Reconocer los errores

por Carlos Lopez

teoriaA veces pensamos que nuestras actividades económicas son plenamente racionales pero hay gente por ahí muy lista que te dirán lo contrario, es lo que pasa cuando pones a unos matemáticos a estudiar ciertas interacciones sociales y surge la teoría de juegos la cual ha ofrecido a investigadores de una variedad de campos, desde la psicología hasta la economía, una oportunidad de probar los comportamientos humanos bajo condiciones controladas. Esto da cabida a grandes interrogantes – por ejemplo, son los humanos actores racionales cuando el dinero está de por medio – para ser probados en situaciones donde los comportamientos que se desvían de las expectativas son fáciles de detectar.

Para comprobarlo vamos a ver dos juegos de estos que diseñan los matemáticos cuando se aburren, uno hoy y otro mañana. Empecemos por el primero, todo un clásico.

Subasta de un dólar.

Os propongo este juego cuando estéis con los amigos y no tengáis para pagar vuestra cerveza, aunque el original se hacía con un billete de dólar por aquello de optimizar beneficios propongo que lo hagáis con un billete de 10 Euros. Lo mostráis y lo ponéis a subasta con estas condiciones.

  1. El billete será entregado a aquél que ofrezca el valor más alto, debiendo este comprador pagar la puja que haya realizado.
  2. El solicitante que ofreció el precio inmediatamente inferior debe también pagar la puja efectuada, sin obtener nada a cambio de este pago.

En el caso de la subasta, lo lógico es pensar que la puja empieza por 1 céntimo de Euro ya que el pujador obtendría 9,99€ de beneficio, claro, que eso mismo piensan todos y van subiendo la subasta céntimo a céntimo (o algo más en cuando la cosa se pone aburrida) hasta que se llega a pujar por 9,99€, en ese momento tenemos 1 céntimo de € de beneficio que si bien no nos llena el bolsillo, si nos llena el ego. ¿Pero qué ocurre a partir de los 10€?

  1. Se puede pujar por 10 dólares y 1 centimo, ganado la subasta pero perdiendo 1 céntimo.
  2. Se pueden dejar las cosas como están y perder 9.99€

Shubik, que fue el malvado inventor de este juego, comentó que en condiciones reales (él mismo lo probó con sus estudiantes de economía en Yale) un solo dólar puede ser subastado en un rango de 3 a 4 dólares. Un benefición que no está nada mal.

Como véis tenemos por un lado una “escalada de conflictos” que de alguna manera pretende justificar una mala inversión (pagar, por ejemplo, 11 Euros por un billete de 10) de cualquier manera, bien sea por el tiempo invertido o simplemente porque el otro apostador no gane. La frase que solemos escuchar en estos casos es “no lo hago por el dinero” o “el dinero ya no importa”

¿Cuántas veces hemos estado en una cola enorme y no nos hemos ido, pese a todo lo que queda, porque ya llevamos ahí mucho tiempo? ¿Y cuándo llamamos a un 902 y nos tienen 5 minutos esperando? ¿colgamos o seguimos esperando? ¿Y cuando llevamos 5 minutos viendo publicidad en la tele? ¿Vamos a tirar esa inversión de tiempo cambiando de canal? o incluso yendo a temas personales ¿Sigo con mi pareja por el mero hecho de llevar 10 años con ella? ¿Tengo que aguantar mi trabajo, que no me gusta, sólamente por mantener un ridícula indeminización en caso de despido?. Claro, que también le ocurren a las empresas cuando siguen invirtiendo en ciertos productos destinados al fracaso, por el mero hecho de haber invertido en ellos muchos millones en el pasado e incluso también le ocurre a los países, un caso extremo podría ser la guerra de Iraq, retirarse podría ser la mejor opción pero ¿después de haber invertido tanto dinero/tiempo/vidas?

En este caso, sólo tenemos 2 opciones. O evitar las ocasiones en las cuales nos sometemos a esta subasta del dólar (en las que generalmente invertimos tiempo) u optar por la colaboración para que el “timador” acabe siendo timado (de tal manera que uno apueste sólo un céntimo y entre los dos nos repartamos el beneficio). No obstante, lo mejor es darse cuenta de los errores cometidos, reconocerlos y actuar en consecuencia pese a que eso nos lleve a unas pérdidas que de esa manera, serán mucho más limitadas.

Y es que, amigos, pese a que nos duela reconocerlo, no podemos ganar en todas nuestras inversiones ya que siempre puede haber gente más lista o con más información o con más suerte que nosotros, si ese es el caso, lo mejor es no pujar y que se lleven ellos el premio, no vaya a ser que lleguemos a una escalada de conflictos.

247 comentarios

Droblo 14 julio 2009 - 8:10 AM

Me he quedado esperando el otro ejemplo…imagino será en otro artículo.

Por cierto, un poco de spam, si alguno está dado de alta en 20 minutos, os agradecería un voto para mi blog:

http://lablogoteca.20minutos.es/drobloes-7678/0/#vota

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Maño H20 14 julio 2009 - 8:15 AM

De los ejemplos que se ponen, el que mas he visto en la vida real es el de aguantar en un trabajo que no gusta. He visto a gente que ha permanecido hasta la jubilación en un puesto y en una empresa a la que literalmente odiaban.

Al preguntarles que por qué no buscaban otra cosa si tan a disgusto estaban, normalmente las respuestas coincidían en el miedo a empezar de nuevo en otro sitio, con personas distintas, miedo a que en todos los sitios el trabajo fuera igual de aburrido.

Y lo que cita Carlos de la pérdida de la indemnización que ya habían generado: “con el tiempo que me llevan Put.e.ando no les voy a dar el gustazo de encima irme yo”.

Otras veces el miedo no es en si personal sino por las ataduras y compromisos ya adquiridos: “mi marido / mujer y mis hijos quedarían en mala situación si no me va bien en el nuevo trabajo” “no me puedo arriesgar porque al menos aquí se que tengo un sueldo fijo aunque sea una mie.rda”……

Supongo que esa es la “escalada de conflictos” que nos conducen a inversiones que nos cuestan más que la presunta ganancia.

Pero ya se sabe que el que no arriesga…..no gana
O pierde siempre.

PD.- Droblo, creo que he votado
PD.- Carlos. La nueva norma del foro, un diez.

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tril (encuesta) 14 julio 2009 - 8:15 AM

Teniendo en cuenta la nueva norma del webmaster, propongo una encuesta:

Pulgar arriba: creeis que ICG se cortará y reducirá el número de comentarios

Pulgar abajo: le dará igual y firmará todos como anónimo y seguirá repitiéndose

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CCMlosmejores 14 julio 2009 - 8:19 AM

Viva MERKEL:

El encargado en Alemania de exigir a los bancos que concedan préstamos a las empresas en condiciones razonables, a través de una carta a las federaciones profesionales del sector financiero y hecha pública ayer, fue el ministro de Finanzas, Peer Steinbrück.

Fue directo. Después de recordarle todas las ayudas públicas aprobadas por el Gobierno federal desde el inicio de la crisis, que en el caso alemán superan los 550.000 millones de euros, según un informe de la Comisión Europea, les pide una respuesta inmediata.

“Espero, como todos los ciudadanos y ciudadanas de este país, una contrapartida”.

Y les da una fecha. Les convoca el primero de septiembre para que le expliquen lo que han hecho con el dinero del Estado.

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Anónimo 14 julio 2009 - 8:21 AM

¿Cuánto cayó la vivienda en anteriores ciclos bajistas mundiales? (tabla)

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/07/14/089934-cayo-vivienda-anteriores-ciclos-bajistas-mundiales

.

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cabezanet 14 julio 2009 - 8:22 AM

Yo veo mejor que no se pueda comentar con un anónimo…así mas de uno se lo pensaría al escribir una chorrada.
En cuanto al tema:
“Ojala el estado se aplicara el cuento”.
PD: Aprovecho para dar las gracias a este magnifico foro-blog, os leo a diario, pero participo poco.

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enpositivo 14 julio 2009 - 8:23 AM responder
Info 14 julio 2009 - 8:26 AM

Los consejos de Unicaja y de Caja Jaén aprobarán el viernes su fusión

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Droblo 14 julio 2009 - 8:35 AM

Voy a contar una anécdota personal:

Hace como un año al vecino de al lado se le atascó la pila de tal modo que llamó a su seguro del hogar a ver si podían mandarle un técnico y le dijeron que el seguro no lo cubría y me preguntó si yo conocía a alguien (él es inglés), entonces le dije de llamar al administrador de la finca a ver si el seguro de la comunidad lo incluía…y tuvo suerte y el administrador dijo que mandaría a alguien: vino una furgoneta, subieron una manguera muy fina por la escalera (es un quinto), le metieron a presión 50 litros de agua (como yo soy muy curioso pregunté cómo iba la cosa) y lo desatascaron y me dijeron que me pasaría también a mi porque aunque el atasco lo produce el jabón que hace bola, es por culpa de un defecto en la construcción y que la tubería tiene un recodo demasiado pronto.

Bien, un año después, me pasa a mi. Llamo al administrador y me dice que no, que no entra en el seguro de la comunidad y que los vecinos le echaron la bronca por ello en una reunión de vecinos.

Con lo que me busco la vida por Internet y consigo unos que vinieron ayer, pocas horas después de llamarles, y que hicieron prácticamente lo mismo y en el mismo rato que los del año anterior. Antes, como tenía que ir al cajero a sacar pasta, para saber cuanta le pedí al vecino la factura del año pasado.

Concluyo:

-Factura de hace 12 meses (pagada por el seguro): 321.90 euros, cobrando 120 euros por desplazamiento y 157.5 el trabajo.

-Factura de ayer (pagada por mi): 185.6 euros, cobrando 25 euros por desplazamiento y 135 el trabajo.

¿Ha habido un desinflamiento brutal de los gastos de desplazamiento de los desatascadotes o es que los que curran mandados por administradores de fincas a sabiendas que paga el seguro deben llevarse de más para repartir con él?

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Droblo 14 julio 2009 - 8:43 AM

Sería un sueño que pudiera hacerse realidad:

Con la firma de un protocolo respaldado por una decena de empresas como Siemens, la española Abengoa Solar e instituciones financieras como el Deustche Bank, se inicia la puesta en marcha de un proyecto que busca aprovechar la energía solar de los desiertos del norte de África y Medio Oriente para suministrar energía eléctrica a los países de Europa.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/07/090713_1527_desertec_lp.shtml

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JAC 14 julio 2009 - 8:44 AM

# 9 , Droblo
“¿Ha habido un desinflamiento brutal de los gastos de desplazamiento de los desatascadotes o es que los que curran mandados por administradores de fincas a sabiendas que paga el seguro deben llevarse de más para repartir con él?”

La segunda es la válida… ¿no visteis ayer en reporteros el “montaje” de los fotógrafos (para bodas) con el clero?……. ¡ PATETICO!

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Blindman 14 julio 2009 - 8:45 AM

# 9 , Droblo
Es el trabajo a la española, cuando se ha de realizar un trabajo y se hace por concurso en lugar de por demanda, normalmente lo gana el que tiene el presupuesto más alto, ¿porqué?.
Porque parte del presupuesto directamente se lo queda el que realiza la obra (“se lo lleva muerto”), otra parte va para el que presenta/gestiona el concurso/obra y lo que queda es para pagar al que presentó el presupuesto más bajo que es el que lo va a hacer.

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realista 14 julio 2009 - 8:50 AM

Este artículo se puede aplicar a la vivienda, compramos aunque el precio nos parezca desorbitado temiendo la supuesta pérdida de dinero por el encarecimiento constante. Acabamos pagando 4 dólares por el dólar.

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condonacion_jej 14 julio 2009 - 8:50 AM

insisto a riesgo de parecer cansino:

con zp en la Moncloa no hay nada que hacer..solo esperar, aguantar y que para las proximas elecciones mas de uno haya aprendido la leccion,,,,

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Andaluz 14 julio 2009 - 8:53 AM

#9

Bueno, yo trabajo en una empresa adjudicando algunos concursos y las adjudicaciones se hacen valorando estrictamente criterios técnicos establecidos de antemano -todos los concursantes los conocen-. De hecho luego hay que responder a preguntas de algunos proveedores al respecto de las valoraciones.

Y la razón para elegir un presupuesto más alto es que suele ofrecer más cosas… el más bajo suele ofrecer menos… y en algunas empresas el dinero que no se gasta no se puede utilizar ;o)

Un saludo a todos y gracias por el foro.

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Droblo 14 julio 2009 - 8:56 AM

9 La anécdota no acaba ah´´i, como los desatascadores lo llenaron todo de agua pestilente y la cocina olía tan mal, me largué a cenar a un restaurante libanés que me gusta mucho de un centro comercial: el restaurante, vacío, los otros restaurantes del centro comercial, vacíos. Vale que era lunes pero tienen 14 salas de cine y además está al lado de la playa.

Y eso sí, el Burguer King, con colas de la cantidad de gente que había queriendo cenar…

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condonacion_jej 14 julio 2009 - 8:57 AM

ya solo falta que las comunidades del PP acepten esta financiacion… seria de risa… pagan la cama tambien o q pasa aqui…aver si ya sale alguien que plante cara de verdad a este ZP que va a dejar España como un solar

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condonacion_jej 14 julio 2009 - 8:58 AM

# 16 , Droblo
la cosa esta muy clara… o los restaurantes se bajan de la parra de una vez o solo van a kedar los de comida rapida.,…

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demagócrata 14 julio 2009 - 9:01 AM

# 15 , Andaluz
 
Muy bien, pero una vez adjudicado ¿se comprueba que efectivamente se ha cumplido los compromisos o se han realizado esas prestaciones de mejora?. El común de los casos, por lo menos en las obras públicas, es que ni en plazos, ni en presupuestos se cumplan los compromisos, y quizas eso pueda pasar puntualmente, pero existen empresas que sistemáticamente utilizan la táctica de hacer bajas de licitación para luego conseguir la ganancia con los incrementos debidos a “razones técnicas” incluso con tácticas chantajistas, y sin embargo consiguen adjudicaciones reiteradamente. Esto necesariamente tiene que ocurrir porque existen manos amigas y maletines furibundos.

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cURIOSO 14 julio 2009 - 9:01 AM

La forma en que la gripe porcina se reproduce en el sistema respiratorio es más grave que en la gripe común de invierno, encontró un nuevo estudio efectuado en animales.

Pruebas en monos, ratones y hurones mostraron que la gripe porcina prolifera en mayor número en todo el sistema respiratorio, incluidos los pulmones, y causa lesiones, en lugar de quedarse en la nariz y la garganta como la gripe común.

Además, exámenes de sangre muestran que mucha gente que nació antes de la pandemia de gripe de 1918 parece tener inmunidad a la actual influenza porcina, pero no a la gripe de temporada que ataca cada año.

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devergüenza 14 julio 2009 - 9:03 AM

Sudán: La periodista Lubna Ahmed al-Husayn fue arrestada por vestir una blusa y pantalones, lo que viola la ley islámica del país y podría ser condenada a recibir azotes.

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OscarGTD 14 julio 2009 - 9:07 AM

Interesante artículo. Me quedo con la parte en la que el que juega con fuego puede acaba quemándose.

Una vez me dió por hacer una quiniela. Después me puse a calcular las probabilidades. Después las probabilidades haciendo dobles, su coste y su beneficio. Después con triples… Después me encomendé a la suerte.

Acerté 4 resultados.
No he vuelto a jugar a la quiniela.

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Yo 14 julio 2009 - 9:07 AM

Respecto al artículo, alguna vez me ha pasado en bolsa. Ver como bajan y bajan mis acciones y seguir con ellas pese a pensar que van a seguir bajando. Que triste.

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hptkdodeporvida 14 julio 2009 - 9:10 AM

pues si…yo lo reconozco…cometi un error…error entre comillas
divorciado en 2005…..me expulsan de MI casa…recaigo como es habitual en la de mis papis…alli aguanto 3 meses…tengo 41..y desde los 22 he estado fuera de casa…no aguanto..ni me aguantan..opto por la compra de un piso (total..la cuota de la hipoteca era como la de un alquiler..uff..lo que he aprendido)..me lio con la manta a la cabeza…os juro que hasta el 15 de agosto de 2009, no respirare…ya que sera cuando me venga el nuevo recibo..
fue un error comprar un piso de 34 kilos…piso que ahora no me darian mas de 28 kilos..??..pues no…y si… las he pasado putas, durante mucho tiempo…fiel consumidor de marca blanca..y ahorrador hasta la medula (saludos ICG..en esto te doy la razon)..combine otro trabajillo..y mas o menos he podido salir adelante, pero no fue un error comprarme otro piso..no lo hize para especular…yo necesito un sitio donde VIVIR

¡¡¡ custodia compartida ya ¡¡¡
¡¡¡ liquidacion de bienes tras divorcio/separacion ¡¡¡
¡¡¡ Euribor..DOWN to the river ¡¡¡

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Bajistaenbolsa 14 julio 2009 - 9:11 AM

El déficit presupuestario del Gobierno de Estados Unidos se situó en junio pasado en 94.300 millones de dólares (casi 68.000 millones de euros al cambio actual), lo que lo eleva por primera vez a un billón de dólares en el presente año fiscal que comenzó en octubre pasado. Los datos publicados hoy por el Departamento del Tesoro revelan que el déficit presupuestario en los últimos nueve meses asciende a 1,1 billones de dólares, resultado de la caída en la recaudación de impuestos y la financiación de la guerras de Irak y Afganistán, entre otros asuntos.

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Droblo 14 julio 2009 - 9:13 AM

Denuncia: La Agencia de Naciones Unidas para los alimento (FAO, por sus siglas en inglés) aseguró que los gobiernos agravaron, con sus acciones, la crisis de alimentos del año pasado.
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2009/07/090713_0908_alimentos_precios_dc.shtml

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Enriquevagu 14 julio 2009 - 9:15 AM

Ya conocía la subasta del artículo, y creo que hay un punto que a primera vista no queda muy claro. Cuando se llega a 9,99€, ¿por qué iba nadie a pujar 10€ o más por un billete de 10€? Pues, lógicamente, porque antes del que hubiera pujado 9,99 habría otro que lo habría hecho por 9,98. En ese punto, pujar 10€ para ganar 10€ no es quedarse en cero, sino ganar (dejar de perder) 0,02€. Esto mismo sigue ocurriendo de forma iterativa: El que había pujado 9,99 pujará por 10,01€ (es mejor perder 0,01€ ganando la subasta que 9,99 quedando segundo), y entre los dos se irán “picando”, ya que para cada uno es más rentable subir la puja que plantarse.
El problema aquí es que pujar implica una pérdida, por el riesgo de ser segundo, y esa pérdida, además, va subiendo con cada puja, hasta el punto de “no poder permitirse dejar de pujar”. La pérdida domina la subasta, independientemente de la cuantía a subastar.

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jaun 14 julio 2009 - 9:16 AM

Otro ejemplo, proyectos en empresas TIC.
Se empieza un proyecto mal planificado y no se para porque ya se ha invertido mucho dinero. Al final se dan cuenta que si lo hubiesen parado a tiempo habrían perdido menos dinero que parandolo cuando tocaba que intentandolo acabar.
Otro ejemplo más es el caso de las entradas que se dieron hace dos años para la compra de un piso. Hoy en día en muchos casos merece más la pena perder ese dinero quedandoselo la immobiliaría y comprarte otro piso. Pero como da tanta rabía hay mcuha gente que no lo hace.
# 10 , Droblo

Por un lado veo bien que se monten plantas de energía solar en Africá ya que hay un montón de energía desaprovehada, pero porque para Europa y no para los paises africanos? Hay para todos?? Se les darán 4 duros aprovechandonos de su situación para que dentro de unos cuantos años venga un populista (vease chavez) y nacionalice todas las centrales solares?…
Lo veo bien, pero no creo que se acabe haciendo bien puesto que el dinero es el que manda.
 

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Markos 14 julio 2009 - 9:19 AM

#9 Droblo

Droblo, a tu vecino/comunidad se la metieron por varias razones:

1.- Tu vecino era guiri, éso tiene un multiplicador de 1 a 4 al precio
2.- Pagaba la comunidad, la factura la iban a coger y con mala suerte alguien se fijaría pasadas unas semanas.
3.- Por desgracia, y no quiero dudar de tu administrador ni digo que sea así, muchas veces ése gremio llamado por el administrador tiene que pagar un cierto peaje a ése administrador por haberles llamado a ellos y no a otros.

Luego la gente se rebotaría y por desgracia más por sólo la pasta que por otra cosa, cuando si es algo que cubre la comunidad el día que les pase estarán cubiertos, pero ya han decidio que no: es curioso, como les da asco pagar por un servicio a otro, se anulan la posibilidad de que ese servicio les sea pagado.

