Casinos, crisis y blue chips

por Carlos Lopez

Casinos, crisis y blue chips 4El Viernes pasado estuve en el casino de Torrelodones, jugando primero a la ruleta y después al black Jack, finalizando con un resultado negativo de 20€ (todo según lo previsto). Me sorprendió ver la cantidad de gente que había , es la primera vez que voy así que tampoco puedo comparar, pero me pareció mucha teniendo en cuenta que era un Viernes de puente, por tanto la razón,  como a todo estos días, hay que achacarlo a una cosa: La crisis™ (últimamente la respuesta para todas las preguntas ).

Así que buscando, llego a esta interesante noticia de El Mundo, de la cual rescato el siguiente parrafo.

Corren malos tiempos para el bolsillo, pero no para las máquinas tragaperras o la lotería. La crisis económica lejos de favorecer el ahorro ha impulsado a los españoles a gastar más en una cosa: los juegos de azar. Según datos de Loterías y Apuestas del Estado, entre enero y julio de este año cada español se ha dejado 93,12 euros en los juegos gestionados por este organismo, dos euros más que el pasado.

Pero si os cuento no es por hablar de la crisis™, que ya cansa, es por este comentario de un lector del Lunes:

Buenas a tod@s.
El artículo de hoy me parece bueno, como todos.
Ya que se trata de saber más, tener más información, etc…
No se podría poner un diccionario con terminología.
Como por ejemplo que son blue chips, cash flow etc..
Es que cuando habláis en esos términos me pierdo.
Y si ya esta me podéis decir donde están
Gracias.

Así que dicho y hecho, hoy nos toca hablar de los blue chips.

Se llaman así a los valores más importantes de las bolsas, los de mayor capitalización y liquidez. La razón del nombre viene a que en los casinos americanos las fichas con mayor valor son las azules, por lo que en la bolsa (que no deja de ser otro casino) los grandes valores serían las fichas de ese color.

Los blue chips indiscutibles de la bolsa española serían: Telefónica, Endesa, BBVA, Santander, Repsol e Iberdrola. En conjunto suponen más del 60% del Ibex. Con lo cual, creo que se pasaron un poco el día que decidieron hacer el IBEX35 ya que con un IBEX 10 les habría sobrado. Por ejemplo, en américa son más humildes y el índice Dow Jones*, sólo tiene 30 valores.

*Me guardo este asterísco, ya que índices Dow Jones hay muchos, siendo 4 los principales y cuando hablamos de él, siempre nos referimos al “Industrial” (DJIA) que pretende reflejar el comportamiento del precio de la acción de las 30 compañías industriales más importantes y reconocidas de Estados Unidos.

El índice Dow Jones se creó el 26 de Mayo de 1896 marcando un primer valor de 40.94 y desde su creación sólo una compañía ha permanecido, General Electric. Algunos consideran que está un poco desactualizado ya que al representar únicamente a 30 empresas (de las más de 10.000 que cotizan)  pierde fiabilidad como barómetro de la economía americana.

Como véis al final siempre se tiende a comparar la bolsa con un casino y es que son los mismos profesionales que en ella trabajan los que acaban usando terminología que nos hace pensar que Wall Street es una calle de Las Vegas.

Ayer mismo, se ha reunió el Comité Asesor Técnico del Ibex 35, que son los que deciden que valores se quedan, cuales entran y cuales salen en el “selectivo”. De momento lo han dejado como estaba pero muchas veces las fusiones, OPAS o símplemente el mal rendimiento de un valor hacen que se tengan que revisar sus componentes. Algunos malpensados dicen que estos cambios los hacen para que el índice suba más que la media, poniendo por ejemplo el poco peso que las constructoras e inmobiliarias tienen ahora en el Ibex (en comparación con hace 2 años). Yo soy más ingenuo y creo que es sólo una coincidencia que ocurre el 100% de las veces.

Veamos pues, las noticias del día, para ver a que número jugarnos nuestras fichas.

270 comentarios

Vicman 11 diciembre 2008 - 9:39 AM

Genial como todos los dias.Hay crisis y gorda, pero hablando con los amigos la hacemos más grande de lo que ya es, y aún pudiendo sacar un poco cabeza a la gente le aparentaremos lo contrario.No llegamos a fin de mes, pero si hay 20-30€ pa loterias.
Una consulta que he hecho varias veces pero no he encontrado nada.
¿Dónde mirar la cotización en tiempo real del euribor?
Gracias.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 9:40 AM

Buenos días!

De ayer, lo único de verdad IMPORTANTE fue esto:

# 206 , santi27

10 de Diciembre de 2008, a las 16:37.

Hoy ha tocado en mi empresa 70 personas 25 a la calle entre ellos yo despues de 9 años ingresaré en enero en el INEM por primera vez en 15 años.
Con tres hijos, la hipoteca y mi mujer en paro desde hace 2.
Realmente ni nos imaginamos hasta dondo va a llegar esto pero por primera vez tengo miedo.

—————————–

Nadie comentó nada…….. y es que la gente se está quedando sin trabajo.

Día a día, la lacra del paro atrapa a más y más españoles….. y esa sombra alargada nos alcanzará a muchos de nosotros.

Mal vamos, no queremos verlo…… y nos va a caer una colleja a cada uno.

Saludos y sigamos mirando “pa’ otro lao”.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 9:40 AM

Y a destacar… esto de ayer:

# 323 , Hola chicos… ya estoy aquí

10 de Diciembre de 2008, a las 19:44.

Soy la DEFLACIóN…

Esto se citará en un par de años y ahora será tachado de locura. Pasará por hablar de algo que pocos economistas aceptan como escenario previsible: la deflación. Resulta que hemos pasado de vivir en el Reino de Midas a estar en recesión. Para ello hemos debido de atender a una desaceleración, una inflación desbocada y una especie de estanflación coyuntural. Resulta que en poco tiempo se ha pasado de un crecimiento pirotécnico a un estancamiento de la economía que parece haber sorprendido a todo el mundo.

Junto a ese parón se puso de manifiesto hace unos meses la dependencia del precio del crudo en todos los factores inflacionistas. El resultado fue la temida estanflación. Curiosamente uno de los estados más difíciles de tratar en economía ha pasado como si nada. Los precios se estancan a la vez que la economía. Hasta aquí parece que todo se normaliza. La verdad es mucho más compleja. En lugar de ver una moderación de precios y una reactivación del consumo gracias a ese patrón lógico y de manual, vamos a vivir la inquietante recesión deflacionaria de los activos. Un tipo de caída de precios moderna que no afecta tanto al IPC como al precio de los valores adjudicados. Todos esperan que los bancos centrales actúen contra este virus para que no alcance el índice de precios al consumo. Sin embargo de nuevo hay que exigir que alguien nos explique la que se nos viene encima mientras alguien nos cuenta que ya empiezan a leerse buenas noticias. Alguien debería decir de una vez que si bajan los precios a la velocidad que lo están haciendo es que la cosa pinta mal y no que estamos en la senda de la recuperación. Luchar contra un territorio en deflación es muy complejo. Japón lo vivió en los noventa y las pasaron crudas. Hoy en Okinawa, todavía el patrimonio se valora con ratios de 1977.

La sobreactuación que se está imponiendo para luchar contra la inflación puede estar ayudando a hervir una incipiente deflación. Trichet no bajaba los tipos de interés cuando todos le pedían hacerlo y puede tener una explicación ahora. La economía perdía potencial y él mantenía el dinero caro. No quiso exponernos a la peor de las plagas en economía social: la deflación. No obstante el Presidente del Banco Central Europeo cometió un error que pagaremos con creces. Confundió una burbuja petrolera con la inflación y creyó que los salarios afectaban directamente sobre el precio de las cosas. Ese cálculo estratégico fue una chapuza y en los próximos meses vamos a vivir sus consecuencias.
La inflación se aleja. Aquí ya debatimos sobre eso y la conclusión que adoptamos como válida hace más de un año es que los tipos bajarían al 1,5% en Europa a finales del 2009 y que el IPC sería negativo en la segunda mitad de ese mismo año. Vamos en camino. Ya estamos en recesión y sin liquidez, sin confianza, con un enorme apalancamiento y con riesgos de ser solventes en la mayoría de compañías y de algunos Estados. El consumo cayendo y el paro aumentando nos conducen sigilosamente hacía esa devaluación global de los activos. La verdad es que asusta. La deflación fue la antesala en los EUA de la Gran Depresión.

Una crisis deflacionaria es muy jodida. Nada tiene que ver con una crisis coyuntural, cíclica o progresiva. Es la peor de ellas y atiende a los patrones de una crisis sistémica como la que se puede divisar por el horizonte. La deflación convierte en profunda cualquier crisis ajustando el nivel de ocupación de una manera brutal y siendo muy agresiva con la contracción del consumo y la liquidez.

La deflación, como caso extremo es un buen escenario de cambios y análisis. El problema es que se lo lleva todo consigo y retrasa la recuperación bastante. Me preocupa que en este preciso momento el dólar se haya reforzado casi un 19% en medio año. Lo ha hecho muy rápido y ha reducido la poca liquidez disponible. Eso puede acentuar una situación deflacionaria. La caída de las materias primas, el petróleo, los activos inmobiliarios y un precio del dinero a la baja avivan el fuego. Y, para no engañarnos jugando al solitario, cabe admitir que si no estamos en deflación, por ejemplo en España es por que el análisis de este factor económico no incorpora los precios del sector inmobiliario que cae en picado. En concreto España será uno de los países donde la Deflación se cebará de un modo más evidente por culpa de esa burbuja inmobiliaria tan intensa que ha reventado.

El estancamiento económico ayuda a pensar que vivimos en recesión. Cae el valor de los pisos y el de las acciones en bolsa. El efecto pobreza o también llamado “riqueza negativa” se está trasladando a las ganas de consumir. La deflación de activos es una enfermedad muy difícil de combatir. Nos empobrece en general y refleja algo que ya decimos hace tiempo, no hay dinero, no existe, es arroz y el mundo es mucho más pobre de lo que cree. Traducir eso es una evidencia cartesiana. El retraso en el consumo es una de sus consecuencias. Nadie compra algo que puede ser que esté más barato en breve. Una fase deflacionaria impide la tasación de activos al alza, tan necesario para obtener crédito. Sin crédito no hay liquidez. Sin liquidez no hay consumo, sin consumo no hay demanda y sin demanda hay paro. ¿Lo van entendiendo? Es un pez que se devora la cola.

Las soluciones pasan por revisar los activos, controlar los tipos, no actuar impulsivamente y ganar liquidez, con Keynes o con quien sea, pero que llueva dinero falso si es preciso. El agujero ya está hecho, taparlo va a costar y las consecuencias son imprevisibles, por lo que de momento mejor inundar el mercado de dinero aunque parezca un absurdo o una paradoja. El debate de cómo combatir la Deflación está servido.

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Kane 11 diciembre 2008 - 9:42 AM

Yo soy un caso aislado, pero este año mis gastos en loteria de navidad han aumentado en 40 euros. Aunque en principio no debido a la crisis, sino a tener la “obligación” de comprarla en más sitios.

# 1 , Vicman
http://www.grupocimd.com/cotizaciones/interbancario_inter.asp

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Relojero 11 diciembre 2008 - 9:43 AM

Sobre el aumento del juego en época de crisis so decir que en mi ciudad he visto que en el último mes han abierto, al menos, 4 salas de juegos (supongo que de tragaperras porque no he entrado).

Un comentario más a ver si alguien me lo puede explicar, una de las noticias de día es que la luz sube en Enero, todo se supone por el deficit que hay entre lo que les cuesta hacer la electricidad y el precio que pagamos (que ha aumentado casi un 10 % el último año) cómo es posible que todos estos años las eléctricas hayan tenido tantos beneficios?

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Consternado 11 diciembre 2008 - 9:46 AM

Por que hay tanta gente en los casinos? Por la crisis
Por que hay tanta gente en paro? Por la crisis
Porque las constructoras ya no son parte importante del IBEX? Por la crisis
Por que los bancos ya no hacen hipotecas? Por la crisis
Por que se venden menos coches? Por la crisis
Por que la gente no quiere hipotecarse? Por la crisis
Por que la gente prefiere ahora el alquiler? Por la crisis
Por que el euribor baja? Por la crisis
Por que hay tanto paro? Por la crisis

Por que existe la crisis? Por culpa de ZP,….. seguro??? (o es lo que algunos quereis contar???)

PD: Por que me sale la opción de editar mi comentario con una cuenta atras??? y de hecho si sale esta frase es que lo he editado.

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RABIEO 11 diciembre 2008 - 9:54 AM

Hola!

por fin me he inscrito en esta página!!!!

Los Blue Chips también cambian. Algunos se disfrazan. Recuerdo cuando TERRA se convirtió en un Blue Chip de cartón piedra. Se coló de mentirijilla y llegó a tener más capitalización bursatil que ENDESA y REPSOL. Paso de 12 euros a 156 en año y medio. Luego reventó y su escoria pringó a todos los pringados que invertimos en ella (yo el primero).

