lagarde, unidas a diversas insinuaciones del Fondo durante la Asamblea de otoño que celebró la semana pasada en Tokio, han sido interpretadas como un deseo del FMI para que España solicite ayuda financiera y evite más presiones del mercados. Un solo dato: los informes más tremendistas de Lagarde no descartan que la prima de riesgo española alcance los 750 puntos.
Draghi apunta que la supervisión bancaria no entrará en funcionamiento hasta 2014 http://mun.do/TJNLpY
El déficit de EE.UU. cierra por cuarto año por encima del billón de dólares http://t.co/7SbDm6fj
Encuesta.
¿Que pregunta se ajustaría mas a la realidad en la consulta sobre la independencia de Cataluña??
Positivo-“¿Quiere que Cataluña deje de ser en un futuro inmediato un estado de la UE?”
Negativo-“¿Quiere que Cataluña sea un estado de la UE?”
Saludos cordiales
Industria estudia limitar más el acceso a la tarifa regulada, lo que expulsaría a millones de hogares y podría encarecer sus recibos……….el termino liberalizar en España es libertad de robar……en un mercado sin competencia.
Saludos
14, Debate Esteril si fuera verdad que la gestión autonómica es mejor, ¿por qué hay déficit en todas y cada de las áreas que se han transferido? ¿Qué pasa con la sanidad y la educación? yo veo que los gestores, sean de PP o del PSOE, sean catalanes o andaluces, son igual de malos… una prueba más de que somos todos españoles.
El presidente de Mauritania resulta herido ‘por error’ por un disparo del ejército http://t.co/AWQcvpvW
Los licenciados se van al campo http://t.co/bWhkS2Cz En un lustro, más de 2.500 jóvenes se han ido a pueblos en Castilla y León
Distribuidora Internacional de Alimentación S.A., más conocida por sus siglas DIA, se ha convertido en los últimos meses en una de las citas constantes de las recomendaciones de compra de numerosos analistas. Salió a Bolsa en julio de 2011, el mismo mes y año que Bankia y Banca Cívica, pero su comportamiento ha sido diametralmente opuesto. Cuando se estrenó en el parqué parecía un enano al lado de Bankia y se codeaba más o menos con Cívica. Quince meses después, DIA vale más en Bolsa que sus dos acompañantes juntos. Ha pasado de ser cola de león a cabeza de ratón y eso le ha venido muy bien a su cotización. De ser filial de Carrefour se ha convertido en empresa independiente. Comparten accionistas, pero poco más.
Hasta los bancos sin problemas de liquidez venden propiedades inmobiliarias en España http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/10/12/prueba-de-fuego-inmobiliaria-castellana-18-sale-a-la-venta-107174/
La concesión del Premio Nobel de la Paz a la Unión Europea no ha podido llegar en un día más simbólicamente apropiado. Como ha ido destapando la crisis día a día desde hace ya cinco años, la UE y la eurozona necesitaban un chute de autoestima. Y los titulares de la prensa europea simultáneos al anuncio del Nobel dan una idea de cómo el premio significa más una palmada de ánimo para volver al espíritu original de la idea europea que un reconocimiento a sus méritos actuales. En efecto, la noticia urgente de la concesión del Nobel se ha producido exactamente el día de publicación de unos cuantos artículos dentro de una gran ofensiva mediática contra Angela Merkel por su obstinación con la austeridad, que está castigando a toda Europa y ahora mismo en especial a España. Y también por torpedear la fusión de BAE y EADS que habría creado un gigante aeroespacial y de defensa europeo. Los artículos se han escrito sólo horas antes del anuncio del Comité Nobel. Entre otras críticas que delatan que hay más desbandada que unión, el Nobel ha llegado el día en que un editorial de Le Monde llama directamente ‘aldeana’ a la canciller alemana.
También ha coincidido con el día en que el número de la revista The Economist que se pone a la venta este fin de semana censura igualmente a Merkel por entrometerse y cargarse la fusión, y se pregunta qué va a pasar ahora con la unión bancaria después de este espectáculo tan poco edificante. El mismo día en que un irritado Financial Times acusa a la canciller de estar ‘centrada nada más que en revitalizar los intereses de Alemania’. El mismo día en que todas el primer ministro italiano, Mario Monti, se reunía en Roma con unos cuantos periodistas para que difundieran al mundo entero un mensaje a García, perdón, a Rajoy: que si España pidiera el rescate ya, los mercados se calmarían. Si está tan preocupado, que lo pida Italia, cuya deuda pública supera los 1,9 billones de euros.
En fin, bendita Unión Europea, bastante desparramada el día en que le dan el Premio Nobel por el conjunto de su ejecutoria, como si fuera un Oscar honorífico. Porque ha sido también el mismo día en que toda la prensa alemana recogía dos declaraciones contradictorias del ministro alemán de Finanzas, el inefable Wolfgang Schäuble. Las dos son contradictorias entre sí y ambas son paternalistas y con aire de suficiencia y superioridad. En una hace de poli malo: contradice a la directora gerente del FMI, Christine Lagarde, para exigir firmeza a España en los ajustes porque si uno sube una montaña y se relaja, luego lo tiene más difícil. En la otra quiere presentarse como poli bueno: la rebaja de rating de España por S&P ha sido un ‘malentendido’, en función de que se habían creado unas ‘expectativas ireales’ sobre la unión bancaria y la recapitalización del sector en España.
Este descaro de Schäuble como gendarme de la ortodoxia enlaza precisamente en este día del Premio Nobel a la UE con un artículo esclarecedor de Ambrose Evans-Pritchard en The Daily Telegraph: ‘España castigada por Alemania y por las componendas de los del club de la triple A’. Al autor, gran estrella del diario conservador británico y redactor jefe de su más que respetable sección de Economía, se le nota absolutamente cabreado. Denuncia no sólo el ninguneo al que están sometiendo a Rajoy, sino que le atribuye a Merkel ser la cabeza pensante de todas las maquinaciones dentro de la UE y la eurozona para aparentar que se avanza en la integración cuando es todo lo contrario.
Con educación británica, dice que no tiene ni palabra ni honor: ‘Es difícil llegar a la conclusión de que la conciller Merkel se ha comportado de manera honorable’ al renegar de lo aprobado en junio acerca de la unión bancaria. Esa marcha atrás está ligada directamente a la rebaja de rating de la deuda de España por parte de S&P, por mucho que la nota de la agencia de calificación lo envolviera en literatura financiera. S&P ha destacado que hasta hace poco creían que la reestructuración bancaria se iba a ‘mutualizar’ de alguna forma, que es lo que se aprobó en junio con la recapitalización directa. Pero otras ‘recientes declaraciones’ indican lo contrario.
Evans-Pritchard disecciona el comunicado de S&P y entra a degüello con ‘el cuarteto’ de la triple A: Alemania, Holanda, Finlandia y Austria. Pero con todos los respetos para los tres restantes, es Alemania la que pesa y la que marca el paso. Así se fraguó la negativa a aceptar los ‘activos heredados’. El artículo recuerda casi al minuto cómo se redactó el documento de junio y cómo empezaba afirmando que había que romper el círculo vicioso de que los problemas bancarios lastraran la deuda pública y vuelta a empezar. Estuvo claro desde un principio que el documento se refería a los bancos españoles y a España precisamente porque tenían esos problemas en ese momento y no por los que fueran a tener en el futuro.
Así las cosas, España ‘lo tiene crudo si pide el rescate y lo tiene crudo si no lo pide’, dice Evans-Pritchard haciendo suya una frase afortunada. Por un lado, S&P ha rebajado el rating y amenaza con más porque Rajoy no se decide a pedir el rescate. Pero por otro, Moody’s ha anunciado que la negativa al rescate no llevaría necesariamente a la rebaja de su calificación. Es más, que posiblemente tendría que bajar la nota si España se decidía por fin a pedir ayuda. O sea, una encerrona desde cualquier ángulo. En estas condiciones, el que los cuatro países de la triple A se hayan vuelto atrás ‘es quizás el más vergonzoso conciliábulo de engaño y cobardía que he visto en más de 20 años que llevo escribiendo sobre asuntos europeos’. Sigue la catilinaria del periodista del Telegraph: ‘La UE ha roto la palabra que le dio a los mercados. Los latinos se sienten traicionados. También los irlandeses. Habrá profundas consecuencias, aunque al principio no se noten’.
Consejo de Evans-Pritchard a Merkel ante una situación en la que primero se dice que se va a acelerar la unión bancaria en unas condiciones pero luego se da marcha atrás: que como es comprensible la reticencia de los votantes y legisladores alemanes a esa unión, lo mejor que puede hacer es irse del euro. Y con Alemania, los otros tres de la triple A. Así quedaría por un lado el euro del norte ligado al marco alemán y por otro el euro actual que encontraría su nuevo punto de equilibrio con los demás países. El artículo se remonta incluso al Tratado de Lisboa y todas sus peripecias, teledirigidas en la sombra por Merkel. Pero el caso es que se quería vender la idea de ‘más Europa’ cuando se está caminando hacia ‘menos Europa’. Hay que reconocer, añade, que Alemania merece ser todo lo que quiera ser como país. Pero para ello debe quitarse de encima ‘la esquizofrenia sobre Europa’.
Pero si Alemania no se va del euro, puede haber otra salida: ‘Uno tiene que sentir lástima por Rajoy. Después de aceptar condiciones rigurosas para el rescate de los bancos con el manguerazo del fondo de rescate (MEDE), es comprensible que sea muy reacio a someterse a nuevas cláusulas para un rescate soberano y luego tener que enfrentarse a una segunda traición’. Lo que pasa es que la situación es muy dura, porque cada día que pasa España se entierra más en la recesión. La estrategia de Rajoy de esperar a ver si los especuladores dejan de acosar al ver que el BCE está detrás de España y compra su deuda ‘podría funcionar si esto fuera un asunto de especuladores’. En opinión de Evans-Pritchar, el juego es otro: son los inversores de verdad como los fondos de inversión los que pueden aprovechar una cierta calma relativa para salirse en masa de la deuda española sin perder mucho. Si eso ocurre, la prima de riesgo se disparará de nuevo, con consecuencias terribles para las empresas españolas. ¿Entonces? Entonces esto: ‘Pero tener lástima de España puede que no sea el sentimiento apropiado. El país puede recuperar en cualquier momento el control sobre su propio destino si se va del euro. Eso se reduce a tener ‘cojones’ (sic), dicho en perfecto castellano.
Horas más tarde, el mismo Evans-Pritchard colgó en la web del Telegraph otra columna en la que glosó la noticia del día con este título: ‘La Europa equivocada gana el Premio Nobel de la Paz’. Su relación de razonamientos para demostrar que Europa va por mal camino es demoledora y se puede resumir en esta frase: el Premio llega mientras ‘el intento de Europa de quebrar el poder de los estados nacionales por medio de una unión monetaria ha empujado el desempleo griego a la cifra récord del 25,1%, justo por delante de España, y cosas peores que vendrán’.
Previsiones del FMI: un ejercicio de realismo
Más bien el tema de los nacionalismos en un momento como el que estamos viviendo, no lo consideraría un debate esteril, yo lo consideraría una obra de teatro, la más grande que pudieramos presenciar en algun buen local de la gran vía.
En otro momento sería un debate muy interesante, tanto para los que quieren que cataluña/pais vasco pertenezcan al estado español como para los que prefieren levantar amarras y navegar por la historia solos en busca de aventura.
Hoy por hoy es apostar a la grande para ganar la chica e intentar ganar los pares sin llevar juego todo con 3 ases…. entretener al pueblo catalan, exaltar a las masas, encubrir la pesima situación económica, de sanidad, de trabajo y si se puede pillar más pasta para repartirse entre los politicos de cataluña… Ojala les salga mal y se les vea claramente el plumero no solo a los castuzos catalanes, sino a todos los castuzos de españa… “me lo llevo fresco oiga” va a ser el eslogan de las proximas elecciones nacionales…
Algunos links.-
La fuga de capitales de España e Italia medida por el FMI http://dlvr.it/2JTsFx
Ratings actuales de USA, Japón y la €zona http://dlvr.it/2JMTxB
Si ellos pueden… El sorprendente récord de rentabilidad de la deuda belga y eslovaca http://dlvr.it/2JchpS
CDS avisan que Italia y Francia serán los siguientes en ser rebajados de ráting http://dlvr.it/2JH4QR
Viñeta -del nacionalismo del capital- del día http://dlvr.it/2KDl4M
¿Tendremos por fin un sector eléctrico liberalizado?
Rajoy acelera la ayuda del BCE por la asfixia privada.
Nacionalismo o la incapacidad de ver los errores propios y echar la culpa de todo a los demás.
Lunes con Cataluña en el corazón de las portadas y las columnas de opinión y con el horizonte del rescate más cercano. Para noviembre, dijo Reuters en un despacho el sábado que ha repetido esta madrugada y en el que han picado algunos medios internacioales, como si fuera nuevo.
Carmen Morodo da otra fecha en La Razón: ‘Rajoy acelera la ayuda del BCE ante la asfixia financiera del sector privado: el Gobierno espera que la decisión esté tomada en ‘dos o tres semanas’ aunque tendrá que sortear las reticencias de Berlín’.
Ni el Premio Nobel de la Paz a la UE ni el Consejo Europeo este jueves y viernes van a sellar nada todavía, pero los medios están en ello, en la crisis y en los problemas, que Rajoy llama ‘follón’ dentro de su serie coloquial de ‘lío’, ‘algarabía’, etc.:
El País: Los técnicos del FMI llegan a España para revisar la reforma bancaria: un equipo del Fondo Monetario Internacional estará en Madrid desde el 15 al 26 de octubre supervisando los cambios financieros. En el mismo diario: La pobreza en España: Los servicios sociales ya atienden a más de ocho millones de personas (por Carmen Morán).
Capital Madrid: Bruselas ultima las condiciones del rescate de España: el FMI llega a Madrid para rediseñar la banca y el Banco de España y la ‘troika’ analizan los planes de saneamiento del sector (por José Hervás).
Cinco Días: El Tesoro busca recursos en el mercado a corto y medio plazo.
Vozpopuli: Belén Romana: “En dos años, las principales empresas españolas serán compradas por extranjeros”; la eterna candidata de Luis de Guindos concede una entrevista a uno de los principales economistas de BNP Paribas Exane. También Álvaro Nadal, quien pone de manifiesto la casi imposibilidad de acabar con la economía sumergida (por Manuel L. Torrents).
Confidencial Digital: Entrevista a José Barea: No veo al Gobierno con determinación para discutir a Europa cómo salir de la crisis, Rajoy no muestra ninguna energía para reformar el Estado autonómico’; ‘Si el paro sigue subiendo sin parar, algo no estamos haciendo bien’; ‘Hemos reducido grasa a base de no comer’.
Libertad Digital: El despilfarro, en su máxima expresión: sólo cuatro pueblos de toda España no pidieron dinero del Plan E; los alcaldes acudieron en masa a solicitar dinero al Gobierno central; la gran mayoría de las obras no era necesaria (por D. Soriano).
Análisis y columnas de opinión:
Moisés Romero en La Carta de la Bolsa: “España, Grecia, Chipre: ya estamos en el mismo cajón. Nos regalan más tiempo a cambio de dinero…”. Santiago Niño Becerra en el mismo medio: Digo y Diego: ¿por qué este cambio de postura del Fondo?; el FMI podría haber acabado constatando que economías como España, Portugal y Grecia (ha empezado refiriéndose a estas), no pueden pagar lo que deben.
Roberto Centeno en El Confidencial: España sin salida y Rajoy a lo suyo.
Artículo de Isidro Fainé en el mismo diario: La clave, la internacionalización: el éxito del sector exterior va a ser decisivo para la salida de España de la crisis.
Editorial en La Vanguardia: Pactos frente a rescate; se ha abogado reiteradamente por un pacto de Estado para afrontar la situación de permanente emergencia económica que vive el país. Pero ahora es ya ineludible. La adopción de unos nuevos pactos de la Moncloa, muy probablemente, podría evitar el doloroso y humillante recurso al rescate financiero que ofrece la UE. Otro editorial en el mismo diario: Un gran acuerdo por la conciliación; ciudadanos y empresas deben remar juntos en el mismo sentido para superar esta crisis y, de paso, lograr horarios más sensatos.
Primo González en Republica.com: El control de los bancos va para largo: la dilatación del plazo es mal asunto para España, que sería bueno que recibiera cuanto antes el dinero de ayuda a la banca española en crisis y que lo recibiera directamente en los bancos afectados desde el fondo de estabilidad, el MEDE, de forma que estos apoyos no tuvieran la consideración de deuda pública.
La CAM http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/valencia/1348736229.html
Cataluña, con más ebullición y frases pretendidamente para la historia. Algunos titulares:
El fin de semana en El Mundo, uno de los titulares más chocantes de los últimos tiempos: ‘Mas anuncia en la Fiesta Nacional que intentará destruir España ‘sí o sí’. Y hoy: ‘Mientras su ego mesiánico crece más catalanes se quedan en el paro’: el líder del PSC acusa a Mas de ocultar la crisis ‘tras banderas y sentimientos patrios’; ‘Es típico de los nacionalistas ya que otros sufren las consecuencias’. Casimiro García-Abadillo en el mismo diario: Cataluña: la ley y el diálogo; los errores de 30 años no se resolverán en semanas. Y editorial: El mesías ajeno a las personas, desenmascarado.
Peo todavía resuena desde el púlpito la homilía dominical de Pedro J. Ramírez, que se ha convertido esta vez, con comienzo en la primera plana, en un retazo de historia desempolvado para buscar la analogía con el momento presente: ‘The Wellington memorandum’. Propone una reforma constitucional que sirva a la vez para reforzar los poderes del Estado, reducir el coste del modelo territorial y diferenciar a Cataluña, el País Vasco y Galicia del resto de las autonomías o regiones. Y pregunta: . ¿Permanecerán impávidos Rajoy y Rubalcaba mientras la situación continua deteriorándose?
La Vanguardia: Mas: “Tenemos una misión histórica, que no quiere decir mesiánica”; el president de la Generalitat, proclamado candidato para el 25-N, considera que en Catalunya “se está construyendo una mayoría social muy amplia” que debe ser “respetuosa”; ve inevitable un referendum por la independencia que espera poder realizar “dentro de los marcos del Estado”. En el mismo diario: Sondeo de Feedback para ‘La Vanguardia’: Rechazo generalizado a la ‘españolización’ de Wert; el 79% apoya la inmersión y el 85% niega cualquier conflicto lingüístico; casi un 70% de los votantes del PP niega que exista algún conflicto lingüístico; la gran mayoría cree que la inmersión no afecta al aprendizaje y garantiza la igualdad.
El Periódico: 25-N, cuentra atrás: los partidos catalanes cierran las listas electorales. Y Mas eleva el tono de su desafío y liga al Gobierno con el franquismo (por Fidel Masreal).
El País: Mas sostiene que Cataluña no “sobrevivirá sin Estado propio”: el episcopado catalán apoya el independentismo; el presidente de la Generalitat afirma que hará “lo que haga falta” para la consulta; la precampaña electoral acelera el pulso soberanista (por M. Roger / J.G. Bedoya). Editorial en el mismo diario el domingo: Ofensivas nacionalistas; el ministro-ideólogo y el presidente de la Generalitat juegan con fuego por electoralismo.
Confidencial Digital: El informe de los grandes empresarios catalanes (Godó, Oliu, Fainé, Lara…), para ‘asustar’ a Artur Mas sobre su apuesta por la independencia en Cataluña: habrá también boicot en Europa; están ultimando un contundente informe que tumba cualquier futuro escenario económico de una Cataluña independiente.
También la prensa internacional está a la que salta: Una Cataluña independiente podría quitarle al Barça su aureola (Newsweek). La crisis en España revive en Cataluña los llamamientos a la secesión (NPR). La fiebre separatista crece en España en tiempos de crisis (The Washington Post). Mientras la UE disfruta la gloria del Premio Nobel de la Paz, separatistas desde Bélgica a España están en movimiento (AP). Próxima amenaza para España: perder el 20% de su economía si tienen éxito los separatistas catalanas que piden la soberanía (CNN). Es posible que la bandera española no ondee en Cataluña después de las elecciones de noviembre (Gather). Una ola secesionista barre Bélgica: los nacionalistas flamencos registrar un impulso en los sondeos (Financial Tmes).
Algunas otras opiniones:
Federico Jiménez Losantos en Libertad Digital: La Corona pierde la cabeza: puede seguir el Rey atropellando la nación española y protegiendo el naciente Estat Catalá. No será por mucho tiempo ni le queda demasiado al Príncipe para rectificar. Y editorial en el mismo medio: Volcarse en Cataluña; los separatistas podrían acabar saliéndose con la suya. Para ello bastaría con que las fuerzas españolas cometieran la felonía de no hacer nada.
José Javier Esparza en La Gaceta: Imprudencia de príncipes: “Cataluña no es un problema”, dicen que ha dicho el Príncipe de Asturias. Y eso precisamente en el momento en el que más patente se ha hecho el problema catalán.
Pero Pablo Sebastián tiene otro punto de vista en su columna de opiniópn en Republica.com: Del Rey a Gallardón pasando por Fainé: ya no hay tiempo para diálogo, ni para negociaciones secretas, ni paños calientes, ni para esconder a España; esta no es la guerra de los cañones, ni de los botones. Es la guerra de los millones. José Oneto en el mismo medio: Mariano y “el lío” catalán: da la impresión que no se cree lo que está pasando; en esto es en lo que se equivoca, porque después del 25 de Noviembre es cuando empieza realmente el “lío”, el “gran lío”.
Graciano Palomo en El Plural: La tragedia de Catalunya: el señor Rajoy sabrá, pero esto pinta mal.
Antonio Martín Beaumont en Semanal Digital: Wert le hace un destrozo al PSOE y desmonta la hipocresía nacionalista: él, que no es un profesional de la política ni está encorsetado en lo políticamente correcto, ha dado una lección a los acomplejados.
Luis María Ansón en El Imparcial: Mas debe acatar, sí o sí, la Constitución: si no se pliega a lo que exige la Constitución, entonces el Gobierno, conforme el artículo 155, deberá intervenir Cataluña. Todo esto lo debe decir públicamente Mariano Rajoy, no un periodista.
#3
te has dejado a un colectivo importante, los propios ciudadanos españoles, sufridos, esforzados y de buen corazon, pero chanchulleros, defraudadores, picaros y “requetelistos”
Eso nos pesa tanto como los idiotad que nos gobiernan y el resto de caterva…
La crisis en España es una Gran Depresión sin precedentes en su historia http://j.mp/QfJUuP
Sector financiero:
El Confidencial: Banco Santander hace de cortafuegos del Popular para frenar a La Caixa: respalda la macroampliación del banco que preside Ángel ron (por José Antonio Navas / Enrique Utrera). En el mismo medio: BMN solicita menos de 500 millones de dinero público para recapitalizar su balance: Wyman detectó déficit de 2.208 millones (por Eduardo Segovia).
El Mundo: El Frob advierte que no se recuperará todo el dinero dado a las cajas: informe a puerta cerrada a los diputados: prevé inyectar en BFA-Bankia «bastante menos de 26.000 millones» y no venderlo en años.
ABC: Las cajas buscan dinero fresco con participaciones industriales: Las entidades tratan de rebajar su necesidad de capital y escapar a la inyección pública con la venta de acciones (por M. Cuesta, M. J. Pérez).
Expansión: La banca se apresura a vender activos antes del banco malo: Santander y Bankia ya han cerrado operaciones, y BBVA ultima el traspaso de 1.500 millones (por J. Zuloaga).
El País: “El riesgo con promotores inmobiliarios crece un 55%. Dé cuenta al consejo”: el Banco de España envió una carta de advertencia a Caja Madrid en 2006 y Blesa dice que trasmitió el aviso (por Francisco Mercado).
Hispanidad: Popular. Ángel Ron lanza un órdago: su idea de premiar con un 8% de interés -vía depósito- a quienes acudan a la ampliación de capital ha sacudido la ortodoxia en este tipo de operaciones (por Eulogio López).
El Nuevo Lunes: La banca alemana hace su agosto con la crisis española: el Deutsche Bank se aprovecha del miedo para captar clientes en España con depósitos al 4%, préstamos y cuentas en Alemania.
La Vanguardia: Las pymes temen que la banca frene en seco las refinanciaciones: una circular del Banco de España puede encarecer aún más el crédito a las empresas (por Lalo Agustina).
Confidencial Digital: El Banco Santander ‘vende’ su Ciudad Financiera. El jeque Mansour bin Zayed al-Nahyan, dueño del Manchester City, negocia un acuerdo con el titular inmobiliario, la firma británica Propinvest.
Otras novedades:
Economía Digital: Así será el ERE de Iberia, uno de los mayores de la historia: IAG argumentará un millón y medio de euros en pérdidas diarias para despedir a 7.000 trabajadores de la aerolínea (por Ismael García Villarejo).
Cinco Días: Los pilotos acreditan que Iberia está incumpliendo el laudo: correctivo de la Comisión de Resolución de Conflictos.
Capital Madrid: El impulso a la rehabilitación de vivienda choca con la cruda realidad: el mercado se desploma un 30% en dos años: debido a la crudeza de la crisis, la elevada tasa de paro y la escasez de financiación, la fórmula no está funcionando (por Jorge Chamizo).
ABC: ¿Tendremos por fin un sector eléctrico liberalizado?: Industria estudia limitar más el acceso a la tarifa regulada, lo que expulsaría a millones de hogares y podría encarecer sus recibos (por Luis P. Arechederra, Luis M. Ontoso). En el mismo diario: La Audiencia Nacional, al borde de la desaparición por falta de competencias (por N. Villanueva / N. Colli).
Expansión: El turismo compensa ya por sí solo todo el déficit comercial de España: el boom de llegadas sanea las cuentas nacionales; la actividad turística deja un superávit en las cuentas españolas de 17.459 millones hasta julio. Una inyección que tapa por completo el agujero de 16.772 millones por el desfase entre exportaciones e importaciones del país (por David Page).
En medios, mucha atención a Prisa y otros movimientos:
Confidencial Digital: Un emisario de Rizzolli-Corriere della Sera se ha reunido con Juan Luis Cebrián para explorar una fusión de los medios impresos de Prisa con los de Unidad Editorial.
Priodista Digital: Rosa Cullell se perfila como nueva directora de ‘El País’ mientras Javier Moreno pasa a alto ejecutivo de Prisa “por los servicios prestados”; censurada una columna de Luz Sánchez-Mellado por criticar el ERE (por Pablo López).
Semanal Digital: Maruja Torres se soltó la melena contra el “pijo” y “cateto” Cebrián en una conferencia.
Jesús Cacho se despacha en Vozpopuli: Cebrián y el Grupo Prisa como trasunto de una España en liquidación por derribo: Como parte de los responsables de la ruina de España, Cebrián se ha convertido en millonario a costa de hundir su empresa, pero sigue impartiendo doctrina desde el púlpito de ‘El País’. The Guardian también cuenta el declive del diario madriileño.
Enric Sopena en El Plural: Otro ‘lío’ para Rajoy: guerra entre Ariza y Lara; Intereconomía es un ‘holding’ mediático cogido con alfileres. Y, además de los alfileres, cogido con un ‘conde’ multimillonario salido de la penitenciaría hace algunos años.
Economía Digital: Planeta libra la batalla contra la piratería por su cuenta: el grupo editorial ha denunciado 1.500 páginas de enlaces mientras pide al gobierno una ley más proteccionista con los derechos de autor (por Gabriel Trindade).
La Gaceta titula: Planeta, el grupo editorial de derechas que financia a la izquierda. Dice que la fusión de A3 con La Sexta convierte la empresa en el octavo grupo mediático del mundo, con ‘un conlomerado ideológico de difícil justificación’
El problema principal con la independencia de CAT, es que en vez de querer sentarse a dialogar se está minimizando, amenazando, hablando de boicots, de guerra civil, de locuras, etc. Todo tipo de respuestas excepto la lógica. Y mientras más respuestas sin sentido hay, el independentismo va creciendo.
Como cuando un matrimonio se rompe, o nos vamos a hacer terapia para arreglarlo, o si encima te ponen contra las cuerdas más ganas de divorcio tendrá el que se quiere divorciar.
Pasan los días, y todavía nadie de fuera de CAT ha entendido ABSOLUTAMENTE NADA de lo que está pasando aquí. La gente está MUY ILUSIONADA. Desde hace mucho que no se sentían como importantes unas elecciones. El pueblo de CAT tiene sensación de pueblo y de unión otra vez. El 11S era una fiesta. La clase media (o casi media xD) tomó las calles. Allí habían familias enteras, 3 generaciones mirando para el mismo proyecto de futuro, con apellidos catalanes, castellanos, etc. Da igual si habías nacido en CAT o no. Sólo contaba lo que querías de aquí en adelante.
Ya es triste que desde la prensa internacional se entienda más lo que pasa aquí que desde la propia España. Hace siglos que vivimos “juntos” pero nunca nos hemos entendido, ni nos entenderemos.
19 Colores
Cataluña no puede dejar de ser Estado Mienbro de la UE…entre otras cosas porque no es Estado Miembro de la UE.
Droblo
Como siempre una Mahou 5 estrellas. Pero, escribiendo es español y no apoyando la versión oficial de que cataluña sería el paraíso en la tierra, te acabas de convertir en un españolazo. Eso te honra, pero las masas no distinguen más allá de tres gruñidos y/o dos ladridos, así que supongo, que será estéril, pero me quito el sombrero.
Un cordial saludo.
39 Anónimo
El otro día estaba escuchando a un político en catalán…y se le entendía todo. La única diferencia entre el catalán y el andaluz es que el andaluz se come la última letra de las palabras y el catalán la penúltima…por lo demás…igual que el español de segovia.
Un cordial saludo.
# 40, Copero
15 de octubre de 2012, a las 9:36
Cataluña no puede dejar de ser Estado Mienbro de la UE…entre otras cosas porque no es Estado Miembro de la UE.
Copero, permíteme que discrepe, al menos en parte, con respecto a esa afirmación. Tan estado español es el parlamento Andaluz en Sevilla, como la Generalitat en Cataluña. Y Cataluña es estado español, y Andalucía lo es en la misma medida. Y te lo digo a propósito de la herencia de Dalí, cuyo único heredero es el estado español y mira donde está después de que los tribunales se pronunciaran al respecto (precisamente aclarando que Cataluña es estado español -lo siento por los nacionalistas acérrimos-). Otra cosa es donde tendría que ir esa herencia si Cataluña obtiene la independencia, pues evidentemente ya no sería heredera designada por del de púbol.
Noto que todo el mundo se va posicionando con la situación y el País Vasco, a la chita callando, se va escorando porque las encuestas y resultados previsibles ayudan a ello.
Y ayer tuve una acalorada discusión sobre el tema… contra independentistas de nuevo cuño… porque el problema es que ahora es casi como una “moda” política ser independentista… la táctica de CiU ha dado sus frutos y sus errores de negociación tras 25 años en el poder han sido disimulados por 7 años de tripartito (los últimos 3 con Montilla al poder nefastos) y ahora pueden enarbolar “la culpa es suya” envueltos en la senyera (dejan la estelada para sus juventudes).
Sabe mal que los que hemos sido independentistas desde hace años ahora nos veamos superados por toda esta nueva “generación” atribuyendo desméritos propios como desméritos ajenos.
Siempre he dicho que si en Catalunya hay déficit fiscal y déficit de infraestructuras del estado la culpa no es solo de una parte si no de las dos partes.. recuerdo que PSOE y PP tuvieron dos mandatos en minoría apoyados por CiU y el rédito político-económico que se consiguió fue escaso porque ahora nos encontramos en esta situación difícil de digerir. Si, como dice el SR. Mas, el déficit discal en 30 años ha sido de 300.000 millones, 24 de estos años han sido bajo el mandato de su partido lo que deja en mala situación a su capacidad negociadora (recordemos que en los últimos años del pujolismo,el Sr. Mas era conseller en cap)..
Y, amigos catalanes, no temáis que el centralismo de Madrid será agua de borrajas al lado del nuevo centralismo mesiánico de Barcelona. Ahora se acuerdan de la A-II, pero cuando pidieron una nueva terminal del aeropuerto (totalmente excesiva) decantaron las inversiones en infraestructuras hacia un lado por pura envida de la T-4 (excesiva también).
Dicho esto, la gestión que se está llevando desde el gobierno español de esta circunstancia es penosa y solo saben contraatacar con testosterona y sin ningún puente, que digo puente, pasarela al diálogo donde podéis estar seguros que CiU se agarraría con las manos y los pies.
Un amigo mío vendedor en toda España me comentó que antes sólo te insultaban… ahora te insultan y no te compran…. O delegaciones de inmobiliarias madrileñas (relacionadas con Bankia) ven esta situación como la gota que colma el vaso para cerrar… pero el vaso ya está lleno, cuidado….
Veremos por donde sale el sol pero fiarse de CiU para estas aventuras es fiarse del demonio que mecía nuestra cuna…..
Lo más preocupante es que no veo alternativa para que lidere estas reclamaciones con un poco de equilibrio.. ERC son una convención de maestros y bomberos, Solidaritat unos exaltados, Reagrupament tiene un líder que es demasiado inteligente y lenguaraz, Laporta sin comentarios y la CUP son demasiado jóvenes para saber de que va el percal. Y, como siempre, la gente seria y capaz pocas veces se ve tentada para entrar en política.
Cataluña necesita ayuda para todos sus vecimientos de deuda en 2012 http://j.mp/RvYp1M
Droblo, te has mojado hoy, jeje.
Sobre la primera parte y eso de que no nos importan los niños Somalies, he meditado bastante a lo largo del tiempo y he llegado a la conclusión que uno no puede hacer de Dios y creer que sabe como mejorar el mundo o rectificar cosas que considera incorrectas… Yo soy muy insignificante para pretender algo así y por eso doy una parte de lo que gano para ayudar a los demás, pero prefiero verlo como un acto egoísta, porque me hace sentirme bien… Eso de que no nos importe mucho lo que pasa en el otro lado del mundo lo veo bastante normal y sano, mas enfermizo es irte allí para decirles como tienen que vivir e intentar implantar nuestro modelo de sociedad aun a sabiendas que es una m.ierda de modelo egoísta y consumista y muy probablemente tenga unos efectos aun mas devastadores que el hambre y las enfermedades…
Sobre los nacionalismos ya lo dije el viernes, nacionalismo=aldeanismo, salvo que seas un politico y vives de eso… entonces ya nacionalismo=negocio.
# 40, Copero
Copero hay gente para todo en Catalunya y en general se respeta mucho la opinión contraria al independentismo, pero como en todas partes, hay cuatro cafres haciendo ruido.
El artículo de Droblo me parece perfecto, salvo por la comparación con los nazis que puede llevar a muchas críticas por parte de algún independentista hacia Droblo. Y lo que es innegable, es que la independencia no será o sería un camino de rosas, donde al día siguiente empiece a llover dinero. Y también creo que es inviable en un período de crisis donde Catalunya no tiene recursos ni para pagar sus obligaciones.
Pero es no implica que no sea posible a largo plazo. España y Catalunya tienen cientos de años de historia en común y sea por el motivo que sea siempre ha existido este problema de “encaje” de una región dentro de la otra. Podemos seguir cerrando los ojos y sacar el tema cada X años, o ponernos de acuerdo e intentar hacer un esfuerzo para entendernos y tirar para delante, ya sea con una confederación de estados dentro de la península con un estado federal o cada uno por su lado. Pero se trata de un problema recurrrente que cada X tiempo genera inestabilidad.
Por cierto, ni siquiera una inmigración masiva de ciudadanos del resto de España y de todo el mundo ha podido eliminar ese sentimiento, o muy buenos somos los catalanes “adoctrinando” o es que muy buenos somos integrando y aceptando la diversidad cultural de esta región.
En las comunidades del centro, excepto Madrid hay una queja generalizada y un elemento que les gustaría meter a la hora de realizar los presupuestos para las comunidades… la Edad de la población. Me explico
Yo como nacido en Palencia y criado en Salamanca veo que la gente cuando termina sus estudios tienen que emigrar (como ya hizo la generación de mis padres) de tal manera que hay mucha población joven estudiante y jubilados, pero hay poco currante, los estudiantes y los jubilados son los que más gasto producen, pero muchos de esos jubilados son gente que de joven se fue a vivir a Madrid, Cataluña, País Vasco, Francia o Alemania y vuelven cuando se jubilan, de tal manera que si un currante fue a Alemania, tiene su pensión pagada por Alemania, en cambio si alguien fue a currar a Cataluña y vuelve a los 65 años a Castilla y León o no es la comunidad Catalana la que paga su pensión sino que es Castilla y León (a través de sus presupuestos) la que paga su pensión, mientras esa persona ha ocasionado gastos dobles… en primer lugar de educación y finalmente de pensión, pero en cambio no ha generado riqueza a través del empleo, en este caso mi pregunta es:
¿Pagará Cataluña en caso de Indpendencia la pensión y la tarjeta sanitaria de todos estos jubilados?
No tengo nombre
A día de hoy, ni cataluña ni andalucía han solicitado su adhesión a la UE como Estados de pleno derecho. De hecho, a bote pronto, Cataluña (y Andalucía) no cumplirían casi ninguno de los criterios de convergencia (creo que el de la inflación y rabiando por la crisis).
Un cordial saludo.
Soy el primero en romper los cojones contra los tópicos anticatalanes.
Entonces pregunto nuevamente… ¿alguien cree fuera de Catalunya que Artur Mas es independentista? ¿que le preocupa la liga en la que jugará el Barça?
Pero si éste es capaz de crear un paraíso fiscal con sede en el Camp Nou, y de visitante no se perderá un partido aunque le toque jugar en la liga de Sudáfrica.
¿Alquien cree de verdad que los catalanes creen que con la independencia esto se transformará en la ‘Tierra de la Alegría’? ¿Con la castuza política catalana chupasangre?
¿Con el mismo modelo económico de bajar salarios (única y exclusivamente) para que la Nueva Catalunya sea competitiva?
Fínjense que pidió 5000 millones, de los cuales le dieron 1000, y ahora pide 400 más para pagar deudas de servicios básicos. Quiere decir que ahora son 5400, 5000 para la fiesta y 400 para servicios básicos.
¿Y que se pondrán de acuerdo en algo? Recordemos el esperpento del nuevo Estatut de Catalunya, aprobado de manera rimbombante en Catalunya y reducido a papel higiénico a medida que iba avanzando a instituciones superiores.
Pero si ya vendían el Estatut como la panacea catalana y nadie lo creía. Humo, puro humo.
Ahora, si la independencia de Catalunya sirviera para barrer toda esta castuza inmunda… ya me gustaría mucho.
En realidad me interesaría más, hoy por hoy, la independencia de Valencia: la CCAA con los políticos más cancerígenos de España.
Jaun
Hubo una vez un tal Hitler que logró convencer a unos convecinos que matar gente era bueno (bueno, más bien fué un amiguete llamado Goebbels, de los que siempre hay uno). Si un “artista” consigue adoctrinar para hacer eso…catalanizar es hasta de chiste.
Pero yendo al largo plazo…las cosas pintan peor para cataluña, aunque es mal endémico, pero por demografía, seréis de los primeros (junto gallegos y vascos) en enteraros…aunque un envejecimiento de la población en el corto plazo parece mejorar la economía (misma riqueza a repartir entre menos) en el largo plazo resulta que las obligaciones adquiridas no son compensadas por nuevos pagadores (piense en pensiones…donde los no-nacidos ya no van a nacer…perogrullo). Es decir, políticas pro-abortistas aceleran la ruina de cualquier sociedad, dejándola con el único salvamento de la inmigración que, primero genera problemas de integración (depende de la procedencia) y segundo, generan derechos y cambian sentidos de voto y leyes que a lo mejor no tienen que coincidir con el seny.
Un cordial saludo.
PD: Te hacía por Ultramar. Cómo te va?
#53 Pakito
Por el amor de Dios, no seas simple… ¿tú crees que los españoles que trabajaron en Suiza y viven jubilados en España cobran la pensión de la Seguridad Social Española?… otra cosa es el “turismo” sanitario y que tiene que haber mecanismos interestatales para liquidar estos gastos…
Muy acertado Sr. Droblo entre tanta confusiòn.
El Sr. Mas corre delante de los que corren y los que corren, los del 11S, como son de pueblo, no se han enterado de que la independencia es econòmica y politicamente inviable.
Mas claro imposible, el referendum dentro de cuatro años, o sea para las siguientes elecciones, y si no deja Madrid pues les echamos la culpa y cuatro años màs. Lo importante es la mayorìa absoluta y manejar los presupuestos.
Y el Sr. Mas sigue sin decir una palabra de independencia ni secesiòn, mucho “decidir nuestro futuro”, “derecho a decidir” y rollo barato pero sustancia poca.
En fin, todo es una comedia.
Desde el nacionalismo español se vende que la independencia es imposible y perjudicial y es probable que sea así, pero el sentimiento humano no mira esas cosas. Hay que ver la historia y tenemos Yugoslavia muy cerca nuestro, geográfica e históricamente.
En que ha beneficiado la división a Yugoslavia?? pues incluso obviando la guerra en nada y aun así se dividió, por eso los que juegan con fuego deben pensar que quizás no haya marcha atrás cuando un pais se divide…
Muy buen articulo y muy bien pensado, lo que está claro es que te has hecho muchas preguntas, que la masa a día de hoy no se hace y por eso acabamos actuando como lo hacemos.
preguntas como las siguientes:
¿Quien ha quebrado las cajas que ahora son bancos?
¿Quien ha de solucionarlo?
¿Quien siempre ha estado poniendo a unos contra otros? (recordemos el divide y vencerás)
¿Quien se ha llevado el dinero que falta en las arcas y que ahora ponemos todos, y como no tienen bastante encima piden más en nuestro nombre?
¿Quién domina los Mass Media?
Y hay quien les escucha y les hace caso, en los dos bandos mienten.
Y recuerden que a la guerra van los soldados, ni los politicos, ni las monarquias, ni los sindicatos españoles.ni los alltos mandos…
# 57, oreidubic
¡¡Exactamente!!, ¡¡lo has pillado, pero a medias!! es lo que has dicho, los que fueron a Suiza cobran de Suiza, los que fueron a Cataluña, no cobran de Cataluña, sino de Castilla y León, Andalucía, Extremadura, etc, etc… así que Cataluña debería pagar en caso de independizarse todas esas pensiones igual que Suiza, Alemania o Francia…
A mi me hace gracia lo del referéndum porque aunque salga que sí, como el que te tiene que admitir en la UE es la UE, poco importará lo que quieran los catalanes… es como hacer un referéndum en España sobre pertenecer al g-7, tendrán que ser los 7 que están los que lo decidan, no nosotros.
59, con1par Yugoslavia era un estado artificial con unos pocos decenios, no es comparable a un estado de más de 5 siglos
Hola:
Excelente el comentario. Yo también pienso que es una cortina de humo para evitar que se hable de lo realmente importante y que seguramente de aquí a unos meses se dejará de hablar aunque seguirá latente.
Mi única duda es que recientemente (en los últimos 30 años) ha habido muchos países que se han separado más o menos amistosamente (antigua URSS, por ejemplo). Allí no tuvieron que estar décadas decidiendo sobre deuda, armamento (y eso que incluian arsenal nuclear y flotas submarinas importantes), o reservas de oro. En un proceso muy rápido llegaron a un pacto y se separaron. Así que quizá todas estas dudas de Droblo son más sencillas de resolver de lo que pensamos.
Atentamente,
#61 Pakito
Hasta el día D, todos cotizamos a la Seguridad Social Española.. el día D+1 (es una suposiciópn) cada uno cotizará a su Seguridad Social… por tanto lo generado hasta el momento D será abonado por la Seguridad Social Española y lo generado a partir del día D+1, por la seguriada Social pertinente…. no veo el problema que peuda haber en esto…. porque está claro. Porque no hay seguridad socialcatalana yla de Castilla y León…. hay la Española y ya está…. nadie ha hablado (ni es motivo de discusión) de déficit (o sueprávit) en la Seguridad social por autonomías en el aspecto de las cotizaciones para la jubilación.
Y aconsejo no meterse en este percal….
Iñaki Urdangarin presentó una factura a nombre de Anne Germain, según fuentes no confirmadas contacto con el espiritus de Isabel la Católica y el Fary, los cuales le anunciaron su nombramiento como futuro regente del Reino de Cataluña , tras lo cual dejo su trabajo en Timofonica ………..
(Anne Germain, famosa en España por ser la médium de Más allá de la vida (Telecinco)
Saludos
Soy de los que piensa que a mayor diversidad mayor cultura. De hecho desde España se tendria que tomar ejemplo de la inmersión linguistica que se realiza en Cataluña en materia de educación. Todos los alumnos, y cuando digo todos me refiero al 99,99999% de los escolares en Cataluña, dominan el castellano y el catalan (indistintamente) a la perfección al finalizar la primaria. Este modelo deberia aplicarse para añadir una tercera lengua, preferiblemente el ingles, e intentar que los niños dominaran el castellano, ingles y la lengua cooficial de la comunidad. Creo que ese tendria que ser el debate, y no si se enseña en catalan o castellano, que sinceramente me parece populista, tanto por una bando como por el otro, sabiendo que manifestandose en posiciones extremas en este aspecto se ganan votos. De hecho las ultimas manifestaciones publicas de los miembros del gobierno español, solo permiten se entienden bajo este prisma, ya que si lo que realmente les interesa es la educación……………….. francamente ni lo entienden, y lo que es mas triste……….. ni lo quieren entender. Recuerdo cuando ocurrio la ultima matanza en Noruega, que el representante del gobierno, cuando comparecio ante los periodistas, indistintamente cambiaba de idioma en el momento de responder a las preguntas de los periodistas. No recuerdo que ninguno de los ultimos dirigentes españoles, Aznar,Rajoy o Zapatero, tuviera nunca esa capacidad.
Por otro lado, personalmente, tengo una gran desconfianza hacia toda la clase política, sea del color que sea. Tan falsos e interesados en sus declaraciones me parecen tanto Rajoy y Zapatero, como también Artur Mas, por lo que sea lo que sea lo que me ofrezcan, entiendo que tarde o temprano lo voy a tener que acabar pagando, asi que lo unico que me interesa es saber el precio.
Entiendo que en el contexto actual, una separación de Cataluña, a corto plazo seria muy perjudicial tanto para España como para la propia Cataluña, aunque considero que a largo plazo el principal perjudicado seria España.
# 50, Copero
Es verdad, los catalanes somos peor que Hitler. Ese argumento quizás te servirá en discusiones de bar, pero sinceramente si crees que un 50-60 o 70% catalanes quieren la independencia por sentirse superiores, es que no has discutido con muchos, y con los que lo has hecho deben ser bastante cafres…
Y no te vayas por las ramas Copero, que que la natalidad descienda no es porque esté permitido el aborto, sino que con los sueldos que tenemos es difícil llegar a fin de mes con dos churumbeles, y más si recortas en educación y sanidad (y pretendes mantener la calidad de vida que tienes).
Paradójico,en el resto de España todo el mundo sabe que si vascos y catalanes son mas ricos es porque siempre se han comido las tajadas mas gordas, y ellos piensan lo mismo…han encendido un fuego que no van a poder apagar, ellos dicen que están hartos del resto de los españoles pero es que esos españoles están hartísimo de ver como siempre el estado ha favorecido a los catalanes , dividamos la cosa común y que se vayan de una vez ,a lo mejor asi podemos dedicarnos a las cosas que de verdad importan y además nos quitamos a un montón de egoístas malcriados de encima.
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# 64, oreidubic
Evidentemente es mejor meterse en ese perca una vez ya independizados…
en el ahora todos cotizamos a la Seguridad Social común, pero las pensiones se pagan a través del presupuesto de las comunidades autónomas, al igual que la educación, Las comunidades con más índice de Jubilados no reciben una cantidad adicional de dinero (ahí Madrid y Cataluña sale ganando, pero no se quejan). Igual que del tramo autonómico del IVA o del IRPF o del Impuesto de Sociedades que sólo Cataluña tiene descentralizado… Hay muchas empresas que tienen su actividad económica en toda España, pero su sede social la tiene en Cataluña… Con lo que la gran parte de esos impuesto no se reparten… Algo similar, pero a mucha menor escala ocurre con madrid y su tramo del IRPF rebajado, pero a mucha menor escala ya que el tramo del IRPF es afecta a todos y Cataluña obtiene el tramo autonómico y un 30% del total… Luego la bofetada es doble
Con las pensiones pasará como con el IRPF que los ricos pagan donde les da la gana, pues los ricos podrían cobrar donde les de la gana
El que tiene 2 casas se empadrona donde le da la gana (Cataluña o Andalucía) … o ¿sólo cobran la pensión los nacidos en Cataluña?
Evidentemente de esto es mejor no hablar porque cualquier solución por parte del Estado será que pague Cataluña y biceversa…
Droblo. Excelente reflexión una vez más.
Pero ya sabes que realizar un discurso de espaldas ante una audiencia de sordos es como predicar en desierto.
Y no me refiero en absoluto a las personas que leemos diariamente en este foro. Aquí hay muy buenos oyentes.
Me refiero a la sociedad española, en general, y a la catalana en particular.
Este tipo de reflexiones sensatas que haces llegan demasiado tarde. Aquí alguien ha jugado a sostener en la azotea de la casa a un bebe simulando dejarlo caer al vacío, por aquello de hacer la gracia. Y cuando accidentalmente el bebé se ha soltado y que se estampe en el suelo es inevitable….pues alguien afirma que no hay que jugar a determinadas cosas.
Esto ahora ya está cayendo y solo nos queda reflexionar si el suelo contra el que nos vamos a estampar es de hormigón, de tierra o de puro granito. ¿Acaso importa ya?
Algunos se han convencido de que van directos al reino de Camelot a cuyo frente está el rey Arturo. Y no, no es así. Es el reino de Camelo a cuyo frente está el republicano Artur.
Pakito, vuelve a leerte los posts de otros dias sobre el tema.
Yo no soy nacionalista, pero vuelvo a utilizar un refran muy castizo:
“o folla.mos todos o la pu.ta al rio”
Lo que no habeis entendido del articulo de Droblo es que una Cataluña independiente lo pasaria muy mal economicamente…pero es que España también.
Caerian las dos a plomo.
Si se fuesen las Canarias, las cuales no pagan IVA y viven del turismo y algo de exportar platanos, no creo que España se resintiese mucho y las canarias pasaria a ser un “paraiso fiscal” .
Pero cataluña es otro tema. Aportadora real al Estado, probablemente la que mas aporte, descontando Madrid ya que está Comunidad recibe dinero de todas las autonomias que, en parte, se suman a su PIB. Pais vasco y Navarra, dos CCAA bastantes ricas tienen el “regimen foral” por lo que no las contaremos, por lo que les quedaria para aportar al Esatdo:
– C. Valenciana
– Baleares
– Andalucia
– Extremadura
– las Castillas
– Murcia
– Aragón
– Asturias
– Cantabria
– Galicia
– La Rioja
y las canarias…..
Decidme si realmente pensais que España es viable sin Cataluña, igual que yo pienso que actualmente Cataluña es inviable sin España, pero es que al paso que vamos también es inviable dentro de España.
Es decir, Cataluña o se cambia un poco el reparto o va a estar jo.dida, tanto fuera como dentro.
Y si sabes que no te van a dejar fo.llar, pues la pu.ta al rio. ;-)
# 56, Copero
No había visto el PD. Sigo por aquí, los amigos y la familia tiran bastante y por ahora parece que tengo trabajo por un tiempo. A mi novia siempre le digo que me crié sin mis abuelos porque mis padres vinieron a Cataluña a trabajar y quiero que mis hijos pasen más tiempo con ellos. Así que a pesar de que me gustaría irme fuera por la experiencia, no se si lo acabaré haciendo.
# 66, Catalan
Yo curro en Madrid no por placer, sino porque en mi tierra no lo encontraba, si mañana me tengo que ir a Cataluña por motivos laborales no tendré ningún problema, mi hermano ha estado allí viviendo 4 años y varios veranos currando y en total 1 problema porque pidió un billete para Gerona en lugar de Girona… en 4 años 1 problema es que el problema del lenguaje es mínimo…
A mí no me molesta que si tengo un hijo y este va al colegio aprenda 2 idiomas, El problema viene cuando si me mudo dentro de unos años y tengo un hijo con 17 años, a éste le obliguen contra la ley y las sentencias judiciales a hacer la selectividad en Catalán, ya que no tendrá ni idea…
A mí me molesta que alguien se ofenda profundamente cuando le llaman jose luis en lugar de josep lluis y luego ese fulano se dedique a Catalanizar nombres… Si te ofende no lo hagas
A mí me molesta que quiten importancia a cambiar nombres, cuando para molar más la gente como el señor Arturo Mas decidió cambiarse el nombre a Artur
A mí me molesta que se omitan, alteren e incluso llegar a la censura de libros de texto, datos históricos para tener una base histórica del nacionalismo… Ahí no veo riqueza cultural
Antiguamente me molestaba que se estudiase la geografía del resto de España en el temario de geografía internacional… pero ahora eso lo hacen todas las comunidades, así que el problema que comenzó en Cataluña ahora es un problema nacional… ya sabes la clase política piensa “si mi vecino es un borrego, yo quiero ser al menos tan borrego como él”
Antiguamente también me molestaba la manipulación que el tiempo nos metiesen con “el resto de europa”… y por otro lado las tierras catalanas… pero manipulación política de las Tv públicas es algo común
Pero desde luego que si voy a Cataluña y tengo un hijo/a no me molestaría que aprendiese la lengua catalana a nivel nativo
Patetico, muy patetico lo que esta pasando y fiel y predecible reflejo de esta España multicultural de Toros, panderetas y castells. Señores tanto cuesta dialogar, un poco de sentido común, por favor. Desde el Norte de Madrid, no tocais con los pies en el suelo, el mundo esta cambiando y ha cambiado y vosotros sin enteraros. La cultura de la clase dirigente actual acabara rompiendo el estado español o lo que es peor, provocara un descalabro, porque o mucho me temo o la democracia solo existe cuando les interesa. Ustedes.. estan detras del boom inmobiliario, especuladores de todos los tamaños, vividores, burocratas que creen que mientas hayan burros ellos siempre iran a caballo, gentes que han gastado sus energias en engendrar y fomentar el negativismo, el odio, la ira de su propio pueblo contra su propio pueblo Vasco y Catalan, en defintiva de todo lo que sea diferente a lo que elos son o lo que ellos ven en las Rozas, Pozuelo, Torrelodones y otras VIP areas de la capital del reino. Pena me da el Rey, que ha cumplido con su cometido en esta transición hasta la libertad de pensamiento y conciencia personal de que uno puede contribuir a definir su futuro, pero cuanta prepotencia y orgullo FAEStico, que siendo herederos de una historia común a positivar se la han dilapidado en 10 meses y tantos años de creerse en los propietarios de la unica verdad absoluta y en amos de la pobre gente. SEÑORES ESTO VA EN SERIO, rianse del talante de Zapaptero, el si que vio el peligro, ustedes NO! ya que son Requetelistos.. y Requetepatrioticos y Requetesabiados, ahora lo acabaremos pagando todos, Mariano, convoca elecciones y marchate, si marchate el puesto te viene grande y ni tienes talante para negociar ni sentido común para saber poner a la gente adecuada EN LOS PUESTOS SENSIBLES. Ni sabes como salir de la crisis ni sabes dar confianza, ni sabes crear empleo (solo para los tuyos), ni sabes emprender a no ser para fomentar AVEs deficitarios para toda la historia, QUE SERVICIO HAS HECHO A ESPAÑA, el peor posible… patetico muy patetico bajate del mundo de PIM y POM
Excelente exposición Droblo, soy una catalana que coincide al 100% con tus argumentos.
A mi me parece lamentable lo que pasa en España en general, soy valenciano y no comprendo cómo es que según donde vivas el estado da una cantidad de dinero de media por habitante, aquí en valencia es donde menos invierte el gobierno central por habitante de toda españa, hay provincias del norte que reciben el doble por habitante que aqui y nosotros somos más población y nuestra provincia es más grande. La verdad no es justo, debería repartir a tanto por habitante ya vivas en valencia, barcelona, oviedo o málaga, lo de cataluña lo veo en parte justo, hagan un reparto igual para todas las comunidades por habitante, no sirve que cuenca tenga el mismo presupuesto que valencia siendo que contribuyen menos al estado y son menos habitantes, da igual lo grande sea la provincia, importa lo que aporten, sino me veo en nada otras provincias haciendo lo mismo que cataluña y que ayuden a su p.u.t.a madre las provincias menos aportadoras y menos habitantes.
Jaun
No me malinterpretes. No he dicho que los catalanes son peor que Hitler…he dicho que si un tío pudo hacer creer a la gente que matar judíos era bueno, no debe ser excesivamente difícil que otro haga creer a la gente que la culpa de la crisis es de los mesetarios o de la virgen de la macarena.
Y no, no creo que no haya niños por la culpa de los sueldos. Nuestros padres criaban 8 ganando menos por cabeza…y los rumanos, hasta con menos. Pero si pensamos que debemos proveer a cada niño que nazca de Parques de bolas, Macbooks Pro, XBox, jardín de infancia y puericultor particular…entonces sí te doy la razón…nunca hay suficiente.
Un cordial saludo.
Y esto es todo
Lo dijo Mas…quería que se acabase el café para todos pero no para él… Lo que traducido con el diccionario político-español significa que hasta habría que dudar que en un sistema foral puro Cataluña fuese capaz de ser económicamente viable.
Y por cierto, ni creo que fuese viable a día de hoy (teniendo en cuenta todos los aspectos) y hasta dudo que fuese a día de hoy aportadora neta.
Un cordial saludo.
“PIENSA GLOBAL, ACTUA LOCAL”. No entiendo a la gente que primero se siente española y despues extremeña, andaluza, incluso vasca o catalana. Y lo piensa alguien que primero es de su ciudad, segundo de su provincia y tercero de su comunidad autonoma y aunque no es mi caso, por ultimo se siente español (mi total respeto, el mismo que pido para mi.) No puedes querer a los demas si no te quieres a ti mismo, lo mismo que no se puede contraponer o priorizar los intereses de España a los de Castilla Leon, por ejemplo. Creo que por eso a algunas CC.AA les ha lucido el pelo como les ha lucido, pero lo peor de todo, es que no parece que vayan a espabilar en la vida.
La independencia es simplemente que cada país, nación, estado viva de su esfuerzo. Eso no implica insolidaridad, pero limitada.
La situación actual es insostenible, la subvención no puede ser eterna y debe utilizarse para el desarrollo no para caprichos que solo generan mas gasto.
En los últimos 20 años Catalunya ha destinado 240.000 millones a España, es suficiente. Si no han hecho un uso racional del dinero ya son mayores para espabilarse.
Unidos en europa pero separados en estados y que cada uno se gane lo suyo
# 74, Pakito
Tu comentario es un claro ejemplo de la influencia de determinadas manifestaciones públicas de políticos, los cuales tendrian que medir muy bien sus afirmaciones antes de pronunciarse, y no buscar simplemente el redito electoral.
Si tu hijo tuviera 17 años, fuera recien llegado y no tuviera ningún conocimiento del catalan, naturalmente que se le permitiria realizar la selectividad en castellano. Y si no fuera la selectividad, y fuera empezar el bachillerato o cualquier curso de la ESO, la inmersión linguistica en Cataluña ofrece un programa de inclusión para todas aquellos alumnos que se incorparan sin ningún conocimiento del catalan.
Te voy a poner un ejemplo. En el colegio de mi hija se va incorporar el mes que viene un niño procedente de un pais de una republica baltica, que no habla nada de español ni catalan. Te puedo garantizar a la finalización del curso año este niño hablara su idioma natal, ingles (si en su pais existe la educación bilingüe), castellano y catalan.
Lo cierto es que desde Cataluña siempre nos hacemos la misma pregunta, si es así ¿donde esta el problema?, pero si en el fondo es CULTURA. y por favor no me valen las posturas extremas de que si se enseña en catalan el castellano se pierde. Esa es una afirmación que cualquier español, sea cual sea su procedencia, que haya vivido o pasado un tiempo en Cataluña, si es honesto, puede rebatir rotundamente.
En relación con el artículo de hoy,
La mayor prueba de lo que dices está en el proyecto a “largo plazo” de Artur Mas. Ya habla de ese referendum para 4 u 8 años, porque su compromiso ha nacido muerto y ya está pensando en cuando va a dimitir y que pase otro que venga con ideas contrarias.
Otra prueba es la pregunta ¿Quieres que Cataluña sea una nacion dentro de la Union Europea? Yo preguntaría a los foreros ¿Alguien con el corazón en la mano puede pensar hoy día, sin ningún tipo de vetos de nadie, que Cataluña cumple los requisitos para entrar en la UE?
La dependencia que sufrimos todos los ciudadanos del mundo es de las grandes corporaciones, de la banca … Te chantajean con que si no tragas imponiendo unas condiciones laborales o fiscales se van a otro pais ¿y queremos crear mas Estados? La solución quizás es que existan menos estados y todos jugando con las mismas reglas, digo yo, que igual me han dao una pedrá en la cabeza y me es imposible entender nada de esto y que sean trabajadores los que lo apoyan.
Otra que se me antoja de risa es el derecho internacional. No existe porque no existe una autoridad internacional. Mañana van a Cataluña y la invaden y no tiene ejercito. Con una autoridad y gobierno internacional no haría falta ejercito, seria absurdo, salvo que temamos que nos ataquen extraterrestres. Sin embargo, invertimos un dineral y esfuerzo inhumano en crear armas “inteligentes” para que otros hagan su negocio creando y diseñando protesis mas efectivas … cuanta productividad tirada por la basura.
Y por supuesto, que cada uno sienta lo que quiera. Yo siento que los Andaluces tenemos un caracter (digamos que somos una nación si quereis) pero no entiendo porque ser una nación tiene que ser lo mismo que ser un Estado. Yo soy sevillano (digamos que fuera otra nacion) y soy de mi pueblo (que puede ser otra nación), y de mi barrio (que debe ser otra nación) y me tiraba piedras con los del barrio de al lado porque eran los del pueblo de al lado. Tenía 8 años ¿cuantos tiene Artur Mas pa andar jugando con piedras?
Si todas las instituciones no garantizan que cada ciudadano tenga un mínimo para vivir con dignidad…….. la verdad es que a mi comenzando por su majestad y terminando por los concejales, banderas, títulos, patrias , instituciones financieras …….pueden meterse todas esas instituciones por donde no llega nunca el sol o mejor hacer una hoguera en las fallas de San Juan con toda esa mierda………lo que realmente es importante es que un niño, mujer, anciano tenga con que desayunar y donde estudiar y curarse si cae enfermo ……….es pura quincalla, que solo sirven para que unos pocos vivan cada día mejor de la mayoría…………..
Saludos
Yo creo que Mas sólo busca la mayoría absoluta en la generalitat, y después donde dije digo, digo diego.
Vamos, Rajoy pero en versión catalana.
y donde acaba la independencia? primero cataluña de España, luego barcelona de cataluña?, luego hospitalet?, luego la manzana? luego mi bloque?…
Q. Dobre mi sincera felicitacion por tu genial art.Comparto al cien por cien lo que en el expones.
Solamente en pequeños detalles y en las forma , no en el fondo, podria disentir de algo. El hombre debe ser ciudadano del mundo. Las fronteras , costumbres, banderas, religiones, (religion de religare ,union , religar) etc, son inventos humanos a fin de separarnos y hacer que en nombre de esos”ideales” nos matemos los unos a los otros. Creyendonos poseedores de la “Verdad Absoluta” que nadie puede tener
.El gran problema es que la humanidad no aprende ni aprehende (no se impregna en lo mas profundo de su ser) de una forma de comportamiento tolerante (respetuoso al maximo con las costumbres y formas de ser de los demas), honrado, o educado, sincero,.Esto podria conseguir que en nuestro planeta triunfara el “ideal” de la Revolucion Francesa (Libertad, Igualdad, y Fraternidad), pero nos falta por desgracia muchos cientos de años para evolucionar asi nuestros dirigentes y politicos nos lo impiden.
Y termino citando al gran novelista Arturo Pérez Reverte en Twiter: “Solo creeré a un Presidente, sea del color que sea, cuando confiese que este Estado-disparate es insostenible y diga ‘me voy a cargar esta barbaridad’. Porque no paran de hablar de soberanía respecto a Europa quienes son incapaces de ejercerla en su propio país, sobre sus políticos. Dicho en corto, señor Presidente: no hay cojones. Es tan prisionero de su propia chusma político-autonómica como el PSOE es de la suya. Así que, cuando lo pienso, me veo deseando una intervención exterior”.
Gracias.
Hablando de economia:
El PIB del último trimestre es edl -0,4 %. El interanual es del -1,3 %.
Siguiendo este camino (yo pienso que la subida del IVA empeorara el 4 ª trimestre) nos vamos al entorno del -1,5 % al -2,0 % a final de año.
¿creeis que España puede asumir esto?
Y las previsiones del PIB de los PGE para todo el año que viene son del -0,5 %……vamos que un solo trimestre ya se lo cargan.
#82 Catalan
Solo los que somos frontereros sabemos que no es difícil, con uso continuado, dominar diferentes lenguas… voy de viaje con gente que se dedica al turismo y hablan francés, inglés, catalán, castellano y esbozan cuatro frases hechas en alemán… yo mismo después de tres meses trabajando en un camping ya entendía el francés y interactuaba con ellos para lo que sería mi trabajo básico.
El idioma lo están planteando un problema cuando no lo es porque no se quieren meter en otros ámbitos donde pueden salir trasquilados.
Por cierto, Copero, hablando de Dalí… tengo el honor de haber asistido en los inicios de los 80 a alguna fiesta de su secretario particular… yo era un crío… y me ha sabido siempre mal que me pillara tan jovne… en la fiesta había el capitán de la región militar, urólogos de fama mundial, el Sr. Xavier Cugat ya un poco alicaído.. aquello sí que eran fiestas… piscina climatizada exterior, vivero de langostas, Lamborghini en el garaje (tenían un Ddauto para coche de día a día…. A ver, abuelitos quién me contesta que es un Ddauto…).. finca con circuito cerrado de televisión, persianas eléctricas, tv en color y vídeo en cada habitación (estoy hablando del ’80-’81)… y lo que no debía ver por ser un tierno infante…. Espectacular… Y Dalí lo dejó todo al estado español (te puedo decir que conozco el tema, como puedes ver, un poco más que la media) porque era de derechas y no se fiaba de los “representantes” de la “cultura” catalán de aquellos tiempos, padres putativos o políticos de los que están ahora.
Igual que Josep Pla, insigne escritor de prosa espectacular, que fue renegado siempre del “establishment” catalán porque era de derechas y decía las cosas por su nombre… Por ejemplo… decía que Jordi Pujol (estoy hablando de lo 80) era un “milhomes” y que quería implantar el socialismo sueco un país (Catalunya) donde no había casi ningún sueco … sabias palabras…. Fue rengado en vida, porque después de fallecer, ahora es el prohombre de las letras catalanas… de hecho el sobrevalorado Omnium Cultural le negó siempre el premio de honor (o algo así) porque tenñian miedo de lo que diría si le ponían un micrófono en la boca.
Los dos casos hacían vender de su amor por Catalunya en sus ámbitos (Dalí más universal) y estaban como un cencerro… aparentemente.. pero chocaban con el ideario de CiU… recomiendo als entrevistas de Joaquín Soler Serrano a los dos… espectaculares… la de Josep Pla la reviso una vez al año…
Me refiero que antes de estos momentos convulsos económicos ser catalán ya era una cuestión de sentimiento…. Y si no recordad a Pau Casals tocando el Cant dels OCells en la ONU a principios de los 70, si no recuerdo mal… empezó su discurso con un “I’m a catalán…” en una ONU llena hasta los topes (que no fue el caso, ni por asomo de la reciente comparecencia de Mariano Rajoy). No decía” I’m a catalán y pagamos más que lo que recibimos…”….
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/15/catalunya/1350287147_994995.html
ufff que palo para muchos… Los nacionalistas admiten que si cataluña se independiza estaría fuera de la UE…
A ver como explican ahora a sus ciudadanos que para entrar en la UE hay que tener 2 requisitos con los que no contaban a priori:
– Para entrar es necesario el voto favorable unánime de todos los miembros (si te independizas por las malas veo difícil 1 voto)
– Este es más simple, pero jode más, muchos catalanes dicen que se ahorrarían gastos innecesarios, como el del ejército… Para entrar en la UE es necesario pertenecer a la OTAN y la OTAN no es un club de lectura precisamente
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/15/economia/1350284982.html
vienen los hombres de negro, pero sin ser llamados así
Os habeis parado a pensar en el deficit fiscal de 15.000 millones que se arrastra como mínimo desde la transición (por no hablar del franquismo). Esos 15.000 millones anuales dan para mucho. Y si fuera poco, os habéis parado a pensar en que las grandes empresas estatales de servicios que tributan exclusivamente en Madrid deberán pagar impuestos en la Catalunya independiente por cosas como usar el espacio radioeléctrico y similares?… Evidentemente Mas y todos los políticos de aquí en poco difieren de los mentirosos de Madrid (no más iva cantaban Rajoy y Esperanza, o apoyaré, decía Zapatero), pero no os equivoqueis, la manifestación del 11S no la convocó ningún partido político, todos se apuntaron cuando vieron la dimensión que tomaba. El problema es la alternativa, que no hay. Lo contrario de la independencia es la dependencia, es el deficit fiscal, no cumplir los mínimos que marca en infraestructuras el estatut (que es ley, Mariano, aprovada en las cortes) mientras se sigue haciendo el ave a Lugo, que posiblemente funcione igual de bien que el de Cuenca. O que Mariano ponga de ejemplo a la comunidad de Galicia, con Feijoo poniendose de ejemplo de buena gestión cuando recibe más de 4.000 millones anuales de los impuestos de todos. O que una gran empresa española se transforme en extranjera ya que antes italiana que catalana… Todas estas cosas no las explican en la escuela ni se oyen en catalán.
En Europa el nacionalismo es en la actualidad un problema relativamente pequeño (catalanes, vascos, flamencos, escoceses, liga Norte), pero sería deseable que el monstruo no creciera demasiado, so pena de volver a los peores años del siglo pasado o todavía peor regresar directamente a la Edad Media.
# 52, jaun
El artículo de Droblo me parece perfecto, salvo por la comparación con los nazis que puede llevar a muchas críticas por parte de algún independentista hacia Droblo.
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Si yo soy un alto cargo político y digo “Los andaluces son unos vagos” o los catalanes unos “racanos acaparadores” no pasa nada. Vamos a cambiar la frase:
“Los gitanos son unos vagos”
“Los judios son unos racanos acaparadores”
Mañana me tengo que ir del país. Y esto está sucediendo en España.
Desde mi punto de vista, cuando no hay argumentos serios se apela al sentimiento, el follonero en su programa de la sexta hizo varias entregas sobre el despilfarro generalizado, la primera parte de un programa que tituló “cuando éramos ricos” me parece uno de los mejores reportajes sobre la situación española… tuvo una segunda entrega y otros capítulos auxiliares como “cuando éramos cultos” que se va a galicia a hablar sobre la ciudad de la cultura… aunque se dejó alguna lindeza en el camino como esta
http://es.cine.yahoo.com/noticias/hollywood-espa%C3%B1ol-existi%C3%B3-115855502.html
Para mí no es aleatorio que el tema del nacionalismo salga 2 semanas después de que Cataluña pidiese a papi Estado 5.000 millones de euros, si careces de argumentos económicos y argumentos sociales toca acudir al sentimiento
Las elecciones vascas, gallegas y catalanas son en esa fecha para evitar que quemen vivos a los políticos después de hacer los presupuestos ¿alguien en campaña se ha planteado como será el presupuesto catalán de 2013? yo oigo hablar de todo tipo de sentimientos, cultura y sensibilidad, pero no oigo hablar del presupuesto de 2013, algo que desde mi punto de vista es crítico para afrontar 2013
un saludo
Me parece muy curioso que se justifique el independentismo con querer demonizar a la España de los excesos, y con ese argumento pretender alejarse de la maldad. Pero, ¿es que Cataluña no ha participado, y de las autonomías que más, en estos mismos excesos? Vaya broma. Que se busquen otra excusa.
# 72, y esto es todo
Si salir de la crisis fuera tan sencillo como convertirse en un paraiso fiscal, pocos hay. Si es así, no hace falta que Cataluña se independice “Convirtamos España entera en un paraiso fiscal”.
La gracia de un pais es que maximize ingresos y cuantos mas paises existen mas dificil es maximizar ingresos porque hay competencia. Si el mundo fuera 1 solo pais no existirian los paraisos fiscales (quizas si ventajas fiscales) y los impuestos serían los que serían, en cualquier país del mundo. Eso es un monopolio, pero con la gracia de que el monopolio es ESTATAL y sus beneficios tienen que repartirse entre todos.
# 90, Pakito
De las pocas cosas que respeto de lo que ha dicho Mas en los últimos días es que quien diga que pasadas las elecciones no va a hacer recortes, miente. Y puso como ejemplo a Hollande.
Lo que me cuesta entender es como CiU está subiendo en intención de voto, con todo lo que han hecho…
#91 Pakito
Bueno… esto es un debate muy interesante… los acólitos de Faes y demás apuestan (disimuladamente) salir de la UE y volver a la peseta con Aznar como Rey, y así sacudirse el mal de los mercaos de no querer dar crédito a una nación tan solvente y tan bien dirigida como España.. si consiguen esto, luego este voto negativo no lo tendríamos.
Y si nos hacemos de la OTAN, esta n os garantiza la defensa en caso de intentos de conquistas de países limítrofes… ¿un ejército?… Pasamos medio cuerpo de Mosso de Esquadra como nuevo ejército, compramos cuatro tanques (no Leopard, que los entornos montañosos no les sienta bien) y mandamos a Narcis Serra a las reuniones de la OTAN (que ahora está ocioso con Catalunya CAixa Intervenida) que ya sabe de que va… con lo que nos sacamos de encima de la casa real (el 20% de la asignación y el 20% de los gastos generales) ya mantenemos medio ejército…. Y cazas… no necesitamos.. que si lo ponemos a Mach1 nos salimos del país…. Y por arriba hace tramontana y por abajo….. son socios de la UE pero igual no les gustaría ver cazas en vuelo rasante…
Pues yo siendo sincero, he de decir que siento pena. Pena por un país, estado, comunidad de personas o como lo querais llamar que en el momento en que estamos viviendo se dedican a pelearse entre ellos más que mirar una solución para el problema global que tenemos todos. Mejor pelear juntos que separados.
# 74, Pakito
Aunque pienso que algun dia las lenguas evolucionaran hacia una sola, y no quedaran ni dialectos, me da pena que el castellano desaparezca (o no) de la misma manera que me da pena que el silbo en la Gomera esté desapareciendo, que pueda desaparecer el catalan, el gallego, el vasco … creo que forman parte de nuestra cultura y deben gozar tanto de especial respeto como protección.
Sin embargo, entiendo que una persona tenga el derecho a quedar escolarizado exclusivamente en castellano y que tenga el derecho A NO CONOCER una lengua sobre la que no tiene arraigo ¿que problema hay? Yo, lo cierto, es que si tuviera hijos buscaria colegios bilingues pero no de catalan o vasco, si no de ingles. No es porque tenga mania o cariño a una lengua u otra si no porque por muchos sentimientos que tenga, al final la competencia que van a tener nuestros hijos va a ser mucho mas salvaje que la que tuvimos nosotros y si pienso que voy a tener una ventaja tirando por ahi, no voy a dudar en aprovecharla.
Pakito, pues entonces Francia no podria haber entrado en la UE, que se fue de la OTAN hace mas de 40 años y volvio de la mano del Sarkozy.
Desconozco si todos los paises de la UE estan en la OTAN o no, pero no es necesario estar en la OTAN para estar en la UE ¿hay alguna ley que lo diga?
Es mas, que yo sepa Suecia o Finlandia no son miembros de la OTAN.
rcalber, solo hablo de canarias, que ya es casi un paraiso fiscal, donde no existe el IVA.
Partiendo de la base de que soy vasco y que cada uno es de donde es a pesar de que se sienta de otro sitio; y sabiendo que éste es un foro de economía y que Droblo y cualquiera sabe más que yo me gustaría que alguien me contestase a las siguientes preguntas:
Si se hiciera un referendum para que una parte del Estado se independizara y saliera que sí; y esta zona se independizase debido a ese referendum, ¿podríamos hacer luego otro referendum para que por ejemplo un pueblo o una determinada región puediera independizarse de esa primera zona independizada?
¿Y luego podría yo hacer un referendum para que mi calle o mi barrio se independizase de esa zona?
Y lo que es más, ¿Me podría yo independizar de mi calle?
Igual con una huerta en mi balcón podría mantenerme y no pagar impuestos; fabricaría mi moneda y mi propio pasaporte;, estaría realmente bien….
Si al final IKEA tendrá razón REPUBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA.
Con esto quiero decir, tal y como entiendo yo que nos viene a decir DOBLO, que en vez de unirnos y luchar para salir adelante y acabar, por ejemplo, con el engaño de los políticos y con la subida de impuestos que utilizan éstos para seguir enriqueciéndose a nuestra costa; lo que de verdad hacemos es separarnos, y darnos de tortas para….NADA.
Gracias por vuestra atención y a pasar buen día.
#103, rcalber
Aunque discuta con Oreidubic, no estoy en contra del Catalán, ni como lengua,ni como ciudadanos, ni como nada… estoy en contra de las dobles morales y este argumento es bueno en este caso pero en este no…
Si voy a Cataluña no me gusta que me den facilidades de aprender catalán, no me disgusta que se hablen 2 idiomas, pero me molesta que en la legislación local se tenga un idioma por encima de otro, incluso al Castellano por debajo del inglés ¿por qué un restaurante se puede llamar “Burger King” o “el rei de l’hamburguesa” y no “el rey de la hambuguesa”, el castellano queda no sólo por debajo del Catalán sino que queda por debajo del inglés… Desde mi punto de vista se debería poder escribir de las 3 maneras, como alternativa se debería poder poner la 2º y la 3º opción, pero sancionar la 3º es absurdo…
White
Lo malo de querer ser cada vez más chiquito es que no puedes aplicar las economías de escala…y eso en un mundo globalizado te deja fuera del mercado totalmente.
Un cordial saludo.
107 Anónimo
Y por qué sancionar a ninguno?
Váyase a almería y verá restaurantes con cartas en alemán…y no pasa nada. Si quieres entras y si no ves tu ambiente, pues no entras…allá cada cual con su clientela. No nos tenemos que dejar engañar…el Estado no tiene por qué regularlo todo…a este paso, nos impondrán la postura del misionero bajo pena de multa si practicas la del perrito!!!
Un cordial saludo.
107, es que en catluña un restaurante se puede llamar “El rey ed la hamburguesa”.
Es una de las falacias contadas por algunos medios fuera de Cataluña.
Lo que tienen que tener, tanto el Burguer King, como “El rey de las hamburguesas” la carta en catalán, no prohibiendo que este también castellano.
La mayoria la tienen en catalany castellano, los turistas también en ingles. A mi no me gusta la ley de “minimos”, pero senti vergüenza ajena cuando entre en un bar en Almeía, centro comercial de la zona de mojacar y estaba:
– todo en ingles
¿sobre esto no decimos nada?
# 107, Anónimo
No te lo discusto. Es solo un apostillamiento.
Por cierto, yo suelo estar orgulloso de mis logros. Estoy orgulloso de ser como soy, de como hago las cosas, porque es algo que he conseguido con mi trabajo y mi esfuerzo.
Haber nacido en un lugar u otro no viene de ningún esfuerzo, es solo una circunstancia. De verdad que no entiendo eso de tanto orgullo patrio.
Que si, que nuestras playas son muy chulas y nuestra gente muy salá y podemos presumir de lo que quieras, pero tanto como para salir a la calle cargado de banderas y armado de la valentía suficiente como para acometer contra una niña porque no me gusta su bandera … se nos están ahogando los sesos de tanto lavado.
# 101, oreidubic
Los acólitos de FAES son… bueno me censurarían el mensaje… salir de la UE me parece perder demasiado, por ejemplo ya dije que yo he nacido en Palencia… supondría el fin de la FASA que da muchísimo trabajo en Palencia y Valladolid… la industria de las galletas de Palencia ha sido comprada por multinacionales… así que… a sí que los argumentos que he dado sobre si Cataluña se indpendiza de España tendría que aplicarlos a si España se independiza de la UE… todos esos puestos directos e indirectos se irían a la calle, así que… porque ya han dicho que el que se salga del euro se sale de la UE… no vale un salida a medias ya se lo explicaron a Grecia bien claro
#108 Copero
Estoy de acuerdo contigo.
Simplemente quería, con un poco de humor, decir eso, que haciéndonos chiquitos no vamos a ningún lado, y que nos tratan como a borregos; nos dividen y nos vencen.
No creo que exista ningún político con dos dedos de frente que quiera realmente una independencia.
Poca gente cava su propia tumba a no ser que le obliquen.
Pakito
Verdaderamente tu opinión es muy desalentadora, y no hace sino reafirmar la opinión de que hay personas que no entienden nada o no quieren entenderlo.
Sigo sin ver donde esta el problema. De verdad, y con todo el cariño, que el idioma no es ningún problema, que en Cataluña puedes estudiar perfectamente en catalan sin ser nativo y tu eduación no se va a resentir, sino todo lo contario se va a enriquecer.
Las sentencias judiciales desgradaciadamente suelen ser muy partidistas (sobre el TC, sus sentencias y su composición, hay mucha tela que cortar) y en este caso a la que haces referencia para nada se aplica el sentido común, que quizas seria lo que facilitaria las cosas.
Solo es cuestión de reflexionar un instante, y verlo como una suma y no una resta. No recuerdo que celebre sabio pronuncio la frase ” un problema simplemente es una oportunidad a la que se debe encontrar una solución”…………… verdades como puños.
Hola a tod@s.
Droblo
“que con el dinero que nos gastamos en tener un perro o en beber refrescos podríamos evitar muertes de seres humanos pero para la mayoría de nosotros un bebé somalí que no conocemos es menos importante que nuestros caprichos cotidianos.”
Algunas personas pensamos que son niños independientemente de dónde nazcan, y ponemos nuestro granito de arena, vía Cruz Roja o Médicos sin Fronteras. O más cerca, sirviendo en el comedor social.
Y eso precisamente le falta a tu articulo, de los 2.567.000 niños en el umbral de la pobreza en España, el 27% o lo que es lo mismo 693.090 niños residen en Cataluña. Niños de los que nadie se acuerda, sólo Colores apunta hacia ellos, ¿independentismo? No una nefasta gestión, que vivas donde vivas, no tiene escusa, es el futuro muriéndose de hambre.
# 113, Anónimo
Poca gente cava su propia tumba a no ser que le obliquen
————————————-a ————————————-
Ahora que mencionas lo del cava … jejeje.
Yo llevo bastante, bastante, bastante tiempo que entiendo que un producto tiene como valor añadido ser español. Así, si me encuentro con 3 latas de mejillones iguales y uno resulta que es de la conchichina, el otro el mejillon es de australia pero la lata de conserva elaborada en Galicia y otro resulta que es mejillon de Galicia y procesado en Galicia … ya tiene que existir una diferencia de precios muy gorda para que me lleve el de la conchinchina.
Como yo creo que hay muchisima gente, mucha. O al menos yo las conozco.
Pués resulta que muchos empiezan a pensar que si compras productos catalanes lo que ocurre es que estas financiando con tus impuestos la destrucción del país y, para colmo, me he enterado de que hace un tiempo los catalanes tienen un código de barras propio que empieza por 15. Es decir, alguno estaría dispuesto a comprar productos extranjeros antes que catalanes porque entienden que el daño que hacen es mayor que el beneficio que generan. Esta idea es peligrosisisisima.
Espero y deseo que las cosas se reconduzcan y que las aguas vuelvan al cauce de la cordura.
En los nueve primeros meses del año se han ido de España 420.150 personas, de ellos 365.238 eran extranjeros y54.912 españoles, en el pasado año, fueron 540.000 personas las que abandonaron Hispan-tictanik y prosigue la subida del desempleo……imaginaos a 6.000.000 de parados un millon mas………
Saludos
contestando a #3 anònimo. El repaso me ha parecido estupendo, pero te has olvidado de los “señoritos” sindicalistas
# 114, Catalan
Muchacho con 17 años, recién llegado a Cataluña desde Zamora, al final de año tiene Selectividad
Plan A: Le dan matemáticas, historia, literatura etc etc… en catalán y se entera de la mitad hasta que no pasen unos meses, en materias como matemáticas quedarte atrás significa adiós
Plan B: Le meten en clase con los como tú dices niños de las repúblicas bálticas y otros árabes que no tienen ni idea de castellano ni de catalán y posiblemente ni de inglés. ¿crees que avanzarán al mismo ritmo que sus compañeros? yo no tengo ninguna duda de que no avanzarán igual
Plan C: de las 30 horas lectivas les dejan escoger y se eligen que excepto literatura catalana el resto se de todo en castellano y el examen de selectividad en castellano y si además se le refuerza con unas horas de catalán fuera del horario escolar mejor
¿cuál de los 3 planes se adapta mejor al alumno?
¿cuál de los 3 planes se adapta a las leyes y a las sentencias judiciales?
¿cuál de los 3 planes se adapta mejor a los intereses nacionalistas?
responde a estas preguntas y tienes mi punto de vista
insisto, en niños pequeños con que no metan a mi hijo con los inmigrantes y (porque no lo es)no se quede atrás me conformo con cualquier plan
respecto a las sentencias… hay muchas leyes anticonstitucionales que se han ido a pique contra el gobierno, el propio Statut que diseñó Zapatero para que el salido de cataluña pasase el corte, es un ejemplo… el problema viene cuando como suele ocurrir para salvar los tribunales se crean leyes ambiguas y luego se interpretan del lado “no constitucional” pero como ya ha pasado el corte pues no puede volver a ser juzgado… ahí está el problema
El TC y el supremo no funcionan de manera perfecta… pero de ahí a que para sacar pecho los nacionalistas digan que está 100% politizado hay un tramo enorme… ya que no dejan de ser jueces
Para aportar algo más al debate nacionalista y al articulo de Droblo, recomiendo la lectura de este artículo escrito por Alberto Sicilia en la página web de Publico de hoy. Muy interesante bajo mi punto de vista, zanjando casi todos los debates:
“Nunca he podido comprender a quienes se definen “de izquierdas” y “nacionalistas”. Antes de explicar mis razones, permitidme dos notas importantes:
1) Los que se oponen a la independencia de Catalunya o Euskadi son tan nacionalistas como quienes la reclaman. En España se suele reservar el término “nacionalistas” para referirse a los nacionalismos independentistas, pero la “unidad de España” es otro nacionalismo igual. En los siguientes párrafos, utilizo el término “nacionalismo” para referirme a cualquier tipo de expresión de orgullo patrio, ya sea español, vasco, catalán, gallego, estadounidense, ruso o alemán.
2) Supongo que muchos de vosotros no estaréis de acuerdo con mis argumentos. Me gustaría escuchar los vuestros. Si son mejores, aceptaré mi error y cambiaré de opinión.
Mi convicción sobre la incompatibilidad entre el nacionalismo y la izquierda se basa en la siguiente observación empírica:
¿Cuál es el elemento que más condiciona las oportunidades en la vida de un ser humano? Su nacionalidad.
Si naces suizo, tienes bastantes probabilidades de disfrutar de agua potable, una buena educación y permiso para viajar al país que te apetezca. Si naces etíope, olvídate.
Vivimos en un mundo que clasifica a cada ser humano en una categoría que el afectado no elige, que es arbitraria (pues las fronteras son construcciones imaginarias) y que determina, en gran medida, las oportunidades de su vida.
¿Hay algo más contrario a las ideas de la izquierda? ¿Cómo alguien de izquierdas puede sentirse orgulloso de que existan estas barreras?
Podríais decirme que algunos de los argumentos anteriores también pueden aplicarse a la familia en la que naces. Nadie elige a su familia y la familia es un factor determinante en las oportunidades que tendrá cualquier persona. Sin embargo: 1) Ninguna nación puede ofrecer el soporte humano y emocional que unos padres pueden dar a sus hijos y 2) Precisamente la izquierda defiende que las oportunidades de una persona no deberían estar limitadas por el nivel económico de la familia en la que nace.
Si la redistribución de la riqueza es un objetivo de quienes somos de izquierda, ¿la existencia de fronteras nacionales no resulta una limitación evidente?
¿Cómo alguien de izquierdas puede ondear una bandera sin sentir vergüenza?
Cualquier nacionalismo implica necesariamente insolidaridad. Primero nosotros, y si nos sobra, ya daremos algo a los demás. “Los españoles, primero”, “los catalanes, primero”, “los estadounidenses, primero”. ¿Os imagináis a alguien de izquierdas diciendo “los hijos de tal familia, primero”?
El nacionalismo es uno de los motivos por los que la pobreza está tan concentrada en algunos lugares del mundo. ¿Por qué la mayoría de los etíopes son pobres? ¿Porque son todos tontos? ¿Porque son todos vagos? ¿O porque nacieron en Etiopía?
El nacionalismo establece que nuestras obligaciones con otros seres humanos son muy diferentes dependiendo del lugar donde los otros hayan nacido.
Como los argumentos económicos son de difícil justificación moral, los nacionalistas suelen esconderse tras la cantinela de la “excepcionalidad cultural”.
Yo tengo pasaporte español, pero me siento más cerca de Galileo Galilei que de Torquemada, me emociona más la música de Dylan que la de Sara Montiel, me río más con Desproges que con Los Morancos y me gusta más el rugby que los toros. Me fascinan Goya, Quevedo y Ramón y Cajal, pero no precisamente porque naciesen en un terruño que alguien decidió llamar España. Como físico teórico, trabajo en una disciplina que ha tenido premios Nobel judíos y árabes, británicos y alemanes, soviéticos y norteamericanos. ¿Cuál es la excepcionalidad española de la debo sentirme tan orgulloso? ¿Y la catalana? ¿La paella? ¿El pa amb tomàquet?
Los idiomas también suelen ser una justificación habitual de los nacionalistas. Permitidme otra observación empírica: si mucha de la gente con quien comparto más ideas no habla castellano y con muchos de los que hablan castellano, no comparto casi nada, ¿por qué darle tanta importancia a mi lengua materna? Yo lo que quiero es ser capaz de comunicarme con las personas que tienen ideas interesantes.
Quizás lo más absurdo de todo es observar cómo los nacionalismos manipulan la Historia para justificar sus ideas. Digo absurdo porque, aunque respetasen la Historia, no entiendo cómo podrían apoyar en ella sus razones. Tomemos como ejemplo el nacionalismo español. Quienes defienden la unidad patria suelen repetir que “España es una de las naciones más antiguas de Europa”. Supongamos para nuestro argumento que España es, en efecto, la nación más antigua de Europa.
1) ¿Desde cuándo la antigüedad de algo justifica su legitimidad? ¿Desde cuándo que algo haya existido en el pasado es razón suficiente para que deba seguir existiendo en el futuro?
2) La elección de una fecha de origen es puramente arbitraria. En el año 1000, la mayor parte de lo que hoy es España formaba parte de un califato islámico. Si utilizas la Historia para justificar la “nación española”, no puedes quejarte de que Al Qaeda luche por restaurar Al Andalus. Ellos han elegido una fecha tan legítima (y arbitraria) como la tuya. Si de verdad queremos respetar la Historia, si tanto nos importa la tierra de nuestros antepasados, deberíamos mudarnos todos al Valle del Rift. De aquél rincón de África salimos todos los humanos. ¿Me escucha Sr. Mayor Oreja? La próxima vez que le pregunten por su origen, quiero escucharle decir: “yo, antes que nada, soy un inmigrante africano”.
Si alguno de vosotros es nacionalista español o nacionalista catalán, os ruego que me respondáis a esta pregunta: ¿en qué se diferencia un madrileño de un barcelonés? ¿y de un parisino? Lo digo en serio. Si no encontramos una respuesta concreta y razonable a esta pregunta, ¿qué sentido tienen los nacionalismos?
Nota importante para responder: no vale señalar las diferencias entre cierta persona de Madrid y tal persona de Barcelona. Los nacionalistas no hablan de individuos. Siempre se refieren al genérico: “nosotros, los españoles”, “nosotros, los catalanes”, “nosotros, los franceses”.
Es evidente que algunos nacionalismos han intentado aplastar a otros. Preguntad a quienes hablaban catalán o euskera durante la dictadura franquista. Pero entonces, la solución óptima sería luchar contra todas las banderas en vez de alimentar más nacionalismos.
Permitidme acabar con una anécdota que me hace ser optimista. Cuando alguna vez he leído a los clásicos griegos, siempre me he preguntado: ¿cómo puede ser que estos genios de las matemáticas, el teatro y la política, no se diesen cuenta de la aberración moral que suponía la esclavitud? Estoy convencido que dentro de unos siglos, los seres humanos mirarán hacia nuestro tiempo y dirán, ¿cómo puede ser que estos tipos que descubrieron la mecánica cuántica no se diesen cuenta de la aberración moral que suponían las banderas y naciones?
PD.- Como decía al principio, estos son los argumentos que más me convencen. Me gustaría escuchar los vuestros. Si son mejores, aceptaré mi error y cambiaré de opinión.”
¿Alguien sabe si seria posible que alguien con lengua materna Gallego, Vasco o Catalán pueda solicitar los examenes de selectividad en su idioma por ejemplo en Salamanca, Cádiz o Segovia?
Digo yo que seria un punto de equilibro para que se diera el mismo trato en esas regiones a los que tienen como lengua materna el castellano. ¿no?
¿Si son todo lenguas españolas, porque se hablan dentro del Estado español, no entiendo que problema debería haber?
Se oye a menudo que la lengua común es el castellano ¿común para quien? o tambien se oye ¿es la de todos? porque?
# 117, colores
Lo siento pero es que hoy estoy nacionalista y no estoy por la labor de “España es una mier.da”
Desde que salimos de la transición España ha aumentado la tasa de actividad de las mujeres x 7 y la de los hombres en 10 puntos. Se han creado trabajos para todos ellos, asi que tan mal pais no seremos, aunque luego la crisis y el modelo del ladrillo haya escupido bastantes de ellos.
España crece en productividad a niveles desconocidos, hasta el punto en que la necesidad de financiación de nuestra economía ha desaparecido este verano. Hemos tenido aumentos porcentuales en el ritmo de exportaciones incluso por encima de paises como china. Trabajamos mas horas, cobramos menos y encima tenemos tecnologia, no tanto como a mi me gustaria, pero la tenemos.
… pero somos unos vagos poco productivos.
De hecho, desde antes de la crisis ya interesaba fabricar en España productos con poca mano de obra y mucho volumen. Un lastre ha sido el precio de la energia y, sin embargo, ya se estan dando toques y parece que tenemos una bajada en butano y electricidad que no veremos en la factura porque se la comerá el IVA. No obstante, aparecen noticias de que 3 de cada 4 fabricantes del sector industrial se muestran optimistas en un rango futuro de 2 años; pero no con palabras, PEMEX ha puesto 300 millones encima de la mesa que garantizaran empleo para 3000 personas en Galicia los proximos 2 años; Jazztel 200 puestos en Guadalajara; o DAFSA con 50 millones de euros 900 empleos en Castellon.
¿Que se va gente de España? 10.000 enfermeras ha pedido Arabia Saudi. Cosa de que tenemos estado de bienestar y educacion gratuita que da estas oportunidades a los ciudadanos. Que pregunten en Reino Unido como se las valora.
Pero es que la denostada “marca España”, pues resulta que hay una empresa que se dedica a valorarlas y resulta que en Agosto la valoraba en más de 900.000 millones, un 25% más que el año anterior, aunque tambien cabe decir que llevaba una caida del 38% desde que llegó la crisis.
Que sí, que los pisos los hemos pagado muy caros pero ahora mismo tenemos una financiacion rondando al 1%. ¿Quien hubiera dicho eso en el 97? Y ya las familias estamos por debajo de los niveles máximos de endeudamiento, y las empresas no financieras casi pero los efectos de comercio devueltos por impago disminuyen en importe y cuantía, mes tras mes. Las deudas se van pagando y vamos saliendo, … solo es cuestión de tiempo que aumente la demanda y el empleo tras 5 años de crisis.
Hablan de carteles en ingles. No me gusta pero no me extraña. El año pasado consolidamos 40 millones de turistas que cada vez gastan más (a ritmos del 5/6%) y es que los precios para volar se han desplomado y a nosotros nos sobran aeropuertos, de hecho, estamos entre los 10 paises lideres del mundo en infraestructuras (cualquiera que viaje a Italia se da cuenta rapido). Fijate si se pueden ofrecer destinos y alternativas: Sol, playa, nieve, cultura, montaña, relax, escapadas gastronomicas, aventuras …). Solo Vueling va a crear este año 500 puestos de trabajo.
Hispan Titanic ¿se hunde? En EEUU se dice que las estadisticas trampeadas mostrarian niveles de desempleo similares a los nuestros si no fuera por el maquillaje. Eso si, nosotros sin planes de estimulo y crecimiento. Nosotros, los supuestos derrochadores tenemos un gasto publico del 45% sobre el PIB y vamos camino a dejarlo en el 38% con 4 puntos pagados en intereses de deuda. Los austeros alemanes lo tienen en un 52% pagando 0 euros de deuda.
Yo el Titanic que veo ahogarse es el del “pelotazo y no hacer nada”. Otros, con menos medios que talento se dedican a nadar hacia la orilla sin esperar nada del barco.
# 120, reflexiones
Muy buen artículo de opinión. Pongo el link al blog
http://www.principiamarsupia.com/2012/10/15/como-alguien-puede-ser-nacionalista-y-de-izquierdas/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=como-alguien-puede-ser-nacionalista-y-de-izquierdas
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He de decir, por posicionarme, que tengo cierto orgullo patrio (refiriéndome al español), pero eso sí intento que sea lo más racional posible y si tengo alguna conversación con gente que opina lo contrario intento dar argumentos de “peso” para defender mis opiniones, de la misma forma admito una argumentación en sentido contrario sin mucha exaltación por mi parte.
Dicho esto. El otro día vi en la tele a Joan Tardá con el típico discurso de Esquerra sobre el derecho de los pueblos a elegir su futuro y todo eso. Pues un tertuliano del programa de la sexta le hizo la siguiente pregunta: “que pasa con todos los pueblos dentro de Cataluña que no voten a favor de la independencia”, y la respuesta de este señor me dejó estupefacto, más o menos textualmente dijo: “eso es de perogrullo, la soberanía del pueblo catalán reside en el parlamento catalán y si su parlamento vota la independencia todo el territorio sería independiente”. Pero DIANTRES, por no utilizar otros vocablos. Cuando decimos que la soberanía reside en el PARLAMENTO ESPAÑOL, este señor pide AUTODETERMINACIÓN para los pueblos, y cuando un pueblo no le gusta lo que elige en su autodeterminación pues entonces la soberanía reside en el PARLAMENTO CATALÁN. De verdad que no podía salir de mi asombro, como se puede decir una cosa y la contraria para defender tus objetivos. Porque se intentan justificar en argumentos falsos y vanos, que digan claro (que ya lo dicen) que quieren la independencia, que no justifiquen con falsedades históricas ni con números manipulados. Es simplemente un sentimiento (que no significa que no pueda ser), tan irracional como el que es de un equipo de futbol y ya está, no por se puede justificar como intentan con argumentos objetivos, por lo menos en el caso catalán.
Yo sinceramente ya estoy harto de tanto lloriqueo, tanto expolio del pueblo español sobre el pobre pueblo catalán que le somete y maltrata, tanto inventar y reinventar la historia para justificar lo injustificable, y que encima la gente se lo crea. Como dice el artículo todos los nacionalismos han maquillado la historia, pero en estos tiempos… Mi abuela se pensaba que los rojos eran eso, rojos, que tenían cuernos y rabo, pero ahora todo el mundo tiene acceso a información y cultura suficiente para contrastar lo que le cuentan y crear una opinión propia relativamente objetiva.
Y es que al final llega un momento que te da todo igual. Las naciones se hacen y se deshacen, ha pasado toda la historia, y tampoco creo que sea necesario buscar motivos históricos, sobre todo si son inventados. Si se hace un referéndum por la independencia yo quiero uno que no tenga marcha atrás y sea definitivo para “siempre”. Que se vote por municipios: en el que salga claramente la independencia que se pire, en el que salga claramente mantenerse en España que se mantenga, el que quiera hacer su propio estado llamado por ejemplo el valle de Aran pues que lo sea, los que salga dudoso ya veremos cómo se reparte. Que se intente configurar un mapa nuevo, que se parta Cataluña en dos, en tres o en ocho trozos y que se de una solución digna a los que han votado lo contrario de lo que han ganado en su municipio. En ese momento cada uno por su camino. Puede ser una utopía, y además dependería mucho de que hiciera Barcelona que es el verdadero pastel. El resto con todo mi respeto no deja de ser campo de peras y montaña.
Sería un divorcio complejo, pero sería la única forma que entiendo yo que se resolvería el tema para siempre respetando todas los sentimientos. El que se queda se queda y el que se va se va. Claro, eso se lo propones al Joan Tardá de turno y sacaría la vena más agresiva de UNA, GRANDE Y LIBRE PERO PARA CATALUÑA. Es decir muy de izquierdas, muy de autodeterminación y muy de respetemos el futuro de los pueblos, pero cuando dicen algo que a mi no me interesa, pues me saco un as de la manga para hacer lo que yo digo. Y no hablemos de los Paisos Catalans, que ya lo del independentista imperialista da pavor.
Siento el tocho.
Teme al que se declara “antinacionalista y globalizador”! A qué selección nacional apoyas, amigo Droblo? A la selección del “mundo”?
Con cierta demagogia preguntas como Catalunya obtendría 11.000 millones para Catalunya Caixa. Te suenan los 15.000 millones de déficit fiscal? Ah, de eso no hablas…
Sabes que Catalunya entre 2008 y 2012 ha tenido superávit de la Seguridad Social?
Un 10 para el #39! Tiene toda la razón y el deseo de independencia es para vivir mejor, efectivamente, pero no sólo en el plano económica, sinó para dejar atrás un Estado que ni entiende ni respeta nuestra lengua, nuestra cultura ni nuestras necesidades.
Realmente, en España no se entiende lo que está pasando en Catalunya y el proceso iniciado, durará más o menos, pero es un proceso irreversible. Espero que en algún momento, España se de cuenta y la separación sea amistosa y tranquila.
Saludos!
Por cierto, yo no soy nacionalista, soy independentista porque quiero un Estado para mi pais. Nacionalista es el que confunde su Estado con su nación, como por ejemplo el PP. Cuando viva en un pais normal, con Estado propio, también seré antinacionalista y globalizador.
Saludos!
Me parecen muy interesantes tanto el artículo como las reflexiones de los lectores.
Solo quisiera incorporar a la reflexión 2 puntos. El 1ro es que en Cataluña una empresa tiene que definir, en el momento de crearse, cual es su idioma de empresa. Esto consta en los papeles necesarios para obtener permisos de la Generalitat para ser empresa. Desconozco para que sirve esto, pero me parece un paso más en esto que alguien decía “educar en la diferencia”.
El 2do punto es que elegir la escolarización en castellano es un rollo. ¿Por qué es necesario hacer un trámite, etc. , etc. para ello? Si tan democrática es Cataluña, tan abierta de mente que se piensa que para independizarse solo se nesecita votar (en una democracia plena, e irrealista, a mi parecer), por qué entonces para elegir en que idioma tiene que ser educado mi hijo necesito un trámite tan engorroso? Por qué no es tan simple cómo llenar un simple documento en la misma escuela, y listo?
Claro, luego hay que leer en la misma Vanguardia que los datos que dio la Generalitat sobre el fracaso escolar en Catalunya (cuando se montó el pollo hace unos meses sobre el tema de la inmersión linguistica) era falsos, y la propia Generalitat lo reconoció un par de semanas después de haberlos publicado.
Y en el mismo sentido está el tema del fracaso escolar en Catalunya: el más alto de España, precisamente porque se intenta educar a un niño en una lengua que no es la materna?
O alguien se cree que si de pronto lleva a su hijo a Alemania, este va a tener el mismo nivel que un niño alemán, solo porque está inmerso lenguisticamente hablando? Esto no es así, y será siempre un lastre, al menos hasta que el niño crezca.
Como apoyo a este último argumento está el hecho de que uno de los derechos fundamentales de los niños (de la UNICEF) es precisamente que tienen derecho a ser educados en su lengua materna (a propósito, la Generalitat firmó su aceptación de dichos derechos, pero no los aplica).
Hola Droblo:
Interesantes las cuestiones prácticas que planteas. ¿Cómo lo hicieron los checoslovacos? (Por poner un ejemplo reciente, cercano y pacífico.)
¿Qué tal les ha ido?
Pakito
¿Tu crees realmente que en cuestión de cultura el problema son los intereses nacionalistas? Si tu respuesta es afirmativa, como asi creo, te sigo diciendo que no habeis entendido nada, y que quizas, y esto es lo mas triste, tampoco lo quereis entender.
Existe un programa universitario, que desgradaciadamente también se esta recortando entre otras cosas supongo que para poner una traba mas a la inevitable fuga de talento, que se llama Erasmus. Dejando de lado la voluntariedad o no de realizarlo, y centrandonos solo en la realización del mismo, ¿tu crees que A UNO SOLO de estos estudiantes no le supondra un enriquecimiento personal en todos los aspectos el haber tenido la oportunidad de conocer otro idioma y/o cultura, aunque solo sea de forma superficial? ¿no vale la pena realmente hacer ese pequeño esfuerzo o sacrificio?
Si tu respuesta a estas simples ultimas preguntas es no, y si realmente ese es el sentir de la mayoria de españoles, entonces los que proclaman la independencia en Cataluña acaban de ganar mi voto favorable, por que entonces si que tengo claro que si no somos capaces de ver la parte positiva (que supera y con diferencia a cualquier pequeño aspecto negativo, que no te negare que tambien existe claro), es que no podemos seguir juntos.
No creo que solos, muy a mi pesar, nos vaya a ir peor que con vosotros.
Roger, vaya empanamiento que llevas,estado,nacion,país,pp…estais peor que mal,los catecismos nacionalistas y la religión siempre arruinandolo todo.
Pues resulta que el sr. Wert ha puesto el grito en el cielo porque la asociación mayoritaria en España de padres, se ha sumado a una convocatoria de huelga con el sindicato de estudiantes.
Los cuales son de extrema izquierda y radicales.
Wert tacha de ‘poltica’ la huelga de padres ‘convocada por la extrema izquierda antisistema’ | España | elmundo.es
Es decir, se hacen recortes en educación y si la gente protesta, entre ellos los padres y los estudiantes, pues la culpa no es de los recortes: Segun wert:
son radicales de la exterma izquierda, que convocan una huelga politica, donde los recortes a educación no tienen nada que ver y tacha de irresponsables a los padres que se sumen a ella.
“El ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, ha calificado de “irresponsable” la decisión de la Confederación Española de Asociaciones de Padres y Madres (Ceapa) -mayoritaria en la enseñanza pública- de convocar una huelga junto con el Sindicato de Estudiantes.”
¿Como puede ser tan dificil de entender que la lengua propia de Cataluña es el catalán, la lengua propia del Pais Vasco es el Euskera, la lengua propia de Galicia es el gallego y la lengua propia de Castilla es el castellano y que España es un Estado Plurinacional?
Ayyy si España hubiera entendido desde el principio algo tan sencillo como esto.
#108 Copero
Lo que me faltaba para oír… las economías de escala… este es un concepto casi decimonónico y que se contradice si analizas los estados más pudientes de Europa y su número de habitantes.. Noruega, 5 millones de habitantes… Finlandia, 5 millones de habitantes…. Suecia, menos de 10 millones… Suiza, 7 millones y pico….. Holanda, 17 millones (cuidado, gran megápolis)… Austria, 8 millones y pico… Para mirar un poco más lejos que nuestro ombligo, Singapur, 5 millones…. Ahora explícales desde España lo de la economía de escala y a ver cuántos habitantes hay de estos países que sean suficientemente educados para que no se descojonen en tu cara.
Argumentos para ir a tu favor los hay, pero elígelos con un poco de criterio. Seamos un pelín más estrictos.
Da gusto leer los comentarios, un tema tan “sensible” y no hay prácticamente ni una subida de tonto pese a haber posturas claramente enfrentadas.
Lástima que no todo el mundo sea así
Soy de Madrid; mis padres son de Madrid; mis abuelos son de Madrid.
Amo a España con todo mi corazón. Desde el norte al sur desde el este al oeste.
He jurado dar mi sangre por España y os juro que lo cumpliré y por ello he de decir que me duele enormemente ver las peleas entre las distintas regiones de mi pais.
Ojala se solucione lo antes posible la crisis financiera y la social que es lo que esta jodiendo todo esto.
¡Viva la democracia española! ¡Viva España unida! ¡Vivan los españoles todos!
Lo mas positivo para la economia, no es una España grande y libre ni una comunidad Valenciana independiente, lo mejor para la economia es crear LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA y dejarme que yo decida todos mis gastos y no como ahora quitarme mas de la mitad via inpuestos para luego construir el Aeropuerto de Castellos…
Ah, y sobre el Nobel de economia: deberian darselo a los Islandeses , que son los unicos que comprendieron que la recuperacion economia pasa por mandar a tomar por c.ulo a todos los banqueros, la UE, el FMI, todos juntitos…
#135 Juanito Gonzale
Los islandeses lo hicieron porque eran pocos… no estaban en la economía de escala.
La reflexión a tener en cuenta es porque los vascos han tenido siempre esta intención y la están trabajando durante años y años (me refiero en el sentido político y civilizado) sin tener el tema económico como referencia (porque no lo necesitan),..
De la misma manera que el sentimiento de “anonimus” es muy respetable, no sé porque no se puede respetar este mismo sentimiento desde otras zonas, que es el fondo de la cuestión.. que CiU lo haga por interés, es deleznable y estamos todos de acuerdo…. Pero poder elegir nuestro futuro en un marco globalizado de distintos niveles no veo porque tiene que ser inviable.
¿Económicamente? Dos y dos son cuatro…..Cuando se embrutece el tema con boicots y la sospecha (más o menos infundada) de una no exacta correlación de esfuerzo fiscal y prestaciones recibidas, solo hay que poner sobre la mesa los datos y negociar… Es mejor un mal acuerdo que un buen juicio.
# 128, Catalan
vamos por partes como diria jack el destripador:
Pregunta:¿Tu crees realmente que en cuestión de cultura el problema son los intereses nacionalistas?
Respuesta: sin duda alguna mi respuesta es sí, si no ¿por qué censuran y se prohibe que los libros hagan referencia a Jaime I de Aragón? ese de Aragón tiene que desaparecer y ese Jaime lo sustuimos Jauma y mola más
p: ¿tu crees que A UNO SOLO de estos estudiantes no le supondra un enriquecimiento personal en todos los aspectos el haber tenido la oportunidad de conocer otro idioma y/o cultura, aunque solo sea de forma superficial?
R: me encanta que la gente aprenda idiomas, sobre todo si es de forma voluntaria y no obligada, y me gusta más que la gente pueda decidir si su educación es en Catalán, Castellano o Inglés, intentando no dejar de lado los otros 2, Sobre todo en ambiente universitario no entiendo el motivo por el que en España no hay universidades con la opción en Inglés, tengo compañeros de facultad que han ido a Suecia y allí las clases eran en inglés, además de tener un montón de canales en inglés… vamos que volvieron sabiendo mucho inglés y 4 palabras de sueco
P: ¿no vale la pena realmente hacer ese pequeño esfuerzo o sacrificio?
R: Dependen que sacrificio… si supone repetir un curso, suspender la Selectividad o que te metan en un aula de integración tratando al ciudano del resto de España como a un inmigrante por la gracia de que me obliguen a estudiar Catalán a nivel nativo, a mí no me la hace, si es aprender Catalán de niño, me gustaría que fuese de manera natural, igual que yo he aprendido Castellano, mezclando las 2 lenguas, pero eligiendo cada uno cual es la principal
Que falta para quedarnos:
1) Una república (el Rey? hacemos una consulta en España)
2) Un plurinacionalidad (derecha rancia del pollo?? requisamos estas banderitas y multa quien la lleve? )
3) Poder de gestión de recursos (AVE?, corredor central?, aeropuertos? ), que Catalunya gestione su obra pública deacuerdo con su PIB. Me pido un concierto.
4) Una selección (ya que estamos lo pedimos también)
5) Un poquito de cariño, mejor mucho, que hace falta!!!!!
6) Brindamos con CAVA del Penedés?
Sí: estamos deacuerdo. Se acabó la indipendencia
No: No estamos deacuerdo. Pues a por la independencia.
En unos tiempos en los que la clase política sube como la espuma entre los problemas que más preocupan a la ciudadanía, y en el que ya no cabe la menor de las dudas sobre la connivencia con el poder financiero, y lo que ha supuesto en forma de ruina no haber ejercido el control que estaba entre sus obligaciones (la de los diferentes gobiernos) haber ejercido para evitar tamaño desastre como al que estamos asistiendo, ellos mismos, es decir, los políticos, hacen bueno eso de divide y vencerás, no por poco “casualmente” sale a la palestra el Sr. Mas a un lado, y Mariano y sus súbditos al otro para como en un partido de tenis Nadal-Federer, la ciudadanía quede embelesada con el ir y venir de la bola en forma de la puya dialéctica de turno, y así tener al personal distraído lanzando en forma de exabrupto la consigna adoctrinada por el líder correspondiente… nada nuevo, algo así como un “pan y circo” de hoy en día (aunque en nuestros tiempos haya bastante más de circo que de pan) que ya está inventado desde el tiempo de los Romanos sino antes. Lo malo es que la división se crea a base de alimentar un terrible pajarraco, el de los nacionalismos, nada que recordar al respecto de las consecuencias que a lo largo de la historia ha traído avivar el vuelo de la mencionada ave. Y ahí vamos, un montón de gente tan válida cómo anónima, que se ve (nos vemos) abocados al desastre entre los unos, los políticos por no perder privilegios y clase, y los otros, es decir, aquellos que no ven más allá de sus narices ya que mayormente no han llegado a salir ni de su barrio a lo largo de toda su vida… y es que cómo dijo aquel ilustre, el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando. En fin, que poco más se puede hacer por este deshecho de “país” conocido hasta nuestras fechas como España.
#137 Pakito
Por el amor de Dios…. Si aquí obligan a las televisiones a dar las películas en V.O. Subtituladas y hay una rebelión que no la ha habido con 5 millones de parados… si hasta los portugueses saben más inglés que nosotros porque no doblan las películas y a la larga entiendes mejor oyendo que leyendo…. No me vengas con los suecos… que pareces el Pujol, caramba..
Aquí no se sabe más inglés porque durante 40 años era la pérfida Albión judeomasónica y siempre mandado desde el centro de la península…. Y luego los que han mandado democráticamente han estado siempre supeditados al voto y no han tenido valor de hacer España un país mínimamente cosmopolita… Y el Rajoy… os vendieron que haría clases intensivas… se debía pensar que esto del inglés era como sacarse unas oposiciones…. Y no… hay que pensar en inglés… y para esto se necesitan años…
Si me lo dijo una miga que habla francés, inglés y alema´n… la mejor manera de avanzar con el inglés son las pelíclas USA e inglesas en V.O…. porque aunque estés leyendo vas pillando entonaciones y ciertas frases cortas que son muy útiles para el día a día… y que demuestran que tienes un nivel un poco por encima del zoquetismo de la Berlitz… saber tener el “nice to meet you…”
Por cierto.. me voy para Londres…..
#139 Deivid
Pues será que yo no tengo cura, porque hasta el gorro estoy de ir apra aquí y para allá…
Quizás viajando ves como queires que sea tu país y por esto te vuelves más rebelde….
# 122, rcalber
Yo el Titanic que veo ahogarse es el del “pelotazo y no hacer nada”. Otros, con menos medios que talento se dedican a nadar hacia la orilla sin esperar nada del barco.
!!!!!!!!Pero que me dices………..estamos asistiendo al gran pelotazo!!!!!!!!
Todo el capital humano con una educación pagada por todos nosotros marcha…….
Todo los ahorros pasados y futuros hipotecados por socializar deuda privada
Todos los sectores como distribución trasporte. Energéticos en manos de cuatro compañías que dominan el mercado
Todas las cajas de ahorros se reflotaran con dinero publico para regalárselas a los grandes bancos
Todo un país arruinado y los que nos metieron en la ruina mas ricos y la clase política mas corrupta de la historia de España……..y no prosigo porque es para llorar
saludos
# 140, oreidubic
No voy a discutir contigo esta vez… estoy de acuerdo contigo, sobre todo porque yo no hablaba de cine, sino de educación… algo bueno en parte en otra parte absurdo es que en Madrid han proliferado los colegios en inglés… absurdo en algunos aspectos porque aprenden cosas en inglés del día a día que en castellano no saben… por ejemplo cuando aprenden geografía dicen Seville en lugar de Sevilla o Elbow en lugar de codo… a ver con qué cara van al médico diciendo, me duele el elbow… aunque pa cara la que pondrá el médico… o cuando en lugar de aprender a restar aprenden “subtractions”… aquí no existen medias tintas y en ocasiones nos pasamos de frenada
Pelis en inglés subtitulado o sin subtítulos no pondrán en el medio plazo al menos en canales mayoritarios por tema de audiencias, aunque con el TDT hay pelis y series que lo admiten
131.- Xavier.
Que la lengua propia del País Vasco es el euskera, lo dice alguien que no conoce bien el asunto. Hay vascos que no han hablado euskera en su vida.
Sigo pensando que no es tan dificil entender que al ser España un estado plurinacional cara “nacionalidad” tiene su lengua propia.
Algo tan sencillo como esto, tiene votos negativos. xD.
Pakito,
Ha sido un placer debatir contigo, pero como dice el refran “no hay mayor ciego que el que no quiere ver”.
Tu postura es totalmente respetable pero, creeme, equivocada. Ningún niño, adolescente o adulto va a tener nunca ningún problema, ni traba (mas alla de su propia capacidad, aunque eso también le pasara en cualquier otro sitio incluida cualquier otra región española ) en Cataluña, si realiza el pequeño esfuerzo de intentar ver la parte positiva, que repito y creeme, es mucho, mucho, pero mucho mas amplia que la negativa.
Naturalmente si no existe ni siquiera esa mínima predisposición, respetable naturalmente como te he dicho al principio, realmente no vale la pena seguir por esta linea pedagogica, y desgraciadamente se adoptan otras posturas mas radicales como lo que esta ocurriendo actualmente.
La mayoria de niños prefieren jugar a estudiar, y solo cuando los padres tenemos la paciencia suficiente e inculcamos el habito del esfuerzo a nuestros hijos (luego llegaran donde llegaran, pero como mínimo que si se quedan en el camino no sea por no haberlo intentado) nuestros hijos pueden tener esa oportunidad. Pero posturas como la tuya no hacen si no que desgraciadamente los catalanes nos hayamos cansado de actuar como padres, una vez los españoles habeis llegado a la edad adulta y continuais prefiriendo jugar a estudiar.
Os recomiendo este artículo de Sala-Martín:
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/451-el-tiro-por-la-culata.html
Saludos!
Para # 129, Locke
Qué es lo que no has entendido?
Todavía no me has respondido ¿qué harías con el muchacho de 17 años que llega a Cataluña y no tiene ni papa de Catalán para que no se quede rezagado en ninguna asignatura? aún forzando más el tema… ¿y si llega en mitad de curso?
No es que no quiera ver… es que no me has respondido a un caso concreto, cuando me respondas a ese caso concreto entonces es posible que se me abran los ojos… Un jefe mío decía que alguien había vagueado cuando hacía una pregunta concreta y se respondía con generalidades… aquí lo mismo, a una pregunta concreta se responde con, no quieres ver, un pequeño esfuerzo, tal y cual… vamos que no me has respondido a este caso
Lo que ODIO es que el Andaluz sea tratado como el de la República Báltica como tú has dicho antes… y aún me cabra más que sea tratado con normalidad y culpa al Andaluz de su poca voluntad de integrarse…
¡Y dale matraca!
Sigo pensando que es todo una cortina de humo para ocultar vicios propios y para sacar más pasta de la saca común. Si no llega a ser porque el PP tiene mayoría superabsoluta, si el PP dependiera de los votos de los nacionalistas catalanes para sacar sus decretazos adelante, ¿pediría CiU la independencia? ¡¡¡Ni de coña!!! ¡¡Pediría un montoncito de dinero para tapar sus agujeros, a cambio de su voto, cada vez que el PP quisiera aprobar una ley!!! Pero como da la casualidad de que el PP puede maniobrar sin ellos…
A nadie con dos dedos de frente se le ocurre pensar seriamente en independizarse con el agujero económico que padecemos… Si como un ente mayor somos poco menos que un lander alemán, un grupúsculo segregado de ese lander, no te quiero ni contar…
Pero seguiremos con el mismo rollo. Y el ministro superculto Wert soltando una estupidez tras otra, ¡¡¡Manda güebos!!!
# 142, colores
Creo que no nos hemos entendido muy bien. “El Titanic que yo veo hundirse es el del pelotazo” significa que se acabó eso de especular con un bien de necesidad como la primera vivienda, comprando un piso para pasarlo. Eso se ha acabado y hay mucha gente que está muy jod.ida porque pensaban que eran mas listos que el resto de los mortales … hasta que se cayó el castillo de naipes.
Muchos salían de los colegios a ponerse de albañil porque no tenía sentido estudiar para ganar 1000 euros cuando de albañil ganabas 6.000. Pués el que invirtió en su formación ahora es el que puede irse y buscarse la vida como enfermera en la otra parte del mundo, como ingenieros …
Muchos pensabamos que alquilar era tirar el dinero y que mejor comprar porque los pisos nunca bajan. Los que vivían de alquiler y aguantaron la presión pueden marcharse sin una deuda que les ahogue y les ate. Alquilar era invertir en movilidad laboral y ahora recogen sus frutos.
Muchos hemos aprendido la lección. Soy demasiado pobre para pensar que puedo vivir bien sin hacer ningún esfuerzo, y quien no se haya dado cuenta es que está demasiado ciego.
El Titanic que se hunde es ese. Aqui estamos los que nos hemos endeudado demasiado, los que no hemos sido prudentes, los que no hemos invertido un minuto de nuestro tiempo en formación, los que creiamos que esto era jauja. Esos estan arruinados y los que fueron un poquito más prudentes pues resulta que se estan buscando la vida exportando, o cogen volumen de negocio conforme otras empresas quiebran, o se van a otro país o pueden trabajar en puestos de baja cualificación mientras se sortea este periodo …
# 151, Anónimo
No te contesta porque es obvio, Primero lo que harán enserñarle, ya que el catalán tambien es lengua oficial en Cataluña como el castellano.
Los catalanes en una amplia mayoria hemos decidido que el modelo educativo sea ese.
O acaso tu solución es que todo el mundo deje de hablar el catalan porque viene un niño de 17 años a la escuela nuevo. Hombre por dios!!
Soy catalana y española y hasta ahora no entendía porque tenía que renunciar a esa parte de mí, aunque ahora reconozco que cada vez me siento más empujada a mi lado catalán sobretodo cuando escucho tantas burradas sobre nosotros. Soy castellano-parlante, mis hijos es verdad que han estudiado en catalán (en 1º se introduce el castellano) y me preocupaba la cantidad de faltas que hacían en castellano, unos cursos después escriben perfectamente los 2 idiomas y los hablan también (ojala y el inglés también fuera así). Vivo en un pueblo super catalán y jamás me he sentido discriminada por hablar castellano, todo lo contrario. Me molesta mucho el término españolizar me suena a lavar el cerebro, ese es el problema de esta gente que se piensan que por la fuerza lo consiguen todo. No quería independencia, de hecho desconfío de los motivos reales de nuestros políticos y me preocupa que su principal interés sea mantener sus culos en la Generalitat más que el bienestar de los catalanes. Pero me preocupa mucho más el desdén con que se nos trata desde el Gobierno central, pues aquí lo estamos pasando muy mal aunque no se nos escuche y necesitamos nuestro dinero. ¿Qué opciones tenemos? pocas muy pocas principalmente porque las medidas a nivel nacional que se adoptan son terribles y quizás nuestra única oportunidad sea saltar del barco. Ojala y no fuera así no quiero sentirme extranjera en mi país, pero cuanto más nos oprimen más nos rebelamos. Siento que no se nos entienda pero cuando leo opiniones de gente de otros sitios me doy cuenta de que hace tiempo que se ha españolizado y anti-catalanizado en toda España y realmente no se si merece la pena seguir luchando junto a quien no te aprecia.
# 154, Xavier
El 151 es mío, perdón se me olvidó poner el nombre
1º La ley y las sentencias judiciales dan la razón al niño andaluz que quiere aprender en Castellano, las leyes locales catalanas no se lo permiten
2º A día de hoy 15/10/2012 Cataluña es España, dentro de 5 años no lo tengo claro
3º Como ya he dicho antes, hay muchos factores que hace que las centros financieros como madrid, cataluña y país vasco hagan que sus balances sean negativos, por ejemplo hay muchas empresas que tienen sede en Madrid, pero su actividad económica es en toda españa, en cambio tributan todo el impuesto de sociedades en madrid… de ahí que madrid siempre tenga un saldo muy negativo… lo mismo en Cataluña, con la diferencia de que Madrid entrega todo lo que recauda a Hacienda y Cataluña no…
4º Otros factores muy caros como es la pensión… Muchos ciudadanos trabajan toda su vida en estas ciudades como Madrid o Barcelona, pero en la edad de jubilación vuelven a su pueblo… quedando en provincias pequeñas un alto número de jubilados y pocos currante que son los que generan riqueza…
en resumen: tenemos núcleos como País Vasco, Madrid y Barcelona que generan un número altísimo de empresas y dejando sus tramos autonómicos como impuesto, generan riqueza a través de empresas y trabajadores, pero en cambio el gasto de educación y pensiones mayor se lo chupan las provincias menos pobladas… la verdad es que desde mi punto de vista que se queje alguien de Girona lo entiendo, pero que se queje un Barcelonés tiene traca… me gustaría que se pasase por los pueblos pequeñitos de 100 habitantes que hay a millares por toda la geografía y viese la cantidad de pensiones que se han de pagar con los pocos puestos que generan estas provincias…
Vuelvo a hacer mi informe sobra la situación… todas las provincias excepto país vasco, navarra y Cataluña tienen 5 impuestos que corresponden al Estado pero en cambio gestionan las comunidades… de País Vasco y Navarra no tengo ni papa, porque no tengo datos… pero Cataluña desde que consiguió 10 impuestos más que el resto de provincias entre ellos alguno que gestiona miles de milloes ha ido a peor… así que una mayor independencia impositiva ha generado más pobreza…
Bueno como apunte, en Salamanca (ciudad de estudiantes) tenía amigos estudiantes de fuera y ninguno estaba empadronado, porque luego al volver a su tierra no podrían optar a viviendas de protección oficial y alguna otra ayuda social que requiere estar empadronado un tiempo… así que además las ciudades de estudiantes y de viejos ni siquiera cobran por todos sus ciudadanos…
Hades
Pues vente a Andalucía, a ver que tal lo pasas con un 35% de paro. O es que te crees que la crisis sólo azota a cataluña? No hay dinero para nadie, haya o no haya pacto fiscal, y el paro que creció a lo bestia acá en 2008-2009 es el que estáis empezando a sufrir ahora que papá Estado no tiene un ero para inversiones en ningún sitio.
El problema SIEMPRE es el mismo…contra más chico seas, menos economías de escala se pueden hacer…tan es así que a Holliwood no le interesa para nada doblar una película para una población de 6 millones de habitantes por poner, o que no se saca el mismo precio comprando una máquina TAC que diecisiete.
Así que ten por seguro que cuantas más transferencias, peor os irá.
Pero vamos, como debo ser anticatalán, me tendrás que poner la equis y decir que miento, pero la verdad es que está todo inventado.
Un cordial saludo.
Catalan
Hay estudios al respecto que dicen que el fracaso escolar es el doble en niños que estudian en una lengua diferente a la materna.
Un cordial saludo.
Colores
La deuda privada no es la que se está socializando.
La balanza por cuenta corriente es positiva ahora después de 10 años sin serlo, es decir, no necesitamos ahorro para mantenernos, sólo refinanciar, y dado que la administración se endeuda a tasas de 90.000 millones al año de deuda nueva…averigua quién está compensando esa deuda…
Es el ciudadano y la empresa la que está ahorrando…el que crea deuda que pagaremos mañana es el Estado…porque mi hipoteca me endeuda a mí, en nada te afecta…pero la del Estado, esa es de todos y sí nos afecta.
Diferente es que hables de recapitalizar los bancos, que es aparte…pero en ese caso, recordemos que bancos y cajas estaban supervisadas y auditadas por el banco de España, y en último término es el responsable civil subsidiario de lo que ocurra…lo que pasa es que sus errores como supervisor los pagamos los ciudadanos, y nadie asume ninguna responsabilidad, eso sí, a la hora de cobrar, cobrarban como si tuviesen la responsabilidad de todo el mundo libre a sus espaldas…pero en la cárcel…no está ni MAFO. Y aún en ese caso no sería convertir deuda privada en pública, sino que nos meterían en deuda pública el pago de sus errores (como si pasan por deuda pública sus multas, y tampoco es convertir la deuda privada en pública). No sé si me he explicado.
Un cordial saludo.
Oreidubic
Pues no sé qué es lo que no entiendes…
Quizá ofrezcas el mismo precio a quién te compra dos cajas de vino que al que te compre dos palets…o no?
Para manejar 10 papeles al día necesitas a una persona…si en lugar de 10 son 20, te sigue valiendo con una persona…no diecisiete…o no?
Y si a eso le sumas la empresa privada, puntos dobles, que el Santander gestiona el mismo volumen de negocio que la SS pero con 10 veces menos plantilla.
Lo que está claro es que si con lo mismo tienes menos gastos (compras al por mayor) y los mismos ingresos, con el mismo dinero puedes dar más servicio a tus administrados.
Un cordial saludo.
PD: Imagínate si en Noruega fuesen 300 millones…mal ejemplo me pones.
Una nota de humor, el primer catalan españolizado..
Con humor las cosas se ven diferente.
http://www.elmundotoday.com/2012/10/el-primer-catalan-espanolizado-sigue-vivo-y-evoluciona-favorablemente/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ElMundoToday+%28El+Mundo+Today%29&utm_content=Netvibes
Saludos a todos y respeto a todos los que piensan diferente que yo. Soy independentista y me siento catalán.
jeje parece alcoholicos anónimos
#152 Anónimo,
Te copio esta normativa de los exámenes de selectividad en Catalunya:
Es pot usar el català i el castellà?
Cal usar el català a les proves de Literatura catalana i Llengua catalana i literatura, el castellà a les proves de Literatura castellana i Llengua castellana i literatura i l’idioma estranger a les proves de llengües estrangeres. En totes les altres matèries l’estudiant tria la llengua (català o castellà) en què vol fer l’examen.
En definitiva, el estudiante de 17 años puede elegir la lengua en la que quiere hacer el examen excepto en la lengua extranjera (en la que tiene que usar dicha lengua extranjera, la lengua y literatura castellanas, en la que tiene que utilizar el castellano y la lengua y literatura catalanas en la que tiene que utilizar el catalán). Para tu información hace pocos años, la nota más alta de selectividad en Catalunya la tuvo una chica de Cantabria que se instaló en un pueblo catalán (Argentona) un año antes. No sé en que idioma hizo la selectividad pero en la entrevista que le hicieron hablaba un catalán perfecto.
# 161, Copero
Ahora eso aplicalo a tener tambien la maderera, barcos, logistica internacional …
Si quieres echar del mercado a cualquiera con un par de años en beneficio 0 te haces un monopolio de narices.
Si tan mal les va ha ir a vascos y catalanes porque no se les da la independencia y que se busquen la vida. No sera que al que le va a ir de pena es a España. Los nacionalismos son malos menos el español que es malo y además una ruina.
# 163, Catalana
Para acceder a la selectividad ha de aprobar el curso…
he puesto ” ¿qué harías con el muchacho de 17 años que llega a Cataluña y no tiene ni papa de Catalán para que no se quede rezagado en ninguna asignatura? aún forzando más el tema… ¿y si llega en mitad de curso?”
así que ¿cómo va a aprobar el curso si no se entera de la mitad?
# 163, Catalana
Es estraño, yo pensaba que a los que no hablaban catalán, los sometian a torturas en la selectividad.
Gracias por la aclaración.
# 166, Pakito
Aqui les hacemos los exámenes para que aprueben, eso si en catalán.
#157 Pakito,
El pobre chaval de 17 años, harto de todos nosotros ha decidido hacer la selectividad en esperanto. Bueno, bromas aparte, te propongo 2 opciones:
Opción A: Copero dixit, el catalán es como el andaluz, se entiende todo, sólo hay que quitarle la penúltima sílaba, con lo que el chaval aprende en 2 días y además de aprobar con sobresaliente se presenta y gana el premio Josep Pla de narrativa en catalán.
Opción B: el catalán es una lengua diferente del castellano, pero de la misma familia lingüística, las lenguas románicas, el chico las 2 o 3 primeras semanas tiene alguna dificultad en entenderla pero como todo el mundo le ayuda y aunque asista a clases en catalán puede presentar sus trabajos y contestar a los exámenes como quiera (excepto el de lengua catalana en el que se le hace una adaptación curricular y el de inglés en el que tiene que contestar en inglés para terror del ministro Wert), acaba aprobando el curso y habiendo aprendido una nueva lengua, que forma parte del patrimonio cultural español.
Aunque fuera de Cataluña os vendan la moto de que los estudiantes que vienen aquí como dice Xavier sufrirán torturas infinitas, te aseguro que en la Cataluña real no es así. Y te juro que lo de la chica de Cantabria es cierto, búscalo en internet.
https://www.youtube.com/embed/nMCxUD0omYo
http://www.youtube.com/watch?v=CdGPS5aPn7w&feature=player_embedded
Es lógico que quien más gane más aporte, de esa manera Alemania es la que más aporta, la que tiene mayor “féficit fiscal”.
España también es un aportador neto a la UE con 8000 millones de euros de “déficit fiscal” (aporta unos 13000 y recibe unos 5000).
Lo que no es lógico es que Catalunya tenga con España un “déficit fiscal” de 15000 millones anuales, casi el doble de lo que aporta España a la UE.
Dicho de otra manera: el “déficit fiscal per capita” de un catalán para con España es de 2000 euros anuales, el “déficit fiscal per capita” de un español para con UE es de 170 euros anuales.
Es aberrante.
Por otro lado, lo de vascos y navarros, lo reclamador por los catalanes, no es ningún privilegio, de hecho es lo más normal en la mayoría de estados occidentales con USA a la cabeza: no se lastra a los territorios motores de la economía para subvencionar a los que no tiran tanto.
Ejemplo: si esto fuera USA haría tiempo que habríamos dejado de sostener una industria poco competitiva como la minería asturiana, haría tiempo que el dinero que nos cuesta a todos los españoles habría sido empleado en atraer fábricas y otras industrias que si sean productivas transformando esa economía subvencionada en una economía competitiva.
Pues eso, lo de Euskadi no es un privilegio, es lo deseable, es la única manera de que los territorios con economías deprimidas sean forzados a evolucionar hacia economías más productivas y sobretodo no sostenidas con el déficit fiscal de los motores de la economía del Estado.
Pero van a subir las pensiones o no???
A ver si hablamos de lo que de verdad importa y nos dejamos de marear la perdiz.
Soy Catalan.
El fracaso de España ha sido no saber integrar a todas las culturas que lo conforman, a no saber unir a todos los españoles bajo un modelo de país. Esto viene de concebir España de una única manera, sin cambios posibles de modelo, ni posible evolución, de pensar en que si estas de acuerdo eres un buen español, y si no eres un radical separatista.
En mi modelo de España, en las escuelas se enseñarían todas las riquezas culturales del país, tendrías como asignatura optativa en cualquier colegio español el Vasco, Catalan, Gallego…., todas las comunidades tendrían la misma proporción de funcionarios respecto al numero de habitantes, y la misma proporción de carreteras de peaje… todos los habitantes tendrían las mismas obligaciones fiscales (qué es esto de que en una comunidad se paguen unos impuestos y en otra otros!?)…con una constitución que se pudiera cambiar conforme el país evoluciona (que es esto de tener una constitución del 78 intocable?! bueno, o tocable sólo cuando los mercados lo exigen, esto es una dictadura encubierta!)… con una Monarquía que trabajara para el país y no se fuera de caza por Africa,…. donde todos los políticos corruptos fueran condenados….donde se aprobaran los presupuestos del estados cuando tocara y no cuando hayan pasado unas elecciones…donde haya mas becas para los científicos…
Yo quiero ser Español, pero de una España progresista y con ideas avanzadas, donde se premie el esfuerzo, el trabajo, y no el salir por tele5.
Seguro que muchos de vosotros estaréis de acuerdo con todo lo anterior, y no seréis catalanes. Siempre lo fácil ha sido criticar a los Catalanes, y en estos momentos todavía más, pero ha habido alguien que en algún momento haya hecho el esfuerzo de entender sus quejas? Los catalanes queremos evolucionar, y nos gustaría que evolucionara España con nosotros, pero si España se resiste y sigue con su modelo actual, tendremos que evolucionar solos.
España, espabila o desaparece.
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=8k7IBqFgYbI#
y ahí va la pregunta del millón… por todos sitios hay discusión de que si la cataluña seprada funcionaría como estado independiente/”ocomolequierasllamar” a nivel económico, pero mi pregunta, y que (casi) nadie ha comentado ni dicho, es ¿una españa sin cataluña sería viable?
lo que me huele mal de esto, es que solo he leído cosas al respeto del extrajero… y me da la sensación que en ciertas cosas, de carácter puramente económico, sólo hay respuesta política. (como en mucho de los comentarios que hay por aquí)
saludos
Sin duda, España sin Catalunya tendría muchas dificultades ya que Catalunya supone el 20% del PIB y aporta 15000 millones netos anuales a la “solidaridad interterritorial”.
Eso quiere decir que no habría dinero para aquellos territorios fiscalmente dependientes como Andalucía o Extremadura y que el PIB per capita caería significativamente.
En resumen, una España sin Catalunya sería más pobre y con menos dinero para políticas sociales.
Es inconcebible la estupidez con la que el nacionalismo español está tratando el nacionalismo catalán: en vez de negociar para no perder a Catalunya están animando el independentismo catalán declaración tras declaración.
Que si hay que enviar a la Guardia Civil, que si hay que españolizar a los catalanes en el colegio…