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Anónimo 14 julio 2009 - 9:20 AM

La crisis dispara los embargos y concursos de acreedores pero disminuye los divorcios
La crisis económica está teniendo un gran efecto en la Administración de Justicia, algo que tiene que ver con el hecho de que esta situación está produciendo un notable incremento de los embargos, ejecuciones hipotecarias, concursos de acreedores y despidos. Sin embargo, también está suponiendo una reducción del número de divorcios y separaciones. Así, el total de divorcios fue de 121.543 en 2008, frente a los 141.317 de 2006. A su vez, las separaciones fueron 9.058 en 2008, mientras que en 2006 se registraron 14.158.

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Copero 14 julio 2009 - 9:21 AM

Tenías que haber preguntado antes Droblo ;)
 
Después de varios atascos, principalmente en el WC, debido a una mala construcción, que le puso muy poca caída, y además no iba directamente a bajante, sino que era conducido casi 5 metros con un codo, y tras varios atranques, empecé a aplicar la Física de primero. Había un punto en el que me basé: el agua es un líquido incompresible (bueno, es algo compresible, pero no hay huevos de comprimirla a mano), y otra que dice que una presión ejercida en un punto de una masa líquida incompresible se aplica a todos y cada uno de los puntos de la masa líquida (que bien me vino leer a Pascal).
Ahora estarás pensando: a Copero se le ha ido la olla y ha inventado un cacharro de la era espacial para desatascar un WC que le habrá costado más que mi desatascador. Así que procedí a coger el invento de la era espacial: una fregona vieja.
Apretando con fuerza hacia abajo, conseguía presiones de más de 50 kilos que se ejercían directamente sobre el “bolo” que obstruía el WC. Obviamente, se desatascaba y se quedaba bien limpito, y sin manchar el resto del baño.
Para tu caso, tienes otro invento revolucionario: el desatascador. Quizá sea algo más económico de 180 €.
Con estos dos artilugios, y a esos precios, pues me habré ahorrado unos 1000 € en un par de años.
Un cordial saludo.
 
PD. Carlos, muy buena la medida para evitar el Multinick. Un pulgar arriba, 5 estrellas y un gallifante si me dejan…

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JACO. 14 julio 2009 - 9:23 AM

Hola. Hablando del artículo, creo que esto se llama “Punto de no-retorno”. Esto es muy común, creo, en inversiones de empresas en proyectos, presupuestos, etc…
Personalmente, yo lo he vivido en productoras audiovisuales. En realidad es fácil de entender, se hace una reunión, generalmente porque las cosas andan “reguleras”, entonces se mira el plan de producción o calendario, se mira lo invertido, lo ya gastado, lo que falta por gastar y lo que falta por terminar, se compara con el desajuste del calendario y se decide si se ha sobrepasado el “punto de no-retorno”. Si se sobrepasa entonces es mucho más rentable invertir más dinero o tiempo para terminar el proyecto que tirarlo a la basura. Es como correr cien metros vallas y retirarse cuando llevas setenta corridos porque te fallan las fuerzas, tropezarás , te harás daño, tirarás vallas y no llegarás el primero, pero al menos servirá de algo haber hecho los primeros 70 metros a tope.
Mentalmente siempre calculamos si algo empieza a suponer pérdidas o sigue siendo rentable para nuestro esfuerzo ya empleado, Por ejemplo, un esfuerzo y gasto de tiempo muy inútil para mí es gastarse cuatro euros en una cajetilla de tabaco y luego ir por el “super” mirando marcas de arroz a ver en cual me ahorro diez céntimos, luego ir a la bebida y hacer lo mismo, y así toda una mañana perdida para intentar ahorrar menos de cuatro euros mal invertidos en tabaco (cosa que no critico, cada uno hace lo que quiere con su dinero, pero invertir mal el tiempo… eso es otra cosa muy diferente).

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Droblo 14 julio 2009 - 9:26 AM

Fracaso de la salida a bolsa de Pocoyó: Zinkia cancela la OPV y sólo ampliará capital

32 Copero, el desatascador ya lo usé y no sirvió y la fregona no era utilizable, era en la pila, tuvieron que quitar tosa la tubería de debajo y meter varios metros la manguera en la tubería principal…yo pensé lo mismo hace un año y comprobé que no había otra, ya te digo que el rpoblema es una bola de jabón (que por lo visto es inevitable se forme) y que al tener el recodo demasidado cerca tapona la tubería.

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Nadal 14 julio 2009 - 9:26 AM

Gobernantes minúsculos e insignificantes que montan en cochazos tuneados pagados a golpe se sello en cheque, como si tuvieran el respeto de las gentes a las que untan con su soborno diario: el gasto autonómico; se extienden y replican cual cancer que pudre a una sociedad, creánse reyezuelos de miles de funcionarios a los que suben el sueldo para que no les protesten; jefes de una mafia que controla empresas públicas y privadas; dictadores que engañan a la opinión pública comprando la libertad de sus medios de comunicación; sectarios que han aprendido a envolverse en la bandera de su pueblo para justificar sus desmanes; malos gestores incontrolados, que se reparten miles de millones de impuestos que no recaudan; cabecillas de una partida de estafadores que viven a costa de quienes no les hacen ni caso.

Los aparatos autonómicos han conseguido recibir aplausos si algo hacen bien, pero culpar a cualquiera cuando son víctimas de sus propios proyectos. Cada día inventan una nueva excusa. Su logro pasa por calificar de antipatriota a quien osa criticarles: su bandera ha quedado para limpiar sus propias diarreas.

Han pasado de defender su campanario a pedir que derriben el campanario de los demás. Para ello usan el odio, destilado en sus televisiones autonómicas, en sus discursos demagógicos, en sus universidades, en su sistema financiero y en los medios de comunicación que controlan. No solo hay que quererlos por haber nacido en un lugar, sino que hay que jugar con ellos a destrozar a quienes no han nacido en ese mismo sitio. Locura insolidaria.

Las autonomías ya no son un mero aparato administrativo de gestión del gasto: son un gasto en sí mismas, gasto inútil e improductivo, sólo les sirve de momento para mantener lleno el estómago de millones de funcionarios, y usan sus parlamentos autonómicos para justificarse, no para ser controlados. Exhiben los presupuestos como un trofeo contra España y contra las demás autonomías, no como un reto para mejorar la sociedad a la que gobiernan.

Y todo es oscuro: ningún ciudadano sabe exactamente qué paga por los servicios que recibe. Se ha creado una competencia desleal que consiste en ofrecer más y más a cambio de culpar al de enfrente si los ciudadanos no quedan satisfechos.

Se ha multiplicado el número de funcionarios; las empresas públicas autonómicas tienen más déficit que el antiguo INI; las diatribas políticas pasan por debates enanos, y cualquier alto cargo es más chulo que un gobernador civil de cuando había gobernadores civiles.
Y España ya no es una realidad, ni siquiera un concepto: es la suma de las decisiones de todos estos ineptos incontrolados.

“Estúpido Flanders”

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flanker 14 julio 2009 - 9:32 AM

#10 Droblo

En nuestro pais de picaresca desgraciadamente ocurre así. En la última reunión de nuestra Comunidad de propietarios el administrador lo único que hacía era defender como un leon los diferentes servicios contratados (todos con su mediación) que objetivamente habían sido malos y muy caros. Al final de la reunión lo echamos por unanimidad.

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Anónimo 14 julio 2009 - 9:39 AM

¿dónde está cayendo más el precio de la vivienda en España?
Hay varios municipios y barrios en España donde la caida del precio de la vivienda supera el 20 e incluso el 30% desde su máximo histórico. Algunos ejemplos: Brunete (Madrid) -30,7%; Sant Boi (Barcelona) -27%; Mijas (Málaga) -23,1%; Jaca (Huesca) -20,5%

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Alegría 14 julio 2009 - 9:41 AM

Aunque el trabajo nos disguste, al menos ahora tenemos una tregua con las vacaciones de verano.

En estas vacaciones podremos irnos a cualquier sitio que podamos permitirnos, pero sobre todo sabeis que debemos relajarnos. Todo este estres acumulado durante el año debe dejarse a un lado. Sí, incluso los pensamientos negativos. Si os dejais llevar por el disfrute de la vacaciones volvereis con las pilas cargadas.

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nami 14 julio 2009 - 9:51 AM

Yo he pasado por algo similar. Abri una cuenta vivienda para ir ahorrando, pero segun pasaba el tiempo y veia como estaba el mercado me fui dando cuenta de que ni iba a poder comprar casa, ni aunque pudiese me iban a quedar ganas asi que examine la situacion y me di cuenta de que al final, iba a acabar debiendo dinero ya que al no comprar una casa tenia que devolver los intereses de demora.
 
Al final solo quedaban dos opciones:
– agotar el plazo de la cuenta vivienda y tirarme de cabeza a un piso para no “perder” dinero
– cancelarla cuenta vivienda y esperar a que viniese hacienda y me dijese “hay si voy con la que te doy”
 
Opté por la segunda, y efectivamente hacienda vino y me dió pero bien. Realmente ese dinero que hacienda se llevo no era mio, y evidentemente tube que pagar los intereses (ya me gustaria a mi unos intereses asi para mi dinero) pero ha resultado ser la mejor opcion. Estoy libre y sin obligaciones, con unos ahorros disponibles, y con un cielo enorme por delante.

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Info 14 julio 2009 - 9:52 AM

Morgan Stanley revisa previsiones de petróleo para el 2010 de 65 a 85 dólares por barril.

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nami 14 julio 2009 - 9:53 AM

fe de erratas:
– donde dice “me iban a quedar ganas” deberia decir “no me iban a quedar ganas”
– donde dice “cancelarla” deberia decir “cancelar la”
– donde dice “hay si voy” deberia decir “ay si voy”
 
:D

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tril (encuesta) 14 julio 2009 - 9:55 AM

Visto que en la encuetsa del coemtnario 3 habéis votado que seguro ICG sigue dando la lata con anónimos pero aún parece no ha aparecido,

Pulgar arriba, sin ICG ni de coña llegamos a los 200 comentarios

Pulgar abajo, si que llegaremos.

Que conste que hablamos del número, yo prefiero menos comentarios y de más calidad.

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Anónimo 14 julio 2009 - 9:58 AM

Pues no estará ICG pero hoy MC cOY parece ser él…
vaya artículo más pesimista y qué mal razonado

http://www.cotizalia.com/cache/2009/07/14/opinion_35_deuda_convierte_espana_basura.html

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Anónimo 14 julio 2009 - 10:02 AM

Endesa cambiará el contador de la luz a 13 millones de hogares

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DLV 14 julio 2009 - 10:03 AM

# 40 , nami

Yo estoy en una situacion similar, hace algo más de un año abri una cuenta vivienda pensando en comprar en un futuro. Pero ahora viendo el mercado y que encima me quiten las desgravaciones antes de que me pueda meter a ello (porque antes del 2011 no llego ni de coña) me lo estoy replanteando.
Que intereses aplica hacienda para devolver la desgravacion que ya he hecho? Asi ya me puedo ir haciendo idea al palo que me van a dar….

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falandraixa 14 julio 2009 - 10:04 AM

Bieeeeeeeeeeeeen

Bruselas propone castigar a los bancos que incentiven el riesgo

pd – Por cierto, yo prefería el formato que había hace unos días que pemritía poner negrita, modificar la letra y copiar enlaces por el título.

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Droblo 14 julio 2009 - 10:07 AM

uFFF…

AENA pierde cuatro veces más pasajeros que tras el 11-S

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Droblo 14 julio 2009 - 10:09 AM

48 Claro, que no es cosa de España:

La OMT asegura que el turismo mundial bajará el doble de lo pronosticado

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Anónimo 14 julio 2009 - 10:09 AM

# 9 , Droblo

14 de Julio de 2009, a las 8:35.

Concluyo:

-Factura de hace 12 meses (pagada por el seguro): 321.90 euros, cobrando 120 euros por desplazamiento y 157.5 el trabajo.

-Factura de ayer (pagada por mi): 185.6 euros, cobrando 25 euros por desplazamiento y 135 el trabajo.

¿Ha habido un desinflamiento brutal de los gastos de desplazamiento de los desatascadotes o es que los que curran mandados por administradores de fincas a sabiendas que paga el seguro deben llevarse de más para repartir con él?

======

Eso es porque ha bajado el precio de la gasolina reflejando la bajada del barril.

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Anónimo 14 julio 2009 - 10:12 AM

# 48 , Droblo

14 de Julio de 2009, a las 10:07.

uFFF…

AENA pierde cuatro veces más pasajeros que tras el 11-S

=====

Spanair perdió un 27,9% viajeros, Iberia un 7,7% y Air Europa 2,8% en junio

La compañía Spanair perdió un 27,9% de pasajeros en los aeropuertos españoles el pasado junio respecto al mismo período de 2008, mientras que la caída de Iberia fue del 7,7% y la de Air Europa del 2,8%.

Estos son los datos que ha facilitado hoy AENA, que indican que Iberia, con 2.699.086 viajeros en junio de 2009, mantiene el primer lugar de las aerolíneas que operan en los aeropuertos españoles, Air Europa se ha mantenido en el tercer puesto, con 1.333.231 y Spanair ha pasado del segundo al cuarto, con 1.344.464 pasajeros.

El segundo puesto es de la compañía irlandesa Ryanair, con 1.783.846 pasajeros.

En cuanto a otras compañías españolas, Air Nostrum se mantiene en el séptimo puesto, con 717.810 viajeros (un 12,1% menos que en junio de 2008); Clickair permanece en el octavo, con 685.569 (15,4% menos) y Vueling, con 670.078 pasajeros recupera el noveno lugar (un 7,8% menos).

Estas dos últimas compañías se fusionaron el pasado 9 de julio, dando lugar a la “nueva Vueling”.

Economía – Spanair perdió un 27,9% viajeros, Iberia un 7,7% y Air Europa 2,8% en junio – ADN.es

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Anónimo 14 julio 2009 - 10:13 AM

Me permito un consejo basico para el mantenimiento del hogar y que puede suponer bastante ahorro.

Para mantener las cañerias en condiciones y prevenir atascos con el consiguiente engorro y coste una vez al año compraremos un paquete de sosa de un kilo aproximadamente. En cada desague que queramos desatascar, tipo fregadero, pondremos un buen puñado de sosa (atencion, con unos guantes de goma y mucho cuidado que la sosa quema muchisimo al contacto con el agua). A continuacion y con cuidado, guantes, ventanas abiertas y evitando respirar los gases resultantes, verteremos por encima una olla grande de agua hirviendo. Y ya esta, cañerias limpisimas una buena temporada. Por cierto que un kilo de sosa caustica esta entre 1-1.5 euros.

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AENA 14 julio 2009 - 10:13 AM

Así se la han pegado en Junio los principales aeropuertos españoles (porcentaje de junio 09 respecto a junio 08):

Madrid 4.249.711 -5,6%
Palma de Mallorca 2.592.153 -4,8%
Barcelona 2.501.230 -11,0%
Málaga 1.77.361 -8,7%
Alicante 895.345 -3,7%
Gran Canaria 605.968 -17,2%
Ibiza 650.038 -5,2%
Girona 526.725 -1,1%
Tenerife Sur 452.528 -16%
Valencia 430.147 -17,8%
Tenerife Norte 349.720 -6,3%
Sevilla 345.993 -11,0%
Lanzarote 343.295 -22,1%
Bilbao 336.434 -15,8%

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ICG 14 julio 2009 - 10:14 AM

Pongo este artículo de hoy de cotizalia. Creo que, a veces, nos concentramos demasiado en los aspectos más técnicos y económicos de la crisis y no en los aspectos más éticos y de justicia social.

El sector financiero ha recibido en un año casi 10 veces más dinero que los países en desarrollo en 50 – Cotizalia.com

Es de verguenza…

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Copero 14 julio 2009 - 10:17 AM

Qué es eso de que alguien no pase por el aro?
 
Esto mismo podría ditarlo aquel tipejo al que le daba igual el precio de la gasolina porque el usaba coche oficial.
 
Antes, unos antecedentes:
 
Hacienda abre la puerta a la subida de Sucesiones
http://www.expansion.com/2009/07/13/economia-politica/politica/1247518563.html
 
Castigo a la rebaja de impuestos y premio a la imposición lingüística
http://www.libertaddigital.com/economia/el-nuevo-pastel-autonomico-castiga-rebajar-impuestos-y-premia-el-bilinguismo-1276364768/
 
Atendiendo a las noticias relacionadas, y dado que bajar impuestos es de la derechona rancia y mala, pues nada, castigamos a las comunidades que bajan impuestos…
 
Ah, que no? que bajas impuestos aún a pesar de eso?. Pues nada, vamos a establecer un mínimo (que será elevado por supuesto) para evitar la competencia fiscal.
 
Qué es eso de que heredes un pisito o cuatro duros que tus padres te hayan dejado, tras toda una vida de trabajo, que ya han pagado impuestos todos los habidos y por haber, y que luego, tras ese sacrificio te lo den y ZAS, qué es eso de que no pases por caja? Tú crees que mi Audi A8 blindado se paga solo?.
 
Impuesto a todo el que se mueva!!!, y si se sigue moviendo, a subir el impuesto!!!. Todos al suelo que viene Zapatero!!!
 
Que tu padre ahorró 10000 €, de los cuales tributó por IRPF, cuyos intereses tributaron, y tu esperas cobrar 10000 €? No, no, no, majete, pasa por caja. Apliquémosle el impuesto, desde un 8 a un 34 % además de lo tributado para mí… Así con todos y cada uno de los fallecidos al año de nuestro país…
 
Pero este es un país de descerebrados, y así interesa que siga siendo, porque como llegue el día en el que el ciudadano vea TODO lo que paga y lo poco que recibe a cambio, no es que arda Troya, es que después de arder, se encargarán de sepultarla junto a la Atlántida para que no vuelva a ver la luz del sol.
 
Por cierto Maño, no hay ninguna ley que diga algo acerca de la inviabilidad de pagar dos veces impuestos por el mismo dinero/bien, no tiene esto un tufillo de inconstitucionalidad?
Un cordial saludo.

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Copero 14 julio 2009 - 10:26 AM

# 52 , Anónimo
 
Interesante. Me lo apunto. Quizá deberías añadir que es muy eficaz sobre todo en fregaderos, donde los residuos son de materia orgánica en su mayoría. En el caso de Droblo, con restos de jabón, sería casi inútil. El jabón se forma básicamente por reacción entre un ácido débil (un aceite) y una base fuerte (frecuentemente hidróxido sódico) y luego vendrían las tonterías (colorantes, odorizantes, etc), lo que hace que al reaccionar con el agua, la solución resultante sea alcalina. Si añadimos más madera (más base) a la solución, poco hacemos.
En estos casos, tenemos dos opciones: emplear ácido sulfúrico o equivalente (no se lo recomendé a Droblo porque estimo que los peligros,( y más en una casa con niños y tal) superan a los beneficios. Cuesta 1 o dos euros también, y recomendado usar guantes de goma o PVC, o bien, y es recomendable para electrodomésticos como lavadoras o lavavajillas, usar vinagre en el ciclo de lavado y después algún lavado con agua y suavizante para quitar la peste a vinagre.
 
No siempre funciona bien la sosa… depende del atranque.
 
Además, si el bolo es gordo, y está bien agarrado, puede hacer un pequeño agujero para que circule el agua, pero no desatrancarlo del todo, con lo que la inversión en químicos se multiplica.
 
Un cordial saludo, y gracias por el consejo.

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Mª José 14 julio 2009 - 10:26 AM

Droblo, ¿me aceptas un truquillo para desatascar la pila?
Compra una botella de dos litros de coca-cola, la de toda la vida (no sirven marcas blancas, ni productos light o bajos en calorias), tira toda la coca-cola por la tuberia por la noche y a la mañana siguiente abre el grifo a presión con agua caliente………… No esperes a que se te atasque la pila, hazlo cada seis meses……… truquillo de abuela.

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ICG 14 julio 2009 - 10:29 AM

# 43 , tril (encuesta)

14 de Julio de 2009, a las 9:55.

Visto que en la encuetsa del coemtnario 3 habéis votado que seguro ICG sigue dando la lata con anónimos pero aún parece no ha aparecido, …….
———————–

Vamos a ver tril…. ¿Me quieres dejar tranquilo? ¿Qué co.jones te pasa? Eres un pu.to perro……..

Aporta algo más que encuestas, campeón!

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Copero 14 julio 2009 - 10:31 AM

# 58 , Mª José

Le invitas a cocacola para que no se atranque?
No se portará mejor si le invitas a J&B?
 
Un cordial saludo.