Hay algunos blue chips que son auténticos pesos pesados. Nokia creo que abarca el 50% del índice OMX de Helsinki. Mayoría absoluta, señores.

Wall Street tal vez no sea una calle de las Vegas… pero los tiburones neoyorquinos apuestan en Wall Street de lunes a viernes y gastan lo ganado en las Vegas durante el fin de semana.

Esto explica la tendencia en bolsa de lunes = alcista; viernes = bajista… el viernes, los de Wall Street hacen caja para gastarlo en el MGM, BELLAGIO o simplemente en putas y coca.

Un saludo!!!

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Alvy 11 diciembre 2008 - 9:55 AM

El dinero es así de perro. O el mercado.
Las empresas suben en Bolsa cuando realizan ERE y cosas similares. El juego del mercado con sus magníficas reglas. Y esto es lo que hay. Los números no entienden de dramas personales.
Si se queda la gente sin empleo, pues que se joda. “Si no tienen pan que coman pasteles” (Qu’ils mangent de la brioche) famosa frase que se atribuye a María Antonieta y que hoy tendríamos que atribuir a los gerifaltes económicos. Y es que la recuperación de grandes empresas, gracias a las ayudas que recibirán con nuestros impuestos, llegará pronto.
Otra cosa es lo que les ocurra a las pequeñas y medianas empresas que están con el agua al cuello, y al “currito” de a pie, que está que no se lo puede creer. Y que no va al casino.

Por otro lado, los números macroeconómicos auguran tiempos muy difíciles. ¿O es que no es harto sospecho que Monsieur Trichet quiera bajar aún más los tipos, cuando llevaba sin moverse una “hartá” de tiempo?
¡Ay mandamales de mi alma!¡Hartito me tenéis!

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SA TRINXA 11 diciembre 2008 - 9:55 AM

Para el que quiera saber por qué subirá la luz en enero.

Mal que nos pese, la electricidad es un mercado regulado y sus precios también.

Actualmente, el precio regulado a pagar a las empresas de la luz es inferior a lo que dicen las empresas eléctricas que les cuesta producirla.

Este diferencial lo cubre el Estado, con un fondo que debido a su tamaño de deuda ya tiene cifras inmanejables (15.000 millones de euros) y hay que cortarlo inmediatamente.

¿Por qué es tan grande esta deuda del Estado con las empresas eléctricas?

Porque durante un montón de años, desde el 96 mas o menos hasta el 2004,,, la luz no subió ni siquiera el IPC para poder cumplir entre otras cosas, los criterios de Maastricht refereridos a la inflación.

Por tanto, para acabar con la deuda que tiene el Estado de 15.000 M€, y por ende nosotros, hay que subir la luz para ir disminuyendo esta deuda.

En conclusión, no hay que quejarse de por qué ganan tanto las empresas eléctricas, lo que hay que ver es si queremos un mercado de precios libres o no en el sector energético, porque hasta ahora lo que se está haciendo es cumplir con la ley.

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All Porrer 11 diciembre 2008 - 10:03 AM

# 3 , Anónimo – 11 de Diciembre de 2008, a las 9:40.
Y a destacar… esto de ayer:
# 323 , Hola chicos… ya estoy aquí – 10 de Diciembre de 2008, a las 19:44.
Soy la DEFLACIóN…

Tomo buena nota de la lección. No me lo voy a creer a pies juntillas por que reconozco mi ignorancia y últimamente lo pongo todo en cuarentena. Pero…

Vamos a una pregunta concreta, señor profesor. ¿El que tenga un trabajo seguro también saldria perjudicado por la deflación? Y si es así, como?

Vuelvo a mis alforjas morales (de herencia familiar) que me plantean tres objetivos:
– estudia para que no te tomen el pelo
– consigue un buen trabajo
– vive tan bien como puedas (con realismo, se entiende)

¿Con estas alforjas se puede afrontar el camino de la deflación?

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colores 11 diciembre 2008 - 10:04 AM

En cierta forma la ludopatia forma parte del capitalismo, siempre buscando nuestra suerte en la desgracia del otro,!porque para que tu ganes en la ruleta el resto de los jugadores tienen que perder, eso es la especulación, compras suelo barato……..compras al concejal de turno y re calificas el terreno que de 100 euros el metro cuadrado pasa a 6000 y ¿ quien paga los 5900¿los desgraciados…los hipotecados , alquilados, embargados, parados, jubilados. Todos los que no controlan la ruleta…..lopez eso de que tenias previsto perder, con todos los respeto…….
hoy España es un casino arruinado….donde los crupier se juegan las cartillas del paro, las bolsas prostíbulos de pijas con silicona , dentaduras postizas y el estado un gran chulo y¿ nosotros que somos nosotros?
saludos

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jdx 11 diciembre 2008 - 10:06 AM

pues yo este año me he gastado 50euros menos que de costumbre, parte por la “crisis” y porque en vistas de probabilidades,tanto da que te gastes 60 que 120,si te ha de tocar…como si tienes un numerito solo..

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fyahball 11 diciembre 2008 - 10:09 AM

# 3 , Anónimo

Hola, amiguita DEFLA. Contamos contigo para continuar allá donde nuestro otrora estimado amiguito EURIBITO, lo dejó… Es decir, para continuar quemando a los infieles… Ya sabes, este tipo de gente que habla de esta forma tan honesta:

#203, DrJones

No tengo nada que no haya pagado con el dinero que ganado trabajando.

# 219, DrJones

Compre un piso con mi novia de entonces que posteriormente vendidmos 5 años despues por casi el doble.


En efecto, nuestro nuevo amiguito DrJones, del que se supone debemos tener envidia… Estoy tentado de dejar los BURNS y los FYAH y todas esas fruslerías y poner de firma estas dos frases. En ellas está condensado y subliminado una época, una forma de vivir y de entender el trabajo honrado ( i.e. sacarle millonesh al tocho-mocho )… época que acabará, como se sabe, inviertiendo conceptos:

De la generación que vendió su piso duplicado de precio en unos años, lo que se llama en este foro ganar dinero trabajando y con el sudor de la frente; a la generación que vió como su piso pasó a valer la mitad en dos años…

Ala, ala, que el fuego queme…

BURN DEM ALL!!!!

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Vinsimes 11 diciembre 2008 - 10:10 AM

Esta año habrá mucha gente que juegue a la ruleta pero a la rusa… Porque cada vez se va a poner el tema peor.

De hecho esta año el mensaje navideño que propongo que va a triunfar por SMS es el siguiente.

Feliz Navidad y Feliz 2010, porque el 2009 desearás que no haya existido jamás…

Voluntarios para el pásalo…

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All Porrer 11 diciembre 2008 - 10:10 AM

Creo que la loteria es el único impuesto estatal al que contribuimos voluntaria y gozosamente. Personalmente solia comprar un décimo pero este año ni esto. Y lo de las participaciones de Navidad lo veo como un timo. Me explico, prefiero darles cinco euros a fondo perdido que comprarles nada. Coño! Si lo que me piden es que ayude a una asociación, les doy el dinero a ellos y no al estado!!

Porra para hoy 3,510

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Josico 11 diciembre 2008 - 10:18 AM

Hola, veo que hay mucha gente jodida como yo, yo estoy currando en un sitio que no me gusta nada, aguantando a un jefe que no da un palo al agua no me ayuda en nada, hago yo casi todo el trabajo y cobra 3 veces mas que yo, por que aguanto, por que mi novia trabaja en una promotora inmobiliaria y en 3 meses va a la calle, direis que por que escribo esto, os cuento, tengo una hipoteca que me esta empezando a costar de mantener, me hicieron la revision en octubre asi que a mi la bajada nada, al reves me sube, he hablado con mi banco y bueno me amenazo en vez de darme soluciones, los otros dias os lo conte, ahora viene mi pregunta, antes de que mi novia se quede en paro queremos mover la hipoteca de banco, para coger el euribor de ahora y intentar negociar unas condiciones mejores, pero estuve hablando con un director de la caixa penedes y me dijo que ahora los bancos no quieren hipotecas y incluso si amenazas en irte a ellos le interesan q te vayas, tambien me dijo que como el dinero ellos hoy en dia lo pagan muy caro, pues que tampoco les interesa hacerte una revision extraordinaria, vamos acabo diciendome que no es el mejor momento para cambiarme de banco, pero claro digo yo, si consigo cambiarme y coger el euribor de ahora, ya estoy ahorrandome dinero cada mes, en fin, no se que hacer estoy echo un lio, lo que quiero es bajar la cuota como sea antes de que mi mujer se quede en paro, por que cuando ella este en paro, ya si que no puedo buscar otro banco que me de mejores condiciones, como lo veis¿?

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vicman 11 diciembre 2008 - 10:21 AM

# 4 , Kane

Muchas Gracias Kane.

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bluechips 11 diciembre 2008 - 10:22 AM

Una pregunta ¿Por qué el Gobierno de España en lugar de fomentar la construcción de nuevas VPO, no usa las ayudas a la Banca para pagar, al menos, un 10% de margen a los promotores por las viviendas ya acabadas, y se queda con ellas y las pone en el mercado para que la gente que las necesite las compre o alquile a precios asequibles? Creo que esta solución haría que mejorara mucho el sector inmobiliario, la demanda de vivienda y los créditos bancarios.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 10:26 AM

#2

Es cierto que hay cada vez más gente que está en el paro y eso no es nada bueno, sobre todo para el que lo sufre, pero, es que eso ya pasaba aún en las vacas gordas. La diferencia es que antes, en teoría, encontrabas trabajo enseguida, pero aquí yo me hago la pregunta del millón. Si antes se encontraba trabajo enseguida ( o al menos eso dice la gente), ¿por qué no teníamos pleno empleo y había 1 millón y pico de parados?

Éstos años atrás también había despidos, embargos, gente que lo pasaba mal, etc… lo que pasa es que como la sociedad parecía ir viento en popa, a los que nos iba bien pues mirábamos para otro lado y que siga la fiesta. Ahora es al contrario, si no miras al que despiden es que estás mirando para otro lado, ahora parece que nos vamos directamente a la mier.da. y seamos sinceros, la mayoría de la gente de éste país, mayoría muy amplia, seguirá trabajando por lo tanto que la gente se deje de vislumbrar el fin del universo, que crisis ha habido muchas y ya se saldrá de ésta.

Saludos

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triset 11 diciembre 2008 - 10:28 AM

porra para hoy

3,52

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 10:31 AM

Hoy el euribor diario se quedará en el 3,501€
Ya me contareis a las 11:10

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fyahball 11 diciembre 2008 - 10:31 AM

# 18 , bluechips

Bien, por ejemplo.
Pero lo que realmente habría que hacer con urgencia es expropiar a los timadores,… ejem, quería decir, promotores que siguen poniendo precios surrealistas a sus amasijos y sino los venden presenran ERES… y vender/alquilar los pisos a precio de coste, con todo tipo de ayudas a los jóvenes, sobretodo para el alquiler… en dos días, se acababa la tontería de golpe…

BURN DEM ALL!!!

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BGVC 11 diciembre 2008 - 10:32 AM

Yo veo muy lógico que se juegue tanto a los juegos de azar, pues la última oportunidad que nos queda para poder pagar la hipoteca y olvidarnos del dichoso euribor…Además, yo soy una de esas personas que juega a loterías todas las semanas, los mismos números y si tengo la esperanza de que me toque algún día..y así vivo ilusionada todos los dias pensando que algún día puede tocarme…os animo a todos que jugueis..tengo gente cercana que alguna vez le toco un buen pellizco y es la caña…Os deseo suerte a todos y ajolá este año en navidad nos toque algo..

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Yatengotres 11 diciembre 2008 - 10:34 AM

# 16 , Josico
No si si el director de Caixa Penedes puede ser objetivo, yo soy cliente de ellos y he pedido números para una hipoteca y esta semana me han dicho que el tipo de salida lo tenían en un 6’5… y yo le le preguntado directamente (porque hay confianza): Es decir, que no queréis hacer hipotecas? y me ha puesto cara de póker.

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Greg 11 diciembre 2008 - 10:36 AM

Hola, soy nuevo.

Por lo de las electricas y el precio de la luz:

Cuando Endesa era del Estado la luz costaba menos, el estado ingresaba cientos de miles de millones que desviaba a Sudamerica para tapar la verguenza de estar cobrandonos el canon del parón nuclear, que por cierto me parece que seguimos pagando por segunda o tercera vez su valor, y los beneficios de las otras electricas y encima no existía el deficit que hay ahora.
Aahora los beneficios para los de siempre y el deficit para los de siempre.
¡Que buenos negocios han hecho nuestros poderes publicos con la herencia de los españoles!. Telefonica, Endesa, Campsa, etc…

Saludos.

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Triset 11 diciembre 2008 - 10:36 AM

Animo, la gente no esta tan mal. Alguien ha visto las noticias? La gente ha salido de Puente, y lo mejor que han sido mas prudentes, menos muertes, eso es lo importante.

Y la gasolina baja, el euribor baja, el paro sube… este ultimo no es tan bueno.

