La semana en los mercados

por Droblo

La semana en los mercados 5El sistema electoral griego tiene un mecanismo para intentar garantizar la gobernabilidad: un premio de 50 diputados al partido más votado. Sin embargo, aunque Nueva Democracia (el PP de allí) obtuvo ese premio en las últimas elecciones e incluso con el apoyo del tercero más votado (el PASOK, el PSOE de allí), la oposición de Syriza (la IU de allí, también es una coalición) y de otros partidos más pequeños que incluyen uno nazi impidieron un acuerdo de gobierno que es lo que ha precipitado esta nueva consulta electoral que se dirimirá el 17 de Junio. Según todas las encuestas hay dos posibilidades: la mala que es que se repita un resultado similar al anterior y estemos en las mismas o la peor, que sea Syriza el que gane aunque tampoco tendría suficiente mayoría. Ambos escenarios son pésimos porque implicarán inestabilidad pero los mercados reaccionan positivamente a los sondeos que indican la no victoria de Syriza ya que se teme que si consigue ser el más votado pueda acabar consiguiendo el apoyo del PASOK para romper los acuerdos con la UE y el FMI.

Nadie sabe el futuro pero a mi juicio lo más probable que ocurra la primera mitad de Junio es un aumento de la volatilidad en los mercados hasta las elecciones griegas del 17 de Junio, con los mercados pendientes de los sondeos extraoficiales (está prohibido publicar encuestas desde 2 semanas antes de los comicios) para comprar o vender pero me inclino porque toca un rebote de las bolsas y un apaciguamiento de la obsesión por los problemas de España. Mayo ha cumplido con su estacionalidad estadística bajista –el Ibex marcó mínimos de más de 9 años y también otros índices han tenido cesiones- pero motivos técnicos (sobreventa), de sentimiento (demasiado pesimismo) y posibles intervenciones de bancos centrales/políticos que intenten frenar el descalabro con alguna medida de índole monetaria son argumentos para esperar alguna reacción alcista. En Europa lo normal es que las autoridades intenten compensar el efecto bajista griego y español y que BCE baje los tipos de interés y/o abra una barra libre de liquidez para la banca y/o los gobiernos marquen alguna prohibición de posiciones bajitas en valores financieros… son posibles medidas que impulsarían las cotizaciones en el corto plazo. Y en los EUA el fin de la Operación Twist de la FED este mes podría llevar a algún anuncio de un nuevo programa, más si el dato de empleo que se anuncia hoy no es muy positivo. Un factor que puede ser la chispa alcista que necesitan los índices bursátiles es que ya hay encuestas que colocan a Rommey por delante de Obama y eso puede provocar que el gobierno USA y la FED sean más proclives a la intervención populista (el 52 % de los activos de los fondos de pensiones allí está en bolsa).

Eso sí, aunque acierte con un posible rebote bursátil, la tendencia bajista difícilmente cambiará en la bolsa española. No sólo por la mala situación financiera y económica española, es que el mercado está asignando cada vez más posibilidades a una desintegración del € o a la salida de nuestro país de él. Muchas voces dicen que es imposible pero lo cierto es que el dinero real, el ahorro, está invirtiendo a tipos ridículos en Alemania e incluso negativos en Suiza, ¿Por qué es eso? Porque están pensando no sólo en la supuesta seguridad del emisor, también en el enorme beneficio que les va a suponer estar invertidos en una divisa fuerte cuando la suya se devalúe. Y esto es muy preocupante pero es así, muchos esperan que los activos emitidos por Alemania acaben siendo activos denominados en neo-marcos que al ser transformados de nuevos a neo-dracamas, neo-liras o neo-pesetas en el futuro generarán un beneficio en el cambio de divisas de más de 2 dígitos que es lo que hace que les merezca la pena comprar renta fija al 0%. Y ese movimiento es otro factor más contra el Ibex (no hay más que ver su gráfico respecto al Dax desde que empezó hace 2 años y medio ya la actual crisis de deuda soberana) y en general contra todas las bolsas “periféricas”. Y da igual que podamos pensar que exageran y que se equivocan, es un hecho real que está ahí y que está desplazando el ahorro de países susceptibles de sufrir una conversión a una nueva moneda devaluada a países que se espera tengan una revaluada.

¿Y si no son sólo ciertos inversores los que están valorando ese escenario y lo hace también BCE? Nuestro presidente aprovechó la reunión de BCE en Barcelona de hace algunas semanas para pedir una LTRO3 y parece que volvió a solicitarlo en la €cumbre. El sistema financiero español ya colocó todos sus activos más problemáticos en BCE a cambio de dinero al 1% a 3 años en las anteriores LTRO, eso les ayudó porque eran ilíquidos pero ahora, con los mercados prácticamente cerrados a todo lo que no sea deuda pública, sólo han adquirido estos meses como posibles activos lo emitido por España. Si hay una LTRO lo colocarán, incluso sabiéndolo hasta comprarán más porque es un gran negocio comprar algo que renta más de un 5% y financiarlo al 1%. En resumen, España durante algunas semanas no tendría problemas para colocar papel y la prima de riesgos se relajaría. Pero BCE no lo hace, ¿Puede ser que no quiera activos españoles, italianos, portugueses etc. en su balance durante 3 años? Además lleva ya casi 3 meses sin comprar deuda pública a vencimiento… Desde luego no se puede negar que ha ayudado mucho y hasta puedo entender que no desee aumentar aún más su riesgo con la perspectiva de tener que asumir multimillonarias pérdidas por Grecia pero es evidente que últimamente ha frenado su implicación y no hace nada para acallar esas dudas y trasmitir confianza en el futuro de un € común, justo cuando más necesaria es esa actitud, ¿Ha perdido él también la fe?

Aunque eso sí, en España debemos de dejar de usar a Europa como excusa de nuestros problemas y a Merkel y a BCE como chivo expiatorio. No hay que buscar fuera la irresponsabilidad de prometer un déficit en 2011 del 6% y acabar publicándolo del 8.9% ni del pufo de Bankia que pasa de declarar unas buenas ganancias a unas enormes pérdidas en el mismo periodo y pasa de pedir una cifra de ayuda a triplicarla a las 2 semanas sin explicación alguna. Y si sumamos al coste de Bankia lo que probablemente se inyecte en NovaCaixaGalicia y CataluñaCaixa en total nuestro ratio deuda/PIB subirá de golpe varios puntos (y eso son muchos intereses más a pagar); es decir, que nuestro gobierno renuncia a endeudarnos más para invertir pero sí lo hace para esto. Y para reducir ese impacto nuestro gobierno tiene pensado privatizar parcialmente varias empresas públicas y vender participaciones, por ejemplo vamos a perder un buen porcentaje de una empresa tan rentable como Loterías para cubrir apenas una porción del desastre de nuestras cajas de ahorros… Y repito, de eso no tiene la culpa ni BCE ni Merkel, ni Grecia (por mucho que nuestro ministro de economía –como hizo la anterior en el cargo- le achaque la subida de la prima de riesgo) y ni siquiera los CDS o las agencias de ráting (que una vez más avisaron tarde) sino que son todos de aquí. Y va siendo hora de que los responsables de este desastre den la cara y paguen por su culpa. Por último, esta semana se han dado en al bolsa española 2 hechos insólitos: el Ibex cotizó por vez primera en su historia por debajo del Dax e Inditex llegó a ser el valor con mayor capitalización bursátil superando a Telefónica (si bien pondera bastante menos por estar la mayor parte de su propiedad fuera de la bolsa en manos de unos pocos accionistas)

Algunos links.-

 

La semana en los mercados 6

161 comentarios

apa 1 junio 2012 - 7:48 AM

Agenda del dia http://dlvr.it/1fP134

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apa 1 junio 2012 - 7:48 AM

Inversores se refugian en bonos considerados seguros http://dlvr.it/1fPYZ9

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apa 1 junio 2012 - 7:48 AM

España: es ley la reforma financiera de Rajoy http://dlvr.it/1fP158

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HARTO 1 junio 2012 - 7:48 AM

Viernes == recortes == recesión == pozo

Que alguien pare esto, por favor. 

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q 1 junio 2012 - 7:48 AM

     Este verano, el destino favorito de los españoles es el Nilo.
 “Nilo podemos pagar ahora,   
 Nilo podemos pagar a plazos.
 Así que Nilo sueñes”.

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Ktulu 1 junio 2012 - 7:56 AM

 Y para reducir ese impacto nuestro gobierno tiene pensado privatizar parcialmente varias empresas públicas y vender participaciones, por ejemplo vamos a perder un buen porcentaje de una empresa tan rentable como Loterías para cubrir apenas una porción del desastre de nuestras cajas de ahorros…
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Hay un anuncio de la ONCE en el que dicen que el año pasado repartieron 160 millones de euros en premios, es decir que para pagar el rescate de Bankia harían falta destinar todos esos premios durante los próximos 120 años… 

Creo que ha dado con la solución de Bankia, clonar a Carlos Fabra.

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Juanito Gonzale 1 junio 2012 - 8:20 AM

Voy a analizar un poco el comentario del día de ayer, muy muy votado. Daba una receta como ganar/ahorrar 88 000 millones. Los puntos 4 y 5: 48.000 millones solo por transferir educación y sanidad de autonomías al estado y otros 22.000 millones por eliminar las diputaciones… 
Me da a mi que ni de c.oña, esas 2 medidas generarían ese ahorro, ni siquiera uno 10 veces menor, porque el estado también tiene que pagar prácticamente todo lo que pagan las autonomías y si desaparecen las diputaciones otros organismos tendrán que cargar con la mayor parte de sus obligaciones. Se puede optimizar la cosa, pero vamos, los números no salen tal como se nos presentan en ese comentario.  Y digo yo, (con todo el respeto al forero) viene uno y nos planta un plan para ahorrar 88.000 millones del cual plan las medidas para ahorrar 60.000 millones (un 70%) no tienen viabilidad alguna y nosotros vamos y le votamos en masa… ademas en este foro donde se supone que algo de economía sabemos…  Asi nos elegimos también los políticos, por prometernos soluciones milagrosas… Y si alguien se pone aquí a desarrollar un plan serio, con sus medidas de austeridad, de inversión, de reestructuración del tejido productivo, con su estrategia a largo plazo en todo lo que tiene importancia, a lo mejor ni le ponen positivos 5 gatos para que se tinte en rojo…  Da que pensar, a que sí¿?

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masdetodo 1 junio 2012 - 8:20 AM

El euro, de la forma que está pensado en las 17 naciones que lo usan, es insostenible, advirtió el jueves el director del Banco Central Europeo a los líderes de la Unión Europea, y dijo que deben actuar con premura y adoptar una visión m más amplia en el futuro para lograr que el bloque supere la presente crisis.
Mario Draghi dijo el jueves que la crisis ha puesto al descubierto lo inadecuado del marco financiero y económico establecido con la creación de la eurozona en 1999.
“Esa configuración que teníamos desde hace 10 años, y que era considerada sostenible, quiero agregar, quizá con un enfoque miope, ha demostrado ser insostenible a no ser que se adopten nuevas medidas”, indicó en respuesta a las preguntas formuladas en el Parlamento Europeo.
Draghi dijo que el banco central ha hecho lo que ha podido para combatir dos años y medio de crisis de la deuda soberana mediante la reducción de intereses e inyectar 1 billón de euros (1,2 billones de dólares) en créditos de emergencia en los bancos. Empero, depende ahora de los gobiernos establecer una política para reducir los déficit, adoptar amplias reformas para fomentar el crecimiento y fortalecer las instituciones básicas del euro. El BCE no puede “llenar el vacío ante la pasividad de los gobiernos nacionales” en esas áreas.
Agregó que el próximo paso “es que nuestros dirigentes aclaren cuál es la visión … cómo será el euro en unos años a partir de ahora. Cuanto antes se aclare esto, mejor que mejor”.
En 1989, por ejemplo, el presidente de la Comisión Europea Jacques Delors presentó un informe que describió el rumbo inicial para la creación y adopción del euro una década después y describió los objetivos a alcanzar. “Lo mismo se debería hacer ahora”, dijo Draghi.
Comparó la presente situación europea con una persona que intenta cruzar un río en medio de una espesa niebla al mismo tiempo que lucha contra la corriente.
“El o ella continúa luchando pero no ve la otra orilla a través de la niebla. Los que pedimos es que disipen esa niebla”, insistió el banquero.
Draghi dijo que el primer paso sería adoptar controles centrales más rígidos sobre los bancos mediante un regulador bancario que podría obligar a las instituciones crediticias a reestructurarse y se haría cargo de su rescate. La Comisión Europea anunció el jueves sus planes de dicha “unión bancaria”.

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izo 1 junio 2012 - 8:22 AM

El capital sale de España: ya es oficial y no sólo una intuición http://dlvr.it/1fKMnK

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izo 1 junio 2012 - 8:24 AM

Los que no pagan IBI en España http://dlvr.it/1fMHDv

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b 1 junio 2012 - 8:24 AM

En un mes:

Spanish 10y yields
5.77%
6.56%
+79bps

 

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Anónimo 1 junio 2012 - 8:28 AM

Estimado Droblo
Que pasaria si no se rescata Bankia?. Me refiero a que se deja caer, se trocea se vende o algo asi.
Me lo pregunto pq se habla de dejar caer a Grecia y las implicaciones que ello supone, pero no he leido nada de dejar caer a Bankia, y no se implicaciones tendria. Se atreve a hacer economia ficción?
Gracias

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falandraixa 1 junio 2012 - 8:33 AM

Los españoles, entre los europeos que más fuman http://dlvr.it/1fCH37

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Droblo 1 junio 2012 - 8:35 AM

Exposición a Grecia del resto de países de la Eurozona según Barclays http://dlvr.it/1fC0Nx 

y aunque el Ibex sigue siendo la bolsa menos rentable en 2012, en mayo fue “sólo” la 7ª peor
 
Bolsas Mundiales: Mayo

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rumor 1 junio 2012 - 8:39 AM

La anunciada liberalización del ferrocarril ha despertado el apetito de inversores privados de distintos ámbitos, que afilan sus armas para participar en un proceso al que el Ministerio de Fomento da sus últimos toques en abierta descoordinación con otros departamentos del Gobierno. Constructoras, fondos de capital riesgo, operadores internacionales de infraestructuras, empresas de autobuses y fabricantes de trenes, siguen muy de cerca los trabajos legislativos del Gobierno sabedores del potencial que presenta el negocio ferroviario de viajeros de larga distancia en España, cuya cuota de mercado actual es muy baja pese a que la infraestructura de la que se dispone es de primer nivel en muchos corredores y será un referente en los próximos años. Las grandes constructoras, operadores como Virgin, Arriva, Alsa o las multinacionales Alstom y Siemens podrían ser las primeras en sumarse a este proceso liberalizador, según fuentes solventes.