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Droblo 14 julio 2009 - 10:36 AM

58 Gracias, conocía por internet lo de la levadura y el vinagre y luego echar agua hirviendo…

Por cierto, me alegra deciros que hoy el teórico dice que no bajará el euribor. Me alegra porque dado su bajo acierto, lo más probable es que vuelva a bajar…

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Mª José 14 julio 2009 - 10:38 AM

Copero, lo siento, estamos en crisis y no me llega para el JB, eso que lo ponga él.

Un feliz dia y que la fuerza te acompañe!

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Mª José 14 julio 2009 - 10:42 AM

Hace poco que descubri esta maravilloso foro. En él estoy aprendiendo muchas cosas, no solo de económia, pero siento deciros que mañana es mi último dia de curro y ya no podré leeros más (con la dichosa crisis he tenido que reducir gastos en casa y de momento no tengo internet), os echaré de menos a todos. :-(

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rafa 14 julio 2009 - 10:43 AM

un aplauso por lo del multinick, asi aprovecharemos más nuestro tiempo. Lo importante es la calidad, no la cantidad, y parece que el germen ya tiene su insecticida ( por favor que no se aluda nadie)

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Droblo 14 julio 2009 - 10:45 AM

62 Una mujer del Levante tan amable se merece la mejor marca del licor que quiera, faltaría más.

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rafa 14 julio 2009 - 10:45 AM

mucho ánimos Mª José, busca trabajo que lo hay, no te rindas y suerte!

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Droblo 14 julio 2009 - 10:47 AM

63 Jo, vaya palo, pero estando en el paro en casa internet puede ser más bien una inversión antes que un gasto, replantéatelo.

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Aisman 14 julio 2009 - 10:49 AM

coño, y yo que tengo un wc atascado desde hace semanas y que no se desatasca con nada, es que ni con un latiguillo enorme que trajo un fontanero, a ver si con Cocacola se desatasca xD.
Todo lo demás, genial. Gracias.
Así da gusto, jajaja…
MJ, una pena lo del final del curro, suerte!!

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cchut 14 julio 2009 - 10:50 AM

Hola.

Acabo de leer # 9 , Droblo y te voy a comentar, remedios que obliguen a desenbolsar mucho menos dinero.

1º Olla con agua caliente y lejia a tope, dependiendo de cual sea la causa (por ejemplo jabon) irá genial

2º Botella de 2 litos de coca cola normal (no light ni nada de eso), para restos de pelo y demás va genial (imaginaos lo que hace con nuestros estómagos).

3º Desatascadores líquidos (el último que he usado tenía dos tipos diferentes para atascos donde no circula nada el agua y para atascos donde el atasco no es total) creo que me queda una botella en el trastero, lo miraré esta tarde y si eso mañana os pongo la marca (lo compré en la droguería del barrio no en gran superficie).

El problema de los desatascadores líquidos es que no vale para cualquier tipo de tubería (hay que asegurarse antes) y que tienen que llegar a la fuente del atasco para disolver la bola.

Un saludo

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Copero 14 julio 2009 - 10:50 AM

# 63 , Mª José
 
Ánimo y suerte. Seguro que dentro de poco te volveremos a ver por el foro (eso será la mejor prueba de que volviste a encontrar curro).
 
Un fuerte abrazo.

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ICG 14 julio 2009 - 10:53 AM

# 63 , Mª José

14 de Julio de 2009, a las 10:42.

Hace poco que descubri esta maravilloso foro. En él estoy aprendiendo muchas cosas, no solo de económia, pero siento deciros que mañana es mi último dia de curro y ya no podré leeros más (con la dichosa crisis he tenido que reducir gastos en casa y de momento no tengo internet), os echaré de menos a todos.
———–

Pues Mª José, un consejo de los míos… de esos que a nadie le gustan:

¿`Por qué no dejas de tomar esas cañas, ese café diario o esos zapatitos que te compras al mes y te pones internet?

Te lo digo porque si en algún sitio hay ofertas de trabajo e información del mercado laboral es en internet.

Ahí lo dejo. Venga, negativos… venid a mí!

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Copero 14 julio 2009 - 10:54 AM

# 68 , Aisman
 
Léete el comentario #32 Copero.
Para el WC, lo que mejor funciona es la fregona. Tira de la cadena (que suba un poco el nivel de agua, para asegurarse que haya un fluido continuo entre el WC y el bolo. Una vez haya subido algo el nivel, aprieta con la fregona hacia abajo, como si quisieras meter la fregona para dentro. Oirás un glu glu glu y verás el agua corres… Si no es a la primera, en 2-3 intentos, seguro…
 
Ya nos contarás como te fué.
 
Un cordial saludo.

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Droblo 14 julio 2009 - 10:56 AM

aNALISTAS…

Morgan Stanley estima que el precio del petróleo se situará en 85 dólares por barril en 2010, lo que supone un aumento del 31% sobre los niveles actuales.

Por su parte, desde BNP Paribas consideran que el crudo podría caer hasta los 45 dólares por barril a finales de agosto, debido a que la recesión mundial podría ralentizar la recuperación del consumo en EE UU.

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Mª José 14 julio 2009 - 10:58 AM

Gracias chicos soy geniales, si cuando digo es un foro sin igual………

Droblo, increible pero a mis 37 añitos y después de pasarme toda la vida bebiendo JB+Cola, ahora resulta que soy celíaca y no puedo disfrutar de los placeres de la vida = ni wisky ni cervecitas (SOCORROOOOO!!!!!!!!!!!, Y ENCIMA EN EL PARO SIN PODER AHOGAR MIS PENAS) :-(

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Droblo 14 julio 2009 - 10:59 AM

El estado sigue financiándose en mínimos históricos y sin ningún problema, siempre es una buena noticia:

El Tesoro público español ha colocado 4.769 millones de euros en letras con vencimiento a un año y un interés marginal del 0,835%. La anterior emisión fue con un tipo del 1,07%.

(perdonad que interrumpa el estupendo foro de poceros/fontaneros que hemos inagurado hoy jijiji)

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hptkdodeporvida 14 julio 2009 - 10:59 AM

jorr..el foro desvaria un poco….
ahora que se ha “desatascado” el euribor….se atascan las cañerias…

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jaun 14 julio 2009 - 10:59 AM

Ei con estos productos desatascadores id con cuidado, que recuerdo la quemadura que tuvo un amigo intentado desatascar un baño y no se lo deseo a nadie!

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Bajistaenbolsa 14 julio 2009 - 11:01 AM

Ojo que los datos que acaban de salir del Zew y de la producción industrial de la zona euro son malos

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colores 14 julio 2009 - 11:02 AM

 
El cerebro del ser humano deja de crecer a los ocho años y a partir de ahí la biología comienza el largo camino del cementerio y en el proceso las neuronas van siendo eliminadas, es connatural ya que van cumpliendo su función……….
Los errores se reconocen solo cuando la realidad hace inviable el proyecto que realizamos, porque tirar a la basura el trabajo de años resulta muy duro, igual que resulta muy costoso comenzar en una actividad desconocida con 20 años, con 35 resulta muchísimo más deprimente y uno prefiere poner el piloto automático y tratar de mitigar en lo posible los errores, pero la conciencia del error va vinculado a la propia naturaleza del individuo.
Con la pareja es distinto porque se pasa de una situación irracional (el amor) y se busca otra situación de inteligencia emocional aprendida (la familia), el fracaso en el caso de la pareja está muy vinculado a la desaparición de los intereses que unían a la pareja……….bien por falta de comunicación, o por enamoramiento de una parte de la pareja de un elemento exógeno a la familia.
Saludos cordiales

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Kas8355 14 julio 2009 - 11:03 AM

Un país tercermundista.
Para ir a trabajar a Barcelona (vivo a 197 Km)  tengo que pillar un tren que para llegar a las 8:45 am tengo que salir a las 6:00 am (siempre son 3 Horas), siempre sucio, siempre lleno, siempre con averías, pasan los  años y todavía son las mismas unidades.
El coche no es una alternativa, con los radares y las cámaras, la velocidad variable, la tensión de tanta trampa y por fin en Bcn, los parkings a precio de NY.
Esto es una vergüenza.
Un saludo a todos

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Tril 14 julio 2009 - 11:04 AM

# 74 , Mª José

Primero de todo, suerte en tu búsqueda de empleo.

Y segundo, precisamente porque tienes 37 años imagino que sabrás que hay mayores placeres en la vida que el JB con coke (que por cierto, no tenía ni idea que no pudieran tomar los celiacos)

PD – A los trols los ignoro, y recomiendo hagáis lo mismo

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cchut 14 julio 2009 - 11:06 AM

# 77 , jaun

Por supuesto, aunque siempre me puedo imaginar a alguien que es capaz de mezclar sosa caustica, con una botella de coca cola, una olla de agua hirviendo con lejía y después de que no le de resultado probar con la fregona con tan mala suerte de salpicarse.

Nunca he tenido que destascar un wc, por lo que no puedo opinar, pero para un grifo normal he probado las 3 opciones y la más cómoda y práctica es la del desatascador líquido, lo dejas por la noche y por la mañana dejas correr el grifo con agua caliente y tranquilo durante mucho tiempo.

Un saludo

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hptkdodeporvida 14 julio 2009 - 11:09 AM

EURIBOR 12 MONTHS (360) 1,419 -0,007

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Info 14 julio 2009 - 11:10 AM

La producción industrial de la Eurozona cayó en dato anual un 17% en el mes de mayo, frente al 17,5% previsto y el 20,5% del dato revisado de abril. En cifra mensual, el ascenso fue del 0,5%, menos del 1,5% que esperaban los analistas.

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Info 14 julio 2009 - 11:12 AM

El índice ZEW de confianza económica en Alemania cayó en el mes de julio a 39,5 puntos, frente a los 47,8 que esperaban los analistas y los 44,8 puntos de junio. El mismo indicador de la Eurozona se situó en 39,5 puntos, frente a los 44 esperados.

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Copero 14 julio 2009 - 11:16 AM

Vistas las buenas soluciones que se han expuesto para atascos, y por si hay algún manitas de la madera, planteo mi pregunta:
 
¿Alguien sabe de algún producto que reduzca/elimine un chirrido que sale en el sofá cada vez que te sientas? (Y no, no es solución que pierda peso).
 
Muchas gracias y un cordial saludo.

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colores 14 julio 2009 - 11:18 AM

 
Yo tengo contratado un seguro que me limpia las arquetas de la casa una vez al año por 60 euros y si tengo algún atasco en el año, vienen gratis si os interesa lo pongo el teléfono pero es una empresa local de Sevilla

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Mª José 14 julio 2009 - 11:19 AM

A ver si ahora me deja publicar el post.

ICG, como os he puesto antes no puedo tomar cervecitas, ya quisiera yo. En cuanto a lo de los cafés, llevo más de un año tomandomelo en la oficina, trayendomelo de casa. Y en cuanto a los zapatitos, solo compro los que necesita mi hijo, que no veas como crece, mínimo le tengo que comprar dos pares por temporada.

En cuanto a lo de internet, he pensado que mejor pierdo una horita en la biblioteca de mi pueblo que internet es gratis y encima con aire acondicionado, y al acabar, siempre puedo echar un vistacillo a las últimas novedades ;-)

Tril, ya se que existen mejores placeres en la vida que el JB, pero venia de un post anterior.

Los celíacos no podemos tomar trigo, ni cebada (cervecita), ni centeno, ni avena, ni malta (wisky)….. :-( :-(

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extremeño 14 julio 2009 - 11:23 AM

He leído que Cajasol quiere hacer la competencia a Unicaja creciendo absorbiendo cajas extremeñas, ¿creeis eso posible?

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Copero 14 julio 2009 - 11:24 AM

Buenos días Carlos…
 
Se me ha planteado una duda: ¿Dónde comienza el multinick? ¿Ser anónimo es multinick? ¿Nadal practica el Multinick (nadal azul, nadal con 400 €, nadal sin 400 €, nadal verde, etc?
 
Un cordial saludo.

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colores 14 julio 2009 - 11:25 AM

 
Extremeño 89…caja sol tiene una morosidad……sabrá Dios donde va a acabar.

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y esto es todo 14 julio 2009 - 11:25 AM

Mº jose Te informo que cerveza ya la hay sin gluten, algo es algo y tanto en Mercadona y Bonarea hay muchos productos sin gluten.

En lo del paro, estoy con Droblo, internet es una herramienta demasiado valiosa para no utilizarla. Si no puedes pagarlo, en las bibliotecas publicas suelen tener conexiones gratuitas.

je,je,je sobre las tuberias je,je,je

en el piso de mis suegros se atascaban continuamente los desagues de la finca, provaron todos “los metodos” hasta que tuvieron que llamar a profesionales.

Sacaron hierros, restos de herramientas, cascotes, etc…

Se ve que los constructores no pagaron a los trabajadores y estos se tomaron la “justicia” por su mano.

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Camlost 14 julio 2009 - 11:27 AM

Saludos
Me voy de viaje a Turquía y tengo dudas sobre el cambio ¿mejor en banco aquí o aeropuerto allí? estoy en Madrid, pero creo que el Banco de España no cambia a particulares, ¿estoy en lo cierto?
 
Gracias anticipadas

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Droblo 14 julio 2009 - 11:29 AM

Un off-topic: Vaya cifras hay en este artículo que me han pasado:

El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) presentó ayer el estudio «La Justicia dato a dato» de 2008, que pretende ser una radiografía exhaustiva del panorama de la Administración de Justicia, y que permitirá a su vez «monitorizar» el funcionamiento del sistema y detectar los «puntos negros», en palabras de Gabriela Bravo, portavoz del órgano de gobierno de los jueces. Estas previsiones prueban que el atasco judicial, lejos de amainar, se agudiza. Si 2008 finalizó con casi 2,8 millones de asuntos en tramitación, es decir, sobre los que los jueces debían adoptar algún tipo de resolución, el CGPJ asegura que la cifra llegará a los 3,3 millones a finales del presente año, con un aumento de medio millón de causas pendientes, pese a que se habrán dictado 1,66 millones de sentencias, un 9,60 por ciento más

http://www.larazon.es/noticia/el-punto-negro-de-la-justicia

responder
Copero 14 julio 2009 - 11:33 AM

# 94 , Camlost
 
El Banco de España no sé si cambia divisas a particulares. Los bancos comerciales sí lo hacen.
Suele ser más barato en bancos comerciales aquí que en el aeropuerto, ya que se aprovechan de las necesidades y aprovechan para cobrar una comisión algo más alta.
De todas maneras, un consejo… Llévate euros los justos y cambia allí conforme te vaya haciendo falta. Es mejor cambiar allí 500 € al 5% que 1500 aquí al 3%, y luego, no olvides que lo que te sobre también vas a volver a cambiarlo. Además, llévate VISA, que en sitios no muy chusquis, pagarás sin necesidad de cambio de moneda, y te ahorras el cambio de moneda. Las tarjetas de débito son una loterís: en algunos sitios la aceptan y en otros no, así como la American Express o la Mastercard.
 
Un cordial saludo.

responder
Droblo 14 julio 2009 - 11:35 AM

Según comenta este artículo, cada familia inglesa tiene invertidas 3000 libras en bancos intervenidos por el estado y perdiendo a revaluación un pastón

http://www.independent.co.uk/news/business/news/value-of-taxpayers-holding-in-british-banks-plummets-1745108.html

responder
ex-experto 14 julio 2009 - 11:35 AM

No veo muy claro el enganche del segundo.. en principio por ser él el primero y que llevarse el premio, pero en mi opinión me retiraría pronto..
¿Se podría incluir la variante de que la apuesta en segundo lugar será la siguiente subasta?
Eso le daría una segunda oportunidad a todos que..
¿elvaría aún más la apuesta?

responder
Copero 14 julio 2009 - 11:39 AM

A mí se me ocurriría una variante del juego ese que comentas para darle más vidilla al juego. Básicamente, funcionaría con las mismas reglas, pero con una diferencia: el que puje, paga la cantidad por la que puja, se lleve el premio o no. Eso elevaría la plusvalía por el juego (hay que ver, qué traviseo me he levantado hoy).
 
Un cordial saludo.

responder
Anónimo 14 julio 2009 - 11:41 AM

La gente no reconoce los errores, todo esto del por ejemplo G20 es papel mojado la clave del asunto es que los paises ricos no quieren dejar de ser ricos y los pobres quieren ser ricos como sea, estas posturas son enfrentadas y podemos pensar que si los paises ricos ayudaran mas a los pobres y si los pobres fueran un poco mas conformistas la cosa funcionaria pero a mi parecer las posturas son irreconciliables, por tanto el problema es irresuluble.

responder
Carlos Lopez 14 julio 2009 - 11:42 AM

# 90 Copero
El multinick “malo” lo considero cuando es algo cansino, se hace para manipular o se crean conversaciones con uno mismo para despistar al personal.
En muchas ocasiones lo dejaré pasar para los habituales del foro (para escribir algunas cosas anónimamente), pero quiero evitar que sea una costumbre

responder
Soy pobre 14 julio 2009 - 11:44 AM

# 99 , Copero

Se llama loteria. Tu pujas con X y puedes pujar todo lo que quieras.

(mira si no las recaudaciones y los premios)

responder
Maño H20 14 julio 2009 - 11:44 AM

# 56 , Copero

La teoría dice que está prohibida la doble imposición. La práctica nos dice que existe la doble, la triple, la cuádruple, etc.

El ejemplo mas clásico es el IRPF y el IVA.

Ganas un dinero con tu trabajo y pagas IRPF. Con lo que queda, como es lógico, adquieres bienes de consumo necesarios (por ejemplo la comida) y resulta que te vuelven a hacer pagar impuesto sobre lo que te ha quedado limpio tras pagar la renta. ¿No es eso doble imposición?
Por supuesto los abogados somos capaces de defender con el mismo ardor una cosa y la contraria, según lo que nos interese.
Con decir que el “hecho imponible” es diferente, asunto arreglado. Con decir que uno es un impuesto “directo” que grava la riqueza que se obtiene y que el otro es un impuesto “indirecto” que grava el consumo, asunto finiquitado.

Yo suelo poner otro ejemplo quizás mas ilustrativo y en consonancia con los temas que se tratan en este blog:

1.- Compro un piso (segunda vivienda, no habitual) y pago IVA (si es nuevo, primera transmisión), o bien ITP (si es usado, segunda o posterior transmisión). PRIMER IMPUESTO
2.- Anualmente por el hecho de tener ese piso a mi disposición pago por un rendimiento de bienes inmuebles (rendimiento imputado) al hacer la declaración por el IRPF. SEGUNDO IMPUESTO
3.- Lógicamente por tener el piso pago anualmente una contribución. TERCER IMPUESTO (aunque, je, je, je, le llaman “contribución”)
4.- Hasta el año pasado y si llegabas a unas cifras concretas, debías pagar anualmente por el Impuesto del Patrimonio. CUARTO IMPUESTO
5.- Se me ocurre la feliz idea de vender el piso (cuando aun se vendían), pues tengo que pagar en el IRPF por el incremento patrimonial (si ha habido ganancia). QUINTO IMPUESTO. Además de pagarle al hay-untamiento la correspondiente Plusvalía (impuesto sobre el incremento de valor de los terrenos de naturaleza urbana). SEXTO IMPUESTO.

Por supuesto caben variantes en ese ejemplo: si se lo doy a mis hijos, a pagar por donaciones, si fallezco y lo heredan, a pagar por sucesiones, etc…..

Y fíjate que todo procede del dinero que obtengo de mi trabajo por el cual ya he pagado IRPF.

Ejemplos de doble imposición: los que quieras.

Un saludo.

# 63 , Mª José
Ni que decir, que toda la suerte. Que encuentres pronto trabajo y seguro que consigues conectarte aunque sea pirateando la señal de la vecina.

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Droblo 14 julio 2009 - 11:44 AM

José Ángel Mena:

Hemos asistido a un periodo en el que la consigna era sobredimensionarse, apalancarse y endeudarse. Mantra trasladado tanto a particulares como a empresas, a los primeros colocándoles tipos de interés negativos y a los segundos orientados por unos partners financieros que exclusivamente buscaban su beneficio empresarial a corto plazo, a costa de quién fuere. En el caso de la entidad financiera era la cuadratura del círculo. Convencemos a la entidad jurídica de turno a que gestione sus beneficios en los mercados financieros, de cuya gestión me encargo yo (su entidad financiera de cabecera) y a la vez le concedemos financiación para que crezca y se sobredimensione ante las estupendas expectativas de crecimiento que se palpaban. La práctica suicida fue generar vehículos de inversión tipo SICAV o fondos de capital riesgo, cuya gestión prácticamente se cedía a la entidad financiera, que generalmente hacía y deshacía a su antojo, apoyándose en una liturgia conceptual ineficiente. Mientras la bonanza soplaba a favor todo parecía marchar bien y la porquería quedaba oculta, aunque, en cuanto la locomotora comenzó a pararse, todos los apalancamientos, sobredimensiones y deudas afloraron al unísono.