Imaginar un mundo en el que las materias primas fuera como la burbuja inmobiliaria. Mejor asi, os podeis imaginar, ir ha pedir un credito para comprar el pan.

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Txus 11 diciembre 2008 - 10:37 AM

# 9 , SA TRINXA

Si dejamos el mercado de la energia electrica libre, me da la sensacion que entre la hipoteca y la factura de la luz no tendriamos para comer.

Un saludo.

P.D.
Os recuerdo que la electricidad es un bien basico necesario para todas las personas. No un lujo.

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PEPE 11 diciembre 2008 - 10:37 AM

anonimo crisis ha habia siempre pero como esta no,

en el año 93 tambien hubo un crisis pero el nivel de endeudamiento no eran tan grande como ahora,pero la tortilla ha cambiado mucho y por eso digo que salir sales pero como????.

y eso sin contar que vallas tirando mes a mes y que no te falte el trabajo.

porque aunque parezca mentira ahroa mismo los españoles estan en un situacion que cada mes es un mundo.

y ojito vuelvo a repetir que no falte el curro.

y ahora que salga el rey con su mensaje de todos los años.y a ver que coño va decir??las mismas gilipolleces de todos los años,que nadie lo escucha ya,claro como el no tiene crisis!!

y lo vuelvo a decir que la gente no sale a la calle a prostestar.

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luna 11 diciembre 2008 - 10:40 AM

pepe!! es que en este pais hay mucha tolerancia y mucho talante estupido que todavia vivimos en los mundos de yupi.

patetico pais el que vivimos.

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Droblo 11 diciembre 2008 - 10:40 AM

Suiza ya tiene los tipos al 0.50%…

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pepe 11 diciembre 2008 - 10:42 AM

OJITO!!! con el aumento de robos que el nivel de delincuencioa ha subido tela marinera.

cuidado con los bolsos y cerrar bien las puerta de vuestras casas que esto acabo de empezar.

y en grecia en las calles prostestando,normal que esperais.

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Droblo 11 diciembre 2008 - 10:42 AM

24 la has clavado…oficialmente ningún banco dirá que no quiere dar créditos y poner tipos tan altos o condiciones muy exigentes es la solución

responder
pepe 11 diciembre 2008 - 10:44 AM

droblo\ suiza a parte de ser un paraiso fiscal es que tienen otra forma de ver la economia y es es normal que tenga esos tipos.

responder
BestiaNegra 11 diciembre 2008 - 10:44 AM

Ya que se habla de la subida de la luz, echad un vistazo a esta página y comentáis que os parece.

http://www.estafaluz.com

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tron 11 diciembre 2008 - 10:45 AM

Para que veais lo poco que entiende nadie de esta crisis, una pequenya muestra, el artículo “Sólo los locos dicen la verdad? Una nueva divisa gobernará el mundo” http://www.cotizalia.com/cache/2008/12/11/opinion_85.html
que nos obsequia el amigo Carlos habla de los problemas que tendrán los estados (y en especial EEUU) para financiar la deuda que contraen con sus paquetes de estimulo.

Pero si miramos lo que ocurre en el mercado, nos damos cuenta de que, de momento, es casi exactamente al reves, los bonos del tesoro de EEUU estan tan buscados que se llegan a ofrecer intereses negativos por ellos (es decir que estan dispuestos a PERDER dinero comprando deuda de EEUU). La noticia se puede ver en la web de Bloomberg de hoy :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aJqjBTlkaMVw&refer=home

Resumiendo, parece que las predicciones de este foro son tan válidas como las de cualquier analista del NYSE o las del Sr. Solbes, sencillamente estamos en “terra incognita” (terreno desconocido), asi que valor y al toro!

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 10:47 AM

#28

La gente no sale a la calle por que no está tan mal como muchos mensajes aquí quieren hacer ver. El caso es que cualquier tiempo pasado nos parece mejor, pero seguramente si hablas con quien lo pasó mal en el 93 le parecería la peor crisis del mundo. Porque la peor crisis que existe es la que te toca a ti.

Yo conozco a mucha gente, pero mucha, que no tiene hipoteca, por lo que si pierde el empleo, pues es un pu.ta.da tener que empezar de nuevo, pero vamos la casa no la pierden ni tienen ningún crédito, por lo que la crisis se la trae al pairo, así de claro. De hecho, la mayoría de éste país vive sin hipoteca así que dejemos de calificar a esta crisis como la peor del mundo mundial porque dentro de 10 años, seguro que dirán, va, la del 2008 no fue nada comparada con esta.

Por favor, un poco de optimismo que hace 3 meses el euribor iba a escalar hasta el 15% con el petróleo en 500$ el barril… sin comentarios.

Saludos

responder
eltonto 11 diciembre 2008 - 10:51 AM

#2 Anónimo

Es cierto, el comentario de Santi no fue contestado. Acaparó casi todo el blog el ingreso y la beca de Dr Jones.

responder
paola 11 diciembre 2008 - 10:53 AM

hola a todos,

hace mucho tiempo que no escribo pero os leo diariamente.
Mi padre tiene una Administración de Loterías y os puedo decir que ahora no paramos. Somos tres personas cada día (porqué es época de navidad. En condiciones normales son dos) y sí la recaudación sube. No es que la gente gaste más, mucha gente reduce,es decir, si antes gastaba 20 euros a la semana ahora gasta 10 euros, pero hay mucha gente que no jugaba nunca que ahora juega aunque sean 4 euros.
En nuestro caso, gran parte de nuestros clientes fijos es gente mayor que se gasta mucho dinero al mes, juegan primitivas de toda la vida y no quieren dejarla porque se saben los numeros de memoría… o números fijos de lotería…
Quizá sea la ilusión de que les toque o simplemente una “salida desesperada (aunque irreal).

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tron 11 diciembre 2008 - 10:54 AM

#28 pepe

En el 93 los tipos hipotecarios estaban al 15%, es decir pagabas lo mismo por una hipoteca de 100.000 euros entonces que por una de 300.000 ahora (+/-, vaya) solo que los sueldos de 1993 eran bastante mas bajos que los de hoy…

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Saspiki 11 diciembre 2008 - 11:00 AM

Las VPO no son para los necesitados, son para los que pueden pagar los 130.000€ (o más en Euskadi) que cuestan; con esos números los ayuntamientos y los constructores ganan pasta y todos contentos. Luego se ven bmw y audis en las parcelas de garaje de esas viviendas. Desde mi punto de vista la VPO no debiera nunca de ser en propiedad.
Luego el que pasa por poco acaba pagando el doble y financiando al de la VPO.

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Syd 11 diciembre 2008 - 11:04 AM

Creo que en esta nota se mencionan varios puntos importantes para la economía de un país.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Mileuristas/siempre/elpepusoc/20081211elpepisoc_1/Tes

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Marta 11 diciembre 2008 - 11:04 AM

#40, Saspiki
En lutxana (Barakaldo) vivienda de proteccion por 240.000 euros. 2 habitaciones.

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PEPE 11 diciembre 2008 - 11:05 AM

TRON\ en aquello epoca los pisos eran bastantes mas baratos que los de hoy en dia y ademas aunque el tipo estaba en un 15% eran 4 los que compraban pisos…..hay una gran diferencia.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 11:07 AM

Lo de la crisis siempre ha ido por barrios y la verdad, es que hay mucha gente que no tiene ningún tipo de créditos por lo que la crisis les trae un poco sin cuidado.

Pero viendo los comentarios de algunas personas por aquí parece que el país está a puntito de desmoronarse y creo que es excesivo. Es lo mismo que si vas a un hospital y piensas, vaya, todo el mundo está malo. Lógico, todo el mundo que va al hospital está malo pero eso no indica que todo el país lo esté. Lo mismo va a pasar en breve cuando vayas por ejemplo a El Corte Inglés, pensarás, coñ.o, pero no hay crisis? y sí, hay crisis, pero para algunos. Para otros, la crisis no existe.

Otro ejemplo es el euribor, todos los que entramos en esta página estamos más o menos mirando el euribor y cuando subía era lo pero nos íbamos al carajo, etc… y claro sorprende ver como hay gente que le importa un carajo el euribor, porque sencillamente ya tienen la hipoteca pagada.

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Saspiki 11 diciembre 2008 - 11:08 AM

#42, Marta

Lo tienen claro cuando vayan a la BBk a por la hipoteca…eso no se lo que es pero VPO, entendido como vivienda social, no.

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PEPE 11 diciembre 2008 - 11:08 AM

tron\ hoy en dia el 90% del pais esta hasta las cejas de deudas y ahora mas que nunca por todo lo que esta pasando,es mas felipe gonzalez ha dicho en la tv que el año que viene viene mucho peor ya que el mismo se reafirmaba que esta crisis con la de antes no se asemejan ni de coña,pero digo yo una cosa,,,si en el 93 habia 5 millones de parados y el mismo echo a la ruina al pais??que cinico vamos!!

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Marta 11 diciembre 2008 - 11:09 AM

#45, Saspiki

Por eso hay tanta gente que le ha tocado que los están rechazando, poruqe no les dan la hipoteca.
A mi el mio libre, de 3 habitaciones, tambien en barakaldo, me costó menos. Vale que el mio es de segunda mano, pero es mucho mas grande y está en mejor sitio. Y es libre.

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DrJones 11 diciembre 2008 - 11:10 AM

Saluditos matutinos. Hay que reconocer que echar un vistazo a esta pagina es un poco adictivo aunque hoy debo de vigilar a MI RESIDENTE para que no se desmande asi que no podre “acaparar” la conversacion .
Por cierto en el hospital donde trabajo se ha cerrado una planta para ahorrar costes ( las enfermeras auxiliares limpieza y demas que se encargaban de ella eran eventuales y…sueldos que te ahorras ) y la urgencia debe estar pelin colapsada por…faltas de camas libres para los pacientes ( estaran esperando hasta esta tarde que se vayan las altas en la urgencia)

De todas maneras os leere de vez en cuando.

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Murdok 11 diciembre 2008 - 11:10 AM

#39, tron

En el 93 con 100000 te comprabas 5 pisos de los de ahora

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Marta 11 diciembre 2008 - 11:11 AM

hoy 3,513

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MArta 11 diciembre 2008 - 11:11 AM

Último Valor del EURIBOR
11/12/2008

3,513 -1,403%

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 11:12 AM

3.513 mas cerca del 3.50 mañana adios al 3.50
esto ya se empieza a mirar de otra manera
amigos que con suerte y un bizcocho el dia d el soreto d enavidad el euribor estara cerca 3 y sera salud y bajada hipotecaria para todos…

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 11:13 AM

3,513
-1,40 %

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Minotauro 11 diciembre 2008 - 11:16 AM

Pues mira, por una vez voy a estar de acuerdo con el FMI. La VPO no es la solución, es un mal parche. Actualmente la VPO ha perdido su razón de ser y sólo sirve para intentar enmascarar el grave problema que tiene este país con la vivienda.

La VPO debería ser sólo para la gente más desfavorecida, y eso ya no es así. Antes, prácticamente, no la quería nadie, ahora hay colas para conseguir una. Si el precio de la vivienda estuviera acorde con el sueldo de los españoles, no haría falta tanta VPO. Se harían las justas y necesarias para ayudar a las capas más bajas de la sociedad.

Lo gracioso del tema, es que precisamente esa gente no puede acceder ni a la VPO. Soy de la periferia de Barcelona y en la última promoción de VPO que se hizo, había un mínimo y un máximo de ingresos para acceder a una. El mínimo eran 12.000 euros brutos al año y el máximo 42.000.

Vamos a ver, ¿cómo puede ser que alguien que gana 42.000 euros brutos al año tenga que pelearse por una VPO? Y, ¿cómo puede ser que los que ganan menos de 12.000 están descartados? Precisamente ellos deberían ser los más necesitados. Hubo gente que les tocó un piso en el sorteo que se hizo y tuvieron que renunciar. Total, un auténtico despropósito.

Así que, sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con el FMI. Menos VPO, que sea toda de alquiler, y que hagan leyes para arreglar, de verdad, el problema de la vivienda. Qué la gente con trabajo pueda volver acceder a ella y la VPO para lo más necesitados.

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PEPE 11 diciembre 2008 - 11:18 AM

anonimo\ entonces si no hubiera crisis como dices no habria bajado el consumo ,mas que nada porque si fuera asi no veria como ayer el carrefour la gente como se lanzaba a las ofertas 2*1 que habia mucha ma gente alli que en las demas estanterias,
tampoco despedirian a nadie,los despidos serian regulados con normalidad vamos lod e toda la vida
y con tampoco hay crisis anonimo no se darian de baja un media segun el cis en la television aprox un media de 64 autonomos diarios

lo que pasa que este gobierno tiene comprada la television y sabe lo que tienen que decir y lo que no,pero la cosa esta cada vez mas fea y solo nos queda ir sobreviviendo a ver que pasa.

y suma y sigue…..
y quien diga que no tiene crisis es que porque le sobra el dinero.
y para todo lo demas dejad que la macerena baile estas navidades a ver si nos anima un poco porque valla tela ……

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Y los del 6%?????????? 11 diciembre 2008 - 11:20 AM

Donde está ahora esa gente que meses atrás pronosticaba el Euribor al 6%? los que veían el fin de los hipotecados y el fin del mundo y se alegraban de las subidas, los que todos los días taladraban el foro…dedicados a todos ellos:
TOMAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!! 3,51%

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PEPE 11 diciembre 2008 - 11:21 AM

murdock \ bien dicho tio,eso mismo le iba decir a anonimo que con 100.000 euros en el 93 te compras 5 pisos de ahora

te acuerdas de los apartamentos en la playa a 3 millones de pesetas.

que tiempos aquellos!!!que ni la macerena existia ajajajaj-

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tron 11 diciembre 2008 - 11:22 AM

#41 Syd y otros

Tal vez lo más interesante del boom economico de este país es que fué un boom casi de utopía socialista a la usanza sovietica, el obrero (de la construcción que fuera algo más que un peon) podía ganar más que el arquitecto, el ingeniero y el aparejador que proyectaban la obra en la que trabajaba.
Un yesero, un enlosador o un lampista podía irse a casa a final de mes con 3.000 Euros limpios, mientras que los titulados academicos se las veían para conseguir 2.000 por su trabajo.

La verdad es que echo en falta a alguno de esos “beneficiados” del boom en este foro, donde están? O es que estamos aquí solo los que no supimos aprovechar activamente la bonanza e ibamos a remolque?

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DrJones 11 diciembre 2008 - 11:24 AM

Cáritas, la organización caritativa y social de la Iglesia Católica en España, ha pronosticado que en los próximos meses se incrementará el número de familias con necesidades básicas debido a la crisis, dentro de un fenómeno que denominan “pobres de corbata”.

El director de Cáritas en Ponferrada (León), Neftalí Fernández, explicó este miércoles a los periodistas cómo han recibido ya peticiones de ayuda por parte de familias estabilizadas que se han quedado sin trabajo de forma repentina y que por esta razón no pueden hacer frente a sus facturas, hipotecas y gastos.

“Es la llamada pobreza de corbata porque se trata de familias que antes no tenía ese problema y ahora, de repente, lo pueden tener”, ha apuntado el director que, dada la progresión de casos “serán muchos los nuevos necesitados en unos seis o siete meses”.

Junto a estos nuevos casos, Cáritas mantiene su atención a las familias que sufrían ya la pobreza antes de la crisis y que, en su mayoría, son inmigrantes con hijos a cargo.

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PEPE 11 diciembre 2008 - 11:25 AM

lo que pasa anomino que me diras que los sueldos de antes eran mas bajos que los de ahora…….ummmm no que se que decirte conozco a gente que tiene preparacion hoy en dia en su trabajo y esta cobrando 80.000 pesetas de las de antes (500 euros)quitando algunas excepciones,no me cuadra tu logica,mas que nada porque aqui en este pais todo se pone carisimo y los sueldos pues van como pedro por su casa,

y si no te convence mira por paises de la union que españa en el salario minimo esta el pènultimo de la lista,,,,,,,

mas de lo mismo……ale maca ponte a bailar que no nos queda otra.-…

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Virita 11 diciembre 2008 - 11:27 AM

¿Me podria decir alquien como podria calcular aproximadamente que tipo de interes fijo me puede aplicar el banco en la hipoteca? Reviso en enero, con bbva, y un diferencial de 0.65. Me dan la opcion de 3, 5, 10, 15, 20 o 25 años.
Aunque supongo que hasta ese momento no lo sabre…es para hacerme una idea si me conviene fijo o variable
GRACIAS

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Yo solo sé 11 diciembre 2008 - 11:27 AM

Yo solo sé que estas bajadas tan precipitadas de los tipos de interés, son el mayor preámbulo de que algo gordo se está cociendo.

Y sólo estamos divisando la punta del iceberg.

Y creedme, no me gusta nada lo que acabo de escribir.

Suerte para todos, que la necesitaremos.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 11:28 AM

#55 PEPE

No confundas al prójimo, yo no digo que no haya crisis. Hay crisis, pero no es el fin del mundo como tú dices, y lo que parece que no acepta la gente como tú es que hay muuuucha gente que no tiene hipoteca ni créditos y la crisis no les afecta ni de lejos como a los que tienen hipoteca Y pierden el empleo.

No soy de clase alta ni me sobra el dinero y de toda la gente que conozco, familia, amigos, compañeros de trabajo… la mayoría no tienen hipoteca y han dejado de consumir simplemente por el miedo latente en el ambiente. Si mañana la tele empezara a escupir noticias de cuán bien nos van las cosas, el consumo seguro que volvería a mejorar, eso sólo demuestra que somos muy manipulables.

Por lo tanto, deja de meter miedo con tus comentarios, que esto no va a ser el fin del mundo.

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Mara 11 diciembre 2008 - 11:29 AM

Pues si tantas “pérdidas” tienen las eléctricas, que empiecen a cobrar el gasto de luz a todos aquellos directivos, ejecutivos y demás empleados de las compañías eléctricas que no pagan, porque “alguien” tendrá que asumir ese consumo ¿quien?. Al menos que les fijen un máximo de consumo sin cargo, por ejemplo (si quieren “regalar” luz a sus empleados), y el resto hasta el consumo real que se lo cobren como al resto de los mortales, así se evitarían muchos abusos y trasladar ese gasto a terceros.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 11:30 AM

#59

Cáritas lo dice para que le den más dinero, que aquí el que no corre, vuela

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Coronel 11 diciembre 2008 - 11:30 AM

#49, Murdok

En el 93 no se, pero en el 91 por 100.000 €, mis padres se compraron un piso (sólo uno) en el extrarradio de una ciudad dormitorio de madrid. Sí, era un piso grande (4 dormitorios) y con piscina, pero estaba a tomalpolculo de todo: el autobús más cercano a 15 minutos andando, la renfe a 25 minutos y necesitabas el coche hasta para ir a comprar el pan (eso sí, bares abrieron casi desde el principio).

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PEPE 11 diciembre 2008 - 11:31 AM

dr.jones\ lo primero que tenian que hacer es quitar el gasto anual de 180.000 euros de consumo de agua al año que se gasta el pavo en la moncloa y dejar unos baños modernos no como lo que han puesto hace dos dias unos waters con mando a distancia que seopa dios lo que costara la gracia,,,y por supuesto a costa de todos nosotros.

que esta muy bonito cobrar 15.000 euros+dietas+otras cosas que ya sabeis a lo que me refiero…….y nada asi vamos.

que ni la macerena nos salva!!!carsolaaaaa andeeee estasss!!

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tron 11 diciembre 2008 - 11:32 AM

#43.#46.#49
Pepe y Murdock

Sorry pero no, en el 93 DE MEDIA los pisos valían entre 1/3 y 1/4 de lo que valen ahora, hay zonas puntuales en las que se ha multiplicado el precio más pero solo en esas zonas.
Fué el Euribor entre el 3% y el 2,5% /es decir de 5 a 6 veces mas barato que en el 93 una de las causas principales de la burbuja.

Y con perdón Murdock, donde estaban los pisos a 20.000 Euros(3.300.000 pesetas) en 1993? Si como dice Pepe son de playa, aún, pero pisos para vivir en ciudad?

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PEPE 11 diciembre 2008 - 11:34 AM

anonimo\ solo digo la verdad que parece ser que la mayoria no quiere ver la realidad de lo que esta pasando y de lo que estar por llegar.

sin tanto miedo hay sera por algo!!!

no me cuadras las cosas,pero ya lo veremos es cuestion de esperar-

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rambob 11 diciembre 2008 - 11:41 AM

#63, Anónimo

La tele no da buenas noticias porque no las hay. Si el paro aumenta un huevo no puede decir que disminuye, si no se venden casa no puede decir que se venden, si no hay trabajo no puede decir que hay. El consumo se para porque la gente está en paro o lo ve de cerca, no porque en el telediario sean unos catastrofistas.

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Fran 11 diciembre 2008 - 11:41 AM

Lo peor de los continuos despidos no es solo el despido en si es tambien el ver como pasa un mes y otro y la gente no recibe los ingresos del paro a primero de mes, se de buena tinta (por suerte todavia no es mi caso) que pasan varios meses debido al alto volumen de solicitudes y la falta de dinero hasta que tramitan el expediente y comienzas a cobrar el subsidio por desempleo.
Suerte a todos y animo.

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Hasta los huevos! 11 diciembre 2008 - 11:41 AM

Perdón por ser tan claro y disculpas a Carlos Lopez por el el lenguaje pero es que ya no aguanto más. Estoy hasta los huevos! de todos los agoreros que dicen eso de que lo peor está por llegar que esto es solo el principio. Señores!! ya estamos jodidos! que principio ni que historias, contárselo a todos los desempleados o a todas las empresas que han cerrado, de verdad que harto estoy de los agoreros, qué fácil es hacer las predicciones de la abuela…

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Casos y casos 11 diciembre 2008 - 11:46 AM

para #63

De acuerdo contigo y siendo realistas a los que no pintamos mucho, no tenemos accionsy tenemos la suerte de tener un trabajo normal(eso por encima de todo) la crisis nos está favoreciendo, que vamos a pagar menos de hipoteca que hace medio año y que con 35€ llené el depósito ayer cosa que no hacía hace mucho tiempo y encima vas a comprar algo y hay muchas ofertas porque no se vende casi nada…Mientras no nos toque el tema del empleo todo esto nos favorece, otra cosa es que nuestro empleo peligre o nos quedamos en la calle que ahí todo cambia.
Saludos.

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rambob 11 diciembre 2008 - 11:48 AM

Mis padres compraron su 2ª casa en el 91 por 13.000.000 ptas. Mi padre tenia un buen sueldo, pero se tuvo que hipotecar hasta las trancas al 9,6% TAE y creo que a 15 años( que luego tuvo que ampliar). Estuvimos varios años hasta el cuello, pero hoy, 17 años despues, ya la tienen casi pagada ( no se quita la hipoteca del todo porque le desgrava), y hay vecinos que han vendido ahora por más de 240.000 € (40.000.000 ptas) y necesitando reformas, es decir, el triple de lo que les costó.

¿Podremos decir lo mismo los que compramos en el 2007 (año arriba, año abajo) dentro de 15 años? No lo creo. Simplemente es una situación que no se repetirá, aunque puede haber otras diferentes.

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Dr Jones 11 diciembre 2008 - 11:48 AM

#13, fyahball

Anda que obsesion tienes a mi costa majo
Te aconsejo alguna medicacion ?

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tron 11 diciembre 2008 - 11:50 AM

#62 yo solo sé

Perdona pero opinabas igual en el 2002 cuando empezaron a bajar?

En aquella epoca europa estaba en estancamiento “matemático” con crecimientos reales al nivel de la inflación…

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Alberto 11 diciembre 2008 - 11:53 AM

Ya me he quejado anteriormente de que en este foro la mayoría de la gente da opiniones personales. Lo que les ha contado el carnicero o el taxista.

El colmo es leer hoy que una VPO en el pais Vasco le ha costado a alguien 240.000 euros. 2 dormitorios, o sea, menos de 70 m² segun las ordenanzas de diseño de VPO del Pias Vasco.

Teniendo en cuenta que el precio lo fija gobierno vasco y que fecha de 2008 el máximo en dicha comunidad es de 1.384,32 €/m² que aplicados los coeficientes por tener 70 da un precio para esa supeficie de como máximo 1.547,47 €/m² y un valor máximo de la vivienda de 108.322,90 a lo que hay que sumar anejos a 0.46 veces el módulo. 20m² máximo de aparcamiento y 13,5 m² máximo de trastero, total 21.332,37 €. total 129.655,27 mas 7% de IVA

en resumen si has pagado más de 138731,13 € te han timado, o nos estás tratando de timar al resto

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bluechips 11 diciembre 2008 - 11:54 AM

#54 Minotauro
Estoy de acuerdo contigo, aunque añadiría que conozco a algunos que, aludiendo a su pobreza económica, han conseguido una vivienda VPO de manera gratuita, la ocupan durante unos meses y luego la revenden en el mercado “negro”, es decir a otros más necesitados que no la han obtenido de la administración. Por supuesto lo hacen de manera privada, pero es así. De esta manera viven algunos que NO QUIEREN ser solventes, ni tener trabajo, ya que se dedican a la economía sumergida, obtienen la educación y sanidad gratuitas de manera prioritaria, viven de las ayudas estatales y autonómicas y, especulan en el mercado de VPO de segunda mano.
Lo idóneo sería que los Promotores construyeran y el Gobierno de subvenciones para la compra de vivienda a los necesitados que realmente lo demuestren, aplicando un mejor y mayor control desde la administración.

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fyahball 11 diciembre 2008 - 12:02 PM

#75, Dr Jones

Pues sí, disculpa, no es nada personal. Simplemente creo que tu historia es paradigmática en algunos aspectos. Ni que decir tiene que me da igual, y ni siquiera me fijé en lo que ganabas, mejor dicho, en lo que decías que ganabas, y me da igual que sea verdad o mentira, poco o mucho.
Lo que creo es que no deberías decir que todo lo que tienes lo has ganado trabajando, porque es falso… Muuuuucho de lo que tienes lo has conseguido a golpe de revalorización ( especulación ) immobiliaria… Y menos, después, dar lecciones de responsabilidad económica a los demás. Que ya sabemos que la gente es irresponsable, pero ese río revuelto de irresponsabilidad os ha ido bien a algunos pescadores…
Pareces un tio sincero y directo, pues se así y punto, que no pasa nada…

Venga, que el tema ya es cansino!
saludos y bienvenido al foro!

BURN DEM ALL!!!!!

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rambob 11 diciembre 2008 - 12:04 PM

Creo que la DEFLACIÓN es lo peor que le puede pasar a este país, sencillamente porque nunca se ha dado. En España simepre ha existido inflación, normal, alta o galopante, pero inflación, estamos acostumbrados a ella y se sabe más o menos cómo combatirla.

¿Pero que sabemos, ciudadanos y gobernantes, de la DEFLACIÓN? ¿Nos bajarán los sueldos? ¿el consumo se parará esperando siempre precios menores? ¿hasta donde pueden llegar a bajar los tipos?¿como se tomará la gente que sus activos pierdan valor?

Os animo a hacer vuestras conjeturas, a ver a qué conclusión llegamos. Seguro que entre todos nos acercamos más a la realidad que cualquier experto teórico.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 12:04 PM

los yesistas etc, que ganaban 3000 0 4000 no estan aqui simplemente por que muchos no sabian ni leer ni escreibir, veremos que hacen ahora

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 12:06 PM

Buuuffff…….

Alguno de vosotros curra aquí?

Para reducir costes de forma agresiva
Sabadell prepara el mayor ajuste de personal en tres años
Fuentes próximas al banco aseguran que la plantilla podría reducirse en 500 personas en 2009

11/12/2008 – 08:21
Banco Sabadell dio por muerto en julio de este año su plan estratégico 2007-09, denominado Óptima, por el brusco cambio del mercado. Pero ha decidido mantenerlo en lo que se refiere al ajuste de costes. Fuentes financieras apuntan a que la entidad podría reducir la plantilla en más de 500 personas.
—————

Ahí es nada……. otros que se apuntan al I+D español……..

responder
Atila, rey de los anos 11 diciembre 2008 - 12:07 PM

Hola hola, amiguitos!

Anuncio que pusieron ayer en la radio:

“Debido a serios problemas económicos por parte del promotor, se venden X apartamentos en Benalmádena a 120.000 euros cada uno. Para que se aprovechen los bancos, aprovéchese usted. Cómprelos, no se arrepentirá.”

Me hizo gracia porque me recordó a aquel bocazas que dijo “Que nadie espere que la vivienda baje un 30%, antes se la regalo al banco“…

Cómo cambia el panorama…

Será a degüello y sin prisioneros, por borrregazzos, avariciosos y analfabetos

responder
ICG 11 diciembre 2008 - 12:09 PM

…….
Sigo considerando IMPRESCINDIBLE el realizar las mínimas compras posibles, consiguiendo así el…

¡¡¡ MÁXIMO AHORRO !!!

La que viene en 6 meses va a ser acongojante.

Saludos !!!!

responder
Miguel 11 diciembre 2008 - 12:10 PM

Buenos días,
sigo como todos los días enganchado a este foro (el cual visito mucho mas que las páginas de diarios de economía). Pues bien, viendo que hoy hay muchos comentarios referentes a la VPO quisiera haceros la siguiente pregunta (y cuya respuesta va a ser para nosotros muchos mas importante de lo que os podáis llegar a pensar, ya que demostrará en cierta medida cual es el sentimiento/intención real de la población).
El asunto es que nosotros tenemos un pequeño terreno de 1.000 m2 (saldrían 23 viviendas) en una población situada a 20 kilómetros de Toledo, y nos estamos planteando muy seriamente el hacer VPO; contamos con el “handicap” desfavorable de tener unas poblaciones cercanas con una sobreoferta de viviendas sin vender todavía.
Como dato deciros que el precio que tendrían es el estipulado por m2 en nuestra comunidad (ni un euro más).
Ahora viene la pregunta del millón: CREEIS QUE DEBEMOS “TIRAR PARA ADELANTE” CON LA IDEA, O NO?
P.D.: Conocemos bastante bien como está la situación actual de venta y es lo que nos hace tener este miedo a comenzar, pero es que viendo las imágenes de 2.000 personas haciendo noche durante 7 días para conseguir una VPO hace que nos lo planteemos seriamente y hagamos el proyecto.

MUCHAS GRACIAS A TODOS LOS QUE COLABOREIS!!!

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Syd 11 diciembre 2008 - 12:11 PM

En la nota que he puesto no solo se habla de lo que ganan personas con titulación o sin ella. Hay aspectos más importantes como la I+D+i y otros que dan un mayor valor a la producción de un país. Esos aspectos en España están bastante mal administrados. Si se logran mejorar, los sueldos de titulados y no titulados mejoran.
Estoy de acuerdo en que haya ciertas diferencias que premien el esfuerzo y la valía de cada trabajador, más allá de las titulaciones.

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Marta 11 diciembre 2008 - 12:12 PM

#80, fyahball

mira que me fastidia, pero entre ayer y hoy, por culpa de Mr. Jones, te he tenido que dar unos cuantos positivos….

responder
c@nsada 11 diciembre 2008 - 12:12 PM

66 Anomino,

Tengo un familiar que colabora en Caritas en un pueblo de 25.000 habitantes más ó menos y me ha comentando que la gente que acude ahora mismo a Caritas se ha triplicado y que se han visto en situación que a mitad de mes no tener viveres en Caritas para ofrecer a la gente que viene buscando algo de comida para llevarse a la boca. Esa Caritas que siempre tanto en epocas de bonanza y en epocas de crisis ha ayudado a las personas que lo necesiten y sea de la religión que sean. Esa Caritas que el PSOE les ha quitado muchas ayudas igual que a la iglesia Catolica. No niego que la iglesia Catolica comenta fallos pero también hacen mucho por el projimo.

responder
petervega 11 diciembre 2008 - 12:12 PM

Buenas a tod@s.

Nadie dice nada del paginado.
Ahora se leen todos los comentarios del tirón.

Y gracias por lo de las blue chips.
ya quedan menos palabras.
Asi poco a poco sabremos más.

responder
pepe 11 diciembre 2008 - 12:16 PM

aqui ene ste pais podria a ver menos crisis de la que hay si todos pusieron de nuestra parte como por ejemplo bajar el precio de vivienda porque todavia hay cabezas huecas que por su cojones no quieren bajar el piso pues alee ahi te lo comes con papas sin vender por listos.

el alquiler esta cada vez mas demandaso,como cambia la cosa

me acuerdo frases como alquilar es tirar el dinero eso nunca lo haria pues ya conozco bocas que decian eso y estan alquilando ,eso pasa por gañanes y analfabetos españoles

y es que lo hay señores asi que a vivir que son dos dias

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 12:19 PM

#82, Anónimo
11 de Diciembre de 2008, a las 12:04.

los yesistas etc, que ganaban 3000 0 4000 no estan aqui simplemente por que muchos no sabian ni leer ni escreibir, veremos que hacen ahora

Si cobraban mas que tu te jodes gafas de pasta, y eso de que no sabian ni leer ni escribir pues tu dices ESCREIBIR.

responder
vinopeleon 11 diciembre 2008 - 12:19 PM

#91, pepe
Escribes “podria a ver menos crisis” y llamas analfabetos a los demás.
Muy bueno.

responder
Droblo 11 diciembre 2008 - 12:20 PM

Tron, hay una aparente contradicción, es cierto, ya que cuanta más deuda acumulan los EUA más parece fortalecerse el $ y además se financia más barato pero hay una cierta lógica: hasta mitad de año, gracias a la subida de las materias primas, la crisis no afectaba a la economía real de los países emergentes, desde que empezó el desplome del crudo, del maiz, del cobre etc. todo el orbe está en crisis y puestos a desconfiar de TODO, y de todas las economías, desconfían menos de la número 1…probablemente si existiera el marco quizás esa divisa sería el valor refugio pero el € genera muchas dudas…
en cuanto a la rentabilidad negativa, mañana comentaré algo en el artículo del viernes, pero es un tema legal, los fondos de inversión y planes de pensiones tienen que estar invertidos en algo y prefieren estar al 0% que en un producto que tenga el menor riesgo…lo cual pienso puede ocurrir por el fin de año y el “salir en la foto” a 31/12/2008 libre de cualquier inversión no digna de credibilidad para los subscriptores.

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funner 11 diciembre 2008 - 12:21 PM

Buenos dias:

Os cuento un caso real que sucedió en mi lugar de trabajo hace un par de días. Trabajo en una empresa de automoción y el otro día entró un cliente preguntando por una furgoneta de segunda mano.
Nos comentó que quería cambiar su coche. Hasta aquí todo correcto y normal.

El problema llegó cuando nos enseña el coche que quiere cambiar por la furgoneta de segunda mano. Un mercedes biplaza. Año matriculacion 2004.
Que puede hacer que una persona quiera cambiar un mercedes biplaza por una furgoneta, pues muy sencillo:

El chico era albañil, trabajaba en una empresa fuerte de construcción de la zona. Habia estado cobrando un dineral al més. Se había endeudado en un piso de 200000 y para completar la gracia y con todas las bendiciones bancarias y tasadoras, habia incluido en la hipoteca el coche.

Evidentemente, en esta sociedad libre, cada uno puede tener el vehículo que le de la gana, y sobre todo que pueda pagarse.
Llega la crisis, la constructora lo despide. Se ve con un super pufo. El paro no le llega ni para empezar ya que tambien parte de los ingresos que recibia eran en negro y que el banco no tuvo ningun problema en contabilizar a la hora de concederle la hipoteca.

Solución, pues ponerse a hacer chapuzas por su cuenta, para intentar que con el dinero del paro y de las chapuzas le de para pagar todo lo que debe.

Pues este chico se da cuenta de una cosa muy simple, los mercedes biplaza no son los vehículos más adecuados para cargar cemento, yeso y ladrillos. Por lo tanto se ve obligado a tener un vehiculo industrial propio para su actividad.

Va a tener crudo para que alguien, con la que está cayendo en nuestro sector, le valore el vehículo (sin timarlo evidentemente) y pueda acceder al vehículo que realmente le hace falta.

Aunque me cueste miles de negativos os comentaré que no me da nada de lastima por varios motivos. Uno por haber querido vivir muy por encima de sus posibilidades (economicas me refiero) y otro porque encima al trabajar en negro nos hace un flaco favor a todos los que trabajamos “legalmente” con nuestras nominas controladas

Un saludo
P.D. Aprovecho esto de la edición para felicitar a Carlos por el tema de haber vuelto a la paginación tradicional y por ofrecernos esta pequeña utilidad de editar los post, la cual estoy aprovechando.
Tambien me gustaría felicitar a Droblo por su vuelta, espero que te hayas recuperado estupendamente

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pepe 11 diciembre 2008 - 12:22 PM

icg la verdad es que llevas razon,pero todavia hay gente que en vez de pensar en lo que esta pasando,pues esta pensando en el partido del madrid-barcelona para el sabado……….que esperas en este pais de incultos que no saben otra cosa que decir que no nos falte la cerveza jajajaja con la que esta callendo.

ya iremos viendo el patio!!

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Johnny 11 diciembre 2008 - 12:24 PM

#84, Atila, rey de los anos

¿120mil en Benalmadena? jajaja mas de uno tiene que estar ardiendo en el infierno. Soy de málaga y si en Maberlla se cometen abusos, esperad a que les de por investigar Benalmadena.

Hace 3 meses aun se veian carteles en los autobuses “compre su casa por solo 240mil €” jojojo

Creo que empiezo a avistar llamaradas…

pd: Dr Jones, ganando 7mil al mes y mirando un foro del euribor…hay que tener ganas/pufos para estar aqui con los mileuristas ;)

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Pedro Herrero 11 diciembre 2008 - 12:25 PM

Enhorabuena por esta página y sobre todo por la entradas. Resultan tan didácticas como amenas y eso se agradece mucho cuando uno es neófito en materia macroeconómica. Al principio sólo la consultaba para ver la evolución del euríbor y del petróleo, pero estos datos han pasado a ser complementarios. Insisto, Felicidades

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Pedro Herrero 11 diciembre 2008 - 12:26 PM

Se me olvidaba. Trabajo como orientador laboral y explicar la crisis es algo cotidiano y difícil. Os tengo como aliados ;)

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Droblo 11 diciembre 2008 - 12:30 PM

95 Gracias Funner, hasta que no me quiten las 31 grapas imagino seguiré jodido pero bueno, el 18 en principio ya estaré libre de eso.

Respecto a lo de los activos en negativo de los EUA, puede llevar a los fondos monetarios a dar rentabilidades negativas al sumar las comisiones:

“Si la próxima semana la Reserva Federal de Estados Unidos vuelve a bajar los tipos de interés, los inversores en fondos monetarios centrados en el Tesoro estadounidense podrían perder dinero por primera vez, ya que los rendimientos de los fondos podrían ser demasiado bajos como para cubrir sus gastos.

La rentabilidad tan baja de la deuda estadounidense ha provocado ya que los fondos anulen sus comisiones en muchos casos para poder mantener positivos sus retornos, pero con una nueva bajada de tipos, algunos gestores podrían dejar que sus productos registraran rentabilidades negativas.

Precisamente estos activos están en mínimos y las letras a un mes de EEUU se colocaron el pasado martes al 0%, después de que a comienzos de 2007 alcanzaron máximos en el 5,17%. La elevada demanada de estos activos (en la última subasta fue cuatro veces mayor a la oferta) motivada por la aversión al riesgo generalizada está detrás de estas mínimas rentabilidades.”

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pepe 11 diciembre 2008 - 12:30 PM

funer\ mucha gente cobran en negro y ellos no tienen la culpa ,ya que no son condiciones que te ponen las empresas lo tomas o lo dejas,pero eso que comentas de las nominas ya es problema de el nivel empresarial tan de puta de madre que tenemos entonces va en la mentalidad de cada empresario,aunque te digo por experiencia que hay gente trabajadora que no para de dar por culo al empresario
esta la cosa al 50%,
y si va vivido por encima de sus posibilidades pues ese es su problema pero eso no ha pasado casi a a todos y bueno estamos intentando rectificar.

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Belén 11 diciembre 2008 - 12:32 PM

Buenos Días;

Hace mucho tiempo que sigo esta página, sobretodo desde que me engancho como a muchos la Mega Crisis.
Hay una cosa que cada día leo y leo y realmente me entra un miedo…
Yo tengo dos pisos por desgracia, no voy a contar la historia, y una de otras tantas que dan pena y rabia. Uno de ellos lo tengo alquilado por lo que en eso puedo respirar, porque la inquilina paga religiosamente. El otro piso lo compre en el 2007 por 242000 euros, a mi me interesaría vender los dos y irme a otra ciudad junto a mi familia, entonces según alguno de los tertulianos los pisos deberáin de bajar, (pero ayudariamos a un tanto de la población) y los que compramos por 242000 euros como yo que?, que me den 200000 euros y los 42000 euros ya los pongo yo de mi bolsillo por la cara…y al igual que yo mucha gente, no se debería de permitir que un piso que ya esta tasado y se compro en su día por un precio, baje de valor, porque es vestir a un santo para desvestir a otro.
Por otro lado quiero daros las gracias a todos por vuestros comentarios diarios, es muy grato para mi leer este foro.
Gracias

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Raquel 11 diciembre 2008 - 12:35 PM

Continuando con la escalada abusiva de precios…

Yo soy una de esas privilegiadas que consiguió enriquecerse con el boom inmobiliario.

Para que os hagáis una idea, en el año 2001 en Bilbao me compré un pequeño apartamento (42 m2) en uno de los barrios (marginales) de las afueras. No llegó a los 110.000 €.

Por motivos de trabajo me marché a Castellón y lo puse a la venta en el año 2005. Tardé en vender el piso exactamente 20 días. La venta fue por 200.000 €.

Hoy es el día que todavía pienso en la persona que me lo compró que tiene que estar entrampada hasta las cejas.

Evidentemente, no espero ni por asomo sacar el mismo rendimiento al piso en el que vivo actualmente, y es que esto no podía continuar…

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anónimo 11 diciembre 2008 - 12:35 PM

pues prefiero un dinero caro y plena ocupación, que dinero barato y todo el mundo en la calle…

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Johnny 11 diciembre 2008 - 12:35 PM

Buenos días:

A mí que al yesista, capintero metálico, ferrallista o lo que sea lo hayan puesto en la calle, le embarguen el piso, el BMW, lo deje la novia materialista y se quede con el “mono” por falta de liquidez me importa un pimiento. Lo que no era normal es que un “currela” analfabeto funcional ganase tres veces más que un trabajador con titulación universitaria. Ojalá que la crisis dure cinco años que si el tipo de interés se queda en el 1% durante este tiempo, mi mujer y yo en diez años liquidamos la hipoteca sobre nuestras propiedades inmobiliarias, gracias a que hemos estudiado los dos, y encima somos funcionarios (recuerden los anti-funcionarios que en la mayoría de los casos hay que estudiar también para serlo, y que cualquiera mayor de 18 años puede serlo).
Un saludo a todos los foreros.

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A.H. 11 diciembre 2008 - 12:36 PM

# 101 , Belén
¿No se debería permitir que bajen los pisos?
Y porque no se impidió que subieran de forma descaradamente desvergonzada?
Muy fuerte.
Yo voy a proponer que no se permita por ley que te despidan y te sustituyan por otro que cobra la mitad, pq es vestir a un santo para devestir a otro, no te fastidia!!

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plexus 11 diciembre 2008 - 12:37 PM

#96, pepe

Hombre, yo -y creo que otros muchos- estamos pendientes del partido BarÇa-Madrid, y no por ello me considero menos culto que tú -que a lo mejor si ¿eh?, creo que todos deberíamos ser un poco más respetuosos; por otro lado, en mi caso, entro en este “foro” varias veces al día, pq me parece interesante y educativo, pero hay una cosa que deberías tener en cuenta, y es que por mucho que nos rompamos la cabeza no está en nuestras manos cambiar la situación actual, el problema es macroeconómico, y por extensión perjudica a las economías domésticas, y los que menos saben, ahora mismo, son más felices que tu y que yo, ya que aunque “ignoren” no son “incultos”.

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Uno 11 diciembre 2008 - 12:38 PM

No se si el optimismo forzado o que la gente se empieza a cansar de tantas noticias malas,pero resulta sintomatico que los mensajes que tratan de reflejar optimismo,mejoria etc estan obteniendo muchos mas positivos que los mensajes apocalipticos,comprar o no comprar un estado de confianza en nuestra cabeza

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Marta 11 diciembre 2008 - 12:38 PM

# 101 , Belén

a ver si te enteras, que una casa envejece, se estropea y como cualquier otro articulo, debería perder valor.
Y te lo dice una hipotecada.

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Atila, rey de los anos 11 diciembre 2008 - 12:42 PM

#101 Belen (¿o debería decir Pepita?),

Nadie te obliga que bajes el precio de tu piso. Puedes seguir teniéndolo a la venta a 240.000, 300.000 o 400.000 euros. Eres libre de mantener o seguir subiendo el precio de tu piso. Es lo que se llama libertad (un término más bonito que el devaluado “libre mercado”).

Pero también entenderás que la gente tiene libertad para comprarlo o no. Y si tu precio no resulta atractivo, pues la gente no te lo comprará. ¿O cuando dices “no se debería permitir que bajara de valor” te refieres a que habría que poner una pistola en la cabeza a alguien y decirle “compra o muere“?

Veo dolor, mucho dolor…

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Emilio 11 diciembre 2008 - 12:50 PM

Bueno..despues de ver que el comentario # 102 de Belén tiene 14 negativos, se puede deducir que Atila, Fyahball, Chino, etc.. han conseguido concienciar a la gente. Los pisos bajan, estan bajando y más que lo harán hasta vete a saber cuando

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Copero 11 diciembre 2008 - 12:50 PM

# 101 , Belén

No sé de que te quejas. La situación tuya es la más favorecida por la crisis. Te pongo un ejemplo:

Supongamos que el año pasado tu piso valía 100. El que quieres en la otra ciudad 200. Si querías marcharte, deberías desembolsar 100.

Supongamos que este año, los pisos valen la mitad. Tu piso vale 50. El que tu quieres en la otra ciudad 100. Si quieres marcharte, deberías desembolsar 50.

Te puede parecer que has perdido 42.000 euros, pero la casa que vas a comprar también ha perdido valor, y puede que más que los 42.000 € que tienes la percepción de que pierdes.

Y por cierto, el precio de un bien lo determina lo que esté dispuesto a pagar alguién por él. La vivienda se ha tratado como una inversión, y como tal, es susceptible de generar ganancias o pérdidas. Te ha tocado perder, así como el que te lo vendió le tocó ganar. Cèst la vie.

Un cordial saludo.

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plexus 11 diciembre 2008 - 12:51 PM

# 104 , Johnny
11 de Diciembre de 2008, a las 12:35.

Buenos días:

A mí que al yesista, capintero metálico, ferrallista o lo que sea lo hayan puesto en la calle, le embarguen el piso, el BMW, lo deje la novia materialista y se quede con el “mono” por falta de liquidez me importa un pimiento. Lo que no era normal es que un “currela” analfabeto funcional ganase tres veces más que un trabajador con titulación universitaria. Ojalá que la crisis dure cinco años que si el tipo de interés se queda en el 1% durante este tiempo, mi mujer y yo en diez años liquidamos la hipoteca sobre nuestras propiedades inmobiliarias, gracias a que hemos estudiado los dos, y encima somos funcionarios (recuerden los anti-funcionarios que en la mayoría de los casos hay que estudiar también para serlo, y que cualquiera mayor de 18 años puede serlo).
Un saludo a todos los foreros.

Ufff, la gente como tu…, ¿”currela” analfabeto? debería darte verguenza, ¿es que un yesista, carpintero, fontanero, albañil… autónomos -empresarios individuales que arriesgan su propio capital- tienen que ganar menos que tú o que yo? Y sus empleados, para ganar esos 2000 o 3000 euros en un mes, han trabajado sabados, domingos y festivos, de 12 a 14 horas…

“Y encima somos funcionarios” -esta frase es la leche-
A caso por ser funcionario -por otro lado con un techo de sueldo que jamás tendrá un autónomo- ¿te crees mejor que ellos?, no creeras que por haber estudiado tienes derecho a un mejor puesto de trabajo, te recuerdo que el trabajo MEJOR remunerado es el de COMERCIAL, así que igual te equivocaste de profesión, o a lo mejor es que sólo valías para estudiar.

Que nadie se ofenda, yo tb tengo titulación pero es que los tíos como este me sacan de quicio.

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Belén 11 diciembre 2008 - 12:52 PM

Pepita?..que yo sepa a día de hoy no.
Por otro lado simplemente es mi caso personal, que a mi la bajada me perjudicaría, hay a otros muchos que les beneficiaría, lo respeto.
Yo de momento no tengo nada a la venta, con el tiempo ya veremos lo que pasa y evidentemente tendré que adaptarme al mercando y si me tengo que poner las gafas de pasta y decir que mala suerte pues lo asumiré.
Que cometí un error, pues sí lo hice, pero yo y muchos tanto que no teniamos ni idea de lo que iba a pasar.
NO he hecho ese comentario para que me tiren los trastos a la cabeza, si no para que os pongáis en el caso de la persona que tiene que vender por causas mayores, están asumiendo pérdidas y más que creo asumirán o asumiremos.
Simplemente es esto, no pretendo enfrentarme a nadie ni alimentar a ningún troll.
saludos

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JAC 11 diciembre 2008 - 12:53 PM

Ayer ví en una web inmobiliária un inmueble que, durante meses, “costaba” 212.000 euros y, ayer lo pusieron a 238.000 ¿?¿?¿?
Este anuncio lo suben cada día para que siempre salga de los primeros, lo que denota una cierta prisa en vender; mas ¿?¿?¿?¿?
Por lo que llamé:
JAC: Buenas, me dá las características de la casa?
TIPO: bla,bla,bla
JAC: Oiga, ¿y como es que ha subido 36.000 euros?
TIPO: verá, es que el euribor está bajando.
JAC: Me entró una risa floja… y le dije Hoyga (perdón por la usurpación Fyah) deje de gastarse cada día el 1,10 euro que cuesta subir el anuncio, creo que con esa mentalidad no venderá nunca.
TIPO: Ya, pero es que “no tengo prisa” en vender
JAC: Eso es lo más coherente que Ud. ha dicho pórque tardará, con su actitud, lo indecible en vender.
TIPO: Bueno, pero podemos negociar el precio, si Ud.está interesado.
JAC: No, grácias, su actitud no me transmite confianza, adiós.
(Por cierto, la casa estaba en la huerta de murcia y la luz en “proyecto”) “pa joerse”
Hay gente que no cambiará.

Cordiales saludos.

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tron 11 diciembre 2008 - 12:57 PM

Menuda he armado con el post sobre los industriales de la construcción!

Quiero hacer constar que a mi ni me importa ni me molesta que se hayan “forrado” durante una epoca. Siempre le tocará la lotería a alguién (aunque a mi no me haya tocado nunca).

Solo lamento que ninguno postee aquí, tenemos un cierto desequilibrio en el foro…

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Marta 11 diciembre 2008 - 12:57 PM

nos engañan…
11/12/08 12:37 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 1.65 2.07 2.87
EURO 2.97 3.19 3.32

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Podemos!!! 11 diciembre 2008 - 12:58 PM

# 342 , rcalber
10 de Diciembre de 2008, a las 23:05.

Ahora lo veo mucho más claro
MUCHAS GRACIAS, de verdad

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Cosillas 11 diciembre 2008 - 12:59 PM

Acabo de actualizar esta página y me dejaba a mi editar el mensaje #117 de Marta, :?

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Marta 11 diciembre 2008 - 1:00 PM

# 119 , Cosillas

siempre pasa pero si intentas editarlo te dice uqe no tienes permiso, al menos eso me pasa a mi.

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plexus 11 diciembre 2008 - 1:00 PM

# 117 , Marta

El mundo pertenece a los bancos…

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Pablo 11 diciembre 2008 - 1:01 PM

# 115 , JAC

Te he puesto un +1… Pero la diferencia entre 238.000 y 212.000 son 26.000 y no 36.000

Clopez, me gustaba más el otro paginado, con todos los comentarios seguidos… Además me ahorraba el meter mi nombre cada vez que escribía

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 1:01 PM

# 105 , Johnny

Si tanto os jode que un currela analfabeto funcional cobre mas que tu, pues tiene sus riesgos el estar colgado en un andamio pasando frio no como tu en una oficina calentito, ati te pagan por tus estudios y al currela por sus riesgos y lo duro del trabajo,a mi si me diera tanta envidia me pondria de yesaire en vez de quejarme tanto.

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Droblo 11 diciembre 2008 - 1:01 PM

Hoy parece están saliendo todos los nombres de la nueva subasta de activos que compra el Tesoro a los bancos:

Entre las entidades solicitantes -no necesariamente adjudicatarias- estaban Bancaja, Banco Sabadell, la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM), Caixa Galicia, BBK, Caixanova, Caja España, Caja Castilla-La Mancha, Caja Duero y Caja Navarra.

También participaron Cajastur, Cajacanarias, Caixa Sabadell, Caixa de Terrassa, Caixa Tarragona, Caja Vital, Caja Segovia, Caja de Ávila, Caja La Rioja y Caja de Jaén, según las fuentes consultadas por EFE.

luego parece evidente que la primera vez muchas esperaron a ver qué pasaba y se han decidido ahora…

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JAC 11 diciembre 2008 - 1:04 PM

# 122 , Pablo

Grácias Pablo por la corrección…. es que sin calculadora, no soy nadie ;)

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MOLI 11 diciembre 2008 - 1:04 PM

Yo compre mi piso en el año 86 en Madrid, y me costo 4.100.000 pts cuando ganaba 80.000 pts, el tipo de interes 16 % y la cuota mensual era de 56.000 pts a 20 años no mas. eso era mas de un 70% de mi sueldo. Hoy en dia andan las cosas mas o menos igual.Mas de la mitad del sueldo es para la Hipoteca.

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Emilio 11 diciembre 2008 - 1:05 PM

#115 JAC
Era para decirle : si el euribor sube en un futuro,ustez irá devolviéndome dinero conforme me suba la cuota?
Qué jeta tiene la gente, por Dios

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kanijo 11 diciembre 2008 - 1:05 PM

#89
tu familiar es voluntari@ ( con lo cuál no cobra un duro) o trabaja directamente en cáritas ( con lo cual gana un buen sueldo) y hablo con conocimiento de causa ( no trabajo en cáritas pero sí conozco una persona); te doy datos de hace 8 años:
administrtiv@ cobrando 150000 ptas. con 15 pagas.
pero pasa lo mismo con CRUZ ROJA; los “voluntas” no cobran pero el personal contratado se lleva bien.
QUIERO TRABAJO EN UNA ONG

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azul chips 11 diciembre 2008 - 1:05 PM

que diferencia hay entre un plan de pensiones y un plan de prevision asegurado??
el 1º mas o menos lo tengo claro
el 2º se podria disponer del dinero en cualquier momento?’
gracias

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Carsola 11 diciembre 2008 - 1:07 PM

¡Qué bonita es mi España! que estoy de huelga de escribir y contestar no de leer y de llorar lo que leo, pero aquí hay una persona que dice: por que cuando ella este en paro, ya si que no puedo buscar otro banco que me de mejores condiciones, como lo veis¿? es 16 Josico.
Veo, veo ¿que ves? unos Panteones chulos, que les han inyectado dinero a tutaorquesta y que apalancado el capital y siguen con la prepotencia que les caracteriza…..
Tenemos ni más ni menos lo que NO nos merecemos, un gobierno que no controla NADA, con lo facil que es, toma dinero para generar liquidez, cojo dinero y no genero nada, automaticamente penalización de ese capital + intereses del 20%+ penalización, si no existe un 70% de liquidez para familias y un 30% para Empresas, porque si los Panteones están secos y no tienen liquidez pues entonces que se vayan de verdad a la puñetera M.I.E.R.D.A y así sabremos con que muerto estamos tratando.
Cada día que pasa la Macarena, menos podrá salvarnos.

responder
Johnny 11 diciembre 2008 - 1:14 PM

Cuando el “currela” analfabeto funcional cobraba 3 y 4000 euros al mes, casi todo en negro, nunca escuché a ninguno quejarse de las jornadas de 14 horas, ni del trabajo a la intemperie. Así que si ahora cobran 700 euros mientras tenga prestación, les embargan el piso, etc. etc., que no vengan ahora a quejarse y a llorar, que bastante se reían en la cara de sus profesores de instituto cuando se largaban de estudiar, y le decían al profesor a la cara: “´Mírate, estudiando toda la vida, y al finar vas a ganar a los 40 años la mitad de lo que gano yo a los 18 años, y sin haber estudiado”.
Como decía el sabio: ¡Ajo y agua!
Un saludo a todos.

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rambob 11 diciembre 2008 - 1:14 PM

# 126 , MOLI

Sí, pero ahora hay que hipotecarse a 30 o 40 años, el doble que antes

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Paco 11 diciembre 2008 - 1:15 PM

Una preguntita, te pueden cojer de referencia distinto mes a la hora de hacerte la revision, de un año ha otro, Gracias

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tron 11 diciembre 2008 - 1:15 PM

Una de cal y otra de arena
(Y esta no va de paletas!!)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aPBvAkvhSy38&refer=europe

El BCE empieza a pensar en una recuperación de la zona Euro en el 2009 con una inflación entre el 1,4% y el 1,8%. Lo malo es que debido a ello considera que tal vez sea innecesaria una bajada de tipos en la reunión del 15.01.2009, tambien apunta a que una próxima bajada sería mas bien del 0,25 despues de la última del 0,75.

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hipotecadodeporvida 11 diciembre 2008 - 1:20 PM

¡¡ IMPRESIONANTE ¡¡
Artículo del escritor Arturo Pérez-Reverte, publicado en ‘El Semanal’ el 15 de noviembre de 1998, y que ahora, diez años después, parece una profecía.

LOS AMOS DEL MUNDO

Usted no lo sabe, pero depende de ellos. Usted no los conoce ni se los cruzará en su vida, pero esos hijos de la gran puta tienen en las manos, en la agenda electrónica, en la tecla intro del computador, su futuro y el de sus hijos.

Usted no sabe qué cara tienen, pero son ellos quienes lo van a mandar al paro en nombre de un tres punto siete, o un índice de robabilidad del cero coma cero cuatro.

Usted no tiene nada que ver con esos fulanos porque es empleado de una ferretería o cajera de Pryca, y ellos estudiaron en Harvard e hicieron un máster en Tokio, o al revés, van por las mañanas a la Bolsa de Madrid o a la de Wall Street, y dicen en inglés cosas como long-term capital management , y hablan de fondos de alto riesgo, de acuerdos multilaterales de inversión y de neoliberalismo económico salvaje, como quien comenta el partido del domingo.

Usted no los conoce ni en pintura, pero esos conductores suicidas que circulan a doscientos por hora en un furgón cargado de dinero van a atropellarlo el día menos pensado, y ni siquiera le quedará el consuelo de ir en la silla de ruedas con una recortada a volarles los huevos, porque no tienen rostro público, pese a ser reputados analistas, tiburones de las finanzas, prestigiosos expertos en el dinero de otros. Tan expertos que siempre terminan por hacerlo suyo. Porque siempre ganan ellos, cuando ganan; y nunca pierden ellos, cuando pierden. No crean riqueza, sino que especulan. Lanzan al mundo combinaciones fastuosas de economía financiera que nada tienen que ver con la economía productiva. Alzan castillos de naipes y los garantizan con espejismos y con humo, y los poderosos de la Tierra pierden el culo por darles coba y subirse al carro.

Esto no puede fallar, dicen. Aquí nadie va a perder. El riesgo es mínimo.

Los avalan premios Nóbel de Economía, periodistas financieros de prestigio, grupos internacionales con siglas de reconocida solvencia.

Y entonces el presidente del banco transeuropeo tal, y el presidente de la unión de bancos helvéticos, y el capitoste del banco latinoamericano, y el consorcio euroasiático, y la madre que los parió a todos, se embarcan con alegría en la aventura, meten viruta por un tubo, y luego se sientan a esperar ese pelotazo que los va a forrar aún más a todos ellos y a sus representados.

Y en cuanto sale bien la primera operación ya están arriesgando más en la segunda, que el chollo es el chollo, e intereses de un tropecientos por ciento no se encuentran todos los días. Y aunque ese espejismo especulador nada tiene que ver con la economía real, con la vida de cada día de la gente en la calle, todo es euforia, y palmaditas en la espalda, y hasta entidades bancarias oficiales comprometen sus reservas de divisas. Y esto, señores, es Jauja.

Y de pronto resulta que no. De pronto resulta que el invento tenía sus fallos, y que lo de alto riesgo no era una frase sino exactamente eso: alto riesgo de verdad.

Y entonces todo el tinglado se va a tomar por el saco. Y esos fondos especiales, peligrosos, que cada vez tienen más peso en la economía mundial, muestran su lado negro.

Y entonces, ¡oh, prodigio!, mientras que los beneficios eran para los tiburones que controlaban el cotarro y para los que especulaban con dinero de otros, resulta que las pérdidas, no.

Las pérdidas, el mordisco financiero, el pago de los errores de esos pijolandios que juegan con la economía internacional como si jugaran al Monopoly, recaen directamente sobre las espaldas de todos nosotros.

Entonces resulta que mientras el beneficio era privado, los errores son colectivos, y las pérdidas hay que socializarlas, acudiendo con medidas de emergencia y con fondos de salvación para evitar efectos dominó y chichis de la Bernarda… Y esa solidaridad, imprescindible para salvar la estabilidad mundial, la paga con su pellejo, con sus ahorros, y a veces con su puesto de trabajo, Mariano Pérez Sánchez, de profesión empleado de comercio, y los millones de infelices Marianos que a lo largo y ancho del mundo se levantan cada día a las seis de la mañana para ganarse la vida.

Eso es lo que viene, me temo. Nadie perdonará un duro de la deuda externa de países pobres, pero nunca faltarán fondos para tapar agujeros de especuladores y canallas que juegan a la ruleta rusa en cabeza ajena.

Así que podemos ir amarrándonos los machos. Ése es el panorama que los amos de la economía mundial nos deparan, con el cuento de tanto neoliberalismo económico y tanta mierda, de tanta especulación y de tanta poca vergüenza.

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Droblo 11 diciembre 2008 - 1:21 PM

Un poco de humor:

Luis se despierta en casa con un tremendo dolor de cabeza. Se esfuerza en abrir los ojos, y lo primero que ve es un par de aspirinas y un vaso de
agua en la mesita de noche. Se sienta y ve su ropa toda bien limpia y
planchada frente a él. Luis mira alrededor de la habitación y ve que todo
esta en perfecto orden y limpio. El resto de la casa esta igual, coge las
aspirinas y ve una nota sobre a mesa:
– ‘Cariño, el desayuno está en la cocina, salí temprano para hacer unas
compras. Te quiero.’
Así que va a la cocina, y como no, ahí estaba el desayuno y el periódico
del día, su hijo también está en la mesa, desayunando.
Luis le pregunta:
– Hijo, ¿que pasó ayer por la noche?
Su hijo le contesta:
– Bien, pues volviste después de las 3 de la madrugada, borracho como una cuba, meado, cagado e insultando a todos, rompiste 3 sillas, le pegaste un puñetazo al cuadro de los abuelos, vomitaste en el pasillo y te pusiste un ojo morado cuando te diste la gran ostia contra la puerta del cuarto de baño……
Confundido, Luis pregunta:
– ¿Y como es que todo esta tan limpio y ordenado, y el desayuno esperándome en la mesa?
Su hijo le contesta:

– Ahhh, eso……!! Mamá te arrastró hacia el dormitorio y cuando intentó
sacarte los pantalones, tu gritaste: ¡¡¡QUIETAAAAAAAAAAAA PEDAZO DE PUTA, QUE ESTOY CASADO!!!’

Conclusiones:
Una resaca autoinducida: 100 €
Mobiliario roto: 2000 €
Desayuno: 20 €
Decir la frase adecuada….. NO TIENE PRECIO!!!

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elfo-oscuro 11 diciembre 2008 - 1:21 PM

nº73-hasta los huevos de que lo peor esta por llegar:

Es que aun no hemos visto nada, de 3 millones de parados que hay, esa gente sigue cobrando la pension por desmpleo, y aumentarán a 4 millones, cuando esos millones de gente no cobre dinero por no hacer nada y no tenga para pagar el piso entonces y solo entonces es cuando comenzarán los problemas, morosidad, delincuencia, inseguridad y demas historias…
ademas este mes hay extra de navidad y habra remanente para navidades y la cuesta de enero. Lo jodido seran los siguiente meses, para cuando estan acordando ya las grandes fabricas eres temporales, como la mercedes de vitoria que ha anunciado hoy que 1800 trabajadores van a la calle durante 70 dias a partir de febrero, y esa es solo la primera, faltan muchiiiisimas empresas de anunciar cuando empiezan a cerrar, y hablo de las grandes fabricas, en el caso de vitoria michelin, gamesa, cooperativa mondragon, etc….
es navidad, asi quer te aconsejo que la disfrutes, porque el año 2009 segun todos los organismos sera duro, y estos organismos son los que siempre se quedan cortos y no vieron llegar la crisis, ademas aun se están terminando pisos que se empezaron hace 2 años, el año que viene se empezaran unicamente 160.000 pisos, lo que nos lleva a 1960!!! todo esto no es una opinión, son simplemente hechos.
alea jacta est

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Dr Jones 11 diciembre 2008 - 1:23 PM

Pues no pufos pero si curiosidad. Ya dije que el residente que esta rotando conmigo me enseño esta pagina un dia y le he pillado gustillo . Ademas el que yo no tenga pufos (que si tengo una hipoteca pero que no creo que vaya a tener problemas para pagar …) no quiere decir que no me interese esto .
Como dijo un dia un compañero de servicio el otro dia somos de la generacion que nos separa una generacion del hambre . Mis abuelos tuvieron un monton de hijos , mis padres son emigrantes y durante la reconversion industrial en el pais vasco estuvieron bastante asustados por su futuro , por la universidad de sus hijos ( que ademas de con becas nos pagamos dando clases y trabajando los fines de semana de camareros en un restaurante de bodas…) asi que eso nos hizo ser bastante responsables con nuestros niveles de gastos y endeudamientos.

Pero soy consciente de que soy afortunado ( por ahora) y ya te digo que la pagina esta me parece interesante . Ademas de que siempre te enteras de cosas que no sabes ( la practica medica esta tan superespecializada que al final se un monton de lo mio…y bastante poco del resto asi que por ahora…seguire leyendoos de vez en cuando…)

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Droblo 11 diciembre 2008 - 1:24 PM

Por cierto, releyendo mi antiguo blog me he encontrado con esto que viene muy al caso del artículo de hoy:

Historia de la lotería.-

Los emperadores romanos la utilizaban como entretenimiento y los premios, en vez de dinero. eran la posesión o libertad de los esclavos. También eran muy aficionados a ella los nobles durante la época feudal, y hasta de los piratas se cuenta que cortaban cabezas o los miembros de sus enemigos prisioneros según lo agraciados que fueran en la rifa final.Los pioneros en regular este juego fueron los italianos allá por 1448 con la implantación del Lotto. Sin embargo, se cree que la primera lotería estatal surgió en el año 1520 en Francia, convirtiéndose en una importante fuente de ingresos para el Estado. A partir de entonces se crearon numerosas loterías privadas, extendiéndose a todos los países y teniendo una trayectoria muy variada ya que era prohibida, autorizada o protegida según el talante o las necesidades de los que regían los destinos de los países.

Don Leopoldo de Gregorio, Marqués de Esquilache, Ministro de Hacienda de Carlos III y hombre que marcó el espíritu reformista de los Borbones, fue el verdadero artífice de la implantación de la lotería (lotería beneficiata), hoy conocida como lotería primitiva en nuestro país; para lo cual hizo venir de Nápoles al director del Juego de Lotto, don José Peya. Como ya se ha indicado, el primer sorteo oficial se celebró el 10 de diciembre de 1763, en el que se recaudaron 187.500 reales, de los que 133.600 reales fueron a las arcas de la Hacienda Pública.

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RABIEO 11 diciembre 2008 - 1:28 PM

# 95 , funner

Buen post. Me gusta. Observo con detenimiento tus comentarios porque te situas en el mismo contexto que yo (Recuerda, Costa del Sol). Al menos este chaval que describes intenta moverse para adaptarse. Coge la mejor alternativa que tiene a su alcance. Podría tener dos menos acertadas:

– Pararse y lamentarse.
– Engancharse a las “actividades sumergidas”… tan golosas en la Costa del Sol.

La gente con su perfil que ha ganado un pastón mes a mes como currela de la construcción y no han ahorrado nada y no se han preocupado por formarse lo va a pasar bastante mal… y lo peor, es un porcentaje muuuuuy alto de población.

El panorama es apocalíptico.

Un abrazo funner y a todos los demás.

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Kane 11 diciembre 2008 - 1:33 PM

# 105 , Johnny

A mi lo que más gracia me hace es que en tu mensaje ya te estas defendiendo con la frase “cualquiera puede ser funcionario”

Coño, y también cualquiera puede ser analfabeto funcional.

Así que igual que cuando la gente se queja de que los funcionarios no trabajan y tienen el puesto asegurado y argumentais que si nos molesta, nos metamos a funcionario. Pues a ti si te molestaba que ganaran el triple que tú, haberte metido a albañil.

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tron 11 diciembre 2008 - 1:35 PM

Otra coincidencia, Chris Rea en 1989 cantaba :

Well I’m standing by the river
But the water doesn’t flow
It boils with every poison you can think of
And I’m underneath the streetlight
But the light of joy I know
Scared beyond belief way down in the shadows
And the perverted fear of violence
Chokes the smile on every face
And common sense is ringing out the bell
This ain’t no technological breakdown
Oh no, this is the road to hell

And all the roads jam up with credit
And there’s nothing you can do
It’s all just pieces of paper flying away from you
Oh look out world, take a good look
What comes down here
You must learn this lesson fast and learn it well
This ain’t no upwardly mobile freeway
Oh no, this is the road
Said this is the road
This is the road to hell

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Soy pobre 11 diciembre 2008 - 1:36 PM

# 102 , Belén
no te preocupes, ademas con el comentario de
# 131 , krollian
que mas claro, el gobirno no va hacer nada para que bajen, de hecho si pueden mantenerse mejor, ademas comentario de
# 115 , JAC
se puee ver que con euribor bajo, menos gente estará ahogada, en tal caso hara algo para que las hipotecas bajen con el euribor actual

# 114 , Belén
“Que cometí un error, pues sí lo hice, pero yo y muchos tanto que no teniamos ni idea de lo que iba a pasar.”

Si y eso cabrea un monton de votantes, por tanto el gobierno no permitira que bajen, pero si tu invertes en una restaurante que da gusanos para comer y quiebra, perdiendo dinero, tambien te vas a quejar?, si tu has comprado opara vivir te deberia solo molestar por la sensación de haber hecho el primo, como cuando te comprars ropa de temporada, y luego la ves en rebajas a mitad de precio.

Por cierto si mañana cambia el gobierno del PSOE al PP, tampoco van ha permitir que bajen los pisos.

Asi que dejar tranquilo a ZP que bastante tiene con no salir como peor presidente en tema economico de españa

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Johnny 11 diciembre 2008 - 1:38 PM

Kane:

Como dije en mi primer post de hoy, a mí no me molesta que un albañil gane 4000 euros. Lo que he dicho es que si cuando los cobraban no se quejaban y te lo echaban en cara, ahora apechuguen y vayan a llorar al valle.
Un precisión: Para ser funcionario es necesaria una acción. Para ser analfabeto funcional con la omisión basta.

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La verdad 11 diciembre 2008 - 1:43 PM

No soy ni promotor ni tengo nada que ver con el sector inmobiliario pero quiero poner los puntos sobre las i. Todo el mundo dice que caros que salen los pisos pero actualmente y viendo todas las noticias que han surguido las primeras empresas en caer en la crisis han sido las promotoras. ¿De verdad eran tan caros?¿O el coste de fabricacion con el precio del suelo era caro?. Si estas empresa hubieran tenido tantos beneficios no hubiesen tenido que hacer concurso de acreedores, en cambio a dia de hoy todas las promotoras y constructoras tienen deudas millonarias. Yo creo que todo el mundo a buscado una cabeza de turco de su poder adquisitivo llamada constructora, pero la verdad es que hay empresas que nos hacen mucho mas pobres y todos los miran como grandes empresarios. Hoy por ejemplo la noticia de que inditex tiene beneficios, ¿que es inditex en si? ropa para vagabundos que te la disfrazan con una campaña de marketing y te la venden a precio de oro, y si no vas a la moda eres un proscrito. La mayoria de sus fabricas estan en paises asiaticos y solo tiene un par de fabricas aqui en españa para cambiarle las etiquetas a esos productos por el made in spain.¿Eso es creacion de empleo?. Es una de esas necesidades que hemos adoptado la sociedad española a lo largo de estos años, no sabemos lo que es el euribor pero si que sabemos que se lleva esta temporada otoño-invierno.
No discutire si el precio de los pisos es caro o no, lo que si que recrimino es la facilidad que tiene la gente en comprarse una camisa de 50 euros en el Zara pagarla con tarjeta y luego quejarse que los yogurs estan caros. Señores si inditex tiene beneficios es porque las camisas a ellos en thailandia les sale 3 euros. y tienen un beneficio neto de 30 euros por camisita. El corte ingles es otra igual, otra grande de españa que hablasteis ayer. Yo creo que el corte ingles es una mafia directamente, como un pulpo mueve sus tentaculos hacia todas las areas de negocio y las intenta reventar con sueldos de mierda para sus empleados y grandes beneficios para ellos. Me sorprende que aun alla gente que compre en el corte ingles ya que si alguien mira algun estudio de la ocu es donde todo es siempre mas caro, pero siempre hay gente. Estas son las grandes empresas beneficiadas de las burbujas y que realmente no son nada productivas en realidad. Yo personalmente creo que la sociedad española es de las mas ignorantes de europa y se las ha hecho creer que son los mas guapos y guays, despreciando a la gente que estudiaba. El problema de la sociedad española impulsada por grandes multinacionales como inditex y el corte ingles ha sido crear una sociedad solo en la imagen y vacia de contenido sin preocuparle las funcionalidad de las cosas y es por ello que ahora estamos en esta situacion. Un pais con un monton de licenciados con sueldos de mierda y exiliandose a paises vecinos, y un monton de garrulos ignorantes creyendose que lo saben todo y endeudados hasta las cejas. ¿Donde esta ese dinero que se iba a invertir en tegnologia y desarrollo? , pues en hacer que nissan no hiciera el ere en diciembre. Puede que tengamos grandes empresas en España, pero ¿Nos podemos sentir orgullosos de ellas? ¿de verdad dan oportunidades a los españoles o simplemente tienen la sede aqui para parecer una empresa europea?. Si algo tengo claro es que hay dos empresas en las que nunca invirtire, una es inditex y la otra telecinco. Al menos con mi dinero no creare una sociedad ignorante consumista.

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Minotauro 11 diciembre 2008 - 1:46 PM

#126 MOLI

Un poco básico tu análisis, ¿no crees? Dices que esa situación del año 86 te parece parecida a la de ahora, pero tu mismo te contradices. Tu pagaste con un 16% de intereses, ¿te imaginas como estaríamos ahora con ese valor? El Euribor no ha llegado al 6% y casi se hunde el país.

Hablas de una hipoteca a 20 años, cuando ahora se dan a 30 o 40 años, por que si no, la cuota sería del 110% de la nómina.

Calcula cuantos sueldos brutos anuales suponía la compra de tu vivienda, y cuantos supondría ahora. Seguro que muchos menos. ¿Sabes que significa eso? Qué si ahorrabas algo y amortizabas conseguías rebajar la deuda mucho más que ahora.

Seguro que tu interés esa fijo, mientras que ahora es variable. Me podrás decir que al ser variable puede bajar, como ahora, y pagar menos y es verdad. Pero también es verdad que al ser fijo podías hacer cálculos con tu sueldo y saber que dentro de 3 o 4 años ibas a pagar exactamente lo mismo. Con esa cuota fija y a poco que te subiesen el sueldo tu margen iba a ser cada día más positivo. No me digas, “pues que la gente coja interés fijo”, porque las condiciones que te dan lo hacen imposible.

Además creo que los trabajadores, en general, hemos perdido poder adquisitivo y para eso te daré un dato. Hace casi 14 años, mientras estudiaba, me sacaba un sueldo de mileurista actual, o sea unas 160.000 ptas netas, y lo digo con todo el respeto del mundo, haciendo de “currante”. Hoy, según las estadísticas el 50% de los asalariados ganan eso o menos. Sinceramente, España ha ido a mejor para unos cuantos que se han puesto las botas.

Por favor, pretender convencernos de que el tema de la vivienda está igual que hace 20 años me parece increíble. El primer paso para solucionar un problema grave es asumir que tenemos un problema aunque a uno no le afecte directamente.

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RABIEO 11 diciembre 2008 - 1:56 PM

# 146 , La verdad

Ok, plas plas plas… pero surge una dificultad. ