Articulos - 16 marzo 2009

Los derivados y el crédito no son los culpables

images7Si todo fuera tan sencillo como pedir dinero cuando lo necesitamos y asumir el coste que tiene en ese momento, o prestárselo al banco cuando nos sobra y aceptar la retribución que nos dé, los derivados no habrían nacido. Pero los mundos financieros no son tan sencillos e intentaré poner algunos ejemplos cercanos:

Imaginemos que somos una empresa turronera que sabe que durante los meses de septiembre, octubre y noviembre de 2009 necesitará mucho dinero para poder comprar nueces, almendras, miel etc. y que a su vez sabe que durante diciembre y enero del 2010 tendrá un exceso de tesorería, fruto de las ventas navideñas ¿Por qué no puedo presupuestar desde meses antes lo que me va a costar la financiación y lo que me va a rentar el depósito de mi liquidez posterior? Para ello la mejor solución es que un banquero, tomando el precio de los depósitos y con una fórmula muy sencilla que tenga en cuenta el tiempo, calcule los precios y me ofrezca un precio a futuro con el que asegurarme -si me interesa- de un cambio brusco en los tipos de interés y así poder cuadrar mi presupuesto sin sustos.

De ahí, a especular sobre esos precios teóricos a futuro y usarlos para intentar ganar dinero con la evolución de los tipos de interés, hay un paso. Pero ese paso no es culpa del producto derivado que nace de una necesidad empresarial. Los derivados son necesarios para poder ofrecer coberturas de riesgos de tipo de cambio por ejemplo a las petroleras, que pueden invertir en libras o en euros de sus países pero acaban siempre cobrando en $. Otro ejemplo, ¿Cómo podría una empresa de autopistas disponer de la liquidez para iniciar las obras sin un coste aproximado de lo que le va a costar esa financiación en comparación a los ingresos de los peajes?

Y en cuanto al crédito y su regulación, no debemos olvidar que los mismos bancos americanos que otorgaron irresponsablemente hipotecas a los NINJA (suena mejor que subprime) son los mismos que financiaron el que Windows pasara de ser un proyecto en un garaje a un producto de utilidad casi universal. Usando unos criterios de desconfianza y seguridad, la banca no otorgó crédito a unos universitarios que estaban dispuestos a destronar al entonces todopoderoso Yahoo como motor de búsqueda en Internet y tuvo que ser un inversor particular quien financió la creación de Google Inc (una historia apasionante que viene resumida aquí si os interesa y pocos años después esos mismos bancos se peleaban por obtener sus acciones. Lo mismo podemos decir de quien se arriesgó a financiar a un arquitecto tan atípico como Gaudí (¿un contable con criterios de “no riesgo” lo hubiera hecho?) y qué decir del cine, la propia Walt Disney invirtió 6 millones de $ en “La bella durmiente” y sólo ingresó 3 pero encontró a pesar de ello nueva financiación para nuevos proyectos y mirad lo que es hoy.

La adecuada regulación (el caso Madoff ilustra, entre otras cosas, que el actual supervisor es incapaz de controlar todas las operaciones que se están realizando en todos los mercados ya que fue inspeccionado por la SEC varias veces sin encontrar nada extraño) es lo que necesita una reforma, y la responsabilidad de los bancos cuando prestan un dinero que no tienen pero no por eso hay que demonizar el crédito.

Por otra parte, aparte de su importancia económica, no debemos olvidar la doble función social del crédito. Por un lado el que no haga falta tener cientos de miles de euros en la cuenta corriente o en posesiones para acceder a “caprichos de rico” puede resulte una inconsciencia…si el capricho es muy costoso pero no sólo hablamos de viviendas, también hablamos de hacer viajes o simplemente ayudar a un familiar en apuros. El crédito permite que, aunque sólo sea por un tiempo limitado ( el viaje de la luna de miel por ejemplo) o en algunos productos contados (un televisor último modelo), el pobre pueda equipararse al rico. Y además, consigue que el joven emprendedor de familia con escasos recursos, pueda conseguir tener acceso a un capital con el que competir con el que tiene capital procedente de su familia.

No olvidemos que detrás de todo el mundo financiero lo que hay son personas y ambiciones humanas que son comunes a la inmensa mayoría.

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elsegador
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El peor escenario posible. (Situación ficticia del peor escenario que yo puedo imaginar para los próximos 18 meses.) Junio de 2010: Acabamos de empezar el mes y las cosas en vez de mejorar van a peor, no hemos visto el fondo el agujero que algunos cavaron para sepultarnos a todos. En los últimos 5 meses han tenido lugar 4 huelgas generales, pero esto es lo de menos y poco le importa al gobierno, en Marzo pasado se superaron los ¡¡¡¡¡6 millones!!!!!! (sin contar a los funcionarios que dejaron de cobrar y no se pueden apuntar al paro) de parados, un… Leer más »
compradoenbolsa
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Y luego se quejan…

Ocho de cada diez autónomos cotiza a la Seguridad Social por la base mínima

Nihilista
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APESTADO, ATRAPADO E INDIGNADO Otra idea, ya que veo que la anterior no surtió muchos efecto entre los lectores del blog. Ahí va. El estado podría comprar un tanto por ciento de nuestras viviendas, un 25%, 30%, ¿50%? y pasar a ser de VPO, o con otro nombre. Mientras mantuviésemos la vivienda los gastos del inmueble correrían de nuestra cuenta, y cuando decidiésemos venderla, devolveríamos esa cantidad de nuevo a su legitimo dueño, el estado o sea todos nosotros. Porque en este pais todo cristo pide ayudas, y el estado da ayudas, menos a los hipotecados. De la idea anterior… Leer más »
Nihilista
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Droblo, después de leer tu articulo dime ¿EN QUE BANCO TRABAJAS?

Mrc
Guest
Buen artículo, Droblo, aunque no esté muy de acuerdo en la conclusión final. Creo que la idea de “el crédito es bueno” es lo que nos ha llevado a esta situación, y que debemos salir de esa idea, no reafirmarla. El pobre no se equipara al rico por tener una tv de plasma o un viaje de novios “ideal”, sólo alarga su pobreza más y más años. Tampoco seré yo de las que diga que la culpa es de los bancos. Estoy de acuerdo contigo que tener acceso al crédito es en sí bueno. El problema a mi parecer es… Leer más »
kokito
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Good night, vietnam

Esto va a ser más entretenido que un culebrón.
Veremos cuántas entidades quiebran? ó habrá corralito? o como lo harán? seguro que alguna se ingenian.

“El Banco de España no podrá hacer uso del FGD para apoyar la fusión Unicaja-CCM”

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/16/noticias_67_banco_espana_podra_hacer_apoyar_fusion_unicajaccm.html

Hasta luego

veo fantasmas?
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nihilista es icg, verdad?

Nónimo
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Primera encuesta de hoy: ¿Petará la página hacia las 11:00?

SI: Pulgar hacia arriba
NO: Pulgar hacia abajo

Pedro
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Estaría bien que cada uno revisase sus responsabilidades y encontrase sus propias soluciones (incluyo particulares, autónomos, empresarios, bancos, y políticos). En mi caso, particular endeudado: ajuste de cinturón y amortizar. Para autónomos y empresarios no se me ocurre nada. Los bancos, que se saneen con las aportaciones del ahorro. A los políticos, que dejen de ser jetas y si han de subir los impuestos, que los utilicen bien. Mi responsabilidad: poca productividad laboral y excesivo crédito. Pienso que nadie tiene que venir a resolverme nada, no puedo llorar esperando que vengan a mi rescate si no hago nada. Esto va… Leer más »
flanker
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#3 nihilista
¿Eres un nihilista muy raro no?.