Muchas entidades jurídicas (empresas) se encontraron especulando en unos inhóspitos mercados financieros que se volvieron extremadamente vehementes, asesoradas por lampiños gestores sin experiencia en tan devastadoras tormentas financieras. Toda la parafernalia teórica se desmontó en un breve periodo de tiempo y casi nada funcionaba, sobre todo aquello que adolecía de rigurosos anclajes matemáticos y científico-lógicos. Con los eventos de Lehman, Madoff y la caída de las bolsas, se acumulan Sicavs y fondos de capital riesgo con agujeros insondables, fruto de una gestión anacrónica aunque certeramente manipulada por los responsables de formar equipos comerciales en las multinacionales financieras. Zapatero a tus zapatos, dicen los castizos y seguro que más de un responsable financiero, de empresas no financieras, debe estar pensándolo tras ver como se ha diluido su capital, mientras que las deudas se mantenían.

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1 14 julio 2009 - 11:44 AM

el mismo tema que el articulo de ayer en Expansión de Manuel Conthe……

Subasta del billete-Juego de la escalada
07:18 13-07-2009

Supongamos que subastamos un billete de 100 euros, en una subasta inglesa clásica (esto es, con ofertas al alza, efectuadas de viva voz en la sala de subastas). Pero introducimos una regla especial: todos los oferentes -y no sólo el ganador- tendrán que pagar el importe de la puja máxima que formulen. Supongamos, además, que las mejoras tengan que ser de por lo menos 1 euro (así, si la última puja fue de 30 euros, la siguiente tendrá que ser por 31 o más euros).

¿Cuál será, normalmente, el precio final al que termine adjudicándose el billete?

Respuesta:

El juego descrito fue enunciado en 1971 por el matemático americano Martin Shubik, y se conoce como “juego de la subasta del dólar” (dollar auction game).

En los experimentos informales realizados con estudiantes, es frecuente que el “ganador” termine pagando por el billete un importe entre cuatro y veinte veces superior a su importe nominal (esto es, en nuestro caso, pagando entre 400 y 2000 euros), de forma que el subastador hace un negocio redondo y todos los jugadores, incluido el ganador, saldrán perdiendo.

La razón de ese paradójico resultado está -como han señalado acertadamente muchos lectores-en la dinámica de “escalada” que suscita el hecho de que quien ha hecho una apuesta tendrá que pagarla, aunque no gane el premio.

Como señala Shubik, “si fuera posible especificar la estrategia complete de uno, el primero que puje ofrecería 5 [euros] y diría: “Si alguien más puja, de inmediato subiré mi puja a 100 [euros] si ofrece menos de esa suma; u ofreceré 5 [euros] más que él si supera los 100 [euros]. Si los otros jugadores le creen, esta estrategia hará que los demás no pujen y le hará ganar 95 [euros]”.

En un artículo publicado en 1986 (véase aquí una versión preliminar) Barry O¿Neill analizó el juego suponiendo que los licitantes tienen un presupuesto límite, conocido de antemano, y que no pueden llegar a acuerdos. Sostuvo que la estrategia racional es que el primer licitante ofrezca una suma inferior al premio, cuya cuantía exacta será función de su presupuesto máximo (así, en nuestro juego, si los jugadores tienen un presupuesto máximo de 250 euros, el primer postor deberá ofrecer 60 euros, y el segundo abstenerse de apostar). O¿Neill escribe: “Quienes han participado en la subasta del dólar tienden a decir que lo mejor es no pujar en absoluto, pero esta conducta no constituiría un equilibrio. Si uno sabe que el otro no pujará, está claro que lo mejor será pujar y ofrecer 1 [euro]. No es coherente, pues, decir que los jugadores racionales nunca deben pujar”.

El juego, a pesar de su sencillez, describe con exactiud la dinámica de muchas situaciones sociales, que he expuesto en diversas crónicas. La primera de ellas, escrita en mayo de 1996, se reproduce a continuación

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Droblo 14 julio 2009 - 11:46 AM

Los productos de primera necesidad han empezado a reducir su precio de forma significativa en los supermercados, tras mostrar en los últimos meses una tendencia más inflacionista, según un estudio de la OCU. Así, llenar la cesta de la compra con lo básico cuesta algo menos, ya que la leche, el pan o el arroz son en la actualidad hasta un 16% más baratos que hace unos meses.

Concretamente, en lácteos se ha notado la bajada especialmente en las marcas de distribuidor, al pasar el precio medio por litro de leche de 76 a 65 céntimos (-12%), mientras que el pack de 4 unidades de los yogures ha pasado de 61 a 56 céntimos (-8,2%).

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ICG 14 julio 2009 - 11:50 AM

# 80 , Kas8355

14 de Julio de 2009, a las 11:03.

Un país tercermundista.
Para ir a trabajar a Barcelona (vivo a 197 Km) tengo que pillar un tren que para llegar a las 8:45 am tengo que salir a las 6:00 am (siempre son 3 Horas), siempre sucio, siempre lleno, siempre con averías, pasan los años y todavía son las mismas unidades.
El coche no es una alternativa, con los radares y las cámaras, la velocidad variable, la tensión de tanta trampa y por fin en Bcn, los parkings a precio de NY.
Esto es una vergüenza.
Un saludo a todos
——

Pues lo que no tiene sentido es que trabajes a ni más ni menos que casi 200 km de tu lugar de residencia….. ¡Esta sociedad está loca!

Esto no hay por dónde sujetarlo. Es un sinsentido.

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Droblo 14 julio 2009 - 11:50 AM

Lo que dice ACF del Zew alemán de hoy:

􀁙 Inesperado deterioro del indicador ZEW alemán durante julio,
pese a lo cual permanece por encima de su media histórica
(26,3 puntos). La valoración sobre la situación presente
prácticamente no ha variado, frente a la mejora que se preveía.
En la Eurozona se observa la misma evolución.

􀁙 Desde el instituto alemán se califica la caída del índice como
muy pequeña, tratando de recalcar la positiva evolución de
los últimos meses. Las previsiones que maneja la entidad son
de crecimiento de la economía germana cercano a cero hasta
principios de 2010, con un PIB medio en 2009e del -6%.

􀁙 En definitiva, dato peor de lo esperado, tanto por las expectativas
como por la valoración presente. El avance reciente
del indicador había estado apoyado únicamente en las expectativas
mientras que en la situación actual prácticamente
no habíamos observado mejoría. Para que se perciba un
punto de inflexión definitivo en el indicador, ambos componentes
deben ir en la misma dirección. La mejora en las expectativas
durante los últimos meses, además de en el ZEW
la hemos observado en el IFO y en las cifras de PMI, todos
ellos sugiriendo que la economía tenderá a una ligera estabilización
en el 2S09.

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Anónimo 14 julio 2009 - 11:59 AM

# 82 , cchut

Resulta que muchos desatascadores en realidad, llevan sosa caustica como elemento activo, por eso yo recomendaba la sosa, ya que es mucho mas barata.
Eso si, como mejor funciona es a titulo preventivo, por eso una vez al año, y por un eurillo, te puedes ahorrar muchos problemas.

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y esto es todo 14 julio 2009 - 12:06 PM

Droblo, una preguntita, es “sencilla”.

Para España que es mejor ¿que Alemania se recupere rapido o que se recupere despacio?

Para todos los “fontaneros” creo que es bueno recordar que muchos materiales son peligrosos si no se saben manejar adecuadamente y que las estadisticas dicen que “la casa” es un lugar muy peligroso y donde se producen muchos accidentes.

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Javi 14 julio 2009 - 12:11 PM

No se suele hablar ultimamente del euribor pero,…
Yujuuuuuuuuuuu!!!!!
Me revisan con el euribor de julio. El año pasado “llore”, porque me toco el mas alto.
Este año tambien “lloro” cuando lo miro, pero de alegria.
Saludos a todos

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Droblo 14 julio 2009 - 12:15 PM

El precio de la vivienda en alquiler cayó un 0,3% en el segundo trimestre, hasta situar el precio medio en 8,95 euros por metro cuadrado al mes, por lo que un inmueble de 60 metros cuadrados costaría una renta mensual media de 537 euros, según datos del informe elaborado por el portal inmobiliario fotocasa.es y el IESE Business School. Sólo en el mes de junio, el valor de los inmuebles subió un 0,5% en comparación con los precios de mayo, momento en el que se registró el valor más bajo desde diciembre de 2006.

Durante este periodo, el valor máximo del alquiler en España se registró en mayo de 2007 (10,12 euros por metros cuadrado al mes) y desde entonces la caída acumulada en el precio de las rentas medias ha sido del -11,6%.

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Droblo 14 julio 2009 - 12:18 PM

110 Jo, Carlos López tiene un artículo mío por publicar que habla de eso pero vamos, resumiendo: creo sería más negativo que positivo porque implicaría subidas de tipos del BCE que ahogarían a la endeudada España.

Y a Italia, tampoco le vendría muy bien. Según acabo de leer:

La deuda pública italiana marcó un nuevo récord en mayo pasado al superar por primera vez los 1,75 billones de euros. Este dato advierte de que la deuda pública de Italia se incrementó en los cinco primeros meses de este año un 5,39%, ya que aumentó 89.630 millones de euros desde diciembre de 2008.

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gorgias 14 julio 2009 - 12:19 PM

¿Que diantres es eso del multinick? ¿Y por qué se prohíbe espúreamente? Si queréis que otros no puedan usar vuestros nicks superguays, obligar a registrarse. Pero claro, ¿cuantos entonces se molestarían entonces en escribir?

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CCMlosmejores 14 julio 2009 - 12:21 PM

Y va saliendo lo que hay detrás del nuevo acuerdo…

“Es una tomadura de pelo permanente” o “profundamente injusto” son algunos de los calificativos que ha utilizado Antonio Beteta, consejero de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid, para referirse al nuevo modelo de financiación autonómica propuesto por la ministra de economía, Elena Salgado, en una entrevista concedida a Telemadrid.

Según Beteta, “unos 900.000 madrileños se quedan sin financiación sanitaria”, lo que supone “una auténtica vergüenza” y, por ello exige una “inmediata rectificación” de las bases estadísticas del documento.

El responsable económico ha realizado sus propios cálculos y, según éstos, entre Cataluña y Andalucía, los que, a su juicio son “los dos grandes graneros de votos del Partido Socialista”, recibirán más del 50% del total de la financiación para las autonomías. Pero no se queda ahí, sino que ha ido más allá y ha denunciado que, según la Generalitat, Cataluña recibirá 3.800 millones de euros mientras, según cálculos Tomás Gómez, secretario general del PSM (Partido Socialista de Madrid), la Comunidad de Madrid recibirá 1.700 millones, menos de la mitad que Cataluña. Por ello, Beteta se pregunta “¿por qué un catalán vale dos veces más que un madrileño?”.

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Carlos Lopez 14 julio 2009 - 12:25 PM

Acabo de encontrar una web de subastas que tiene un sistema parecido al de la subasta del dólar, ya que cada puja final cuesta dinero.
http://www.swoopo.com/new.html
Vamos, un poco timo.

responder
Nosvendenbasura 14 julio 2009 - 12:27 PM

“Tinsa acaba de publicar su informe mensual, que hay que tener en cuenta ya que es responsable de muchas tasaciones en España. Bajada interanual del 10,1 %, más que el 9,8% de bajada de mayo. La bajada desde diciembre de 2007 en que se pinchó la burbuja es de 13 %.”

¿Quién se cree que desde máixmos la vivienda sólo ha caído el 13%? Todos conocemos casos del -25%

responder
Carlos Lopez 14 julio 2009 - 12:27 PM

# 105 ,
Ya es mala suerte (no lo había leído)
Hace poco me ocurrió lo mismo con uno que hablaba de la gripe española lo publiqué aquí y salió otro similar, creo que también en Expansión.

responder
JAC 14 julio 2009 - 12:28 PM

MULTINICKS.

Carlos, seria posible un foro mixto? es decir, quien quiera que se registre con su nick y el que no quiera que dé sus opiniones con el nick que mas le guste (los nicks registrados estarian bloqueados).

Gracias.

responder
Anónimo 14 julio 2009 - 12:28 PM

Seamos sinceros amigos. Las cosas claras: Hay una enorme diferencia entre una recesión inducida por razones de inventario y una recesión inducida por razones crediticias. Una recesión de inventario está causada por un desajuste entre la oferta y la demanda. Resulta de la sobrecapacidad y de la subutilización, y sólo puede resolverse con el tiempo a medida que los inventarios van menguando y va formándose la demanda. Las recesiones inducidas por problemas de crédito son una historia completamente diferente. Lo normal es que duren el doble y precipiten crisis financieras.

La actual recesión es una quiebra crediticia de una magnitud propia de tiempos de depresión. El sistema financiero, en efecto, se ha fundido. El sistema crediticio al por mayor (titularización) está paralizado, el sistema bancario es disfuncional e insolvente y el gasto en consumo está colapsado. Las facilidades multibillonarias de préstamo y los estímulos ofrecidos por la Fed han logrado evitar el completo desjarretamiento del sistema financiero, pero no se han resuelto los problemas.

El presidente de la Fed, Ben Bernanke, ha optado por no tomar decisiones duras y mantener artificialmente alto el precio de los activos tóxicos con la ayuda de un respaldo líquido de 12,8 billones de dólares. Por eso las acciones no han dejado de subir en los últimos cuatro meses, mientras que las condiciones de la economía real no dejaban de deteriorarse.

Bernanke está sirviéndose de todos los medios a disposición de la Fed para eludir el reequilibrio del mercado y para evitar que la montaña de deuda que ha ido acumulándose en las pasadas décadas de expansión crediticia sea purgada del sistema.

Las alzas de los mercados de valores han hecho más difícil ver que la economía está reconfigurándose a una tasa más baja de actividad económica. La deflación está sentado sus reales en todos los sectores. Los precios de la vivienda encabezan la retirada, con caídas del 18,1% anual, según el nuevo informe Case-Schiller. El desplome de los precios inmobiliarios –en cuya subida se apoyó la deuda hipotecaria— está obligando a los hogares a recortar sus gastos, lo que debilita la demanda y dispara ulteriores despidos. Es un círculo vicioso que termina en una ralentización del crecimiento.

Asimismo, el sistema bancario está roto. Los 700 millones del programa TARP no se han usado para adquirir activos tóxicos, sino para comprar participaciones en los bancos y para rescatar al gigante de los seguros AIG. Bernanke sabe que un sistema bancario renqueante supondrá un constante drenaje de recursos públicos, pero se niega a nacionalizar los bancos o a reestructurar su deuda. En cambio, lo que ha hecho es expandir el balance contable de la Fed por un monto de 1,2 billones de dólares dando un formidable empujón alcista a los mercados de valores. La carrera al alza inducida por Bernanke en un mercado bajista ha logrado sacar del bache a las finanzas, generando el capital que los bancos necesitan para sobrevivir a la depreciación de sus activos malos.

El antiguo jefe de la Fed, Alan Greenspan, ilustró esto sin pretenderlo en un editorial del Financial Times:
“Se puede sostener que el alza experimentada por los precios globales de las acciones desde marzo hasta mediados de junio es la causa primaria del giro sorprendentemente positivo observado en el ambiente económico. Los 12 billones de dólares de nueva creación en el valor de las acciones de las corporaciones han venido a añadirse significativamente a la salvaguardia de capital que sostiene la deuda emitida por las compañías financieras y no financieras… Compañías previamente vaciadas de capital han sido capaces en estos últimos meses de levantar un volumen considerable de deuda y de acciones ordinarias.

Los miedos del mercado a la insolvencia bancaria, en particular, se han calmado.
“Los mercados globales de valores han subido tanto y tan rápido este año, que se hace difícil imaginar que puedan seguir haciéndolo a ritmos parecidos. Mas ¿qué si, tras la corrección, siguieran inexorablemente subiendo aún más aceleradamente? Eso tendría por efecto reforzar los balances contables con grandes cantidades de valor accionarial nuevo y suministrar a los bancos el capital nuevo necesario que les permitiera volver a sus actividades de préstamo”. (Alan Greenspan, “Inflation, the real threat to a sustained recovery”, Financial Times.)

Es claro: Bernanke pensaba en términos análogos a los de Greenspan cuando decidió empujar a los comerciantes financieros de regreso a los mercados con sus generosos programas de liquidez y de alivio cuantitativo (QE, por sus siglas en inglés). Probablemente, se dio cuenta de que se había desvanecido el apoyo político para ulteriores rescates y de que se necesitarían, por decirlo con las palabras de Greenspan, “grandes cantidades de valor accionarial nuevo” para evitar las quiebras bancarias. Cualesquiera que hayan sido sus motivos, el estímulo de Bernanke ha imprimido un turborritmo a las acciones, mientras que la economía real sigue en situación de estancamiento.

Jordan Irving, que colabora en la gestión de más de 110.000 mil millones de dólares en la empresa Delaware Investments, radicada en Filadelfia, declaró lo siguiente a la revista Bloomberg News: “A lo que hemos asistido es a un curso alcista inducido por el gobierno. Lo que necesitamos es ver algo positivo que venga de la demanda interna, no de la demanda ligada a la actividad del gobierno. Y eso es lo que no se ve.”

Lo cierto es que la intervención de la Fed en los mercados no ha logrado remover la amenaza planteada por los activos tóxicos; un problema que no deja de agravarse a cada día que pasa. Por eso el Banco de Pagos Internacionales (BIS, por sus siglas en inglés) publicó la semana pasada un informe alertando de los “peligros” de no enfrentar de cara el problema.

He aquí un extracto del informe, preparado por The Guardian:
“… a pesar de meses de acción coordinada a escala global para estabilizar el sistema bancario, hay todavía peligros agazapados que acechan a las instituciones financieras del mundo, de acuerdo con el Banco de Pagos Internacionales con sede en Basilea.
“ ‘Podría ser que los gobiernos no hubieran actuado con rapidez bastante a la hora de remover los activos problemáticos de los balances contables de bancos clave’, dice el BIS en su informe anual. ‘Al mismo tiempo, las garantías y los seguros de los activos ofrecidos por los gobiernos han expuesto a los contribuyentes a pérdidas potencialmente muy grandes’.
“Tratándose de una de las pocas entidades que hizo sonar fundadamente la alarma en torno a la formación de activos financieros de riesgo y a la subcapitalización de los bancos en el curso de la crisis crediticia, el juicio del BIS tendrá su peso en las decisiones de los gobiernos. Se dice: ‘La falta de progreso amenaza con prolongar la crisis y retrasar la recuperación, porque un sistema financiero disfuncional reduce la capacidad de las acciones monetarias y fiscales encaminadas a estimular la economía.”

El problema de los activos tóxicos se complica más a causa de unas pérdidas adicionales –estimadas en 2 billones de dólares— derivadas de hipotecas de vivienda impagadas, de préstamos para bienes raíces comerciales, de préstamos ligados a tarjetas de crédito y de derivados financieros basura hipotecariamente respaldados. Al propio tiempo, el consumo personal ha caído mucho, y los signos de contracción económica son visibles por doquiera, desde los atestados refugios para gentes que han perdido su hogar, hasta las largas colas en las oficinas de desempleo, las vacías arcas de los estados o los carritos de compra a medio llenar en los supermercados. El desempleo crece a un ritmo de 600.000 nuevos parados cada mes, la confianza de los consumidores bate registros negativos, las ventas al por menor han caído drásticamente y los precios de la vivienda siguen desplomándose. Los datos son claros; no hay brotes verdes. Ni sol detrás de las nubes.

La más veraz imagen de la economía apareció en el Libro Beige de la Fed, publicado hace dos semanas, pero apenas reseñado en los medios de comunicación especializados en economía. El informe emite un franco juicio sobre una economía que se halla en graves dificultades.