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falandraixa 1 junio 2012 - 8:39 AM

 
El 39% de los españoles no utiliza protección en sus relaciones sexuales http://dlvr.it/1fDHx2
 

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falandraixa 1 junio 2012 - 8:39 AM

Egipto se despide del estado de emergencia en vigor desde hace 31 años http://dlvr.it/1fL72r

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3eran3 1 junio 2012 - 8:40 AM

España, que debería recibir el apoyo del banco Central Europeo para salir de la crisis ha cosechado la más dura crítica que jamás haya emitido su presidente desde la existencia del Banco Central Europeo. En cambio, el secretario de Estado del Tesoro norteamericano, Timothy Geithner, nos muestra su apoyo en el esfuerzo que está realizando el Ejecutivo de Mariano Rajoy para que España no tenga que ser intervenida y pueda recibir ayuda específica para sanear el sistema financiero. Eso es lo que dice la vicepresidenta que le ha manifestado Geithner. La nota de prensa de la secretaría del Tesoro es menos explícita. Pero demos por verdad lo expresado por Sánez de Santamaría. Aunque no resulta sencillo comprender este cambio de papeles

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Soy pobre 1 junio 2012 - 8:48 AM

Esta muy trillado, los efectos nocivos de que te intervengan.

Se dispara la prima de riesgo, perdida de bienes sociales, bajada de sueldos generalizada…

Pero para que se pida o para que lo acepten algun efecto positivo dará
Pero que efectos positivos tiene?
Yo desde mis cortas entendederas veo que:
 – Saneara las instituciones publicas.
 – Adelgazará toda las instituciones politicas.
 – Financiación externa a bajo interes (que te da igual la prima de riesgo)
 – Optimiza el servicio público

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Droblo 1 junio 2012 - 8:50 AM

La preocupante evolución de la rentabilidad de la deuda española a 10 años http://dlvr.it/1fGvrr

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, Anónimo yo ya dije hace mucho que me hubiera gustado que quebraran bancos, que tanto pánico como se dice que habría puede que sea cierto pero que esto se habría arreglado mucho antes, hubiéramos estado mucho peor en 2008-2009 pero seguramente ahora estaríamos mejor. Pero claro, eso es historia-ficción, la realidad es la que es, y si ningún país del mundo deja quebrar a los bancos desde Lehman, que España se saltara esa norma no escrita ella sola, no es realista, hay que reconocerlo, debería ser un cambio de política global o al menos europeo.

Yo creo que si el problema de Bankia son las provisiones, lo que deberíamos hacer es -en plan FED o en plan Kitchner- saltarnos todos los convencionalismos y decidir por decreto que los bancos públicos no necesitan provisionar durante unos años, unir a todas las cajas en crisis y tirar por ahí… que Europa nos critique si quiere pero si no hay dinero, no hay dinero. Aunque reconozco que eso es muy fácil de decir y muy difícil de hacer porque estamos en una situación de dependencia del dinero de BCE tal, que poco podemos hacer por nuestra cuenta…pero no parece muy lógico que se necesite un dinero ya (que no tenemos) para prevenir pérdidas futuras que, como se vio hasta hace un mes, no perjudican el funcionamiento del banco. No resolvería el problema por supuesto pero si lo que necesitamos es ganar tiempo (que es lo que buscan cuando inyectan dinero y dicen que cuando la cosa esté mejor que lo vendan), ¿por qué no intentar algo diferente?
En cualquier caso, Bankia es considerado de riesgo sistémico y si lo dejamos quebrar como hecho excepcional en el mundo, puede ser muy malo para nuestra economía y que aún se fuera todavía más capital del país por lo que no es una opción realista. 

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noaladerecha 1 junio 2012 - 8:53 AM

Los bancos de inversión crean, especulan y asesoran la crisis http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2707382

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DLT 1 junio 2012 - 8:53 AM

3eran3 quizas el cambio de papeles venga dado por lo planes del gobierno de , tras salir del euro, dolarizar nuestra econimia. JEJEJEJE risa nerviosa me da

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50bienllevados 1 junio 2012 - 8:53 AM

La prensa internacional se supera día a día con la sacudida de la eurozona y de España. Este jueves hasta ha inventado un nuevo vocablo para el moderno diccionario de la crisis: ‘Spanic’, pánico por España. Lo emplea James Mackintosh, redactor-jefe de la sección de Inversión de Financial Times. Al menos dos comentaristas, Matthew Lynn en Market Watch y Hamish McRae en The Independent, evocan por su parte las razones de por qué puede concebirse una eventual salida de España del euro, antes incluso que Grecia. Con el huracán de la crisis bancaria, creen que España ‘se ha colado’ en la fila para salir y se ha puesto por delante. Y muchos medios destacan el llamamiento de Felipe Gonzáles a la unidad y su diagnóstico de ’emergencia total’.
A The Daily Telegraph le ha impactado tanto la expresión que la utiliza en dos titulares. Uno es el de la crónica de Louise Armitstead, jefa de corresponsales de la sección de Negocios. El segundo es el comentario del conocido Ambrose Evans-Pritchard, una de las estrellas del periodismo económico británico. En el título ha incorporado un clima tensional: ‘España afronta una “emergencia total” al apoderarse el miedo de los mercados: el país encara el mayor peligro desde el fin de la dictadura de Franco al quedarse congelado y fuera de los mercados globales de capital y deslizarse hacia un choque épico con Europa’. Entre otras cosas, cuenta con fuentes en Berlín no identificadas que darían una explicación de por qué Merkel no quiere que el BCE financie directamente a los bancos españoles: busca que Rajoy pida ayuda, y no sólo a la UE, sino también al FMI, ‘para ‘distribuir el peso a EEUU, China, Japón, Gran Bretaña y otros’.
Sobre la posible salida de España del euro, hasta ahora había sido una hipótesis de trabajo en tanto en cuanto el país ‘es demasiado grande para dejarlo caer, pero demasiado grande también para rescatarlo’. Matthew Lynn amplía el análisis y da hasta seis razones: demasiado grande para rescatar (1); España ya está cansada de austeridad, como prueba el hecho de que inventara el 15-M hace ya un año (2); España tiene una economía real, con sectores, actividad y empresas, no como Grecia (3); tiene estabilidad política (4); tiene horizontes más amplios que Europa, como América Latina (5); el debate sobre el futuro del euro ya ha empezado y está todos los días en los medios, así que Madrid podría llegar a la conclusión de que le conviene negociar su salida de la moneda única (6). En ese caso, en lugar de Grexit habría primero lo que Lynn llama Spexit, en un intento de acuñar otro neologismo pero que suena demasiado forzado. Por su parte, Hamish McRae parte del artículo anterior, reconoce que lo ha leído y lo resume. Pero añade algo más: España tiene buenas razones intelectuales y morales para acusar al euro de muchos de sus problemas.
Una tercera alusión a la posible salida de España figura en el comentario de Evans-Pritchard en el Telegraph, al citar al profesor Garicano, que estos días pasados ya ha mencionado la tentación de que a alguien se le pueda ocurrir en España hacer como hizo Argentina en su día. Este es el párrafo concreto: ‘Garicano dice que Madrid ha arriesgado mucho su juego con las cartas que tenía, pero el BCE también debe tener cuidado, porque en España está creciendo la tentación del ejemplo de Argentina, que se recuperó rápidamente después de abandonar la vinculación al dólar’. Luego es el propio Garicano el que comenta: ‘La gente de Rajoy hará todo lo posible para evitar la lenta agonía de Grecia. Hay un enorme descontento con el euro en España y periódicos como El País y La Vanguardia se están volviendo antialemanes’.
Pero hay muchísimos más ejemplos de la atención de la prensa internacional a España: España mira a Viena y Berlín en busca de soluciones para su problema de empleo: ese país, Portugal y Grecia encaran una ‘generación perdida’ de jóvenes sin trabajo mientras Austria y Alemania disfrutan de casi pleno empleo (The Guardian); El miedo al rescate de España sacude las Bolsas europeas: Bruselas hace un último esfuerzo para evitar que España se convierta en otro país con necesidad de rescate financiero, en medio de creciente temor a un colapso bancario (mismo diario); Bruselas lanza un salvavidas a España con un año más para reducir el déficit: alivio para Madrid mientras el miedo por los bancos dispara el coste de la financiación del país a su máximo desde la creación del euro (The Independent); Por qué Italia es la próxima España (mismo diario); El Gobierno de Madrid, forzado a negar un plan para rescatar un banco en apuros con dinero del Estado (mismo diario); La arriesgada estrategia de Rajoy cada vez es más criticada (Le Point); España hace caer al euro a 1,24 respecto al dólar (misma revista); El gobernador del Banco de España arroja la toalla por sorpresa y pone en evidencia los lazos entre política y finanzas (La Tribune); Bruselas ofrece un respiro a Madrid sobre el déficit (Le Figaro); La crisis española tumba las Bolsas europeas: se agrava la tempestad financiera sobre España (Le Monde); Mientras acecha el rescate de España, ¿quién va a financiarlo? (CNBC); El rescate del sistema bancario español debería ser un ejemplo para Europa (editorial de Bloomberg)…
…Y siguen: Caen las Bolsas europeas ante la rebaja de rating de España y los problemas del euro: Egan Jones rebaja la deuda soberana de España un peldaño más hacia el status de bono basura (The Wall Street Journal); El comisario Rehn dice que va a recomendar una prórroga para el objetivo de déficit de España (mismo diario); El jefe de Gobierno de España afronta dudas ‘en un momento extremo’: Rajoy no consigue detener la subida de la prima de riesgo ni la huída de depósitos (mismo diario); España grita socorro: ¿está Berlín a la escucha? (Reuters); España sacude los mercados y los griegos reciben avisos de catástrofe (Reuters); El gobernador saliente del Banco de España dice que España puede incumplir el objetivo de déficit (misma agencia); España pone sus esperanzas en las apuestas online (misma agencia); La UE le lanza a España dos salvavidas potenciales (misma agencia); ¿Podrían los problemas de los bancos de España hundir el euro? (Fox News); Europa pide una Unión Bancaria mientras España se debate con sus problemas (Voice of America); Los vigilantes de la deuda la toman con Italia y España y llevan el coste de la financiación a niveles peligrosamente altos (Forbes); España, del boom al descalabro en diez frenéticos años (AP); Los inversores huyen de España a medida que la crisis financiera se dispara (AFP); Si España es rescatada, ¿quién paga la factura? (The New York Times); La UE da a España más tiempo y llama la atención de Francia sobre el déficit (EU Observer); El coste de la deuda se dispara y pone a España al borde del abismo (The Times en primera página).
Para terminar, la cotidiana colección de artículos en Financial Times: La UE contempla una prórroga a España para su objetivo de déficit (Financial Times); Madrid, bajo presión para investigar el colapso de Bankia: el Partido Popular en el poder ha pedido que la investigación se haga en privado (Financial Times); El fiasco de Bankia ofrece las mismas lecciones de siempre (John Gapper en el mismo diario); Bancos españoles: un ensayo; un vistado a un enfoque más coherente para resolver la crisis (Lex Column en el mismo diario); Ay, Bankia, nos reimos para no llorar (título totalmente en español en la sección FT Alphaville, con una crítica mordaz a la campaña publicitaria de Bankia que regala una toalla de Spiderman).

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10 1 junio 2012 - 8:54 AM

Desde hoy, se podrá cambiar de compañía de móvil en un solo día http://bit.ly/L1zsVe

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carlos leiro 1 junio 2012 - 9:00 AM

¿ Seguira la fuga de capitales de bancos y cajas españolas? ¿La fuga de dinero de bancos españoles a o otros bancos influirá en la situación actual?

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68denuevo 1 junio 2012 - 9:01 AM

La investigación judicial ha acreditado que el duque de Palma cobró a través de una empresa vinculada a Aguas de Valencia (Agval) una comisión de 370.000 euros por su asesoramiento. El dinero supuestamente se ingresó en dicha cuenta, cuya numeración fue hallada en la nota manuscrita cuya autoría reconoce la secretaria de Urdangarin durante el registro de la empresa del duque en Barcelona. Por unos miles de euros, esa operación de Urdangarin de fraude al fisco no tiene la consideración de delito fiscal, tipificado para aquellos supuestos en que lo no pagado a la Hacienda Pública supera los 120.000 euros.
En el interrogatorio como testigo a la asistente personal de Urdangarin, celebrado en Barcelona el pasado 20 de abril, el fiscal insistió sobre la nota manuscrita que dirigió la investigación hacia la cuenta del duque de Palma en Suiza. Esta es la transcripción literal que figura en el sumario sobre dicho interrogatorio, que en ocupa 30 folios del sumario, del que ya EL PAÍS ha publicado una entrega anterior.
Fiscal. ¿Era un contrato firmado por un tal Robert Cooks, con Aguas de Valencia?
Asistente de Urdangarin. Es que me lo dieron [el contrato] en un sobre cerrado. No lo sé [quién lo firmaba], señor fiscal; de verdad, me lo dieron en un sobre cerrado.
Fiscal. ¿Quién se lo dio?
Asistente. El señor Urdangarin y me dictó la nota, sí (…) No me parece nada mal, no veo nada malo en esa nota [que escribió ella].
Fiscal. Nadie le dijo que haya nada malo en esa nota, [pero en ella] hay una cuenta en Suiza ¿Se la dio el señor Urdangarin?
Asistente. ¿Qué hay de malo tener una cuenta en Suiza? ¿No es lo mismo Suiza que Zaragoza?
Juez. Señora, señora, no califique, conteste a la pregunta. Y ya no la apercibo más, ¿eh?
Asistente. Perdone, perdone.
Fiscal. ¿Usted tiene una cuenta en Suiza, señora Cuquerella?
Asistente. Yo no.
Fiscal. ¿El señor Urdangarin tiene una y a través de un testaferro, un hombre de paja que se llama Robert Cooks? ¿Esto tampoco es tan normal?
Asistente. Yo no sé si el señor Urdangarin tiene una cuenta en Suiza.
Fiscal. Deje de preguntarme.
Asistente. Me ha preguntado usted. No me deja que le cuente como pasó, señor fiscal.
Fiscal. Dígame.
Asistente. Vale. Estábamos el señor Urdangarin y yo despachando y me dice: “Julita, este sobre junto con una nota que te voy a redactar, por favor, haz que llegue a Miguel Zorio [intermediario entre el duque y la empresa vinculada a Aguas de Valencia]”. “De acuerdo”, digo. “Muy bien”. Inmediatamente coge el teléfono y llama, creo que fue, de esto no estoy completamente segura, al señor Treviño, José María Treviño. Le da este número de cuenta, porque yo veo que el señor Urdangarin apunta el número de cuenta, y entonces me da la nota. “Ponle esto a Miguel Tejeiro y queda con él”. Perdone, a Miguel Zorio, [ya] que [esta] era la manera de hacérselo llegar. Y entonces me dijo: “Creo que va a estar en Barcelona estos días”. Yo llamé al señor Miguel Zorio y el sobre con la nota se los llevé a un hotel en el que se encontraba Miguel Zorio en Barcelona. Así es como pasó.