Anonymous
Guest

La verdad es que leyendo el artículo, no hacer futuros sobre lo que podré vender en pipas en mi quiosco es un delito. Quiero un futuro sobre mi pensión ya y mejor si me lo financian con bonos de cocacola.

Nihilista
Guest
De acuerdo en todo Mrc. Yo si quiero que papa estado nos ayude, porque soy de los que pienso que el estado además de para otras muchas cosas está también para ayudar a sus ciudadanos cuando más lo necesitan. Para lo que no está es para ayudar a los bancos, que son los que nos han metido en todo esto, por su enorme avaricia, y por su falta de regulación. Cuando un drogadicto, pide ayuda en un hospital o en los servicios sociales, nadie les dice es culpa tuya haberte metido en ese mundo, se le da la ayuda necesaria.… Leer más »
Nihilista
Guest

No soy ICG, no conozco de nada a ese tio

Molu
Guest

Como todo o la gran mayoría de cosas en esta vida, no son ni buenas ni malas, todo depende del uso que hagamos de ellas.

En el caso de los créditos se suman muchas variables, hay quien no sabe, quien está mal aconsejado o quien se cree que es verdad eso de puede tener tanto como un rico, por lo que se complica.

Mrc
Guest
# 9 , Droblo Como lo retrasas a menudo, confío en que esa visita médica no sea por nada grave, así lo espero. :) Sí, es una cuestión sentimental querer pasar de 1923 a 1920. Nada científico. # 15 , Nihilista Si quieres verlo como miseria, soy tan mísera cómo tú. Pero la cosa es que yo no lo veo como miseria. Las medidas que propones hacen que los que compraron una casa de 50 m2 a 50 km de dónde deseaban porque no tenían dinero para más en un momento de burbuja y porque el alquiler les salía por… Leer más »
Lit
Guest

# 15 , Nihilista
Si pero eso son necesidades básicas y cambiar tu piso de 90 metros por un adosado de 300 pensando que te va a costar igual pues no tiene nada de necesidad básica. Y de estos hemos sido muchos.
Ahora a pechugar con la megahipoteca.
Y sigo con mi tema: Revisión de euribor para todos ya de forma obligatoria para los bancos. (Parece que Obama se lo ha copiado, jajaja)

Futura Parada
Member

Hola a todos/as!

Espero que hayáis pasado un buen fin de semana.

ICG… vuelve! Que este fin de semana he gastado mucho y no tengo nadie para que me riña!!!
(Ni que decir tiene que es broma… toooodo el finde en casa trabajando).

Un saludín.

alex el porrero
Guest

soy inculto,soy ignorante,pero lo que tengo claro son 2 cosas.
1-estamos en manos de gente mas preparada que yo,pero que no entiende las realidades sociales,que se mueve por numeros que solo ellos entienden.
2-que solo los que no despilfarramos o posponemos cosas como viasjes coches plasmas etc….sobreviviremos a lo mejor.

sres analistos:vayanse al carajo

Chucky
Guest

Una curiosidad:

En el anterior artículo hice una encuesta (post # 163) en la que preguntaba cuántos de los usuarios de este foro tenían pareja inmigrante. Contestaron 56 personas, de las cuales 9 puntuaron afirmativamente. También tendría que contar un punto por mí mismo.

Según los resultados de esta encuesta, el 17,54% de los usuarios de este foro tiene una pareja que no es de este país.