He aquí un extracto:
“Informes procedentes de los doce bancos de distrito de la Reserva Federal indican que las condiciones económicas seguían siendo débiles o estaban deterioradas en el período comprendido entre abril y mayo… La actividad manufacturera seguía en declive o permanecía en niveles muy bajos en la mayoría de distritos… La demanda de servicios no financieros se contrajo en todos los distritos que emitieron informes. El gasto en la compra al por menor seguía débil, en la medida en que los consumidores se centraban en la adquisición de productos necesarios menos caros y se abstenían de comprar bienes de lujo. Las adquisiciones de automóviles nuevos seguían deprimidas, y muchos distritos señalaron que las restringidas condiciones crediticias se atravesaban en el camino de las ventas de automóviles. La actividad viajera y turística también declinaba… Las tasas de propiedades comerciales cerradas crecían en muchas partes del país… Las condiciones crediticias seguían siendo muy estrictas, cuando no se endurecieron más. La actividad energética seguía siendo débil en la mayoría de distritos, y la demanda de recursos naturales seguía deprimida… Las condiciones del mercado de trabajo seguían siendo débiles en todo el país, con unos salarios generalmente estancados, cuando no en caída… Los distritos que informaron sobre los servicios no financieros indicaron que, en su mayor parte, la actividad seguía cayendo… La actividad seguía debilitándose o permanecía en niveles bajos en el caso de los proveedores de servicios profesionales como contabilidad, arquitectura, consultorías empresariales y servicios jurídicos… El gasto de los consumidores seguía siendo bajo, puesto que los hogares se centran en la adquisición de productos necesarios menos caros…. La actividad viajera y turística seguía en declive, y quienes van de vacaciones tienden a gastar menos…
“Los mercados de bienes raíces comerciales seguían debilitándose en todos los distritos… Con unas pocas excepciones, los bancos de distrito informaron de que los precios en todas los estadios de la producción estaban generalmente estancados, cuando no en caída… Los informes de varios distritos indicaban que los precios de la venta al por menor seguían muy débiles…”. (Fed’s Beige Book.)

Todo anda mal… El desplome financiero ha dejado a los propietarios de vivienda con la peor tasa deuda/ingresos de la historia. La gente trabajadora se ha visto obligada a recortar el gasto discrecional y a comenzar a ahorrar. La tasa de ahorro de los hogares se disparó al 6,9% en mayo, la cifra más alta de los últimos 15 años. En abril de 2008, la tasa de ahorro era cero.

El problema con la tasa creciente de ahorro es que contribuirá a profundizar y a prolongar la recesión. El casi imperceptible incremento en el gasto al por menor puede atribuirse al estímulo fiscal. Sin la chequera del gobierno, la economía seguirá dando brazadas.
Ha habido un súbito desplazamiento del consumo alimentado por la deuda al ahorro estricto. El trauma representada por la pérdida del puesto de trabajo, por la pérdida de la cobertura sanitaria o por la pérdida de la vivienda, o simplemente el vivir a un paso del desastre, contribuirán probablemente a moldear durante años el comportamiento económico. Los ahorros personales seguirán creciendo en la medida en que los hogares sientan la necesidad de construir un nido mayor para capear el temporal y enfrentarse a la pérdida de valor de sus activos inmobiliarios, a la caída de sus cuentas de jubilación y a la posibilidad de perder sus puestos de trabajo. Este cambio fundamental en el comportamiento de los consumidores apunta a una actividad económica menor, a una reducción de inventarios, a más despidos y menguados beneficios empresariales. Cuando los consumidores se dan al ahorro, la economía se contrae.

El gasto de consumo representa el 70% del PIB, pero los consumidores se han atado súbitamente los machos. Y eso significa una cambio real de las reglas de juego. Aun si los mercados crediticios se recuperaran y los bancos mostraran una mayor disposición al préstamo, no se volverá a los pasados niveles de consumo anteriores a la crisis; esos días pasaron. La administración tendrá que proporcionar más estímulos fiscales, programas de trabajo, ayuda de los estados y otras formas de alivio público para compensar la sobrecapacidad y la caída de la demanda. Los presupuestos de los hogares están sometidos a tanta tensión, que los ingresos adicionales de que puedan llegar a disponer se dedicarán a satisfacer deudas y a incrementar los ahorros. Las pasadas tendencias del consumo no son confiables a la hora de predecir el futuro. Estamos en un juego con reglas totalmente distintas.

La riqueza de los hogares ha disminuido en un 14% desde el comienzo de la crisis. Parte en ello han sido las considerables pérdidas registradas en bienes raíces, inversiones y fondos de jubilación. El valor de la vivienda ha caído un 41% (una nueva marca negativa) y el desempleo está al alza. Ahora, el proceso se ha invertido. El crédito se ha secado, los valores colaterales se han desplomado, el PIB es negativo y los consumidores están enterrados bajo una montaña de deudas.

Las quiebras personales, los impagos y las ejecuciones hipotecarias están a la orden del día. Se necesitarán años, tal vez una década, si no más, para reconstruir los equilibrios presupuestarios de los hogares y restaurar la desmayada economía.

El consumidor va con el depósito vacío, y las posibilidades de una recuperación robusta son nulas.

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santi27 14 julio 2009 - 12:28 PM

Pero justamente cometemos los errores porque no sabemos que los son, si pensáramos que es un error ya no lo haríamos en el fondo todos creemos que nuestro sistema es el mejor y que lo hacemos de potísima madre quizás a veces tengamos alguna sombra de duda pero mas bien poca.

Ahora lo estaba pensado algún error que haya cometido en mi vida y no se me ocurre nada. A mi me despidieron del trabajo hace 6 meses y por mucho que piense como podía haberlo evitado, no se me ocurre nada. Me dejo mi mujer hace 7 años y cuando pienso que hice mal o como podía haberlo evitado, tampoco se me ocurre nada, compre mi piso a precio de oro y cuando pienso que podía haver hecho otra cosa, tampoco se me ocurre nada.

Si que realmente hay una toma de decisiones pero realmente al menos en mi caso casi siempre es decidir entre hundirme en la mierda o seguir nadando en ella.

responder
Copero 14 julio 2009 - 12:29 PM

# 114 , gorgias
 
Te pongo un ejemplo de multinick. Imagínate que pones un post sobre lo bueno que es el producto A. Y a continuación, alguien que no soporta el producto A, y para autoafianzarse, se inventa conversaciones. Ejemplo.
gorgias: Qué bueno es el producto A.
Multi1: No el producto A en una caca.
Multi2: Es cierto, yo lo probé y es una caca.
Multi3: Si es que no hay por donde cogerlo.
Maño (no el original, el Multi4): En la vida lo compraría.
Copero (no el original, el Multi5): Y además es culpa de ZP.
Multi6: Me caes mal gorgias.
Multi7: Sí, y además es un …
 
Todo esto, escrito por la misma persona. Y ya no hablo de que se usen insultos, desprecios, etc. Vamos, que es imposible seguir un hilo…
 
Un cordial saludo.

responder
IT-Catalan 14 julio 2009 - 12:30 PM

Solo deberían tener nick los usuarios registrados, los que no se registren deberían aparecer como Anónimo.

Es solo una opinión de alguien que participa poco aunque lee a diario.

responder
BREVE 14 julio 2009 - 12:31 PM

El mayordomo, atentamente, abre la puerta, agacha la cabeza y reverencialmente, saluda:

– Adelante, hijo de la gran p.u.t.a, ¿de dónde viene el señor Conde, con esa cara de g.ili.pol.la.s afe.mina.do?

A lo que el Conde, sonriente, le contesta: De comprarme un audífono.

responder
Copero 14 julio 2009 - 12:34 PM

# 121 , santi27
 
A veces cometemos errores aún a sabiendas de que lo son. Por ejemplo: tu mujer se encapricha con algo, y sabes que se va a equivocar, pero mejor que aguantar sus reproches de por vida, cedes y dejas que cometa el error y así aprenda la lección. Al final la lección la acaban aprendiendo los dos, pero ese es ya otro cantar.
 
Un cordial saludo.

responder
mejoranonimo 14 julio 2009 - 12:36 PM

# 115 , CCMlosmejores
¿aLGUIEN DUDABA QUE LAS COMUNIDADES DONDE GOBIERNA EL pp serán las que salgan perdiendo en el modelo de financiación?

¿Y alguien duda que si gobierna el PP se cebarán en las comunidades donde gobierna el PSOE?

En Andalucía sabemos que si el alcalde es del PSOE consigue de la comunidad autónoma mucho más que si no lo es…todos los sabemos y lo peor es que estamos acostumbrados, igual que no nos asombra que los alcaldes y concejales roben…

Así de triste pero así de real.

responder
ICG 14 julio 2009 - 12:39 PM

# 115 , CCMlosmejores

14 de Julio de 2009, a las 12:21.

“¿por qué un catalán vale dos veces más que un madrileño?”.

——–

Porque trabajamos el doble que cualquier madrileño y el triple que cualquier andaluz. Está clarísimo. Menuda pregunta más ton..ta.

responder
Droblo 14 julio 2009 - 12:39 PM

Yo he sido y soy un campeón en cuanto a errores cometidos en mi vida pero me pasa como a Santi, no creo que conscientemente haya hecho ninguno…he asumido riesgos (y no hablo de bolsa, me refiero a por ejemplo con parejas) que luego han resultado ser un error pero en ese momento creí tendrían resultado positivo.

responder
Pablo S. 14 julio 2009 - 12:45 PM

# 94 , Camlost

Yo estuve en Turquia en Junio… Yo cambie allí, pero no en el aeropuerta que es mas caro. Generalmente en las oficinas de cambio no te cobran comisión. En Estambuel hay muchas oficinas de cambio, mas problema tienes si vas por otros lados del pais. El cambio estaba mas o menos un euro son 2,16 liras turcas. De todas maneras aceptan euros por si tyardas en encontrar oficina de cambio, pero te interesa cambiar porque toman un euro como 2 liras y pierdes.

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Droblo 14 julio 2009 - 12:45 PM

Curioso, cuando empezaron los rumores hace un año o así, British parecía que salvaría a Iberia y ahora es justo lo contrario…

“El presidente de British Airways Martin Broughton ha asegurado que la demanda del tráfico no volverá a recuperarse y que la fusión con Iberia es la mejor forma de afrontar el futuro. En este sentido manifestó, en un encuentro con analistas, que espera que el nuevo presidente de la aerolínea española de un fuerte impulso a las negociaciones.”

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Anónimo 14 julio 2009 - 12:46 PM

Funcionarios “tocándose las narices”
Octavio Granado, uno de los pesos pesados en el PSOE y en el Gobierno en asuntos económicos, rompió ayer un tabú: reconoció en público que hay funcionarios que tienen poco que hacer y trabajan poco. Dijo más, fue bastante más allá: “Como no podemos contratar a nadie a tiempo parcial, contratamos a una persona para que esté ocho horas sabiendo que va a estar cuatro horas tocándose las narices”.

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Anónimo 14 julio 2009 - 12:47 PM

# 126 , ICG
Pues podrías dar ejemplo y ponerte a trabajar.

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Carlos Lopez 14 julio 2009 - 12:49 PM

# 119 , JAC
Para eso está el foro http://www.euribor.com.es/foro

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Uno 14 julio 2009 - 12:52 PM

En nuestra empresa tenemos una seccion dedicada a la gestion de patrimonios familiares y esto incluye todos los temas de reparaciones en los inmuebles,por el volumen nos saldria mas barato a nosotros y a los propietarios llevar a cabo las reparaciones a traves de la constructora de nuestra empresa pero alguna vez se ha hecho y los clientes nos dicen que si engordan los presupuestos que si se cobra demasiado,hemos optado por trabajar con otras empresas ( hay que tener en cuenta que los chollos no los quiere hacer nadie) y nos dicen que trabajamos normalmante con las mismas empresas y que les cobramos comision moraleja hemos optado por que siempre que sea posible sea el cliente el que nos diga que empresa quiera,si conoce alguna etc ( muchas veces cuesta mas tiempo y mas dinero que haciendolo nosotros );con todo esto os digo que no todo es blanco y negro y en este pais la tendencia a pensar que todos robamos menos uno mismo esta bastante extendida,entonamos el mea culpa en lo que nos corresponde

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Droblo 14 julio 2009 - 12:57 PM

Luis Angel Rojo, el ex-gobernador del Banco de España y el hombre que está detrás de las normas que quieren implantarse ahora en el resto de Europa, tiene una advertencia para los reguladores que adoptarán estas medidas: Éstas no frenarán los excesos de los banqueros.

“Los bancos españoles hicieron toda clase de locuras, incluso con unas normas férreas”

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Pablo S. 14 julio 2009 - 1:02 PM

# 126 , ICG

¿Valen menos tus padres o abuelos de Castilla-Leon (creo recordar) que tu? Desde luego que si tu eres el prototipo de currante catalán se debrían de plantear todo el sistema de financiación…

A mi este sistema me parece injusto, va a aumentar las desigualdades dentro del país. Se debería seguir un sistema de financiación equitativo e independiente de cual sea el partido político que gobierne

responder
colores 14 julio 2009 - 1:03 PM

 
Lo impagos al comercio registrados en mayo han presentado un descenso importante frente a 2008. En concreto, el importe de los efectos de comercio impagados se redujo un 28,2% interanual, según ha informado hoy el INE. Además, se ha conocido el dato de creación de empresas en mayo, cuando se constituyeron 6.765 sociedades mercantiles, un 27,3% menos……..lo que no dicen es la caída de ventas a plazos, que ronda el 40%……….si tomamos el porcentaje…….vemos un incremento 12% de impagos …..¿No?

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extremeño 14 julio 2009 - 1:09 PM

ICG, si la capacidad de trabajar depende de si eres catalán, madrileño o andaluz, ¿No tenías unos padres de Zamora que emigraron y trabajaron tanto?
¿Eso significa que los más trabajadores son catalanes y zamoranos?

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zp for presiden 14 julio 2009 - 1:12 PM

Todos sabemos que el español más trabajador es leonés

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Bajistaenbolsa 14 julio 2009 - 1:14 PM

La OPEP dice que la demanda de petróleo se espera que baje fuertemente en 2010

Así que espera menor actividad industrial…

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Inssurance Man 14 julio 2009 - 1:14 PM

# 9, Droblo

Desde mi experiencia como reparador de seguros te aseguro que la diferencia entre los precios de los dos años es al 50% causada primero por haber venido a traves del seguro (los felices asegurados piensan que su seguro les manda a operarios a precio mejor que el mercado sin saber que su propio seguro se queda un porcentaje de lo que les cobran a ellos, y por tanto el operario incrementa el precio en dicho porcentaje…como minimo, y hablamos de porcentajes de mas del 10%) y segundo porque desde el inicio de la crisis de la construccion, cada vez hay mas oferta y menos demanda de servicios de reparacion y, por tanto, se han ajustado los precios para aumentar la competitividad.
Aun así, la razón “b” solo ha rebajado el precio un 20% aprox. asi que echa cuentas de cuanto se queda el seguro por mandarte a alguien para un servicio que ya les pagas anualmente en póliza

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gorgias 14 julio 2009 - 1:18 PM

# 122 , Copero

Muchas gracias por la explicación.

Hay que ver, ¿qué mente retorcida necesitaría inventarse una conversación en un simple foro/blog? es como la batalla por las audiencias. Intereses ocultos, y egocentrismo a raudales.

Viva el mundo de cartón piedra!

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Droblo 14 julio 2009 - 1:20 PM

141 Gracias.

Por cierto, visto lo poco que le ha gustado a los foreros que en mi primer post del día pidiera un voto, creo que ya está claro que no me dedicaré a la política…

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Droblo 14 julio 2009 - 1:26 PM

Nos tratan como a niños los políticos:

“El presidente del PP de Córdoba, José Antonio Nieto, ha afirmado que apoyaría una hipotética fusión de CajaSur con cualquier entidad si prevalecen los intereses financieros y económicos de Córdoba y de los trabajadores de la caja cordobesa. En referencia a la propuesta de fusión entre CajaJaén y Unicaja anunciada ayer, Nieto ha manifestado en declaraciones a los periodistas que lo más importante es que CajaSur tenga independencia para tomar sus decisiones y que no haya interferencias políticas en la decisión que adopte la caja.”

Pero si todos sabemos que Cajasur o se fusiona o va al hoyo…¿qué independencia va a exigir?

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Droblo 14 julio 2009 - 1:39 PM

Eroski Center fue la firma de distribución estatal que redujo más sus precios en productos alimenticios entre abril y junio, el 6,6%, respecto al primer trimestre del año, aunque sus precios siguen siendo más altos que los de Mercadona, Alcampo y Sabeco, que fueron los más baratos. Así se desprende del Observatorio de Precios de Alimentación y Droguería en el comercio minorista del segundo trimestre de 2009 según el cual la actual coyuntura económica ha hecho que todas las enseñas de distribución hiciesen un esfuerzo por reducir sus márgenes de beneficio al bajar el precio de sus productos una media del 3,2%, con el fin de incentivar el consumo frente a la crisis.

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Anónimo 14 julio 2009 - 1:45 PM

# 145 , Droblo

Yo compro en Caprabo-Eroski y no veo las bajadas por ningún sitio, siempre están con el truco del 3 por 2 y siempre sale más económico el Mercadona, además en carne y pescado son malísimos y el queso, que es el producto que más me gusta, es carísimo.

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Anónimo 14 julio 2009 - 1:47 PM

# 16 , Droblo

14 de Julio de 2009, a las 8:56.

9 La anécdota no acaba ah´´i, como los desatascadores lo llenaron todo de agua pestilente y la cocina olía tan mal, me largué a cenar a un restaurante libanés que me gusta mucho de un centro comercial: el restaurante, vacío, los otros restaurantes del centro comercial, vacíos. Vale que era lunes pero tienen 14 salas de cine y además está al lado de la playa.

Y eso sí, el Burguer King, con colas de la cantidad de gente que había queriendo cenar…

====

Esto es mentira….. te lo estás inventando. Todos sabemos que no hay crisis.

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ICG 14 julio 2009 - 1:50 PM

# 144 , Droblo

14 de Julio de 2009, a las 13:26.

Pero si todos sabemos que Cajasur o se fusiona o va al hoyo…¿qué independencia va a exigir?
———-

Jajaja! Muy bueno Droblo… una caja que está muerta pidiendo garantías y buenas condiciones… o sino no mie fusiono porque yo lo valgo… jaja!!!

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SERSERSER 14 julio 2009 - 1:51 PM

Quien no llora no mama…

Zardoya-Otis ha decidido retirar el expediente de regulación de empleo (ERE) que presentó sobre sus fábricas de San Sebastián y Madrid y que afectaba a 101 empleos.

Según un comunicado del sindicato, gracias a su presión la empresa se ha replanteado el futuro de las dos fábricas y en una reunión, celebrada ayer, la dirección de Zardoya-Otis retiró formalmente el ERE y se comprometió a retirar de su plan social cualquier referencia a reducciones de jornada para 2010.

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Anónimo 14 julio 2009 - 1:53 PM

La familia del fallecido en San Fermín pide que dejen de difundirse las imágenes

Es que se están pasando ya con el morbo del tema…

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Info 14 julio 2009 - 1:55 PM responder
ICG 14 julio 2009 - 1:56 PM

# 138 , extremeño

14 de Julio de 2009, a las 13:09.

ICG, si la capacidad de trabajar depende de si eres catalán, madrileño o andaluz, ¿No tenías unos padres de Zamora que emigraron y trabajaron tanto?
¿Eso significa que los más trabajadores son catalanes y zamoranos?
——–

Correcto. Los españoles más trabajadores son los catalanes y los zamoranos. O acaso me dirás que los andaluces… ¿trabajan?

Eso sí que no… eso no hay Dios que se lo crea! jaja!!! Andaluces trabajando….. jajaja!!!

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Droblo 14 julio 2009 - 1:57 PM

Buenos resultados de Johnson & Johnson, es buena noticia ya que es una gran empresa y puede ser un indicativo para todo su sector

aunque los que van a influir hoy son los de Goldman que se conocerán en la próxima media hora

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ICG 14 julio 2009 - 2:00 PM

# 149 , SERSERSER

14 de Julio de 2009, a las 13:51.

Quien no llora no mama…

Zardoya-Otis ha decidido retirar el expediente de regulación de empleo (ERE) que presentó sobre sus fábricas de San Sebastián y Madrid y que afectaba a 101 empleos.

Según un comunicado del sindicato, gracias a su presión la empresa se ha replanteado el futuro de las dos fábricas y en una reunión, celebrada ayer, la dirección de Zardoya-Otis retiró formalmente el ERE y se comprometió a retirar de su plan social cualquier referencia a reducciones de jornada para 2010.
————

O sea, directamente cerrarán las fábricas en junio 2010.

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Droblo 14 julio 2009 - 2:02 PM

Burocracia y más burocracia…

“Los tres mayores grupos del Parlamento Europeo -conservadores, socialistas y liberales- han pactado crear una comisión temporal sobre la crisis económica en la Eurocámara,”

responder
ICG 14 julio 2009 - 2:04 PM

# 136 , Pablo S.

14 de Julio de 2009, a las 13:02.

# 126 , ICG

¿Valen menos tus padres o abuelos de Castilla-Leon (creo recordar) que tu? Desde luego que si tu eres el prototipo de currante catalán se debrían de plantear todo el sistema de financiación…

A mi este sistema me parece injusto, va a aumentar las desigualdades dentro del país. Se debería seguir un sistema de financiación equitativo e independiente de cual sea el partido político que gobierne
————–

Lo único que se debe seguir es el sistema de financiación que POTENCIE a la comunidad que más produce. Si la que más produce es Catalunya… pues es a Cataalunya a la que hay que ponerle las autopistas gratuitas……. y ni a Extremadura… que allí pasan dos coches al día! Hay que buscar mejorar la productividad de las zonas que producen… no darle lujos a las zonas que no producen una mi.er.da.

Así vamos…. país!!!

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Qmorro 14 julio 2009 - 2:05 PM

# 152 , ICG Cataluña, como Madrid, son en gran parte lo que son por muchos andaluces que emigraron y trabajaron duro, es una tontada lo que dices.
En todas partes hay vagos como hay buenos y malos en cualquier sitio.

responder
ICG 14 julio 2009 - 2:05 PM

# 155 , Droblo

14 de Julio de 2009, a las 14:02.

Burocracia y más burocracia…

“Los tres mayores grupos del Parlamento Europeo -conservadores, socialistas y liberales- han pactado crear una comisión temporal sobre la crisis económica en la Eurocámara,”
———

Cuando decidan ponerse “manos a la obra” ya habrá acabado la crisis… allá por el 2023. jajaaaaa!!!!! Me encanta la burrocracia.

responder
ICG 14 julio 2009 - 2:07 PM

# 157 , Qmorro

14 de Julio de 2009, a las 14:05.

# 152 , ICG Cataluña, como Madrid, son en gran parte lo que son por muchos andaluces que emigraron y trabajaron duro, es una tontada lo que dices.
En todas partes hay vagos como hay buenos y malos en cualquier sitio.
———-

Y entonces, explícame por qué tenéis un 30% de paro, todo lleno de gitanos, todos viviendo del PER y la mitad de andalucía son funcionarios……….. explica explica….. ¡viva la feria de abril!

responder
VivalaTierra 14 julio 2009 - 2:09 PM

# 156 , ICG

Con tu teoría España jamás habría recibido nada de Europa…y por gente como tú es por lo que existe el Tercer Mundo, porque nadie del primero está dispuesto a compartir

responder
Droblo 14 julio 2009 - 2:14 PM

Claro ICG, claro, los países africanos son los más pobres por culpa de los negros.

Me parece increible que habiendo tenido padres emigrantes no entiendas que el desarrollo económico no sólo depende de la persona sino del entorno económico…hace pocos días alguien dijo que Bill Gates si hubiera nacido en España no habría fundado Microsoft…tiene toda la razón, y si hubiera nacido en Zambia lo mismo se estaba muriendo de hambre.

Vamos, que el nacer en Badalona en lugar de Torremolinos te da genes más currantes. Y lo dice alguien que dice tener estudios universitarios…

responder
Droblo 14 julio 2009 - 2:15 PM

Buenísimos los resultados de GOLDMAN

responder
Soy pobre 14 julio 2009 - 2:21 PM

# 152 , ICG

Cornella si no recuerdo mal esta junto a barcelona, y esta lleno de granadinos que si tampoco recuerdo mal es una provincia de Andalucia.

Una cosa es que se pontencie la productividad y otra cosa es que se potencie una comunidad

responder
ICG 14 julio 2009 - 2:22 PM

# 161 , Droblo

Vamos a ver….. que es una broma! (lo de más o menos currantes…) Lo que sí opino es que hay que potenciar las zonas con más potencial… y no como ahora, que en Catalunya estamos pagando peajes mientras construimos autovías en Andalucía para que pasen cuatro coches al día…………

Sobre los datos de Goldman… Droblo… una pregunta te hago: ¿Son resultados maquillados? ¿Se les ha aplicado ingeniería financiera?

Me temo que la respuesta es que sí… que tienen aplicada la contabilidad retocada… pero vamos, tal como están las cosas, qué más da, verdad!!! La cosa es que la bolsa suba…jajaja!!!!

responder
ICG 14 julio 2009 - 2:23 PM

# 163 , Soy pobre

¿Vives en Barcelona? Lo digo porque no sé si a ti te gusta mucho el pagar peajes cada vez que coges el coche… ESTO ES UN ESCÁNDALO!

responder
ICG 14 julio 2009 - 2:24 PM

# 162 , Droblo

14 de Julio de 2009, a las 14:15.

Buenísimos los resultados de GOLDMAN
——

Repito… ¡son resultados aplicando magia contable! No reflejan los pufos ni los agujeros… SÓLO BUSCAN QUE LA BOLSA SUBA.

Quien se crea los datos…… es que es un engañao.

responder
Anónimo 14 julio 2009 - 2:28 PM

# 166 , ICG
Resumiendo, que sólo nos tenemos que creer los resultados malos ¿no?. Pues así mal vas, hijo.

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Soy pobre 14 julio 2009 - 2:31 PM

# 165 , ICG

No vio en madrid donde en muchos barrios de obreros el deporte nacional es cargarte parquimetros, donde vamos a coger un cancer con tanto RADAR y donde no se hace una autopista que no sea de peaje desde el siglo pasado.

Tambien te digo que todo eso que pago va para mi ayuntamiento y mi comunidad.

Las unicas cosas que pago al estado es multas de DGT, (de momento ninguna), (las de aparcamiento o nos que te las ponga un guardia civil son para la comunidad no para el estado), y los impuestos.

El resto, (peajes, impuesto de circulación, parquimetros, y parte de IVA e IRPF), son para mi comunidad y ayuntamiento por residir en ella.

responder
Droblo 14 julio 2009 - 2:32 PM

163 De hecho, quien manda en Cataluña nació en Andalucía…lo que invalida totalmente que el origen geográfico tenga nada que ver. Es algo tan obvio que no tiene sentido seguir hablando de ello.

164,165 – Eso es otro tema, nadie está hablando de eso.

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The Optimist 14 julio 2009 - 2:32 PM

Los impagos al comercio se redujeron un 28,2% en mayo

Europa Press
14/07/2009 – 9:42

Lo impagos al comercio registrados en mayo han presentado un descenso importante frente a 2008. En concreto, el importe de los efectos de comercio impagados se redujo un 28,2% interanual, según ha informado hoy el INE.

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Droblo 14 julio 2009 - 2:33 PM

166 por cierto, aunque han salido mejor incluso de lo que esperaba la analista que ayer dijo que iban a ser mejores, en preapertura subía y ahora baja el precio de la acción…

responder
Droblo 14 julio 2009 - 2:36 PM

Sun Microsiystems reconoce que tendrá aún más pérdidas de las esperadas…pa compensar.

responder
The Optimist 14 julio 2009 - 2:38 PM

Pendiente de moderacion: Tu comentario está pendiente de moderación: de momento nadie lo visualiza más que tú.
# 175 , The Optimist
14 de Julio de 2009, a las 14:36.
_____________________________________________________
¿Por qué?, no estoy utilizando multinick, simplemente informo al foro (muy pesimista) de las noticias optimistas que se dan en la prensa diaria ¿está prohibido?

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The Optimist 14 julio 2009 - 2:46 PM

Según ‘Financial Times’
Ejecutivos de Goldman Sachs vendieron 500 millones en acciones tras la quiebra de Lehman
Los ejecutivos de Goldman Sachs vendieron cerca de 700 millones de dólares (501 millones de euros) en acciones después de que quebrase Lehman Brothers el pasado septiembre, según datos obtenidos por el diario Financial Times.


Efe – Londres – 14/07/2009

La mayor parte de las ventas se llevaron a cabo mientras el banco de inversiones estadounidense se beneficiaba del programa de rescate bancario del Gobierno por un total de 10.000 millones de dólares.
Tras haber superado la crisis con el apoyo del Gobierno, Goldman Sachs anunciará hoy, según se espera, unas fuertes ganancias en el segundo trimestre.
Durante un período de ocho meses, los socios de Goldman Sachs vendieron más de 691 millones de dólares de acciones de la compañía en el mismo momento en que ésta ampliaba su flotación pública desde 395 hasta 503 millones de acciones en varias ampliaciones de capital.
Como contraste, en el período comparable desde septiembre de 2007 a abril de 2008, cuando el precio medio de las acciones de Goldman era mucho más alto, los socios de Goldman vendieron acciones por unos 438 millones de dólares.
El banco se negó a comentar las ventas y se limitó a explicar que los socios de Goldman reciben una parte importante de sus primas anuales en forma de acciones. Las ventas de acciones por los socios han sido un tema muy delicado en Goldman, sobre todo después de la quiebra de Lehman Brothers, el pasado septiembre.
Durante los meses en los que se permitieron las ventas de acciones de los ejecutivos, desde el 17 de septiembre hasta el 24 de octubre, los socios de Goldman vendieron títulos por un valor aproximado de 250 millones.
Pero hubo muchas más ventas entre diciembre de 2008, después de que Goldman presentase por primera vez pérdidas trimestrales desde que cotiza como empresa pública, y mediados de febrero. Durante ese período de dos meses, cuando el precio de las acciones de Goldman cayó prácticamente a mínimos históricos, los socios de Goldman vendieron acciones por valor de 280 millones de dólares.
Según el Financial Times, esas ventas son un recordatorio de que por más que la dirección de Goldman trate de inculcar la idea de que se trata de una sociedad, el banco apenas puede controlar lo que hacen sus ejecutivos con las acciones.

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y esto es todo 14 julio 2009 - 2:46 PM

169
Pues los listos que ha hecho ese informe que se pasen cuando quieran por mi despacho o de muchos conocidos o que nos expliquen es “de que el credito en España funcione bien”

Si es porque con intereses al minimo es EL MOMENTO QUE PAGO MÁS INTERESES AL BANCO EN TODA ESTA DECADA,

Supongo que para el banco co.jo.nudo pero para el resto…….claro que eso es lo que significa “relativamente bien”, bien para los bancos jo.didos para el resto.

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The Optimist 14 julio 2009 - 2:47 PM

Banco de España
El 41,6% del ahorro de las familias permanecen en cuentas sin remunerar
El 41,6% del ahorro de las familias españolas, unos 286.658 millones, permanecía depositado hasta mayo en las denominadas cuentas a la vista, es decir, aquellas que no ofrecen remuneración o que prácticamente no abonan intereses, según datos del Banco de España recogidos por Europa Press.


Ep – Madrid – 13/07/2009

Este porcentaje ha repuntado ligeramente, ya que en los últimos meses se situaba en torno al 40% y se coloca en niveles del año 2006, cuando el ahorro de las familias en cuentas a la vista rozaba los 291.000 millones de euros, aunque el porcentaje en relación al ahorro total era mayor, el 53%.
Este incremento se debe fundamentalmente a la necesidad de tener mayor liquidez disponible ante la incertidumbre que aún planea sobre la evolución económica y porque la caída de los tipos de interés ha reducido el atractivo de los depósitos. Además, los expertos subrayan que el ahorro siempre aumenta en tiempos de crisis.
El dinero que las familias tenían en cuentas a la vista se situó en 277.065 millones de euros en abril, pero en mayo se elevó en 9.600 millones de euros, mientras que el ahorro en depósitos disminuyó en 4.000 millones, hasta los 401.454 millones. El ahorro total alcanzaba los 688.575 millones.
Muchos inversores prefieren mantener sus ahorros en estas cuentas para tenerlo disponible en lugar de renovar sus depósitos, que ahora ofrecen un tipo de interés sensiblemente inferior al de hace unos meses como consecuencia de la caída de los tipos y la menor necesidad de financiación de las entidades.
No obstante, la remuneración de los depósitos sigue siendo más elevada que la de las cuentas. En concreto, el tipo medio ponderado que aplicaban las entidades en los depósitos a plazo era del 3,54% en mayo, frente al 3,68% de abril, el 3,89% de marzo y el 4% de febrero y enero, según los últimos datos del Banco de España.
El tipo de interés de las cuentas a la vista, por su parte, se situaba en mayo en el 0,46%, frente al 0,49% de abril, el 0,55% de marzo y el 0,60% de febrero y enero.

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y esto es todo 14 julio 2009 - 2:50 PM

“Precios al productor y ventas minoristas EE UU suben más de lo esperado
14:47 Los precios al productor en EE UU subieron en junio un 1,8%, frente al 0,9% que esperaba el mercado y el 0,2% del mes anterior. Así, la cifra anual muestra un descenso del 4,6%, frente al 5,2% previsto. Por otro lado, las ventas minoristas crecieron el 0,6% en el mismo mes, dos décimas más de lo esperado, mientras que sin incluir autos el ascenso es del 0,3%, dos décimas menos de lo que indicaban las previsiones. ”

¿efecto Tom Sawyer?, descenso del 4,6, pero como se esperaba el 5,2………..manda hu.evos

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The Optimist 14 julio 2009 - 2:51 PM

Creo que esta noticia no la ha dado el Webmaster
El BCE adjudica 100.293 millones a un tipo fijo del 1%
El Banco Central Europeo (BCE) adjudicó hoy 100.293,7 millones de euros a un tipo fijo del 1% en la subasta principal de refinanciación que celebra semanalmente para hacer frente a las necesidades de liquidez del Eurosistema.

Ep – Fráncfort – 14/07/2009

La institución presidida por Jean Claude Trichet informó de que un total de 389 entidades acudieron a la subasta y, como viene siendo habitual desde el pasado mes de octubre, vieron completamente satisfechas sus demandas de liquidez a tipo fijo.

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Dulce leche 14 julio 2009 - 2:57 PM

#161 Droblo
Disculpa el negativo que te he puesto sin querer, vi el nombre de ICG en tu escrito y se me fue el ratón a la mano roja del César.

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The Optimist 14 julio 2009 - 2:57 PM

De algunos comentarios de catalanes en el Foro, deduzco que s ecreen los más importantes de España.
Yo he sido cliente de varias empresas con razón social en Cataluña, dirigidas y con accionistas de diferentes partes de España y les digo una cosa, el que compra soy yo, el que creo beneficio a esa empresa y, por tanto, a la comunidad catalana, soy yo, y, por eso, Cataluña se beneficia de mi dinero y mi trabajo (vivo en otra zona de España), ¿Eso les hace importantes?, Solo supone que muchos de sus ciudadanos viven bien gracias al trabajo, riesgo e inversión del muchos otros españolesd que, disponiendo de mejor calidad de vida que ellos, no nos creemos los mejores

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Droblo 14 julio 2009 - 3:35 PM

Hoy ha habido la primera reunión del FROB presidida por Julián Atienza, antiguo director del departamento de inspección de cajas en el Banco de España, y en el que se supone se ha hablado precisamente de cajas…

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Droblo 14 julio 2009 - 3:41 PM

ACF sobre el dato de ventas al por menor de hoy en los EUA:

􀁙 Ventas minoristas estadounidenses por encima de lo esperado
durante junio. Excluyendo automóviles, sin embargo, la
rúbrica queda por debajo de lo previsto, con revisión a la
baja del dato previo.

􀁙 Los mejores comportamientos se han observado en las ventas
de estaciones de gasolina (5,0%) y en vehículos (2,3%).
Excluyendo estos dos componentes las ventas han retrocedido
dos décimas. En el lado opuesto encontramos las caídas
de, entre otros, materiales de construcción (-0,9%), productos
sanitarios (-0,3%) y mobiliario (-0,2%).

􀁙 En definitiva, dato general mejor de lo esperado, pero que por
componentes no refleja una evolución tan positiva, al haberse
visto las ventas claramente impulsadas por las estaciones
de gasolina. Aún así, las ventas minoristas logran su segundo
mes consecutivo de mejoras y la tasa interanual continúa
recuperando terreno. La tendencia creciente de la tasa de
paro en EE.UU. que, prevemos, continúe durante al menos el
1T10, no permitirá un repunte exponencial del consumo privado.

responder
Follo&Fatatas 14 julio 2009 - 4:02 PM

# 136 Pablo S.
A mi lo que me parece injusto, es que en Cataluña tengamos que pagar el doble o más de impuestos, sea de manera directa o indirecta que otras comunidades en España.
Yo propondría otro sistema de financiación: Que cada CCAA se autofinancie a si misma, que ni tenga que dar ni recibir nada de nadie. Lo que tu generas, tu te lo quedas. Que os parece?
Ahora viene cuando algunos dirán… ¿y que harías sin nuestras frutas y verduras? que somos la huerta de España !!! Pues te diré que como hijo de fruteros que soy, que más del 60% de la fruta y verdura que se consume, viene de suramérica.
Ahora voy a recibir un montón de negativos, lo sé, pero no me importa porque, a más de uno se le pondrían las pelotas por corbata como se siguiese el método de autofinanciación.
No lloreis.
PD: Por cierto, CLópez, en mi caso trabajo en un edificio de 3000 personas. Muchas veces cuando tengo que votar me dice que “This IP has been registered” o algo así. Espero no tener esos problemas porque se crea que es un multinick.

responder
Droblo 14 julio 2009 - 4:12 PM

Curioso…

El consorcio tecnológico alemán Siemens no puede cubrir 1.500 empleos en toda Alemania pese a la crisis económica y sus consecuencias en el mercado laboral. Así lo afirmó hoy en un seminario el presidente de Siemens, Peter Loscher, quien no entró en las razones de que esos puestos de trabajo sigan vacantes. Precisó que el 80% de los 1.500 empleos vacantes son para ingenieros y de investigación en el campo de las ciencias naturales. “Los trabajos del futuro están en la tecnología del medioambiente”, dijo Loscher, para quien “la tecnología verde de Alemania tiene unas posibilidades de crecimiento extraordinarias”.

responder
Droblo 14 julio 2009 - 4:17 PM

186 – Yo no s´e aún si el actual reparto está bien o mal porque me faltan cifras pero si cada uno se financia a sí mismo, tu postura puede ser justa pero creo el comentario 160 ha respondido muy bien a eso…

Es curioso como queremos que los ricos como personas y las grandes empresas paguen más impuestos que los pobres y las pymes pero no tengamos ese mismo pensamiento hacia los territorios.

Y que conste que lo digo por tu comentario de la autofinanciación, no porque crea que Cataluña no sea solidaria con el resto de España, que lo ha sido y lo sigue siendo, de hecho lo que se discute es el procentaje de esa solidaridad y si es justo en comparación al mismo esfuerzo que hacen otras comunidades más ricas que la media nacional.

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y esto es todo 14 julio 2009 - 4:23 PM

Ni entiendo la mania a los andaluces ni la mania a los catalanes.
ICG, te estas pasando ultimamente, ¿solo conoces Andalucia por la Feria y por los reportajes de Callejero?
Yo tengo muchos amigos alli, despues de la jornada laboral se van a preparar las carrozas para la Semana Santa o a preparar las casetas para la feria, o sea que mientras tu estas de vacaciones en la Uni ellos siguen currando, mientras tu estas poniendo verde a la gente en el foro, ellos estan currando.

Y en Cataluña, pues ya lo he dicho en otros comentarios, quizas primero hay que conocer un poco España, pero en persona y no por la tele, para ver que Cataluña para la población que tiene se esta quedando atras.

Una pregunta ¿cuantos colegios teneis en vuestra localidad en que los niños estan en barracones? Aqui en Cataluña abundan, debido al fuerte crecimiento demografico y al faltar inversiones.

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Follo&Fatatas 14 julio 2009 - 4:40 PM

Es curioso como queremos que los ricos como personas y las grandes empresas paguen más impuestos que los pobres y las pymes pero no tengamos ese mismo pensamiento hacia los territorios.


Ahhhhhh!! y resulta que en Cataluña somos ricos!! no lo dirás porque nuestro sueldo medio, que NO es el más alto de España, está un poco por encima que en otras comunidades? (Que de todos modos me parecen sueldos tercermundistas) porque te puedo asegurar que vives 100 veces mejor en Andalucía, Extremadura etc… con 900 Euros/mes que en barcelona con 1400.

Saludos.

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Saskia 14 julio 2009 - 4:40 PM

Hay una cosa que no entiendo de la financiación autonómica: puesta la cosa en mi caso, yo gano por lo que veo más que la media, pago mi IRPF más alto que el de los mileuristas, lógicamente, y no tengo, también con razón, ayudas por guardería, becas, etc. porque es para la gente que menos aporta pero más lo necesita. Por esa regla de tres, ¿porqué no se aplica lo mismo en las CCAA?

Por otro lado, vivo en una Comunidad (CYL) que tuvo mucha gente que emigró sobre todo a Euskadi y Madrid. Ahora vuelven envejecidos de Semana Santa a Todos los Santos, a gastar ingentes recursos sociosanitarios sin dar nada a cambio: recetas carísimas, que no pueden cambiar los médicos porque lo traen firmado por especialistas, cuando los nuestros deben tomar genéricos; extracción de sangre a domicilio porque no quieren madrugar, y luego van al mercadillo; acopio ingente de recetas antes de irse para saltarse colas allí (esto se va cortando), petición de pruebas especiales, etc. Todo sin cambiar de cartilla y sin que sus CCAA pierdan un duro por ellos ¿esto es justo?.
Un saludo

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The Optimist 14 julio 2009 - 4:44 PM

Parece que la prohibición del Multinick no afecta mucho a los posts en el foro, ayer a esta hora había 204 comentarios y hoy 192, solo han descendido en un 6% (¿querrá decir esto que el 6% de los posts eran de los mismos foreros con nicks diferentes?)