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Droblo 1 junio 2012 - 9:01 AM

Estacionalidad estadística de Junio: bolsas, oro y €/$ http://dlvr.it/1fL2kb

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casi 1 junio 2012 - 9:02 AM

Otra burbuja: Auditores sostienen que los sueldos del fútbol europeo están fuera de control http://goo.gl/fb/vDNKN

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3eran3 1 junio 2012 - 9:04 AM

Riesgos claros de recaída del consumo privado en el 2T12. Los indicadores de confianza familiar y la afiliación de abril ya lo anticipaban y las cifras de ventas del comercio minorista del mismo mes lo han confirmado: con una caída interanual del 11%, sus tasas de corrección superan las observadas incluso a mediados de 2009, con un patrón por tipología de bien que sitúa, de nuevo, al gasto discrecional como el más vulnerable a un contexto de deterioro generalizado de las fuentes de renta familiar. Es representativo el hundimiento de las ventas de equipo personal (-20% interanual) y las correcciones superiores al 15% del equipo del hogar, pese a la caída que acumula desde 2008.
Nuestras estimaciones, aun cuando solo dispongamos de información parcial para el trimestre, cifran la contracción del consumo privado en el 2T en el 1,2% (-2% interanual). Al margen del impacto que ello vaya a tener en la dinámica de gasto doméstico, existe una derivada adicional vinculada al comportamiento de la recaudación impositiva, y que ha quedado patente en las cifras de ejecución de abril publicadas hoy.
La recaudación por IVA en lo que llevamos de ejercicio es un 7% inferior a la de hace un año (en febrero, la cesión interanual no llegaba al 6%), cuando en los Presupuestos Generales del Estado la caída estimada en esta figura se limita al 3%. En el caso del IRPF, las noticias tampoco son positivas: pese al recargo complementario introducido en febrero (aumento de porcentajes de retención sobre las rentas del trabajo y el capital), la recaudación no logra crecer. Solo el Impuesto sobre Sociedades, y con motivo de los cambios fiscales, está mejorando sus registros.

Las dificultades del Estado para aproximarse al cumplimiento con el objetivo de déficit (3,5% del PIB) se agudizan. En abril, el déficit se ha cifrado en términos de Contabilidad Nacional en 25.462 millones de euros, un 2,39% del PIB frente al 1,57% del mismo período de 2011.
Los datos de los dos años no son estrictamente comparables: los de 2012 incluyen como transferencias (empleos) los pagos adelantados a las CCAA de la liquidación positiva del sistema de financiación autonómica correspondiente a 2010 (por 5.200 millones de euros), y los realizados a la Seguridad Social por 2.100 millones. Los primeros son un gasto adicional que no figuraba en 2011; los segundos responden al intento del Estado por limitar el riesgo de que la Seguridad Social incurra en déficit.
Ambos factores, junto con la dinámica de ingresos anteriormente comentada y en ausencia de nuevas medidas para mejorar la recaudación, sugieren que el déficit del Estado podría cerrar 2012 en el entorno del 4% del PIB. 

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casi 1 junio 2012 - 9:04 AM

Ministro español preocupado por transferencias de dinero al extranjero http://goo.gl/fb/xtKKU

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Tril 1 junio 2012 - 9:05 AM responder
9sememueve 1 junio 2012 - 9:07 AM

Lo de Bankia es una tragedia humana sin culpables, una quiebra que vino del cielo sin que hombre ni gestor público tuvieran ninguna influencia. Es una bancarrota inmaculada, sin pecado concebida. No hay nada que investigar.
Llevamos unas cuantas semanas de episodios bochornosos, uno detrás de otro, pero lo del PSOE y sus tribulaciones con la comisión de investigación de Bankia son el colmo. Entiendo que el partido político que controlaba dos de las cajas de ahorros que crearon el desastre sea un tanto remiso a abrir la caja de los truenos, pero que los socialistas, desde la oposición, estén liándose a tortas entre ellos para evitarlo es realmente para nota.
A ver, señores del PSOE: uno de los hilos conductores del pensamiento de izquierdas es estar en contra de los privilegios de las clases dominantes. Poneros, por una vez, el sombrero marxista para algo más que para decir bobadas sobre la globalización; lo que realmente debe poner de los nervios a un socialista no es que los que manden tengan mucho dinero, sino que usen ese dinero para protegerse unos a otros y perpetuarse en el poder. Los malos, los capitalistas realmente malvados, no inventan un cacharro estupendo y lo venden a todo el mundo. Lo que hacen es no inventar nada, comprar políticos, y extraer rentas de forma compulsiva del trabajo de todo mientras usan la ley para eternizarse en el poder. Es la casta de metapolíticos. La superestructura. El mal encarnado.
Las jodidas cajas de ahorros y sus hordas de enchufados, amiguetes, caciques de pueblo y miembros del partido dedicándose a dar préstamos estúpidos a sus amiguetes es la pura encarnación de esta clase de gente. Un socialista de verdad debería estar muerto de ganas de salir y atizar de lo lindo a esa tropa.
El pequeño problema, supongo, es que dentro de esa casta de vividores que habitan en las cajas de ahorros hay un montón de socialistas. Probablemente no en Bankia (el PP tenía ese cortijo bien controlado), pero basta con ver ese bonito aeropuerto que tenemos montado en Ciudad Real para darse cuenta que esto es cosa de todos. Es muy posible que una comisión de investigación seria y apartidista sobre la crisis financiera acabe destapando muchos trapos sucios y sacando muchos cadáveres del armario del partido. A decir verdad, al PSOE eso le haría mucho bien, aunque se llevara por delante unos cuantos fósiles.
Lo cierto es que una comisión de investigación es necesaria. Lo es no para apuntarse tantos políticos (el ridículo de Rajoy con Bankia ha sido lo suficiente espantoso por si sólo), sino por pura higiene democrática. No estoy hablando de una comisión de investigación parlamentaria al uso, con el circo mediático asociado y unas conclusiones escritas por la mayoría parlamentaria de aquí unos meses. Estoy pensando en una comisión independiente creada por ley, con poder de forzar gente a comparecer, tomar declaraciones juradas y reclamar legalmente documentos privados, compuesta por expertos apartidistas (no hace falta ni que sean españoles) que nos den una explicación clara sobre qué sucedió en esta crisis. Por qué nadie paró la burbuja. Qué han hecho los bancos. Por qué se hundieron las cajas. Qué es lo que no ha funcionado. El modelo, como no, sería la comisión del 9/11 americana. No queremos un análisis político de lo sucedido, queremos un análisis forense. Ya basta de proteger a nadie.
Dudo que veamos algo en esta dirección, ciertamente – y dudo que los políticos quieran que nadie les explique los errores que cometieron. Sería un buen principio para recuperar la fe en nuestras maltrechas instituciones, sin embargo

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Droblo 1 junio 2012 - 9:08 AM

Se revisa a la baja el PIB trimestral de los EUA del 2.2% al 1.9% http://dlvr.it/1fGvrT

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Pakito 1 junio 2012 - 9:26 AM

# 9Juanito Gonzale
Hace tiempo escribía un tal Atila, básicamente era el azote de los demagogos, nunca le votaban bien y siempre decía lo mismo… aquí la gente vota bien no por que se argumente bien o diga cosas bien dichas, sino porque dicen lo que quiern oír… osea comentario destacado casi todos los días es igual, 1 fulano que escribe los primeros del día (así será de los comentarios más leídos) cargando contra bancos, políticos o ambos. 

Eso que leí ayer que aquí somos “élite intelectual de economía”… Desde luego que no, para demostrarlo no hay más que ver el comentario más votado de casi cualquier día que es un argumento simplón que sólo critica a los bancos y a los políticos… que culpa tienen, pero oír algo así como que “el señor mercados premia a quien baja impuestos a los ricos y beneficios empresariales, pero subir el IVA no afecta a la competitividad pero sí al consumo” (hay premios nobel de economía por hacer esto) te cosen a negativos… evidentemente es inmoral bajar impuestos a los ricos, pero es práctico

En resumen, la gente vota positivo no por verdades sino porque leen lo que ellos desean leer

un saludo

PD: ya verás como me cosen a negativos, jeje

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carlos leiro 1 junio 2012 - 9:37 AM

En la nota de la deuda del BCE es monstruosa.  Hay un parrafo que dice que EUA  está al borde del precipicio fiscal, “fiscal cliff”.

¿ Que es ese fiscal cliff?  ¿ Y que podria trear como efecto?

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Press 1 junio 2012 - 9:41 AM

Muy densa la información este viernes: la bronca de Draghi a España pero que tiene más lecturas incluso a favor; la confusión que no es tal por los estudios de contingencia del FMI sobre una ayuda a España, desmentidos pero el WSJ se mantiene en sus trece ; la confesión de De Guindos de que el futuro del euro se juega en Italia y España las próximas semanas; la esperpéntica comparecencia ante la prensa de un afectado Carlos Dívar que dice que no se va por la grave crisis del país, sin enterarse de que el escándalo es porque no se va…
Variedad en primeras planas y portadas. Algunas destacadas.
Portada de ABC: Merkel, tras hablar con Rajoy, pide confianza en las reformas de España; el BCE acusa al Gobierno de falta de transparencia con Bankia.
Portada de La Razón: Guerra a los especuladores: el Gobierno planta cara a la presión de los que quieren forzar el rescate; la vicepresidenta se reúne con la directora del FMI que desmiente que se vaya a rescatar a España; The Wall Street Journal lanzó el bulo que provocó una subida de la Bolsa de Nueva York; Merkel pide confianza para el Gobierno tras una llamada de Rajoy por la negativa del BCE a comprar deuda.
Portada de El Periódico: ‘El futuro del euro se juega en España’; el ministro de Economía vincula el porvenir de la moneda única al fin del ataque a la deuda; Draghi carga contra la gestión del Gobierno de Rajoy en la solución de la crisis de Bankia.
Primera plana de El País: Bruselas critica con dureza las medidas de Rajoy contra la crisis: cuestiona la subida del IRPF, la reforma laboral y la financiera (Claudi Pérez).
Primera plana de El Mundo: Draghi vapulea a España pero pide la unión bancaria europea: el presidente del BCE acusa al Gobierno de actuar ‘de la peor forma posible’ en Bankia y de ‘inacción presupuestaria’.
Lo más destacado del torbellino del resto de titulares: España sondea una petición de liquidez al FMI para evitar un rescate forzoso: la vicepresidenta ha planteado el uso de líneas de liquidez durante un tiempo hasta que se reabran los mercados y España pueda financiar sola la inyección a Bankia (Antonio Maqueda en Vozpopuli); Parte del capital ‘fugado’ en 2012 se refugia en las sucursales americanas de la propia banca española: 20.000 M € de los 97.000 M € que han ‘huído’ de España; el miedo a la fractura del euro ha provocado el efecto refugio de los ahorros en la divisa norteamericana (Miguel Alba en el mismo medio); El Gobierno negocia con Europa ayuda financiera para el saneamiento de la banca: el FMI, que nos examina el lunes, niega que prepare un rescate para España (José Luis de Haro en El Economista); González-Páramo gana enteros para ser gobernador con apoyo de Draghi: el presidente del BCE quiere un interlocutor directo en España (Carlos Sánchez en El Confidencial); Goirigolzarri valora Bankia en 7.000 millones frente a los 2.000 que vale en bolsa después de los saneamientos de 2011 (Eduardo Segovia en el mismo medio, insistiendo en una información del WSJ el miércoles); El Estado dispara el gasto un 15% mientras la recaudación cae un 5%: el déficit crece un 51% hasta abril; la Administración Central ha incurrido ya en el 70% del descuadre previsto para todo el ejercicio (M. Llamas en Libertad Digital); La banca española se la juega el próximo miércoles: la reunión del Eurogrupo debe decidir sobre la utilización de los fondos europeos para capitalizar bancos (Joaquim Marqués en Economía Digital). España recibe duras críticas del BCE por Bankia pero logra el apoyo moral de EEUU: Draghi arremete contra la gestión de la crisis de Bankia mientras Geithner es partidario de que la UE de ayudas a la banca (José Hervás en Capital Madrid); Economía acelera la valoración de la banca por la presión de los mercados: las entidades evaluadoras del riesgo de los bancos entregarán su valoración antes de que acabe junio (Salvador Arancibia en Expansión).

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Droblo 1 junio 2012 - 9:42 AM

–        Viñeta -de santos- de viernes http://dlvr.it/1fS6SH
– 

601 los CDS de España, 40.26% de posibilidades de impago según CMA

Hotel Rwanda, completa y doblada al castellano http://dlvr.it/1fSFzV 

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Press 1 junio 2012 - 9:42 AM

Algunas opiniones. Artículo de fondo en La Cuarta Página de El País de los profesores Jesús Fernández-Villaverde (Pennsylvania), Luis Garicano (London School of Economics) y Tano Santos (Columbia): No queremos volver a la España de los 50: la crisis no puede desligarnos de la UE, devolviénonos a un país de caciques; necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con la UE, abandonar el populismo y no acusar a Bruselas de las reformas que hay que hacer con apoyo de los partidos mayoritarios.
El propio Garicano, muy activo últimamente como los demás economistas de Fedea, insiste en Nada Es Gratis: La UE a Rajoy: de manual; contrariamente a lo que dice la retórica oficial, lo que nos imponen en Bruselas es lo que nosotros, si tuviéramos un poquito de sentido, haríamos de todos modos.
Editorial de Cinco Días: Ni España ni Europa pueden esperar más: hay dos soluciones que comienzan a abrirse paso. Una exigiría una reforma -perfectamente factible- del modelo de fondo de rescate, que permita inyectar capital europeo directamente en las entidades bancarias, algo que en este momento no es posible. La otra consistiría en un manguerazo de liquidez desde el propio fondo de rescate o bien en un préstamo desde el FMI.
Editorial en Libertad Digital: La crisis institucional es más grave que la financiera; la recuperación de la solvencia de nuestro país en la escena internacional ha de comenzar por la asunción de responsabilidades de su clase política y la aclaración, hasta las últimas consecuencias, de los procesos que nos han llevado a la desastrosa situación actual.
Editorial de Expansión: Déficit autonómico, la desconfianza no remite; los datos sobre ejecución presupuestaria en las CCAA hasta marzo, que el Gobierno desvelará hoy en un sano ejercicio de transparencia, confirmen que sus esfuerzos para embridar a las autonomías van por el buen camino. España no puede permitirse decepcionar. Y Pedro Schwartz en el mismo diario: Equilibrio financiero: las necesidades financieras de las Administraciones Públicas españolas crecen y los ingresos fiscales disminuyen; el Gobierno debería actuar como si supiese que iba a perder las próximas elecciones. Si toma las medidas profundamente impopulares que se necesitan, es muy posible que las gane.
Editorial en La Razón: Contra el fatalismo; es evidente que asistimos a una campaña contra la moneda europea cuyas consecuencias más negativas repercuten sobre la economía española.
Editorial de El País: Verdades a medias; Draghi deplora la mala gestión en Bankia, pero el BCE también es responsable en la crisis del euro.
Pablo Ferrer en Hispanidad: Draghi (BCE) se atreve a darnos lecciones sobre Bankia: el máximo responsable del Banco Central Europeo nos acusa de haber ocultado datos y de no haber sido rigurosos en la supervisión bancaria.

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Press 1 junio 2012 - 9:45 AM

Otras novedades. M.Á. Patiño y C. Morán en Expansión, que el Gobierno prepara una megatasa eléctrica: el recargo podría ascender a cinco euros por megavatio generado. Carlos Molina en Cinco Días, que el Ejecutivo acelera su ofensiva en defensa de la marca España: prepara un gran acto institucional para el 11 de junio. J. F. Magariño en el mismo diario, que las cotizadas urgen un escudo al Gobierno contra los ataques en Bolsa: reclaman que se generalice la protección. E.B. en El Boletín, que las empresas españolas esperan que el Gobierno las blinde contra las OPA extranjeras, quizás en el Consejo de Ministros de hoy. Jorge Chamizo en Capital Madrid, que constructoras, capital riesgo y empresas de autobuses disputarán a Renfe el negocio de viajeros: la utilización de la red de alta velocidad y de las líneas convencionales de calidad es muy escasa; Fomento última el nuevo modelo liberalizador en abierta descoordinación con otros ministerios del Gobierno. Jorge de Lorenzo en La Celosía, que los servicios de inteligencia culpan a las empresas españolas de su indefensión ante las agresiones internacionales.
Algunas piezas del océano informativo en la prensa internacional sobre España y el euro. The Wall Street Journal ha dado más detalles sobre los estudios de contingencia que siempre se hacen por si hace falta ayuda. La primera noticia relacionada con Espaañ salió de la agencia Dow Jones, del mismo grupo. Y los mentís han desmentido lo que nadie había afirmado. El mismo diario, en un editorial, está contra la idea de Draghi de la Unión Bancaria en Europa, que el presidente del BCE defendió para acelerar la ayuda a los bancos españoles, según Financial Times Deutschland, porque la crisis bancaria en España ‘se sale de control’.
Más en WSJ, muy impresionado como muchos otros periódicos mundiales por el dato de la salida de 97.000 millones en marzo: España dice que tiene hasta octubre para conseguir los 19.000 millones del rescate de Bankia. Y Madrid debería acabar con arriesgarse al límite (columna de Simon Nixon, con la apreciación de que ‘España se está saliendo de la caretera’ y al final no va a tener más remedio que morder el polvo y aceptar ayuda, que si se presenta en un buen paquete no tiene por qué ser tan estigmatizante).
Varios más. Cómo salvar España: el foco debe centrarse en sanear los bancos, no en reducir el déficit (The Economist); El sistema bancario español se tambalea: España ha eludido encarar sus problemas bancarios y ahora no tiene otra opción (misma revista); Problemas españoles: golpear fuerte; recesión, crisis bancarias y problemas fiscales se retroalimentan uno a otro (misma revista: continúa el diluvio de malas noticias en España. Le dicen a España que se ponga las pilas en la crisis bancaria mientras acecha el rescate: el BCE lanza un ataque a un Gobierno indeciso mientras el pánico se atrinchera en Madrid y Roma (The Independent); El temor al rescate de España hace caer las Bolsas europeas: Bruselas hace un intento de última hora para evitar que España se convierta en el último país de la eurozona en necesitr rescate financiero, en medio de crecientes temores de un colapso bancario (The Guardian); La generación perdida de España: ¿qué hace uno cuando la mitad de la juventud del país está en paro? (Jonathan Blitzer en The New Republic); España revela una fuga de capitales de 100.000 millones de euros: el presidente del BCE ataca a los países por su gestión del rescate bancario (Financial Times); España afronta un riesgo extra para los costes de su financiación (mismo diario). Baja la inversión extranjera en España en marzo en medio de la salida de capitales (Bloomberg); Casi 100.000 millones de euros se van de España en una aceleración de retirada apresurada (The Daily Telegraph);
Y artículo en FT del presidente del Banco Mundial, Robert Zoellick: Es Europa la que necesita un plan de emergencia, con un pellizco a Merkel: ‘Los líderes de verdad se anticipan’ a los acontecimientos. Handelsblatt lo interpreta como un empujoncito a Grecia para que se vaya y lo titula a toda pastilla: la zona euro debe prepararse para la salida de Grecia: en una sorpresa de despdida, Zoellick insta a prepararse para la salida de Grecia del euro.

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Anónimo 1 junio 2012 - 9:52 AM

 
solo ver la cara de la niña esta de santamaria
en las fotos con lagarde y el americano,
tremendo.
Es como ver un leon jugueteando  con una gacelilla
antes de comersela.
a disfrutar de lo votado.

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Anónimo 1 junio 2012 - 9:53 AM

El Club Bilderberg inicia su reunión donde decidirán el fin del euro http://dlvr.it/1fGvs3

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rcalber 1 junio 2012 - 9:54 AM

# 22, Droblo
 
       Droblo, si no se reservan las perdidas potenciales esos años das beneficios y te los repartes.     En cambio si las perdidas se materializan el banco tiene que hacer frente a estas con sus recursos propios y el agujero que deje puede ser más gordo.
 
            En cambio, si obligas a provisionar fuertemente haces que el banco tenga que sacar a venta sus activos iliquidos y liquidos, que vendan sus propias oficinas y las conviertan en alquileres, lo que sea … y si los riesgos se materializan pues tendrian que tirar de sus reservas y no, como ocurre ahora, que las reservas son el dinero del contribuyente.
 
               Y de alguna manera creo que se ha hecho lo que tu dices con la suspension de la norma de prudencia contable.      Veiamos ayudas a la banca y a la vez estas daban beneficios del 10 o el 20% y la gente de a pie se tiraba de los pelos, la vivienda no ha corregido como en otros sitios y seguimos teniendo el mercado inmobiliario zombie, cuando en otros paises en plena crisis tienen burbujas inmobiliarias expandiendose.

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rcalber 1 junio 2012 - 10:15 AM

En relación al artículo de hoy,
 
        Otro beneficio de dejar caer bancos es que el sector corrige su sobredimension.   De esta forma, no habrian guerras salvajes para captar pasivo, la base de clientes aumentaria en el resto de entidades, en definitiva, si dejas caer al 4º banco del pais automaticamente aumenta el ratio de penetracion del resto de los bancos.
 
            Algo así se podría haber logrado con fusiones pero las luchas internas lo impidieron y se hizo ese esperpento de las “fusiones frias”.      Hay bancos que tenian que haber cerrado y otros que podrian haberse fusionado para gestionar mejor la crisis compartiendo sinergias.

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Droblo 1 junio 2012 - 10:17 AM

52rcalber yo ya dije en 2008 que se debería prohibir a la banca repartir beneficios, que debían usarse todos los resultados en provisionar o si no, no tendrían una sola ayuda pública pero estamos en 2012 y eso no se ha hecho y tenemos un agujero oculto hace 4 años, yo siempre he estado a favor de la prudencia contable pero estamos en una situación límite, o quebramos para que la banca pueda provisionar o nos inventamos algo como hacer un banco público con todos los que forman ese agujero y nos sacamos d ela manga una ley por la que no necesiten provisionar durante 10 años y a cambio no puedan usar esa ventaja para hacer trading, sólo para negocio bancario tradicional. Y  a rezar para que Europa trage como hemos tragado con lo de YPF nosotros…
Repito que es muy fácil decirlo y será muy difícil aplicarlo pero hay que inventarse algo, lo que sea, algo no convencional porque al final por salvar a 3 cajas de ahorros nos cargamos el país entero, y hay algo que se llama el mal menor. 

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alfo8 1 junio 2012 - 10:21 AM

Q. 68de nuevo . Rizando el rixzo y por curiosidad malsana ¿pagaria el I.Noos el IBI o puede que como fundacion sin animo de lucro ,tambien este exenta…?

Gracias.

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alfo8 1 junio 2012 - 10:29 AM

Q. rcalber coincido contigo plenamente y me corriges si estoy equivocado,   pero creo que quienes  empezaron  cambiando el sistema de contabilidad bancario fueron los yankis y despues copiamos  en Europa , y en España el Bd e E puso mucha mecha………. gracias.

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Soy pobre 1 junio 2012 - 10:29 AM

ya no rozamos los 540 puntos, los tenemos.

Pero todo se solucionara cuando ganemos 5-0 a la selección china. ¿no?

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WILLY 1 junio 2012 - 10:34 AM

Hola.
 
La Re-vuelta (de Gran Hermano).  Arma eficaz de distracción, utilizada por los estafadores institucionales, con el fin de retrasar la REVUELTA POPULAR.
 
Buenos días y mejor suerte.

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Copero 1 junio 2012 - 10:37 AM

41 Pakito

No te van a coser a negativos porque en el fondo, todos sabemos que es verdad. Aún así, veo tu apuesta y esto va a tener más negativos, en el fondo, porque aunque no se diga, en este foro, y más desde que tanto mediocargo socialista ha quedado en paro, el foro ha tendido más a la “izquierda”.

9 Juanito González

Siempre es así. No olvides que el objetivo de CUALQUIERA es maximizar SU BENEFICIO. En el caso de empresas, obtener el máximo beneficio económico, y en el caso de políticos, obtener el máximo rédito electoral. Este máximo rédito electoral se consigue en dos partes. La primera es ser el jefe de su propio partido (al nivel que sea). Esto se consigue haciendo que te voten los delegados, y los delegados se consiguen dándoles cargos y carguillos. Es decir, paso 1…colocar a una buena camarilla de amiguetes.
Una vez eres cabeza de cartel, el siguiente paso es obtener votos de la gente. Esto se consigue con fuentes, plazas, rotondas, cheques bebés, etc…es decir, puliendo dinero, se tenga o no. Es decir, paso 2…se gasta lo que se tenga y lo que no se tenga, y si de paso dejamos sin crédito e ingresos al que venga, mejor vendrá para hacer oposición.
Teniendo en cuenta esto, la conclusión lógica es que la tendencia es a gastar y no a recortar, y que a más amiguetes, más poder para ser jefe de lista primero y repartidor de cargazos después (y de ayudas, subvenciones, etc). 
Las medidas que proponía el forero ayer, además de estar mal cuantificadas o mal explicadas, se suman a las de un ideario en concreto. Porque el hecho de que el pagador sea el Estado o la Autonomía, es indiferente…algo se hace centralizando compras/servicios, optimizando recursos, horarios, etc…pero para llegar a esa barbaridad de recorte (que estamos hablando de un 30%) sólo es posible eliminando el sistema público que conocemos e instaurando un sistema concertado, y además hacerlo de la noche a la mañana, lo cual contradice el propio ideario que se expone.
Asimismo, el propio Tobin está desesperado porque se está usando su tasa para justo lo contrario. La tasa la propuso para épocas de bonanza y alta actividad bancaria. La idea es parar la maquinaria cuando corre demasiado, guardar ese dinero, e inyectarlo cuando la cosa flojea…una política anticíclica. No es para usarla como un impuesto más a la banca que acabaremos pagando los ciudadanos en tiempos de crisis además, y que además, en caso de aplicarse en crisis, sería una medida procíclica que ahondaría más aún en la propia crisis financiera.
Y bueno, pensar que cargándose las diputaciones te cargas el 100% del gasto es irreflexivo, cuando menos que peligroso. De hecho, si te las cargas, tendrías un problema aún mayor…muchos son funcionarios que hay que recolocar, los laborales y cía tendrían indemnización por despido a cargo de la empresa (Estado) más 2 años de paro también a cargo del Estado. Y además, alguien tendría que hacer su trabajo…con lo que un recorte efectivo del gasto no se conseguiría de ninguna manera eliminando las diputaciones, sino reduciéndolas, y eso es una política a realizar a largo plazo, no es solución inmediata.
A mí me suena que se trata de alguien a quien le va a disminuir su salario, está enfadado, y cree que crisis significa que toquen todo lo de los demás, pero lo mío no.

Un cordial saludo. 

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colores 1 junio 2012 - 10:46 AM

 
En Botswana existe una curiosa tradicional, siempre que tenían que atravesar un territorio dominado por leones se llevaban a un tullido o un anciano si aparecía el león….solo tenían que correr mas que el cojo o el viejo y así preservaban a la población sana y daban gracias al Dios correspondiente por quitar una boca improductiva de la aldea…….que la cosa en la selva esta muy malita….en la selva Europea….España e Italia…tratan de convencer al león de los mercados….quien esta mas digerible…..por ahora el Italiano con ayuda va mas rápido….tendremos que aumentar la publi de las virtudes gastronómicas…….de nuestro país aliado……………
 
Saludos

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Droblo 1 junio 2012 - 10:49 AM

# 52rcalber otra idea que ya se usó con la CAM, el EPA, un esquema de protección de activos que se ofrece al comprador de Bankia por el que el estado le cubre las pérdidas que pueda tener por el deterioro de sus activos durante un tiempo. El coste final será el mismo pero si le dice a Botín y a González, quédaos con Bankia y yo te cubro hasta x miles de millones de euros las pérdidas y lo periodificas en 10 años con los dos primeros de carencia por ejemplo seguramente cueste lo mismo pero sobre todo no necesitas la liquidez hoy porque el problema se lo pasas al Santander y a BBVA y no hay que empezar a pagar por las previsibles pérdidas que le reporte hasta 2014 cuando se supone la economía marchará algo mejor…repito, no es ninguna solución, tiene un coste similar pero nos hace ganar tiempo que es lo que necesitamos ahora y lo que de hecho quiere el gobierno porque una ayuda europea no es más que eso, dinero hoy que tendremos que devolver mañana.

lo que no podemos hacer es lo mismo que hicieron otros porque ya conocemos las consecuencias

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fyahball 1 junio 2012 - 10:49 AM

Ahora el pensionazo:

Según fuentes populares en el Consejo de Ministros de mañana día 1 se planteará la posibilidad de sacar la tijera para empezar a calcular las nuevas pensiones sobre la base de toda la vida laboral.
Esta alternativa, supondría una reducción del gasto de unos 5 puntos del PIB hasta 2050, e iría en la línea de las recomendaciones de la Comisión Europea.
La medida evitaría tener que acelerar el retraso de la jubilación como fuentes comunitarias habían demandado esta semana.
De tener carácter retroactivo supondría una reducción efectiva de más de un 10% del gasto en pensiones del presente ejercicio si bien desde Génova se valora la medida únicamente para las nuevas jubilaciones.
De esta manera, y tras el correctivo de esta semana por parte de las instituciones europeas hacia la política fiscal Española, Rajoy tocaría el último de los pilares que se comprometió a respetar.

El Gobierno busca alternativas para no acelerar la jubilación a los 67 años | Economía | EL PAÍS

 

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fyahball 1 junio 2012 - 10:55 AM

Rendimiento bono español a 10 años: 6,63% (última actualización 4
Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,16% (última actualización td>10)
Spread de nuestra deuda: 547 pb

Goodbye, Papa, it’s hard to die
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Little children everywhere.
When you see them I’ll be there.
We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the wine and the song,
like the seasons, all have gone.

http://www.youtube.com/watch?v=kO4BF67pvsc

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Copero 1 junio 2012 - 11:01 AM

Droblo, RClaber

Yo es que me uno a ambos…En 2008 habría que haber dejado quebrar a todas las cajas de ahorros…nos habríamos ahorrado este sufrimiento. Todos al FGD, se fininquitan, etc. El coste estimado de esa medida hubiese sido de unos 250.000 millones, todos contra déficit. Hubiésemos tenido un déficit ese año del 35% del PIB (similar al irlandés), pero nos hubiésemos ahorrado 4 años de crisis y un 20% de paro (acabaríamos ese año con el 80% de deuda, pero saneaditos…igual que ahora, pero sin tanta crisis y tanto pesimismo, letal para la economía).

En 2012 la situación es diferente. Se ha tapado con cargo a operativa casi 200.000 millones y quedan unos 50.000-80.000 por meter (entre provisiones y agujero), que en teoría este año debería quedar cerrado (virtudes de la reforma bancaria a la que se le niega el pan y la sal)…con lo que habrá que meter en torno a unos 20.000-40.000 millones máximo en dinero público. Para mí que hay dos opciones…o se mete este dinero ahora (dinero público) o aguantamos un añito extra de crisis. Me inclino más por la primera…un añito más de crisis nos mataría a todos, y total, si no podemos apañar en un año 30.000 millones vía deuda o déficit (de ahí que nos quieran dar un añito más) es que no tendríamos solución. Además, aguantar un año más con este paro, con déficits….es letal.

Como dijo Dragui…se tenía que haber hecho antes…no cuando aprieta el zapato. Debió ser cuando teníamos el sistema bancario más mejor del mundo mundial…ahora sólo se puede tapar agujeros y poner dinero…pero con el pais quebrado y languidecido.

Un cordial saludo. 

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WILLY 1 junio 2012 - 11:02 AM

Hola.-
 
De nada vale un sistema electoral, cuando, entre bambalinas, Goldman Sachs, conspira, con la “inestimable” ayuda de los peleles de lujo locales. En este caso, los políticos griegos, que son igual de desaprensivos y espabila’os  que los españoles.
 
Ha llegado la hora del desmontaje de este chiringo, pues ha sido concebido para reírse de los pueblos y para diezmar el erario.
 
Se no está pasando el arroz.
 
Buenos días y mejor suerte.

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Copero 1 junio 2012 - 11:04 AM

fyahball

Un apunte para que los árboles no te impidan ver el bosque…el aumento en la prima de riesgo deriva de que se utiliza la deuda alemana como refugio. Fíjate que el tipo de interés que se paga por la deuda sigue siendo el mismo…sólo desciende el alemán.

Lo digo para que, más que nada, no te sorprendas cuando veas en los presupuestos que los costes financieros apenas se incrementan, y lo poco que se incrementen sea en concepto de intereses sobre la deuda nueva y no sobre el costo de la deuda (de hecho, el año pasado pagábamos hasta un 7% en agosto).

Con esto no quiero quitarle hierro a la situación (que es preocupante y mucho), pero que, al menos, se comprenda en el foro que no hay un numerito mágico en el cual se intervenga o no.

Un cordial saludo. 

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Droblo 1 junio 2012 - 11:06 AM

En negativo la rentabilidad del bono a 2 años alemán

66, Copero aunque no hayamos visto máximos de rentabilidad del bono a 10 años, la tendencia es clara, está por encima de la que preveían los presupuestos (por lo que subirá el coste) y además sí que estamos en máximos de los CDS, es decir, estamos en el peor momento de solvencia de nuestra historia reciente se mire como se mire.

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fyahball 1 junio 2012 - 11:07 AM

Que no estamos quebrados Copero, que el año que viene vamos a crear empleo neto… gracias a la fantástica reforma laboral y tal y tal jejejje

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colores 1 junio 2012 - 11:09 AM

 
41
 
“el señor mercados premia a quien baja impuestos a los ricos y beneficios empresariales, pero subir el IVA no afecta a la competitividad pero sí al consumo” (hay premios nobel de economía por hacer esto) te cosen a negativos… evidentemente es inmoral bajar impuestos a los ricos, pero es práctico ……….
 
Según usted , deslinda el consumo de los beneficios….sin consumo del producto que sea, no se puede recaudar iva….el empresarios puede tener todas las rebajas impositivas del mundo……pero si no tiene clientes ni vende sus productos……….ya puede tener el señor de los mercados de su parte y al presidente del FMI……………….que va terminar arruinado…….
 
Un saludo y deja de ver intereconomia……….

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Capitan Morgan 1 junio 2012 - 11:10 AM

Prensa rosa: Me he enterado que la prima del tal riesgo estuvo en Coporación Dermoestética la semana pasada para ponerse dos tallas de pecho…creo que ahora usa una 540!

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y esto es todo 1 junio 2012 - 11:13 AM

Hoy no voy a hablar del bono, ni de la prima (al menos por ahora, no descarto sospresas).

Voy a comentaros algunas de las consecuencias de la crisis.

Yo tengo un criajo de 4 años, es un primor y el niño de mis ojos. Lo último que dejaraia es que pasase hambre.

Hace unos dias salió un articulo sobre que se había detectado,en los colegios de  Cataluña que había niños que no hacían bien la 3 comidas al dia. Pense que era un articulo sensacionalista porque no tengo esa sensación y se que caritas reparte comida.

Me equivoque. Sencillamente estaba equivocado.

Ayer se me cayerón literalmnte los hue.vos al suelo y se me puso un nudo en la garganta. Un amigo mio es maestro de un colegio concertado, estuve ayer por la noche hablando con él, comentando la situación de España, cataluña, los recortes y lo que se nos viene encima. De golpe me suelta:

“Mira, en el colegio queremos hacer los profesores una colecta anomina, hemos observado que varios niños no estan comiendo bien, no hacen todas las comidas. Queremos entre todos pagarles el comedor del colegio y asi se ahorran una comida en casa y al menos sabremos que aqui comerá bien.”

A mi amigo ahora le llega un tijeretazo en la paga extra de Junio, tiene mujer en paro desde hace un año, hijos e cipoteca.

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fyahball 1 junio 2012 - 11:14 AM

66 Copero

La prima ya da igual, estamos muertos.

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Copero 1 junio 2012 - 11:14 AM

fyahball

Por mucho que te pese.

Ni perdimos la triple A en un día (de hecho tardaron 2 años), ni la ganaremos en un día. 

En cualquier caso acepto apuestas…total, no tengo que perder nada…los foreros a los que me debía ya no escriben, y los que no, tampoco me escuchan…

Apuesta, el que pierda deja el foro, con su nick, multinicks y apariciones en cualquier forma…sólo leer y callar.

Bajo tu teoría…no llegaremos a un 3% de crecimiento hasta 2020 y no generaremos empleo hasta entonces. Yo apuesto a 2013…mucho antes ¿Apuestas?

Venga chavalote…mójate. Apuesta sobre seguro!!! Venga, es fácil. Os libráis de un liberal y os quedáis aquí tranquilitos tranquilitos escuchando sólo lo que queráis oir y no a un payaso que os turba el karma.

Un cordial saludo. 

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Ex-pañoleitor 1 junio 2012 - 11:25 AM

 El siguiente gráfico, elaborado por UBS con datos del Informe de Estabilidad Financiera Europea del pasado abril, resume el excesivo tamaño de la banca española, en cuanto a personal y oficinas, en comparación con el resto de la UE. No en vano, es el sistema que presenta la mayor ratio de oficinas por número de habitantes, una por cada 1.000 habitantes frente a los 3.000 de media que presenta Europa.

http://www.libremercado.com/2012-06-01/el-grafico-que-resume-el-excesivo-tamano-de-la-banca-espanola-1276460098/

¿Y a alguien se le ocurre en qué podríamos reconvertir los tropecientos directores de oficina estafa-abuelas con corbata a juego de los gemelos que “trabajan” en las entidades de descrédito y usura de Hispanistán?

Feliz fin de semana.

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JUanito Gonzale 1 junio 2012 - 11:30 AM

#59, Copero
Lo que j.ode es que ahora mas que  en cosas electoralistas  mas bien insisten en gastar en mantenerse a si mismos  y a los que les prestan dinero  a ellos mismos y a sus amiguetes.   Ahora como estamos lejos de elecciones (o eso creen) ya no piensan tanto en los votos sino en mantener la estructura de poder que se han montado,  y en hacer que todos paguemos los pufos que exploten y que asumamos encima nuestro los recortes impuestos, sin que su estructura sufra daño o  perdida alguna… Como me gustaría ver que se elijan los sectores que se cree pueden ser el motor de la salida de la crisis (los que vas a ser estratégicos para el país medio plazo) y se les pongan las cosas fáciles para que puedan crecer,para que en el mar de la crisis veamos unos brotes verdes de verdad, si hay dinero para salvar bancos seguro encontraran también para eso, pero no… 
 

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Copero 1 junio 2012 - 11:31 AM

Y esto es todo

Si eres tan amable de publicar el número de cuenta cuando lo hagan, estaría encantado de hacer un aporte.

Un cordial saludo. 

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Pasaba por aquí 1 junio 2012 - 11:32 AM

Un nuevo riesgo para la economía de EE.UU.: la acumulación de los préstamos a los estudiantes universitarios

http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/13509-deuda-de-estados-unidos-llega-al-mismo-tamano-de-toda-economia-14.html#post132234

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Copero 1 junio 2012 - 11:33 AM

Juanito González

Paso 1…colocar a amiguetes que los pongan de cabeza de lista.
Paso 2…dilapidar dinero en busca de votos.

Para que se dé el paso 2, previamente hay que cumplir con el 1. Lo que no entiendo es de qué nos sorprendemos. El sistema está ideado para ésto.

Un cordial saludo. 

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Ex-pañoleitor 1 junio 2012 - 11:37 AM

# 73, Copero

Yo sí te escucho (cuando puedo), y con todo el interés del mundo además…

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oreidubic 1 junio 2012 - 11:38 AM

#73 Copero
Con el tiempo se va distinguiendo a las personas…. Y de economía ya solo discuto presencialmente con gente que me digan la nómina neta, lo que pagan de hipoteca y si debajo del plato hay algún sobre el día de Navidad… porqué discutir con gente que han heredado… o que por navidad la abuela les da 5.000€… sin ponerlo sobre la mesa despista y al final quedas como tonto (o desgraciado)…. Si gano 1.500e pero no pago hipoteca y por navidad algún pariente se acuerda de mí, tengo que pensar que el mundo se hunde, y ser seguidor de SNB y similares… Si tengo una nómina de más de 2.000e, pago hipoteca y en navidad no recibo nada si no que yo pongo el vino, tengo que pensar que el mundo no se puede hundir y voy a hacer lo posible, dentro de mi modestia, para que esto no pase… por cuestiones de supervivencia…  Si mi sueldo es de 1.200€ pago alquiler y no celebra la navidad, no podré postear habitualmente.
Los que más proclaman el corralito y todo el pesimismo son los que tienen la vida más resuelta y más acojonados están para no perder sus privilegios.. que pueden ser escasos pero privilegios al fin y al cabo… ese horario.. estas vacaciones… estos moscosos… está no presión….
Si yo tengo que hablar con mi jefe del sueldo del 2012, no puedo ser catastrófico porque yo mismo me cavaré mi tumba y recibiré una bajada de sueldos porque vamos a vender menos… y si pienso que vamos a vender menos, vamos a vender menos… si pienso que podemos vender más hay la posibilidad de vender más (como es el caso, hay que decirlo)….
Curioso es que el mayor número de agnósticos beligerantes está en el colectivo de gente de muy buen preparación técnica pero escasa adaptación al mercado de trabajo de nivel adecuado para su preparación…. Quizás porque la realidad es movible y no exacta fuera del laboratorio y se añoran las reglas fijas de la investigación…. Progresismo pero sin sorpresas ni riesgo… en esto estoy de acuerdo.. el mundo es injusto…. Pero es que no hay otro..

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Copero 1 junio 2012 - 11:43 AM

Droblo

Te apuesto a que, en menos de 1 mes inventarán algo o intervendrán de alguna forma, para bajar la prima de riesgo a 400. 

Un cordial saludo. 

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rcalber 1 junio 2012 - 11:51 AM

# 61, Droblo
 
         En eso te doy la razón, si hacemos lo mismo que los griegos pues tenemos todas las papeletas para que nos ocurra igual que a los griesgos, porque nosotros no somos menos que nadie pero tampoco debemos creernos que somos superiores a nadie, y resulta que estas políticas de “austeridad hasta la muerte” está muy bien para los acreedores, pero yo no quiero morir.
 
          Y con el tema de la prudencia, creo que fue en Diciembre, precisamente bajaron el encaje bancario del 2% al 1% precisamente para inyectar liquidez al sistema, pero claro, el problema es que no sirva y al final esta “huida hacia adelante” la acabemos pagando más cara que si, como decías, se hubieran hecho las cosas en 2008.

responder
Juanito Gonzale 1 junio 2012 - 11:52 AM

#80 Oreidubic
Ya estas por aquí,  pensaba que esta semana la acabaste el Jueves, jeje.
Ya que eres de vinos, te comento un “hallazgo” de ayer: de Navarra, Ochoa, rosado de  lagrima. Un vinito de unos 5 eurillos creo y va de maravilla con  una paella de marisco u otro arroz.  Yo este finde voy a currar como un burro de carga, así que hoy no tengo mucho animo festivo, pero bueno, el domingo comeré fuera con los míos  e intentare relajarme aunque sea solo una tarde, que el lunes sigue la batalla de todos los días… esos días como estoy sobrecargado de trabajo tampoco me alarma tanto la p.uta prima… lo bueno de estar ocupado es que conserva uno la salud mental mas fácilmente, no tienes tiempo ni a preocuparte de verdad…

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WILLY 1 junio 2012 - 11:53 AM

Hola.-
 
De nada vale un sistema electoral, cuando, entre bambalinas, Goldman Sachs, conspira, con la “inestimable” ayuda de los peleles de lujo locales. En este caso, los políticos griegos, que son igual de desaprensivos y espabila’os  que los españoles.
 