Eso sí, no sé cómo de fiable será esta estadística…

Carlos Lopez
Admin

Muy buena frase de un banquero
«Hemos prestado euros como si fueran pesetas»
http://www.abc.es/20090315/economia-economia/hemos-prestado-euros-como-200903150408.html

einpibo74
Member
Los “expertos” miraron por sus intereses sin imprtarles engañar, y al final lo pagan los endeudados que tan sabios consejos recibieron (y que culpa por supuesto tienen por fiarse de quien no debian, y no asesorarse mejor). Si tu empresa quiebra, pero has demostrado ser un perfecto “engañabobos”, otras empresas se dan de tortas por contratarte para que les llenes las arcas con el dinero de los que caen en la trampa de la labia, la sonrisa y la buena cara. Me puedo estar refiriendo a personajillos de esta calaña en EEUU, pero mucho me temo que no hay que… Leer más »
Teverino
Guest

El sector bancario ha repartido créditos a diestro y siniestro. El crédito se transformó en una autentica droga para el mercado, todos querían más…
El dichoso crédito

txistu
Guest

Extraido del link que ha puesto Carlos Lopez en el post 24:

“… Hace poco, nos reunimos un grupo de veinte empresarios aproximadamente e hicimos una quiniela sobre cuál será el trimestre en que empezará a tirar la economía…”

Así es como pronostican estos ‘expertos’ ????

Ayalga
Guest

¿como es que hace quince dias la crisis era tan grande y profunda que no se veia el fina y ahora en la portada del pais y en la web de la carta de la bolsa dicen que la recuperacion empezara en el ultimo semestre de este año….?

asi de facil?…?y ya esta y se acabo?

Anonymous
Guest

# 19, Droblo

Lo cortés, rapidez al escribir, no quita lo valiente, leer mientras se escribe: Vergüenza.

Futura Parada
Member
Saskia
Guest
Para nihilista: avatares de la vida. Cuando nuestro piso subía como la espuma y compramos sobre plano el cahlet, a que no tenías ningún problema en regicijarte de que ambos precios se aproximaban? es decir, o compré sobre plano el “acosado” por 235000€ cuando el piso se vendía al lado por 150000. Terminé vendiéndolo por 195000. Si no lloraba entonces, no pienso hacerlo ahora. Porque aún así ajusté muy bien los pagos, sin arriesgarme, y siempre poniéndome en lo peor, porque en el 2006 yo ya estaba mosqueada por la hipotética burbuja que sólo debieron ver cuatro iluminados; suspicaz de… Leer más »
Anonymous
Guest

De verdad creeis que los estamos ahogados somos solos los que compramos un adosado de 300 y tenemos un bmw en la puerta , no se si a esa gente se le deve ayudar o no?,LO que le digo a NIHILISTA

raroraro
Guest

# 16 , Nihilista

16 de Marzo de 2009, a las 8:56.

Ver comentario

No soy ICG, no conozco de nada a ese tio

Y como sabes que es un tio?

endesa
Guest

que ha pasado hoy con las acciones de endesa??? se han desplomado un 30% mas o menos en la preapertura.
es buen momento para comprar?

endesa
Guest

una electrica se supone que es un valor refugio, no?
y que puede pasar algo esta semana o lo que sea pero terminara por subir. ademas con lo que nos roban en el precio de la luz ultimamente, seguro que se inflaran de pasta y subiran , no?

Eva
Guest

Buenos días a todos. Tengo una hipoteca de 185.000 € a 30 años, me toca revisión en abril, creo que de pagar 1.109 € voy a pagar 714 € (euribor + 0.49). Me planteo reducir 5 años la vida del crédito, es decir, dejarlo a 25 años, sólo llevo año y medio pagando, me quedaría una cuota de 827 €. ¿alguien sabe si tengo gastos? en mi escritura no se dice nada. Muchas gracias.

MARIA
Guest
SOY COMENTARIO 34 no me ha dejado terminar Pues eso nihilista ,completamente deacuerdo contigo ,los españoles pagamos los problemas de los demas ,y yo no tengo un bmw y chalet de 300 ,y he contribuido con mis impuestos a que este pais suba ,si la mayoria de los hipotecados no lo hubieramos hecho españa no tendria el nivel de vida ( aunque pesima ahora ) que tiene, y mientras no se reactive la construcion España no saldra de esta crisis ,estamos en democracia todos somos iguales ,NO QUERAIS HACER CLASES SOCIALES OTRA VEZ ,POR QUE ENTONCES SE VA LIAR PARDA
endesa
Guest

# 39 , Eva

yo que tu no lo haria, supongamos que en 1-2 años vuelve a subir el euribor, podras asumir esa subida?
paga tus recibos y cuando te sobre algo amorrtiza como consideres unas veces en plazo y otras en cuota, alternalas.
pero NUNCA te vayas a quedar pillada en las letras primeras.
un saludo

gastos de amortizacion los que ponga en tu escrituras

pinocho
Guest
hoy he leido en este foro la frase: ¨yo quiero que papa estado me ayude¨ y no puedo evitar pensar en kennedy cuando decia que lo que tienes que hacer es pensar en como ayudar tu al estado y no que el te ayude a ti. ¨El estado somos todos¨ es mas fácil decirlo que entenderlo hasta que no asimilemos el concepto y apoyemos todos el hombro no saldremos de esta. Yo este año no voy a racanear tanto con el borrador de la declaración haber si pongo mi granito de arena, tambien es cierto que si fuese autonomo lo… Leer más »
gerthins
Guest

#39 Eva, yo hice un operación similar (reducción de dos años de hipoteca, de 13 a 11 y consiguiente aumento de cuota), hace unos dos años y me cobraron 60 euros. Mi banco es el BBVA. Me enteré de la comisión cuando me la cobraron ya que no me fije si en la escritura de la hipoteca figuraba algún tipo de comisión por operación de ése tipo. Luego sí la vi, pero bueno,….
Hasta luego.

Eva
Guest

#41 Gracias Endesa. La verdad que además pensaba ahorrar y amortizar en cuota, mientras el euribor esté tan bajo. En mi escritura se dice que no tengo penalización siempre que la amortización no supere el 25% del capital pendiente.

Futura Parada
Member
# 44 , Eva Yo pienso como “Endesa”. Ahora que el euribor está bajo mucha gente piensa que no va a subir y que ahora puede pagar más hipoteca; pero cuando empiece a subir el euribor todo el mundo se verá ahogado. Lo mejor es ir amortizando parcialmente conforme vayas ahorrando dinero… vamos, o eso es lo que yo hago y haría en tu caso. Yo tengo un amigo que se acaba de comprar un piso y le han dicho que 600-700 euros de hipoteca, y estaba muy contento… no sabéis lo que me costó hacerle entender que esa cuota… Leer más »
Futura Parada
Member

Mirad lo que me acaban de enviar con el título “Dos mil años y no aprendemos”:

LO QUE OCURRE POR OLVIDAR LA HISTORIA :

“””El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida,
la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado.””

Cicerón, Año 55 antes de Cristo.

Mrc
Guest
# 40 , MARIA Vamos a ver si nos entendemos. Tengo una hipo a 30 años para mí solita en un barrio que no es el que me hubiese gustado ni el que me hubiese gustado en segundo lugar, y mi coche lo pillé de flota y con aspiraciones de que me tenía que durar lo mismo que la hipoteca, es decir, la hipoteca me debía de durar poco y el coche muchísimo. ¿Qué quiero decir con esto? Lo primero que no soy de las del BMW en la puerta. Lo segundo es que, como todo eso lo hice cuando… Leer más »
OCP
Guest
# 39 , Eva Creo entender que lo que te propones es aprovechar la bajada de intereses tras la revisión de abril para plantear al banco que te reduzca 5 años la hipoteca, lo cual se llama novación (la otra posibilidad es hacer una amortización anticipada de plazo, pero como no dices nada de que vayas a dar dinero, entiendo que no es eso). La novación, o cambio de condiciones de una hipoteca, dependiendo del banco unos te permiten hacerlo con un acuerdo privado entre las partes y sin gastos, pero otras entidades si que te hacen registrarlo en las… Leer más »
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