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Anónimo 14 julio 2009 - 4:51 PM

#191
No, no es justo.
Al igual que tampoco es justo que muchos de los andaluces, extremeños etx… que se jubilan se vuelven a sus tierras de nacimiento (cosa que me parece estupendo) pero…
Cuando se ponen malitos y tienen que hacerse alguna operación a donde van?? Pues se vuelven a Barcelona a operarse. Vamos a dar gasto sin aportar nada a cambio.
Hago la misma pregunta que tu, es eso justo?
 
Por cierto, me estoy refiriendo a los andaluces y extremeños y etc… que nadie piense que tengo algo en contra, el “etc…” lo pongo para ahorrar escritura.

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Follo&Fatatas 14 julio 2009 - 4:51 PM

Perdon, el #193 es mio.

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oreidubic 14 julio 2009 - 4:59 PM

El otro día me encontré con un compañero de EGB, actualmente economista y asesor… estabamos en un túnel de lavado esperando que nos lavaran el coche… pregunta suya ¿Dónde trabajas ahora?… en una empresa de distribución mediana…. ¿inversiones en promociones inmobiliarias?… ninguna… uffff…

Porque el problema es que la gente invirtió en promociones (no es ningún descubrimiento) pero en un porcentaje del total para hacer el pase…… nivel de apalancamiento muy elevado… cuando el reloj se para las pèrdidas son cuantiosas..

Pero en mi sector (la distribuicón) también han haido valientes que han querido expandirse con apalancamiento excesivo (Superdiplo, Caprabo, Eroski y algunos operadores locales como El Ärbol, Miquel Alimentació, etc.etc..) con sucesivas absorciones con el resultado que han quedado cuatro familias ricas y el último comprador con algun millar de millones de deuda que con el EBITDA famoso que puden obtener ahora no podràn reducir hasta de aquí 15 años, teniendo que frenar las inversiones y recortar gastos rozando el peligroso momento que la disminución de gastos repercute en una disminución de ventas. Mientras tanto otros operadores sin tantos IESE ni tantos consejeros independentes y de volúmenes razonables han aprovechado estos años de bonanza para capitalizarse y ahora pueden esperar tranquilamente tiempos emjores con las inversiones correctas y (oh!!! sorpresa!!!) con unas ventas que se mantienen o incrementan.

Al final, los que han actuado con rigor pueden aguantar con cierto desahogo este bienio que promete ser complicado (mercadona 50% de beneficio del año anterior… por jemplo)….

Volvemos a un cierto rigor en la gestión de empresas y actuar en función de los resultados pasados y no de los ingresos futuros. ..

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Droblo 14 julio 2009 - 5:04 PM

192 Tú has intervenido más, Copero también, el artículo se ha comentado más que lo normal, lo de mi atasco también, ICG ha participado con su nombre varias veces…a mi el número me da igual pero me alegra mucho que no se repitan tantos post como por ejemplo pasó ayer y últimamente hacía tanto ICG.

En cuanto a lo de la financiación, es que es imposible que todos lo encuentren justo, es igual que los impuestos y los salarios, todos queremos pagar menos y recibir más…al final estamos hablando de solidaridad entrte territorios, similar a la que existe entre estados dentro de Europa y la que debería existir -que no existe- a nivle mundial…

la solidaridad no es justa ni injusta, es algo que debería ser voluntario pero como no puede ser, hay que determinarla. Y la cuestión es que en esa determinación los criterios sean lo más justos posibles y ahí volvemos a no estar de acuerdo…pero no porque algunos no tengan razón, seguramente porque TODOS tienen razón: Cataluña tiene razón porque aporta mucho, Andalucía porque tiene mucha población, Canarias porque está más lejos, Galicia por su déficit en infraestructuras etc. etc., todos tienen motivos para pedir más o para dar menos…pero volvemos a la situación personal de cada uno: todos queremos ganar más y pagar menos impuestos y todos creemos tener razón…y posiblemente la tengamos.

Por eso no debemos pelearnos y sobre todo olvidar los tópicos insultantes de decir que unos son vagos, los otros rácanos, los otros brutos etc. etc.

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Marasmo 14 julio 2009 - 5:12 PM

Esto que has explicado es en Psicologia el principio de la ludopatia, cuando uno juega en una maquina tragaperras 10 euros y los pierde sigue jugando porque él piensa que lo va a recuperar y al final uno entra en una espiral de frustacion y pierde todo el dinero.

Moraleja: Cuando alguien diga, ” voy a ver si lo recupero” ha comenzado en ese momento a ser un ludopata (en la bolsa tambien  suele darse bastante)

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Copero 14 julio 2009 - 5:42 PM

Pues vista la definición, resulta que soy un vago, parado, subsidiado por el PER, analfabeto, juerguista y todas esas cosas dedicadas a los Andaluces.
Andalucía siempre ha sido el agujero negro de las subvenciones… subvención que entraba, quedaba atrapada por su gravedad y succionada hacia dentro sin dejar que escapase. Y que hemos conseguido en 30 años?
Absolutamente nada. Un 30% de paro. Ausencia total de empresas. Litoral asolado. Población empobrecida y servil al carnet que le da de mamar.
Cataluña lideraba el ranking. Algo que parece que están empeñados en que no sea así, querrán ser como Andalucía, y descender posiciones hasta superarnos.
Dos grandes peligros se ciernen sobre Cataluña: la imposición lingüística y el abuso de subsidios, dádivas y despilfarros.
Imposición lingüística que lo único que consigue es que la gente valiosa no acepte trabajos en la zona, nadie quiera aceptar trabajos temporales allí a riesgo de no poder escolarizar a sus hijos en castellano, y en lugar de buscar a las personas con más méritos para la función pública, buscan a quién mejor habla el catalán. La deslocalización será cada vez más frecuente. Contra más trabas se le pone a una empresa, antes se querrá ir.
 
Las subvenciones no consiguen nada más restar competitividad manteniendo sectores improductivos artificialmente. Tarde o temprano la UE, prohibirá subvenciones, y caerán. Luego se preguntarán por qué, ya que las subvenciones, al igual que el cancer, te van corroyendo por dentro poco a poco, sin que te enteres.
 
Así en períodos de bonanza, se quita del horizonte la visión de para qué sirve este dinero: sirve para crear escuelas, hospitales, policía, etc, no para embajadas, estudios inexistentes y compra-venta de voluntades. Luego vienen las vacas flacas, y como hay que mantener el status, toca subir impuestos.
 
De los famosos 11.000 millones de más a repartir, aún nadie ha preguntado de dónde van a salir. Eso va a suponer un 15% de subida del IRPF (o eliminación de subvenciones de la misma cuantía), y ahora empieza a cobrar sentido el hecho de por qué desaparece la desgravación por compra de vivienda en 2012 y por qué esta dádiva no se va a aplicar desde ya, sino poco a poco, para acomodarse estos nuevos gastos a los nuevos ingresos generados. Pero no basta sólo con la vivienda, que genera unos 6.000 millones de ingresos extra a hacienda… hace falta más, quién sabe: fuera los 400 euros by the face, una nueva subida de carburantes, quizá subida de luz e impuestos especiales… hasta cuadrar.
 
Si yo fuese catalán, estaría muy preocupado…
 
Y soy andaluz, y el camino por el que váis ya lo hemos andado…
 
Un cordial saludo.

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Anónimo 14 julio 2009 - 5:45 PM

Las marcas blancas aumentan su cuota de mercado y suponen un ahorro del 44%
Las marcas blancas o de distribuidor tienen una cuota de mercado en España del 34 por ciento y suponen un ahorro medio del 44 por ciento para el consumidor, según un estudio presentado hoy por la Universidad del Instituto de Empresa. El informe, que analiza las empresas de gran consumo de sectores como alimentación, bebidas, perfumería y cosmética y calzado, destaca que los consumidores son cada vez mas sensibles al precio, aunque los productos de primera marca son percibidos como mejores en todas las pruebas ciegas.

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Anónimo 14 julio 2009 - 5:47 PM

Adicae advierte de que miles de hipotecados no se beneficiarán de la bajada del Euríbor
“Bancos y cajas han dejado atrapados a sus clientes, con lo que no se han podido beneficiar de la espectacular bajada del Euríbor, que ha cerrado junio en el 1,61%, su mínimo histórico, con el consiguiente alivio que conllevaría para las maltrechas economías domésticas”

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Copero 14 julio 2009 - 5:47 PM

Y 200.
Ya hemos superado la encuesta esa que decía que no pasábamos de 200 por el tema del Multinick.
 
Un cordial saludo.

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Copero 14 julio 2009 - 5:52 PM

Y se me olvidaba…
 
Si de verdad a ZP le importasen algo los catalanes, y no la presidencia de la Generalitat, o del gobierno, les haría mejor favor, no dar ni un euro de esos 11.000 millones a nadie, y aplicar esos 11.000 millones directamente a bajar los impuestos por IRPF, bajando el tipo impositivo a todos los tramos, o dicho de otra manera, que cada catalán, vasco o andaluz pague menos hacienda, y tenga más dinero disponible, que hace más gracia el dinero en manos del ciudadano que en manos del político.
 
Un cordial saludo.

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fyahball 14 julio 2009 - 6:04 PM

# 198 , Copero

Imposición lingüística que lo único que consigue es que la gente valiosa no acepte trabajos en la zona, nadie quiera aceptar trabajos temporales allí a riesgo de no poder escolarizar a sus hijos en castellano, y en lugar de buscar a las personas con más méritos para la función pública, buscan a quién mejor habla el catalán. La deslocalización será cada vez más frecuente. Contra más trabas se le pone a una empresa, antes se querrá ir.

riesgo de no poder escolarizar a sus hijos en castellano????

aprender idiomas no es un riesgo, es un privilegio…
a esos chavales se les está haciendo un favor. Castellano ya lo saben. Que aprendan catalán que les hará mejores.

Otra cosa es lo que dices de la función pública: ahí tienes más razón; pero incluso un cordobés puede llegar a presidente hablando medio regular el catalán. Eso sí, después de estar toda la vida viviendo aquí. No me imagino un presidente de la Junta catalán y tú???
Vete a Holanda y no aprendas holandés en 30 años y verás tus vecinos holandeses ( pueblo tolerante donde lo haya ),  como no te dirigen ni la palabra y te desprecian ( y lo harían con razón )… aquí en Catalunya es normal que la gran ola immigratoria de los 60′ o 70′ no sepan catalán, de hecho, no saben ni castellano decente. Claro, esta gente tenía hambre y poca cultura. Por no hablar de los guetos castellanos, donde no llegaba el catalán; ellos tienen escusa porque no tienen ni el EGB pero sus hijos… Barrios enteros hablando catalán y votando IU-PSOE y barrios enteros hablando catalán y votando CIU, a veces ERC.

Desde dentro es lo que yo veo: hay mucho intransigente taliban que no habla español ni que le ahorquen, y hay mucho catalán intransigente y fachilla pero ojo… ojo…ojo con los hijos de los que vinieron en las olas inmigratorias: incultos, nunca respetaron la cultura catalana ni la conocen, no hablan catalán después de haber nacido aquí ni en 40 años, odian a los catalanes,… en fin… que falta un poco de tolerancia y educación por ambas partes. Pero, lo que es inconcedible copero, es que alguien llegue a un país y tenga la posibilidad de aprender un idioma ( relativamente fácil ) y no lo haga por los prejuicios y delirios con los que le han lavado el cerebro.
Para mi los catalanistas e independistas son como perros meando para marcar el territorio, pero vaya lacra de hijos de immigrantes ( les llaman charnegos ) muchos de los cuales son unos reaccionarios y les pegarían la patada en el culo por no adaptarse en cualquier país civilizado.

QUE EL FOC ELS CREMI A TOTS!!!!

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Droblo 14 julio 2009 - 6:10 PM

202 Es que tú Copero estás haciendo la sustitución de Coronel y Marta…

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Copero 14 julio 2009 - 6:14 PM

# 204 , fyahball
 
Creo que no hemos hablado el mismo idioma: Tu aceptarías un trabajo en Córdoba de un año, vinieses aquí con tu familia, y la única opción que tuvieses fuese escolarizar a tu hijo en árabe? (por poner un ejemplo). Está claro que aprender árabe es una cualidad, pero el saldo tuyo de ese año de trabajo sería que has ganado cuatro duros, que tu hijo ha perdido el curso y ahora vuélvete para cataluña (con el agravante de que la lengua oficial de cataluña es el Español, y el catalán es lengua cooficial, es decir, deben ser tratadas por igual).
Como curiosidad, tengo familiares que emigraron a cataluña hace ya años. Mis tíos andaluces, mis primos catalanes, y como me comentan, los más independentistas, nacionalistas y talibanes, son precisamente ellos, los que denomináis charnegos (no son pura sangre), como el President José Montilla, o el hasta hace poco Vicepresident José Luis Pérez Díez, más conocido como Josep Lluis Carod Rovira.
 
Los catalanes que no tienen nada que demostrar para justificar su pureza de sangre son más tolerantes, más tranquilos, y te tratan con bastante más respeto.
 
Un cordial saludo.

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Copero 14 julio 2009 - 6:16 PM

# 205 , Droblo

14 de Julio de 2009, a las 18:10.

202 Es que tú Copero estás haciendo la sustitución de Coronel y Marta…
 
No soy merecedor de tales honores. Sólo que tengo algo más de tiempo libre hoy ;).
 
Un cordial saludo.

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demagócrata 14 julio 2009 - 6:19 PM

# 204 , fyahball
 
Ole. A pesar de tu aparente radicalidad has resultado ponderado en el contenido.
El problema del idioma reside en que es utilizado como arma política, tanto a su favor como en su contra. Y yo estoy seguro de que hay sectores que dicen defender la inmersión lingüistica para la normalización y equiparación de los dos idiomas oficiales cuando realmente pretenden relegar el castellano cuando ello sea posible. Ese cinismo, dificilmente cuantificable, es visto por sectores contrarios como una amenaza.
Por lo tanto, hasta que no se desvincule el idioma de la política, siempre habrá este enfrentamiento.

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Droblo 14 julio 2009 - 6:20 PM

207 Estaba mirando las cifras de volumen hoy del Ibex y resulta que el volumen de negocio ha sido el más bajo de las últimas siete sesiones…

¿No tendrá algo que ver con que tengas más tiempo libre?

A ver si en realidad eres un suizo macrotrader ricachón y de izquierdas y aparentas ser un asalariado cordobés liberal…

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pin 14 julio 2009 - 6:29 PM

204
Post como este hacen q los q no somos catalanes os veamos de manera diferente, y bajo mi juicio lo sois, os suelo tratar bastante por el tema de mi curro y valla te digo q os veo diferentes.

Para mi seria un error q mis hijos aprendieran aquí el valenciano antes q el castellano, veo mucho más adecuado aprender ingles q cualquier lengua secundaria, con el catalan el eusquera el gallego o el valenciano, no se va a ninguna parte q no sea a sus pequeñísimos territorios.

Saludos y por cierto AGUA PARA TODOS.

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null 14 julio 2009 - 6:38 PM

Hola.
Está claro que no tengo ni p..a idea de economía. <b>Ahora resulta que pa’salir de la crisis lo mejor es gastar sin mesura (pa’las cajas y bancos, pa’cambiar las aceras, pa’las autonomías, …)</b>. J_O DER ¿esto lo sabe el resto del mundo? porque la salida es fácil.
 
Por cierto, sobre los 11.000 m€ para las autonomías, de los que casi 1/3 va pa’Cataluña … NO OLVIDEMOS DE DONDE VENIMOS y lo que a cada uno se le pretendió que fuera a toda costa (unos fábricas, autopistas y planes de desarrollo … a otros cotos de caza y picaderos y … en algún caso suministradores de agua, aún siendo un semidesierto). Hay que J. Por cierto esto va a para divorcio seguro y los ricos solo viven de vender a los probres (con contada excepción).
 
Saludos y suerte, que falta hace.
 

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Anónimo 14 julio 2009 - 6:48 PM

# 211 , pin
… y para que quieres aprender comunicarte con alguien de fuera de tu “grandioso” territorio si ni tan solo te esfuerzas en comprender a tu vecino?

responder
Anónimo 14 julio 2009 - 6:55 PM

213 ICG

Yo a mis vecinos los entiendo asi asi, algunos como tu sois muy raritos………

responder
pin 14 julio 2009 - 6:56 PM

214
Mio perdon

responder
Copero 14 julio 2009 - 7:04 PM

# 204 , fyahball

“No me imagino un presidente de la Junta catalán y tú???”
 
Catalán, no sé. Ceutí sí.  Y hasta hace dos días no me imaginaba otro presidente de la Junta que no fuese Chaves. Ahora tenemos a Griñán.
Qué cosas amigo.
 
Y si dejamos el tema de la lengua mejor: sólo sirve para desunir. Dios lo sabía, y cuando le empezaron a tocar los huevos con el boom de la construcción, en cuanto vió la torre de Babel, los puso a hablar en diferentes lenguas.
 
Un cordial saludo.

responder
javichin 14 julio 2009 - 7:07 PM

# 189 , Droblo
Sabias palabras.
Sin embargo, hay algunas cosas que me fascinan:
– Durante los últimos lustros, algunas comunidades “ricas” siguen disponiendo de más dinero que la media despues del reparto. Supongo que deben merecerlo por ser mas guapos. Por no dar nombres vamos a llamarles País Vasco y Navarra. Nadie parece quejarse de ello. Probablemente eso esta bien.
– Los alemanes son conscientes de que son los grandes aportadores de dinero en la U.E. Saben que eso es lo que hay que hacer pero también se quejan de que dan quizá demasiado. Después del reparto, Alemania sigue disponiendo de más dinero que la media europea. Nadie tilda a los alemanes de insolidarios.
– Durante todos esos años, otras comunidades “ricas” quedan con menos dinero que la media despues del reparto. Esto tampoco merece mucho comentario, excepto una que llamaremos Cataluña: algunos partidos politícos y medios de comunicación no encuentran ninguna dificultad en esparcir entre un receptivo sector de la poblacion el falso mantra de que éstos sí que son unos insolidarios. Realmente curioso.
# 203 , Copero
Los länder alemanes mantienen el ránking per cápita (por ley)  tras la distribución de la solidaridad dentro de la república federal. Y nadie en Berlín utiliza ese sesgado lenguaje de “dar” dinero a Baviera (o a quién sea) porque ese dinero sale de los contribuyentes bávaros. ¿Te atreverías a afirmar que esas regiones ricas alemanas se quedan estancadas porque disponen de más dinero? Creo que es al contrario: tiran del carro.
Saludos.

responder
Copero 14 julio 2009 - 7:25 PM

# 217 , javichin
 
Vamos a recoger un par de conceptos básicos: los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios, y las devoluciones son para los ciudadanos, no se entirran en la tierra. Que se dá la casualidad de que en una región se concentre más riqueza, por matemática pura y dura, dará el resultado de que desde ese territorio se pague más.
 
Eso no quita a que yo, asalariado, le esté pagando la pensión a un jubilado catalán.
 
Ojalá hacienda me retuviese todos los años 10 millones de pesetas, lo que significaría que gano al menos 25 kilos al año. Lejos de pedir como un mendigo, estaría saltando a una pata.  Ojalá hubiese en mi tierra tanto trabajo que en vez de recibir la “limosna” como la llamáis (y aún recuerdo lo de apadrina a un extremeño), os la diésemos nosotros. Eso sería señal de que hay trabajo.
Y es la misma carta magna la que propugna la igualdad de todos los ciudadanos, que fué aprobada también en cataluña por mayoría con vuestros votos, y con un sistema tan descompensado, resulta que los medios y posibilidades no son las mismas en Extremadura que en cataluña.
Y sí, lo digo con la voz alta, aunque le pese a muchos foreros, que me consta que son catalanes la mayoría, e incluso les duele lo que ocurre:
 
Estáis abocados al fracaso. Barcelona ya no es el polo de inversiones que fue en el 92, Nº en ranking per cápita, relegada al 4º puesto, y tendría que ver si Valencia le ha desbancado, con unas leyes que impiden que las grandes cadenas comerciales se establezcan libremente en cataluña, a las que se les acosa con el idioma, con los impuestos, con los horarios, con los límites en cuanto a número, con tal de mantener a unas oligarquías acomodadas y sus privilegios. El puerto de Barcelona no para de perder peso mes tras mes a favordel de Valencia, que pone menos trabas, y de no ser por el gas natural, y al paso que van lo conseguirán, perdería su posicion de líder de la costa mediterránea.
Ya quisieran los Landers alemanes tener la centésima parte de las competencia de las que dispone cualquier autonomía en España, es imposible que con tan pocas competencias lleguen a manejar un presupuesto medianamente serio como para poder permitirse el lujo de hacer tantas chorradas, y además, mira por donde, piensan sus habitantes que lo primero es Alemania  después el Landers, igualito que aquí.
 
Disfrutad lo que tenéis, porque al paso que váis os queda poco… Y un anticipo para las próximas generaciones: Andalucía siempre era la peor parada en el informe PISA sobre educación… hasta hace poco que fué superada por lo bajo por cataluña. Esto que debería llevar a algún tipo de reflexión, pero supongo que no habrá sido así.
Peras y manzanas.
 
Un cordial saludo.

responder
fyahball 14 julio 2009 - 7:27 PM

# 208 , demagócrata

+1
En efecto. Eso sería lo sano.

# 216
, Copero

Sí, tienes razón. Y utilizo demasiadas veces tus posts como trampolín para lanzar mis posts, pero, amigo, estamos en las antípodas… se activa un mecanismo que me dice: responde… ;)
Muy buena la parábola con la torre de Babel, tomo nota.

ONE LOVE!!!

—–

Recupero un post que pasó despercibido ayer…
# 230 , Anónimo
13 de Julio de 2009, a las 22:36.
 

Pongo este artículo de hoy de cotizalia. Creo que, a veces, nos concentramos demasiado en los aspectos más técnicos y económicos de la crisis y no en los aspectos más éticos y de justicia social.
El sector financiero ha recibido en un año casi 10 veces más dinero que los países en desarrollo en 50 – Cotizalia.com
Es de verguenza…

responder
Copero 14 julio 2009 - 7:30 PM

# 219 , fyahball

Es normal que tú y yo discutamos. Tú eres de izquierdas y yo liberal. Pero siempre es un placer postear contigo, y además, divertido muchas veces.
Un cordial saludo.

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fyahball 14 julio 2009 - 7:36 PM

Donde dije

Barrios enteros hablando catalán y votando IU-PSOE y barrios enteros hablando catalán y votando CIU, a veces ERC.

quise decir:

Barrios enteros hablando castellano y votando IU-PSOE y barrios enteros hablando catalán y votando CIU, a veces ERC.

Y señores. Es matemático. Cojan ustedes una distribución por barrios de BCN y los municipios más grandes de de su área metropolitana, con el voto por barrios. En los barrios catalanes ganan unos y los castellanos los otros. Desde que hay democracia. Una prueba más de que hay ghettos y una mala adaptación de los “nouvinguts” y por culpa de ambos grupos.

Por cierto, copero, eso de los xarnegos independentistas dede ser un fenómeno que los psicólogos algún día explicarán convenientemente. Una especie de sindrome de estocolmo, jojojoojoj porque como he visto en entornos catalanes reírse de los immigrantes castellanos y sus hijos charnis y al revés. Por suerte, yo no soy sectario y menos en pijaditas de estas del apego al terruño y los delirios nazi-onalistas de unos y otros…

BURN DEM DOWN!!!!

responder
Copero 14 julio 2009 - 7:39 PM

# 221 , fyahball

Ya que te gusta el tema de la distribución del voto, te dejo un apunte cuando menos curioso:
 
En Chueca, ganó el PP.
 
Qué cosas no?
 
Un cordial saludo.

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XYZ 14 julio 2009 - 7:42 PM

Estáis todos equivocados. El futuro está en Aragón, que está enmedio de Pais Vasco, Navarra, Madrid, Cataluña y Valencia.

Nos vamos a hacer un agujero negro y vamos a absorver todo el alrededor.

Ja, ja. es broma eh, que enseguida os picais en todos los barrios de la periferia de Aragón.

Por ciero, ¿quien es ICG? porque no paráis de citarlo.

responder
OscarGTD 14 julio 2009 - 7:58 PM

Mi jefe estuvo en Holanda trabajando 2 años y volvió (porque la tierra tira y la familia también), pero volvió encantadísimo.

Se fue hablando inglés y volvió hablando holandés. Allí podía hablar con todo el mundo en inglés, incluso para rematricular el Citroen AX que se llevó. La gente era amable y hospitalaria.

No se lo he preguntado, pero yo quiero creer que aprendió holandés para devolver las atenciones recibidas.

PD. Incluso Hacienda de allí descubrió que había un error en su declaración de la renta, saliéndole a devolver 1000 euros más y se los devolvió. Igualito todo que aquí, no?

responder
javichin 14 julio 2009 - 8:30 PM

# 218 , Copero

Me parece muy respetable tu opinión sobre lo hundidos que están los demás, pero no la comparto.
En efecto los impuestos los pagamos los ciudadanos pero los administran las Administraciones (que para eso están, o deberían estar) y sirven para dar servicios al ciudadano. Un ejemplo simplificado y exagerado pero ilustrativo de lo equivocado de tu planteamiento podría ser algo así: la comunidad Copero paga 10M de impuestos (felicidades), la del Vecino sólo 2 M. En virtud de la Constitución solidaria que todos han votado se reparten así: 2 M para que los administre Copero y 8M para que los administre Vecino. Consecuencia: Copero sólo puede tener una cuarta parte de los policías, hospitales, escuelas… que Vecino. Si copero fuera una persona se puede pagar escuelas, hospitales y hasta seguratas privados, pero es una comunidad en donde los hay más ricos y más pobres. Al parecer estos últimos no deben estar muy contentos sin escuelas porque no hay dinero para ello, mientras que a los vecinos parece irles muy bien. ¿No crees?
Es de esto tan lógico y sencillo en cualquier lugar del mundo, de lo que se ha estado hablando y discutiendo como si fuera algo demoníaco. Desde la constitución del 77 hasta el 2009 han pasado muchos años y ahora, sobre el papel al menos, se plantea corregirlo.
Saludos

responder
Dark 14 julio 2009 - 8:30 PM

# 143 , Droblo
Yo te he votado negativo  y  no por pedir el voto, sino porque no aguanto la prensa amarillosensacionalista del 20minutos.
saludos

responder
Javi 14 julio 2009 - 8:31 PM

El problema de la financiacion se resolveria quitando las 17 administraciones paralelas que existen actualmente, y de paso se ahorraria una cantidad importante de recursos, dando ademas las mismas prestaciones a todos los ciudadanos, independientemente del lugar en el que estuvieran o viviesen. Eso seria lo mas justo, y no si tal comunidad aporta mas o menos que tal otra.

responder
manonegra 14 julio 2009 - 9:09 PM

# 199 , Copero

Estimado Copero, que daño tan irreparable esta haciendo la cope!!!

Si tuvieras otras fuentes de información, sabrías que, los catalanes NO pedimos sudvenciones, sino, INVERSIONES en infraestructuras para  no perder esa posición de la que hablas. En igualdad que otras comunidades, autovias libres de peaje, trenes de alta velocidad, aeropuertos modernos y competitivos…

La imposición linguística????

El respeto por la lengua catalana es algo que queremos la absoluta mayoría de catalanes, sólo unos cuantos demagogos se quejan. Por ejemplo, yo tengo derecho a que la administración de justicia se comunique conmigo en català, lo dice la constitución y l’estatut, pues ni lo sueñes.

Eso que dices de los funcionarios y los trabajadores qualificados, perdona que te diga, es pura demagogia, nosotros tenemos trabajadores muy cualificados, y no solo catalanes o andaluces, de todo el mundo, vienen, y el idioma no es ningún problema.

De verdad, informate mejor.

Un cordial saludo

responder
carsola 14 julio 2009 - 9:21 PM

¡Qué bonita es mi España! que ya podemos hablar y hablar de  economía, de econosuya, de política de lo que queramos, los datos escalofriantes son los que son: Un millón sin paga de paro, Según el INEM, de los 3,5 millones de desempleados registrados en junio pasado, 2,5 percibían en el mes anterior alguna prestación, ya sea la contributiva o la asistencial. Es decir, casi un millón de parados no percibe paga por no haber cotizado suficiente o por haber agotado las prestaciones. Sin embargo, el Ministerio de Trabajo prevé pagar el nuevo subsidio formativo de 420 euros a unas 200.000 personas…… de aquí a unos meses otro tanto sin prestaciones y a un poco más todos los inscritos en el INEM, ¡qué maravilla! y mientras nos hablan de 11Mil millones para tener apoyos en el Congreso, la madre que los pa……….SOMOS UNA VERGUENZA DE PAIS, que no merece que la Macarena nos salve.

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Anónimo 14 julio 2009 - 9:37 PM

# 199 , Copero
14 de Julio de 2009, a las 17:42.

Pues vista la definición, resulta que soy un vago, parado, subsidiado por el PER, analfabeto, juerguista y todas esas cosas dedicadas a los Andaluces.
Andalucía siempre ha sido el agujero negro de las subvenciones… subvención que entraba, quedaba atrapada por su gravedad y succionada hacia dentro sin dejar que escapase. Y que hemos conseguido en 30 años?
Absolutamente nada. Un 30% de paro. Ausencia total de empresas. Litoral asolado. Población empobrecida y servil al carnet que le da de mamar.

Si yo fuese catalán, estaría muy preocupado…

Y soy andaluz, y el camino por el que váis ya lo hemos andado…

Un cordial saludo.
————-
 
Pues como Catalunya se convierta en Andalucía… ¿dónde estará Andalucía? juas, juas!!!!!!  Tendrá un 70% de paro…… jaja!!!!!

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fyahball 14 julio 2009 - 9:46 PM

# 228 , manonegra

saludos
aonde os meteis tu y kokito? jejeje

# 229 , carsola

Tranquilo carsola, no pasa nada. No te preocupes carsola que a los que agoten la prestación les van a dar tb una paga durante un año, y luego lo tendrán que ampliar y luego el plan F y luego pagaremos todos los pufos de las cajas y aluego lo que quieran… lo peor es que cuando acudan en última instancia a la Macarena esta no va a poder hacer nada la pobre…

RED, GREEN AND GOLD!!!

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fyahball 14 julio 2009 - 9:55 PM

# 222 , Copero

juas juas
esos de chueca son “amigas” de la Barberà

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ICG 14 julio 2009 - 10:08 PM

# 229 , carsola
14 de Julio de 2009, a las 21:21.

¡Qué bonita es mi España! que ya podemos hablar y hablar de  economía, de econosuya, de política de lo que queramos, los datos escalofriantes son los que son: Un millón sin paga de paro, Según el INEM, de los 3,5 millones de desempleados registrados en junio pasado, 2,5 percibían en el mes anterior alguna prestación, ya sea la contributiva o la asistencial. Es decir, casi un millón de parados no percibe paga por no haber cotizado suficiente o por haber agotado las prestaciones. Sin embargo, el Ministerio de Trabajo prevé pagar el nuevo subsidio formativo de 420 euros a unas 200.000 personas…… de aquí a unos meses otro tanto sin prestaciones y a un poco más todos los inscritos en el INEM, ¡qué maravilla! y mientras nos hablan de 11Mil millones para tener apoyos en el Congreso, la madre que los pa……….SOMOS UNA VERGUENZA DE PAIS, que no merece que la Macarena nos salve.
———-


¡ESTOY CONTIGO CARSOLA! Pero es que la gente ya está cansada de escucharme decir que lo importante es el paro… que se olviden del euribor… que lo importante es el paro… que menos VIVA MI HIPOTECA… que lo importante es el paro… que estando en paro NADIE PUEDE PAGAR LA HIPOTECA… pero nada… todos me votan negativo porque soy el rarito.

¡Te espero con los Gyntonic en junio 2010! Ya sabes… para lo de la fiesta de la quiebra ejpañola.

Saludos.

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Camlost 14 julio 2009 - 10:09 PM

96 copero
 
Muchas gracias por la información. Un saludo

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Charlitos 14 julio 2009 - 10:19 PM

229 Carsola.
Mas razón que un Santo… Soy Catalan y me considero Catalan, pero lo que está hacieno ZP, es para mandarlo directamente a la Carcel. Es inviable la España de las 17 Autonomias…. que cojones quiere este imbécil?
Ojalá nos salve la Macarena…. Por cierto soy de Barcelona, me encantaria tomar unos Gin Tonic en junio de 2010 con vosotros…

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ICG 14 julio 2009 - 10:23 PM

# 235 , Charlitos
14 de Julio de 2009, a las 22:19.

229 Carsola.
Mas razón que un Santo… Soy Catalan y me considero Catalan, pero lo que está hacieno ZP, es para mandarlo directamente a la Carcel. Es inviable la España de las 17 Autonomias…. que cojones quiere este imbécil?
Ojalá nos salve la Macarena…. Por cierto soy de Barcelona, me encantaria tomar unos Gin Tonic en junio de 2010 con vosotros…
——–
Pues quedas invitado. Estaremos el gran fyahball, “O rei” Carsola, yo… y espero que más foreros!!!

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Anónimo 14 julio 2009 - 10:28 PM

Por cierto,
Tanta tonteria con el tema del “Finançament” y resulta que los 3855 m€ adicionales que recibirá Catalunya… es solamente el gasto que necesita l’Agencia Catalana de l’Aigua en los próximos 5 años para cumplir con la normativa Europea en materia de Agua……. simplemente lamentable.

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Charlitos 14 julio 2009 - 10:34 PM

236 ICG
Muchas gracias ICG, estaré encantado de tomar unos Cubatitas con vosostros, o algunos cigarros de la risa como diria Fyahball.

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istria 14 julio 2009 - 11:49 PM

Gracias chicos soy geniales, si cuando digo es un foro sin igual………

Droblo, increible pero a mis 37 añitos y después de pasarme toda la vida bebiendo JB+Cola, ahora resulta que soy celíaca y no puedo disfrutar de los placeres de la vida = ni wisky ni cervecitas (SOCORROOOOO!!!!!!!!!!!, Y ENCIMA EN EL PARO SIN PODER AHOGAR MIS PENAS)

Mª Jose, a mi me lo han descubierto con 41 años, pero no te preocupes, sí puedes tomar whisky y cerveza (esta última sin gluten). Durante muchos años se creyó que los celíacos no podían tomar whisky, pero ahora se ha descubierto que sí. Infórmate en FACE, tienen un librito con todo lo que puedes tomar.

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y esto es todo 15 julio 2009 - 12:00 AM

jooeeerrrr con la pelea Cataluña-andalucia

Cuanto daño han hecho, tanto a Cataluña como a Andalucia, si a los dos.

hoy no tengo ganas, ya es tarde, pero un dia con más tiempo y estando Copero y Fyahball en antena, os contare una historia, una historia sobre 2 comunidades que fueron severamente castigadas, tan castigadas que hoy en dia aun se escuecen de los latigazos.

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y esto es todo 15 julio 2009 - 12:05 AM

Al final me voy a liar la mata a la cabeza, me voy a cambiar de sector, me junto con oreidubic y nos dedicamos a comercializar productos para celiacos.

Mª jose, por cierto si me lees en la biblio, ves mirando panificadoras.

A mi cuñada cada dia le sabe mejor el pan y ya preparamos las fiestas de los niños “sin gluten” (hace ella el pastel).

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NuevoNick 15 julio 2009 - 12:18 AM

Vamos a ver,
1.- ZP no es de LEÓN. A él le gusta decir que sí pero es nacido en Valladolid.
2.- Ciertamente pasó toda su vida en León pero el puesto con capacidad de mando real más elevado que desarrolló fue, quizás, el de presidente de su comunidad.
3.- En el congreso que encumbra a ZP a la presidencia del PSOE se da la circustancia de 2 candidatos claramente antagónicos y el nuevo que supo engatusar al PSC. Los simpatizantes de los antagónicos se anularon y gracias al PSC aparece en la escena pública ZP.
4.- En la vida los favores se pagan. En la politica también (y por lo que cuentan, en Cataluña, con el 20% de comisión)
5.- CAIXA de Barcelona perdona al PSC a finales 2005 un crédito de 6,5 millones de €.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/10/espana/1131589103.html
6.- El gobierno del PSOE presiona hasta rozar la ilegalidad para que Gas Natural se haga con Endesa. Más o menos es como si Adobe comprara Microsoft. CASUALMENTE GAS NATURAL está fuertemente participado (en aquel momento un 32%) por LA CAIXA.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/09/06/empresas/1126012505.html
8.- ZP, alias buen rollito con el nacionalismo, se ha cargado en un sólo año:

A los nacionalistas gallegos (lo hicieron tan mal en la coalición que particamente regalaron las elecciones)
A los nacionalistas vascos (con un pacto tan sano como ilógico)
A los nacionalistas catalanes (arrebatando la presidencia a CIU)
Y no se ha cargado a los de Vitigudillos del Páramo porque no existen.

9.- ¿Cómo devolver los favores y no perder el vivero de votos que supone Cataluña para las generales? Voy a demostrar que con el PSOE y PSC en el poder todas o casi todas las reivindicaciones van a ser atendidas.
 
 

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Anónimo 15 julio 2009 - 12:31 AM

# 242 NuevoNick
Yo de este presidente que tenemos, hasta empiezo a dudar que se llame Jose Luis…

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kokito 15 julio 2009 - 3:18 AM

Good night, vietnam

FYAHBALL, estoy aquí…………que pasa????? que quebramos ya!!!!
Coño avisa ehhh!!.

No sé si leerás esto, si no mañana al mediodía cuando despierte intento un poco de foro.
Ya sabes, el curro de noche, la family, …..los TOMATES y este año sandias, y un poco de burbujas (je,je,je) me gustaría tener más tiempo pero……
Oye mira el enlace mi hijo te riega esta planta para tí, los tomates son para mí.

http://img140.imageshack.us/i/juliol09002.jpg/

http://img248.imageshack.us/i/juliol09013.jpg/

One love

hasta luego

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Anónimo 15 julio 2009 - 7:33 AM

Pblico.es*- Don Piso se vende a 22 veces menos que en pleno boom

 
La cifra es 22 veces menor que los 18 millones que pagó Ferrovial por Don Piso en 2001, en pleno boom inmobiliario.

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valladolid 15 julio 2009 - 7:34 AM

Vamos a ver:
# 242 , NuevoNick
15 de Julio de 2009, a las 0:18.
Vamos a ver,
1.- ZP no es de LEÓN. A él le gusta decir que sí pero es nacido en Valladolid.
Yo nací en dinamarca por casualidad y no soy danés, soy vallisoletano, digo yo toda la vida viviendo aqui.
O soy danés……………
Tengo mujer leonesa, nacida en León, criada en León, y desde hace unos años viviendo en valladolid con domicilio fiscal y censada en leon, ………… y es  leonesa. Contra eso no hay quien pueda.
Los de León, con perdón de mi mujer son ………cazurros. Vas por León y no hay más que pintadas en contra de Zp, un señor cuya única culpa o más bien delito para los ciudadanos de León es haber nacido en VAlladolid. Que ha llevado a León el centro gestor multas de tráfico creando puestos de trabajo , un poligono tecnologico por el morro, art 3, porque el buen hombre es de León. Como hizo en su día Adolfo Suarez con la academia de policia de Avila.
Vamos hombre, que hizo AZnar por valladolid, jejejejje que me lo digan, unas cuantas empresas fantasmas a amigos en el Parque tecnologico de Boecillo, que se fueron a los 3 meses y al año de cobrar los 300 millones de pelas de la época de subvención.
Mira que voto, PP, pero bueno el pobre Zp, que os lleva curro aunque seais diferentes partido y todavia le recriminas que no es de León.
Además en León, esto te lo digo a nivel personal, os creeis el culo del mundo y sois unos pueblerinos que te cagas, un ayuntamiento en banca rota, donde el 95 % son enchufados, en fiestas navidades no teneis ni dinero para las luces, sino mira la c/ ancha. Debeis dinero al servicio de limpieza privatizado, ejjejje , a los de mantenimiento a proveedores. Donde estan los empresarios  de leon, jejej viva Ulibarri, viva Begar, jejje..
De lo mejor que teneis en Leon, las mujeres y que sepas que teneis una menos mi mujer, jejjejejj y otra de un amigo.
No sabeis la cara que se le quedó a la familia de mi mujer cuando me presentaron en casa, todo bien, jejejjej hasta que me preguntaron de donde era, jejejjej de valladolid les dije yo, mi domicilio fiscal esta alli, eso no tiene precio, incluso algún familiar le indico que rompiera jejejjejejejejj y alguno fue resentido a la boda.
 
Vivan  el reino de León, eso si pero sin ZAmora y Salamanca que esas no quieren ser Leonesas, ejejjeje
saludos cordiales

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Nexusfm 15 julio 2009 - 7:46 AM

Impaciente estoy por ver el próximo juego. El de hoy lo pongo esta misma tarde en práctica.
Saludos.

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