Ha llegado la hora del desmontaje de este chiringo, pues ha sido concebido para reírse de los pueblos y para diezmar el erario.
 
Se nos está pasando el arroz.
 
Buenos días y mejor suerte.

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Pasaba por aquí 1 junio 2012 - 11:54 AM

A la encuesta le falta una opción.
 
¿Has sacado dinero del banco por miedo?

Si
No
No tienes.

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Droblo 1 junio 2012 - 11:54 AM

73Copero yo es que no creo que nadie te quiera ganar esa apuesta porque das vida al foro, apuéstate otra cosa, que el que pierda se hará una foto con una falda y la colgará por aquí (aunque sea con la cara tapada) o algo así…más divertido y no perdemos a nadie.

 81Copero evidentemente, y por 1 vez le doy la razón a Guindos, o hacen algo este mes o se acelerará la disolución de la €zona porque sigo pensando que España es irrescatable y rescatar a la banca es una forma de hacerlo sin hacerlo y por una cantidad que sí se puede manejar (si bien yo estaría más a favor de pedir una línea de crédito flexible al FMI que ayer se rumoreó le pidió la ministra a Lagarde).
De todas formas, Copero, ojalá tuviera yo tan claro que los burócratas inútiles de Europa van a ser capaces de actuar antes de que sea demasiado tarde…

responder
Carlos Lopez 1 junio 2012 - 11:55 AM

Creo que la pregunta no es cuándo será el rescate, si no cómo lo llamarán…

responder
rcalber 1 junio 2012 - 11:55 AM

# 73, Copero
 
         Creo que no se ha comentado por aqui o ha pasado desapercibido pero parece que la balanza comercial ha vuelto a mejorar en el primer trimestre y ya se habla de que a final de este año podriamos tener equilibrio o superavit.
 
             Y en cuanto a un 3% para el año que viene …   uff, demasiado, demasiado optimista porque ya estas hablando de hasta crear empleo neto cuando se hablan de subidas de 3 puntos en el IVA.
 
                 Yo me considero optimista con una previsión de cierre del PIB para este año en -1,1.

responder
Anónimo 1 junio 2012 - 11:57 AM

77, Pasaba por aquí
1 de junio de 2012, a las 11:32
 
Un nuevo riesgo para la economía de EE.UU.: la acumulación de los préstamos a los estudiantes universitarios
http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/13509-deuda-de-estados-unidos-llega-al-mismo-tamano-de-toda-economia-14.html#post132234

DROBLO  SOCORRO      FALLA EL ENLACEEEEEEEEE

responder
WILLY 1 junio 2012 - 11:58 AM

Perdonad, he repetido el post sin darme cuenta. Pensé que no había entrado. Sorry…

responder
rcalber 1 junio 2012 - 12:01 PM

# 87, Carlos Lopez
 
    jajajaja.    Bueno, el otro día leyendo en la web de Carpatos este comentaba que por Europa no se preguntan si habrá rescate si no cuando se hará efectivo.
 
           Ayer creo que comenté que sería a partir de Julio, entre otras cosas porque entra en vigor el nuevo mecanismo de rescate de la UE y a parte, el equipo de Rajoy se andó listo y cuando salieron las LTROs y cayó el coste de financiación se dedicaron a emitir deuda como locos y esa acertada previsión creo que es la que ayudará a que las condiciones de nuestro hipotético rescate pudieran ser mejores.

responder
ypla 1 junio 2012 - 12:01 PM

# 62, fyahball

Para mi que se calcule la pensión con toda la vida laboral es lo justo, ya que al final debes cobrar en función de los que has aportado y no sólo de los últimos 15-25 años.

Lo que hay ahora favorece la picaresca y el engaño principalmente de lo autónomos.

Ojalá aprueben esta medida cuanto antes.

Un saludo

responder
Anónimo 1 junio 2012 - 12:02 PM

Telecinco la cadena más vista en Mayo con ua media de un 14% de audiencia…luego decimos que no tenemos lo que nos merecemos…panda de paletos¡¡

responder
Rubén 1 junio 2012 - 12:02 PM

Hola:
 
A ver si alguien me puede responder.
Compré en 2007 acciones en el BBVA, algunos años después me llevé la númina y la cuenta de valores a ING. El caso es que Hacienda me pide a cuánto se compraron los títulos y esa información la tiene BBVA. Allí no dicen mucho ni se preocupan porque yo ya no soy cliente, sin embargo hacienda me insiste en que es la entidad donde se compró la que tiene que darme la información.
 
¿Sabéis algo sobre esto?.
Gracias.

responder
Copero 1 junio 2012 - 12:04 PM

88 Rcalber

También dije que el -4% que decían era una barbaridad, cuando lo decían. Entonces ya hablaba del -1% y siendo muy generoso en la caída. Da gusto ver cómo es mas importante en esta vida la lógica que hacerle caso a unos estudios de vete a saber qué economista pillado con deudas o divisas.

86 Droblo

Pues en eso me baso para saber que no vamos a quebrar. Primero porque se iría a pique el euro y segundo porque se iría a pique el sistema financiero mundial (hablamos de 4 billones en inversiones más un par de billones en deuda…una chispita más que Lehman Brothers nada más). O pensabas que lo decía por Rajoy?

Pero en lo de las apuestas…no me gusta apostar, pero cuando apuesto pienso que hay que retratarse…con un billetazo de 50 sobre la mesa si es con un amigo. En el caso de internet es más complicado. Pero no seas temeroso…sé que crees que vamos a ir a peor. Yo sé que vamos a ir a mejor. Y aún, ni ICG ni fyahball han recogido el guante…algo temerán.

Un cordial saludo. 

responder
Juanito Gonzale 1 junio 2012 - 12:06 PM

#88 Rcalber 
(ya el ultimo post mío serio para esta semana)
No creo podemos hablar de crecimiento y de creación de empleo antes de finalizar 2 cosas:
1. Ajuste  del sector bancario, que ya esta llamando a la puerta (decenas de miles de parados)
2. Ajuste de la administración publica que debemos afrontar si queremos salir de esta ( cientos de miles de parados)
O alguien cree que podemos saltarnos esos dos pasos y no quebrar….
 

responder
Soy pobre 1 junio 2012 - 12:08 PM

Ha llegado a los 547

y el Ibex lo mismo perfora la 6000

responder
Soy pobre 1 junio 2012 - 12:10 PM

# 95, Rubén

hacienda tiene razón.

Envia un burofax (no carta certificada) al director de la oficina donde lo hiciste, o al departamento que lo llevaba, al menos estaras cubierto encaso de que hacienda tome replesalias por si no te responde BBVA

responder
Proserpina 1 junio 2012 - 12:16 PM

Flipante. El PP se ha pasado 2 semanas diciendo que la culpa era de MAFO y  le exigían explicaciones y cuando éste las quiere dar no le dejan

Llamadme loco pero a mi esto no es que me genere precisamente confianza… 

responder
rcalber 1 junio 2012 - 12:18 PM

# 96, Copero
# 97, Juanito Gonzale
 
      Hoy precisamente daban el PMI de manufacturas en España y esta en 42, cayendo desde 43 y pico que ya es un dato desastrozo.      Por debajo de 50 se considera contracción.
 
              Pero es que encima, Francia y Alemania, las supuestas locomotoras de Europa han presentado PMIs poco mejores que nosotros, Italia mas o menos igual, la eurozona anda por los 45.
 
              Teniendo en cuenta que estos son indicadores adelantados y que el dato de paro es retrasado o, dicho de otra manera, que confirma ¿Como podemos esperar para el año que viene crecimientos por encima del 3% y que se genere empleo neto? Ojala.
 
                Yo todos los años preveo aumentos espectaculares del turismo, mejora en el ultimo trimestre y luego espero que el año que viene todo vaya mejor, lo que luego no se dan y al final solo sirve para darse de bruces con la realidad.      Debemos separar nuestros deseos de la persistente y machacona realidad, que es la que es.

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Joe 1 junio 2012 - 12:18 PM

Apuesto un euro a que el 15 de julio ya estamos rescatados.

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Copero 1 junio 2012 - 12:19 PM

87 Carlos López

¿Pero es que no llevamos dos años rescatados?

Un cordial saludo. 

responder
rcalber 1 junio 2012 - 12:21 PM

# 94, Rubén
 
         Pidelo por escrito y mediante amparo en la Ley de Protección de Datos para tener una resolución en 20 dias habiles con 10 más como maximo para que te entreguen la notificación.
 
            Apercibeles de que en caso de que se nieguen a aportarte esa información procederas a denuncia ante la Agencia por infracción grave, que son 60.000 euros que duelen en el alma.
 
       Verás como espabilan.

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Copero 1 junio 2012 - 12:22 PM

RCalber

Yo es que no espero que crezca el año que viene la economía un 3%.

Como mucho un 1-1,5%. Pero el marco de las relaciones laborales y la competitividad ha cambiado y con él el potencial de crecimiento. Creo que con un 0,5-1% se generaría empleo neto, pero es un dato que no vamos a poder testar más exactamente hasta que tengamos ese crecimiento.

Un cordial saludo. 

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rcalber 1 junio 2012 - 12:26 PM

# 104, Copero
 
            Perdona.    He vuelto a leer tu comentario 73 y debe ser que mientras leia se me ha puesto la mente en modo telecinco y he malinterpretado el comentario.

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colores 1 junio 2012 - 12:38 PM

104…….. Niño…….cada vez te parece mas a Ser……..como ha cambiado la cosa Diossssssssss
 
Jajajajajajajjajajaj

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Droblo 1 junio 2012 - 12:40 PM

Desastrosos PMI´s industriales en la Eurozona http://dlvr.it/1fVbRj 

102Copero Un rescate es una ayuda financiera exterior, según esa definición (que creo que es bastante exacta) estamos intervenidos (junto a Italia) desde el verano pasado que BCE empezó a comprar bonos españoles de forma masiva y cuya ayuda se prolongó con los dos LTRO de diciembre y febrero la prueba del rescate es que si BCE no nos presta más, no tenemos suficiente liquidez y de ahí el mal momento que estamos pasando: necesitamos más ayuda exterior  de ¿BCE, FMI, Fondo de Rescate, los ángeles…? de donde sea, pero la necesitamos y somos dependientes de ella desde el verano de 2011.
104Copero  antes de lo de Bankia todavía pero ya nadie espera que en 2013 nuestro PIB sea positivo, así que si aciertas tendrá mucho mérito.

 

responder
Roger 1 junio 2012 - 12:46 PM

74 Ex-pañolator,
Se me ocurre que en pienso para perros, o en abono para plantas, O dejarlos engabiados de la plaza mayor para escarnio y advertencia

responder
Anónimo 1 junio 2012 - 12:47 PM

Copero y demás que pensaís que la economía del 2013 va a crecer algo. ¿en qué lo basaís? El paro va a crecer según todo el mundo y por tanto el consumo interno se ve retraerá aun más. El turismo ya va dando muestras este mismo año de caidas ante la recuperación de otros destinos del mediterráneo. De europa no cabe esperar nada que nos favorezca, si acaso nos dan un año más para llegar al 3% pero será con contrapartidas terribles. Bankia no va a ser el último susto en el sistema financiero. Por todo ello yo creo que es imposible crecer, estamos en una espiral.

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fyahball 1 junio 2012 - 12:50 PM

Copero, pero si las previsiones que hacías hace tres o cuatro meses ya no sirven para nada, no has dado ni una – e insistias en apostar con una vehemencia parecida a la de hoy!!!; a mi me da igual, pero ¿¿no sería más prudente no ir buscando apuestas a lo loco?? Reconozco que estuve a punto de apostarte mil eurillos entonces, jejjeje pero apostar dejar el foro me parece ridículo. Al contrario, quedémonos todos y veamos quien tenía razón, bajo el supuesto de que nuestros egos no importan ( y tampoco tener razón y menos en un pvto foro anónimo de internet leñe).

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oreidubic 1 junio 2012 - 12:53 PM

#109
¿Caídas?… datos.. datos… lo que necesito son datos… 
Estoy repasando ventas y preparando cositas y veo que en exportación tenemos clientes nuevos… griegos y portugueses… cobro con carta de crédito… y arreando que es gerundio… si actuamos con prejuicios igual ni los llamaríamos…. Pero hay que ir a por todas… tendrán un 50% menos de capacidad adquisitiva… pero les queda un 50%….. y ventas que no son de 1.000e precisamente….
La mayoría de los opinadores estarían discutiendo lo mal que están y ni llamarían…y luego dirían que nosotros estamos como ellos… darle al pico… pero trabajar poquito

responder
colores 1 junio 2012 - 12:54 PM

 
Ahora mismo la sociedad Española es un edificio que echa al exterior mucho humo……..si explosionan los grandes sectores de población que están pasando a engrosar zonas de pobreza y marginacion del sistema productivo y de consumo …… poco va a quedar del edificio y si muchas cenizas de la deuda garantizada por el Banco de España……..solo es cuestión de tiempo…………….
 
Saludos

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Anónimo 1 junio 2012 - 12:55 PM

Lo que más me gusta del FMI que hemos pasado de tener un obseso sexual al frente a tener una tanoréxica algo es algo
 

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Juanito Gonzale 1 junio 2012 - 12:58 PM

Droblo, 
como es que el oro no se dispara con la que esta cayendo? Son cosas de temporada o ha subido ya suficiente descontando hace un año lo que pasa ahora. 

responder
Juanma 1 junio 2012 - 1:00 PM

Copero hace tiempo que no escribo pero suelo leeros a menudo.

Últimamente te están calzando más negativos que pelos tienes en la cabeza.
Por un lado, como dice Droblo das vidilla al foro y debes aguantar la presión.
Por otro, te los tienes más que merecidos.

Por cierto el bono español a 10 años cotiza a más de 6.54%. Infórmate un poquito más por favor. En agosto estaba en estos parámetros también.

La demagogia tipo LA RAZÓN no cuela.

En cualquier caso un abrazo y aguanta.

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fyahball 1 junio 2012 - 1:07 PM

De acuerdo con Juanma, aguanta Copero, que a todos nos han inflado a negativos y si al final no tenemos razón, como dice Nietzche, “que nuestro orgullo y nuestra honestidad cabalgue junto a nuestra tontería”. Por cierto, calopez, toda vez que buscar posts antiguos es una tortura, estaría bien clickar sobre un nick y que pudiera salir un listado de los posts susceptibles de ese forero, ordenarse por fecha, no es muy complicado de hacer, lo he visto en otros foros y va muy bien. Directamente, me bajaría en un documento todos los posts de Droblo e yestoestodo jejejje  

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Pasaba por aquí 1 junio 2012 - 1:10 PM

 
Las matriculaciones de turismos retroceden un 8,2 % en mayo
Los automóviles del segmento de turismos alcanzaron en mayo las 72.442 matriculaciones, un 8,2% menos que las 78.871 del mismo mes de 2011, informaron hoy las asociaciones automovilísticas de fabricantes (Anfac) y de vendedores (Ganvam).
Un resultado negativo que prolonga la crisis del mercado automovilístico español que está en registros similares a los de 1993, el peor ejercicio de la historia para esta actividad. Con este resultado, en los cinco primeros meses del año se han acumulado 332.811 matriculaciones que, frente a las 358.827 de enero-mayo de 2011, suponen una caída del 7,3%.

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Pasaba por aqui 1 junio 2012 - 1:13 PM

Inyecciones de capital o líneas de crédito
La UE busca una salida rápida y a medida para el problema bancario español
La presión para buscar una solución europea al problema del sector bancario español, y en particular de Bankia, arreció ayer en las principales capitales comunitarias. La inyección de capital internacional parece cada vez más inevitable, aunque se busca una fórmula ad hoc, como pide el Gobierno de Rajoy, para no estigmatizar a toda la economía española.

responder
carlos leiro 1 junio 2012 - 1:14 PM

¡ En los famosos Stress Test que se hicieron estaban incluidas las cajas?

De ser así me da la sensación de que los hizo Torrente!!!!

responder
rcalber 1 junio 2012 - 1:17 PM

# 116, fyahball
 
          Es que le hecha muchos huevos.    Yo lo que el está diciendo lo he escuchado antes pero la previsión mas optimista para el caso en que hubiera crecimiento que esa es otra, es que se crearia empleo neto con crecimientos de entre el 1 y 1,5%.    La mayoria de los que comentan esto abren la horquilla hasta el 1-2%.
 
               Una apuesta del 0,5-1% para crear empleo neto significa que con crecimiento 0 el año que viene se dejaria de destruir empleo, lo que va contra todas las previsiones de todos los organismos y ¡¡¡ojo!!! que se habla de que podemos cerrar año con superavit comercial y no porque exportemos menos que tambien, si no por el aumento de la competitividad de España y el aumento sobre todo de las importaciones.
 
                        Yo desde luego no tengo narices a apoyarlo pero tampoco para negarlo.    A ver si vamos a pegar una campanada y resulta que vamos a tener que proponer a Copero para Ministro de Economia.

responder
Juanito Gonzale 1 junio 2012 - 1:18 PM

#115 Juanma

No es tipo LA RAZON sino tipo COPE. Si yo me metería la cabeza en esa lavadora, en una semana estaría como Enric Sopena a la inversa. Copero mantiene bastante bien sus neuronas, dadas las circunstancias. Es duro el Cordobes :-), yo no aguanto ni 5 minutos esa cadena, ni siquiera cuando comentan un partido de fútbol… 

responder
rcalber 1 junio 2012 - 1:19 PM

# 116, fyahball
 
            A mi lo que me encanta de mename y que no encuentro en este foro es eso de que superpones la flechita del raton sobre el nº de comentario de referencia y te aparece un desplegable con el comentario.

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EsRadiero 1 junio 2012 - 1:29 PM

# 121, Juanito Gonzale
eso es porque los de deportes de la Cope han desembarcado de la Ser (infumables)

Copero tampoco aguanta ya la Cope, es más de EsRadio, como yo, y cada uno tenemos nuestros gustos. Tengo entendido que hasta hay alguno que soporta todavía las tonterías del Wyoming y del follonero, y hasta la mierda de Telecirco…

responder
Juanito Gonzale 1 junio 2012 - 1:36 PM

#121EsRadiero

Ex-pañoleitor eres tu¿? :-)
Este ES Radio no lo he escuchado nunca…
Curiosamente aguanto mejor los canales izquierdosos, Ojo! que  no digo que son mejores, simplemente tardan mas en ponerme de los nervios que COPE o LD por ejemplo.

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fyahball 1 junio 2012 - 1:40 PM

13:23 Bloomberg crea un ticker para el nuevo dracma

Bloomberg ha creado un nuevo ticker bajo el cual cotizaría el nuevo dracma si finalmente Grecia abandona el euro. Según explica Capital Bolsa, el ticker es XGD: GREEK DRACMA (POST EURO).

responder
pakito 1 junio 2012 - 1:42 PM

# 69colores dice

Según usted , deslinda el consumo de los beneficios….sin consumo del producto que sea, no se puede recaudar iva….el empresarios puede tener todas las rebajas impositivas del mundo……pero si no tiene clientes ni vende sus productos……….ya puede tener el señor de los mercados de su parte y al presidente del FMI……………….que va terminar arruinado…….
Un saludo y deja de ver intereconomia……….
pakito responde:

1º Intereconomía me da asco
2º Como ya he dicho, “piensas en pequeño” porque no vivimos en España, sino en Europa, concretamente en una esquinita de europa llamada España, una empresa que fabrique con el impuesto de sociedades Irlandés puede vender en España sin tener que pagar éste en españa porque en España no tienen beneficios(ver los numerosos ejemplo que se han puesto en el blog esta misma semana, desde Microsoft, Apple, publicidad de facebook…. incluidas multinacionales españolas)
– subir el IVA y terminar ahí, baja el consumo en España… en general tanto a empresas españolas como foráneas
– bajar el impuesto de sociedades hace que se produzca más barato, luego pueden ocurrir 2 cosas, o que aumente el margen de beneficios o que aumente en nº de ventas incluidas las exportaciones

ejemplos:
– Empresa española fabrica un reproductor de  DVD por 100 euros (todos los impuestos menos iva ya aplicados)
– Empresa francesa fabrica el mismo DVd por 80 debido a que los impuestos de sociedades y la tarifa eléctrica es un 40% inferior (la tarifa eléctrica es muy importante en producción industrial mecanizada)

apliquemos IVA… empresa francesa cuesta 94,40 euros
empresa española 118 euros

¿qué empresa cerrará? la española o la francesa  prueba a cambiar el IVA y en lugar de 18% pon otro IVA… ¿a ver quien fabrica más económico? luego el IVA NO AFECTA A LA PRODUCTIVIDAD ni COMPETITIVIDAD, ya que las exportaciones están exentas de IVA

2º caso (ejemplo extremo),  en España se bajan casi todos los impuestos y la tarifa eléctrica y se consigue poner a la venta ese producto por 75 euros, pero se sube el IVA a un 50% el precio final del producto español será de 112.5 y el francés de 120 euros, luego se venderá más el Español y estará en mejores condiciones de exportar y de que la empresa exporte (si decide pagar el impuesto de sociedades en España incluso más ingresos para hacienda, que somos todos)

Tu razonamiento es el claro ejemplo de que en España pensamos “en  pequeño” ya que pensamos que el mercado empieza y termina en los pirineos… cuando eso es sólo el 15% del mercado en el que nos movemos… beneficiar exportaciones y perjudicar importaciones sin aduanas es un poco más complejo de lo que parece a primera vista, y lo único que tenemos es impuestos como el de sociedades para actuar 

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rcalber 1 junio 2012 - 1:54 PM

Lectura muy recomendable.    A ver si empezamos a coger el toro por los cuernos y nos dejamos de lamerle tanto el cu.lo a Alemania que no hace más que pute.arnos.
 
       A veces hace falta mano dura,
 
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/06/un-sector-del-gobierno-plantea-amenazar-a-alemania-con-romper-el-euro.html

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Anónimo 1 junio 2012 - 1:54 PM

No olvidemos que Copero es el de:
-No pasa nada en Fukushima, ahí me iba yo en camiseta este verano
# 202, Copero
14 de marzo de 2011, a las 17:17
 
Si me pagan el viaje a tutiplán, una semanita en la planta, y otra en Tokio en plan mandatario (Geishas incluídas), me pongo el monóculo, la bata de doctor y hasta me dejo perilla si así doy el pego.
Y eso sí, si la chapita se vuelve negra, me que den otros tres meses de vacaciones!!!
Un cordial saludo. 
PD: A dónde hay que apuntarse para eso?
-Grupos de la kale borroka se dirigen a Madrid para asesorar al 15-M en lucha callejera, Willy Toledo lidera el 15-M

-La confianza que generará el nuevo Gobierno bajará la prima de riesgo 100 puntos

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colores 1 junio 2012 - 1:55 PM

 
126…..
Claro tu piensas en grande……..quieres que trabajemos solo para que los empresarios tengan beneficios enormes, no paguen impuestos. si eso ya esta inventado…..Marruecos, China y todo el tercer mundo funciona así……….piensan en Grande…….

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Fabricando 1 junio 2012 - 1:57 PM

El PMI industrial va por barrios. En mi empresa estamos un 3% por debajo del año pasado, pero si miras por fábricas: Alemania +1%, Bélgica +34%, Francia -14%, España -23%…

Nosotros estamos pasando lo que Bélgica pasó hace dos años, Alemania a su rollo, lo de Francia acojona bastante porque según ellos no tienen ningún problema.

Aunque los datos de Bélgica…tienen la insana costumbre de fabricar más de lo que van a vender… luego lían unas pelotas de stock que no hay por donde cogerlas. Así que los datos, también hay que interpretarlos correctamente.

Veremos, a nosotros nos van entrando algunos pedidos, pero este año ya no lo salvamos 

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oreidubic 1 junio 2012 - 2:01 PM

#117 Pasaba por aquí..
Me gusta este ejemplo…. 332.000 coches frente 385.000… un desastre… a no ser que seas Range Rover…… porque tienen el Evoque que se vende como churros…  para ellos que han pasado años malos, malos y que no vendían una escoba ni en el 2006… o Nissan, que entre el Juke i el Qashqai sobrevuelan la crisis… la crisis es global pero no tiene que desmoralizarnos para encontrar la manera de poder sortearla… y con nuestros beneficios seguro que ayudaremos a otros sectores o fabricantes… de acuerdo que mejor vender 700.000… pero de nada vale lamentarnos si no actuamos a favor.. veamos las ofertas que Volkswagen – Audi está sacando para seguir en la brecha.. A3 TDI a 19.500€… A4 a 29.950€…. Audi ya hizo una buena campaña por el ’91-’92 en plena recesión vendiendo A6 a 3.345.000 pesetas… con llantas BBS… por esto veías los que eran de la oferta…. Al final llega un momento que si nos tenemos que pellizcar los cataplines, nos los pellizcamos… la cuestión es que la máquina no se pare, que siempre es más costoso que ganar menos…
Y ya que hablamos de impuestos de sociedades… ¿alguien sabe que en Canarias si creabas una empresa con más de 10 trabajadores pagabas un 10% de IS el resto de la vida de la empresa?… y digo un 10 por no decir un 5.. que igual lo confundo con las Azores…. ¿alguien me puede refrescar la memoria sobre las exenciones fiscales en el impuesto de sociedades para el establecimiento de empresas en el País Vasco (polémica Rafa Nadal)?..
RyanAir… pilotos autónomos en Irlanda… no olvidemos que es una empresa irlandesa…. Impuesto del 17%…. se descojonan los que trabajan para RyanAir… no será tan pija, trabajas un poco más (no más horas si no más aterrizajes y despegues, que se ve que es lo jodido) te tienes que pagar los billetes de avión.. pero claro… cierras el año fiscal con una sonrisa de oreja a oreja…
No descartemos que se proponga un plan de estimulación para el establecimiento de empresas en España con bonificaciones en el IS…. Cobrarás un 30% menos de los beneficios (que siempre son etéreos) pero te caerá el 18% del IVA (o el 20) o disminuirá el déficit comercial si desde España se exporta fuera UE…
Como en todo lo importante es que corra el aire… con movimiento siempre se genera ingreso para el estado… tasas aeroportuarias… aranceles… es igual…

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Fabricando 1 junio 2012 - 2:03 PM

Continuando mi post anterior, lo de que este año ya no lo salvamos. Os quería explicar las cosas de las multinacionales (pequeñitas). Hace dos semanas reunión con el CEO + consultores expertísimos venidos en avión desde centroeuropa.

Conclusión de la reunión: ¿Dónde está mi pasta? Oiga que el que manda es usted, ¿hacia dónde tiramos? Que dónde está mi pasta he dicho, haced lo que queráis.

Podían haber enviado las instrucciones por fax. Estoy hasta los webs. 

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Pakito 1 junio 2012 - 2:08 PM

# 129colores

1º Una empresa se crea para ganar pasta, luego fabricarán, darán empleo y pagarán impuestos donde más pasta ganen. Eso es lo que distingue una empresa de una ONG
2º No pienso en Marruecos, ya que de marruecos no podemos blindar, igual que de china a través de las aduanas de lo que nos parece (otra cosa es que no lo hagamos)… de Francia, Irlanda, Portugal ¿cómo nos blindamos? hablo de que somos realmente un mercado de 400 millones de personas pero sólo legislamos sobre 47millones
3º Si una empresa gana más pasta fabricando en Francia que haciéndolo en España ¿donde crees que fabricarán? cuando respondas a esa pregunta hazte esta otra y la vinculas a la primera ¿por qué crees que en España tenemos el paro que tenemos?
3º creo que en este blog ya se ha dicho  y puesto ejemplos unas 20 veces por semana, pero no desespero… los ricos pagan impuestos donde y como quieren, a diferencia del pobre y las pymes
 -¿Donde? porque escogen el lugar donde los impuestos son más ecómicos (esta  semana se ha puesto ejemplos como Apple, Microsoft y empresas españolas como Zara pagan casi todos sus impuestos en Irlanda)
–  ¿cómo? afecta a la forma jurídica… vemos como hasta Belén Esteban no es “asalariada” sino que se tiene montada una empresa y paga impuesto de sociedades en lugar de IRPF, otro ejemplo pasó con parte de la herencia de Rocio jurado… y estos yo no los consideros extremadamente ricos… imagínate la contabilidad del señor Botín… 

Por eso digo que es inmoral sí, pero es práctico y genera actividad económica y recaudarás más impuestos porque tendrás quien pague impuestos

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rcalber 1 junio 2012 - 2:11 PM

# 131, oreidubic
 
            Lo siento pero estoy tan achicharrao con Alemania que pensaba comprarme un serie 1 y visto lo visto, lo siento, pero BMW y VW NEIN.

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Pasaba por aqui 1 junio 2012 - 2:26 PM

Pues yo me voy a comprar un Peugeot 508 hibrid es un carro

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Anónimo 1 junio 2012 - 2:46 PM

Afortunados! Yo estoy pensando en comprarme un Simca 1200 de 2ªmano que he visto en un desguace… :(

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Joe 1 junio 2012 - 2:52 PM

Copero, tus negativos actuales yo creo que no tienen tanto que ver con un supuesto giro ‘izquierdoso’ del foro, sino más bien con que el foro no traga con tus defensas de lo indefendible.
Pero como dicen por ahí, sigue gustando leerte, a tí y a otros muchos con los que, ni siempre disiento, ni siempre coincido. Un ejemplo: ideológicamente estoy un poco alejado de ex-pañoleitor, y aún así no hay día que no el caiga un positivo de mi parte. Otro: suelo estar de acuerdo con eltonto en casoi todo, lo que no quita para que de vez en cuando le calce un negativo. Hay que leer de todo (siempre que no se vea que es obra de un trollazo, claro), aunque algunas cosas den repeluzco.

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colores 1 junio 2012 - 3:00 PM

 
Pese a que mis ideas son muy encontradas con Copero, igual que a otros del foro (sera por los años) le tengo estima y me resulta muy entretenido su lectura , si fuera una rubia con 26 años con 120 de tetas y bonita de mirar y con 300.000 euros en el banco…….me pensaría…….dejarme invitar por ella a cenar…eso si.. no hablaríamos de política………que soy muy tímido
 
Un saludo

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Droblo 1 junio 2012 - 3:06 PM

Decepcionante cifra de creación de empleo mensual en los EUA – http://bit.ly/L37tVs 

Juanito Gonzale lleva mucha subida acumulada y el que no baje a pesar de lo que están bajando todas las materias primas ya tiene mérito. Además, al estar denominado en $ en realidad para los inversores en euros está subiendo y les está sirviendo como doble refugio.

Rcalebr, Oreidubic, si queréis compraros algo de importación, por si acaso yo no esperaría mucho…  no sé si me explico.

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rcalber 1 junio 2012 - 3:22 PM

# 139, Droblo
 
         De segunda mano, en España, y que no sea BMW y VW.    Prefiero pagar las diferencias por averias en talleres españoles.    O quizás igual aguante el coche 3 añitos más e invierta en averias en vez de coche nuevo y con piezas de chatarreria.
 
               Pero eso con todo, no solo con los coches.     Por ejemplo, las camisas spagnolo van muy bien de precio y no tienen que envidiar nada en calidad a otras marcas con mas “caché”
 
     

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fyahball 1 junio 2012 - 4:04 PM

Vaya locura de día…

Cárpatos:
Corren rumores de que el BCE estaría comprando deuda de España y de Italia, y estos rumores dan la vuelta a la deuda periférica y ahora mismo hay fuerte mejora de la deuda de ambos países.

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Anónimo 1 junio 2012 - 4:31 PM

Mucho me temo que tras haber aprendido en muchos casos con dolor
que el banco no es tu amigo….
Llega la leccion, que me temo vamos a aprender con cierto dolor tambien,
de…..
El BCE no es tu amigo
El FMI no es tu amigo.
cada vez mas espero equivocarme.

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y esto es todo 1 junio 2012 - 4:45 PM

Copero, Fyahball, es curioso, estoy de acuerdo con lo que piensa Fyahball y lo que se nos viene encima, pero, Copero, te aseguro que deseo que tengas razón.

Ojalá Fyahball se equivoce, ojalá el se equivoque y yo también, ojalá que tengas razón.

Te cambio la apuesta.

Una botella de cava o de vino cuando se tierce. (o algo por el estilo)

Y TE LA PAGARIA ENCANTADO

Si yo gano, pues no quiero nada, ya tendremos bastante con poder seguir en contacto en internet.

PD gracias por el ofrecimiento, pero en principio juntarian algo de dinero rápido y lo ingresarian (supongo) en la cuenta del comedor.

PD2 Aun le debo unas tapillas a Mrc, que me acuerdo, me acuerdo. ;-)

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soy pobre 1 junio 2012 - 4:58 PM

Yo todavia flipo con la carta de rato

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Copero 1 junio 2012 - 5:14 PM

128 Anónimo

Me está atacando o agradeciendo?

Porque así a bote pronto, hablando de memoria…y esa predicción también tiene un añito o más, el tipo de interés pagado por el bono a 10 años bajó desde casi el 7% hasta algo por debajo del 5% (4.90 o así). Luego debería constar como acierto.

O quizá es por lo de Fukushima…donde ni los kamikazes tienen cáncer. De todas maneras, si eso le altera no problem…sigo pensando igual…¿Por qué no me da los 6.000 euros que cuesta el viajecito para dos y me voy de vacaciones allá? (A ser posible incluya una escapadita de 2 días a Tokyo, que es una pena estar en Japón y no ver Tokyo por la noche).

[Con la de veces que meto la pata…y me sacas de las que acierto].

Un cordial saludo. 

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Copero 1 junio 2012 - 5:19 PM

115 Juanma

Pues eso (bueno, creo haberla visto en el 6.8 pero ni te lo voy a discutir ni varía nada en la práctica). La prima de riesgo es más alta porque la deuda alemana se ha convertido en refugio, y en lugar de estar al 2,5 % como estaba el año pasado, está al 1,5%…ahí tienes los 100 puntos, pero el coste de la deuda es el mismo…

Un cordial saludo. 

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Copero 1 junio 2012 - 5:30 PM

Y esto es todo

Tentado estoy de hacer las de Carsola…acertar y bye bye.

Un cordial saludo. 

PD: Y visto desde el punto de vista de algunos, así podréis todos tener la misma opinión. 

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Rubén 1 junio 2012 - 5:38 PM

Soy pobre
1 de junio de 2012, a las 12:10
# 95, Rubén
Muchas gracias por la información, me temía que tenía que ser así. De todas formas también he escrito al Banco de España para que me lo aclare y poder exigir algo a lo que tantas trabas me ponen.


Un saludo.

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Copero 1 junio 2012 - 5:59 PM

Qué pasada ver a Castilla La Mancha con superávit…bien es cierto que es incluyendo unos anticipos y que en términos homogéneos tenga un déficit del 0.28% trimestral…pero es que venía de un 8% anual y proyectando, no pasará del 1,5%. Eso es un recorte y un rayo de esperanza.

Un cordial saludo. 

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WILLY 1 junio 2012 - 6:39 PM

# 73, Copero

Hola.-

Dicho con buen ánimo. Cuando leo expresiones como esta:

“…el que pierda deja el foro, con su nick, multinicks y apariciones en cualquier forma…sólo leer y callar…” (final de la cita)

Digo que, cuando expresiones tan tajantes como esta, me acuerdo de unos tipos muy malintencionados que se paseaban por el Berlin de la preguerra, ya sabes, los que auparon a Hitler, y me da un poco, no sé… ¿De miedo, puede ser?

“…Os libráis de un liberal…”

Tuve un profesor que defendía el liberalismo, de hecho se formó en la escuela austriaca. Ese hombre tenía un planteamiento racional. En mi opinión, no eres liberal, sino un extremista de tomo y lomo. Es una pena…

Lo dicho. De buen ánimo.

Creo que has perdido los papeles. Intenta superarlo, porque, en mi opinión, aportas cosas buenas. Además, a mi vuelta he constatado que, salvo algún verso suelto de poca altura intelectual, hay poco ultraconservador en el foro.
Que tengas un buen finde.

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Pasaba por aqui 1 junio 2012 - 7:19 PM

El Ministerio de Economía ha procedido hoy a liquidar, con un beneficio de 650 millones, el Fondo para la Administración de Activos Financieros (FAAF), el primer instrumento que se creó durante la crisis financiera para ayudar a la banca. El consejo rector del FAAF se reunió hoy precisamente para aprobar la liquidación y extinción de este instrumento, una vez vencidas todas las operaciones que realizó para dar liquidez a la banca.

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Copero 1 junio 2012 - 7:39 PM

Willy

Por qué llamas totalitario, extremista y tal a alguien que reta a otra persona a una simple apuesta?

Si estuviese delante mía, le retaría con un verde sobre la mesa, pero no es el caso…también eso es nazi?

Lo que no pienso consentir es que me llamen mentiroso los dos mismos de siempre sin aportar nada que lo desmienta. Si crees que miento se demuestra, pero como resulta que sólo puede saberse a 31 de diciembre de 2013…resulta que no es mentira, sino incertidumbre…en ese caso en lugar de tocar las narices, apuesta…ya que tan clara es la apuesta.

Verás que no te reto al mismo tipo de apuesta ni a tí, ni a y esto es todo, ni a Droblo…a los que sí le aceptaría el cava virtual…pero comentarios así hacen que pierdan el interés por postear grandes de verdad como Maño o Emilio, o incluso gente de la talla y el conocimiento como Ex-pañoleitor piensen que para qué aguantar estas cosas…a liberal llevo sin verlo meses…

Y sí, entre que es viernes y un todos contra uno, algo quemadete acabas, pero creo en lo que digo y por lo tanto apuesto, aunque aún no hayan tomado el guante esos dos foreros, que sólo lo harán el 30 de diciembre y si se filtra el dato que les interese antes de que acabe el año y les dé la razón.

Si parezco extremista, pues pido disculpas, pero mi intención es una apuesta, de precio muy alto (al menos para mí) pero nada más.

Un cordial saludo. 

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Copero 1 junio 2012 - 7:50 PM

Totalitario, extremista, nazi…

Pues vaya. Buenas tardes y buena suerte.

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santi27 1 junio 2012 - 8:31 PM

 
En resumen para salir de la crisis los trabajadores normales lo vamos hacer currando mas por menos y el gobierno va a colaborar subiéndonos todos los impuestos y bajándonos todas las prestaciones para animarnos a que nos esforcemos mas.

Desde mi punto de vista que es el industrial me doy cuenta que la mala gestión del gobierno no es un problema puntual de ese sector sino un denominador común en cualquier sector de este país, en mi caso nuestros competidores no son asiáticos, ni americanos, ni africanos, la empresa lideres en mi sector es francesa y yo me pregunto como es posible que pagando salarios misérrimos, estrujando a los trabajadores al limite y mi jefe defraudando dinero a carretillas nos cueste seguir en precio y calidad a nuestros competidores europeos.
 
Si nuestro problema fuera que no vendemos pero es que ese no es nuestro problema vendemos a saco, si nuestro problema fuera que la gente se columpia en el trabajo pero no es cierto estamos todos molidos de tanto trabajar con una plantilla mínima, si nuestro problema fuera que los dueños se están forrando pero sinceramente no lo creo evidentemente no ganan mil euros pero son gente muy implicada en el negocio e incluso demasiado, en resumen no tengo ni idea de porque estamos tan mal.
 
Supongamos una familia que ingresa 30 mil al año y debe 20 mil euros de un coche a un 7% de interes y que cada año se gasta 2000 euros mas de los que ingresa, considerarais que esta arruinada y que necesita pedir ayuda de sus padres?….Pues eso es España.

   

 

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Droblo 1 junio 2012 - 8:53 PM

Mira que os ponéis dramáticos, que cada uno opine lo que quiera y prevea lo que le apetezca, tampoco pasa nada con no acertar, aquí nadie es profeta. Si yo me equivoco en una predicción no “miento”, sólo me equivoco, nada más.
Y Copero, para que tengas buen sabor de boca un homenaje a tu tierra
  http://www.youtube.com/watch?v=heiNWKtT_GQ&feature=b-cat-travel   

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Pasaba por aquí 1 junio 2012 - 9:12 PM

Solo se equivoca, quien tiene opinion propia… y de eso Copero va SOBRAO.

Saludo a Copero y a todos los foreros… buen fin de semana  

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Escipión 1 junio 2012 - 9:26 PM

# 73Copero

Aunque no te acuerdes de mi yo te apoyo, apenas escribo xq me he roto un brazo y tardo la de dios en escribir esto.

Un abrazo 

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WILLY 1 junio 2012 - 11:05 PM

Hola.
 
Me has dejado hecho polvo. Veo que has quedado tocado y, sinceramente, no voy a ser yo quien dé la estocada a nadie. Te lo repito, eres valioso. Prefiero tener enfrente (hablo desde el punto de vista intelectual) a un defensor de posiciones contrarias o divergentes de las mías, que a alguien que me adorne los oídos con un  “sí, que bien…, estoy de acuerdo contigo…”
 
Un saludo, Copero. Ánimo, que te necesitamos para los debates.
 
Hasta luego.

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valladolid 2 junio 2012 - 6:40 AM

Ánimo Copero, un saludo

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Pasaba por aqui 2 junio 2012 - 1:32 PM

Rajoy, en la clausura del Círculo de Economía en Sitges 

Rajoy cambia su discurso pesimista y pide no ser agoreros: “No estamos al borde de ningún precipicio. España es un país muy solido”

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WILLY 2 junio 2012 - 11:24 PM

Hola.-
 
No tenía intenciones de intervenir hoy sábado, y menos a estas horas, pero vale la pena hacerlo.
 
En estos instantes se está llevando a cabo un debate en T5. Hay tres grupos. Por un lado:
 
David Taguas (tremendo personaje; pasó de la Oficina económica de Zapatero a ladrillero… A éste le dediqué unas cuantas líneas en 2008)); y José Carlos Díez (de Intermoney).
 
A estos dos, les está entrevistando Sandra Barneda.
 
En el centro:
 
Ignacio Escolar, Antonio Miguel Carmona y María Antonia Iglesias
 
Y a la derecha de la pantalla, como no podía ser de otra manera:
 
Elvira Rodríguez (PP), conocida por estar bajo las órdenes de Aznar; Pilar García De La Granja (Intereconomía) y María del Carmen Gurruchaga (conocida por manipular, y últimamente por escribir la hagiografía, llena de loas, del defenestrado Rodrigo Rato.)
 
Vamos, si no lo más granado de la manipulación de la derecha, un personal bien representativo de ésta.
 
Todos éstos están siendo entrevistados por Jordi González.
 
Los nervios están a flor de piel. Desde 2007 hasta hoy, ha llovido muchísimo. En este foro llevamos años debatiendo sobre la realidad. En cambio, es ahora, cuando el barco está a punto de naufragar, que salen los programas de difusión masiva a explicar a la nación, lo que está pasando.
 
No critico a Mediaset porque, al fin y al cabo, son una cadena privada. Sí critico a los gobernantes y a otros personajes importantes de este país, que se lo han callado.
 
Esto se llama: “too late for Spain”.
 
Hasta luego.

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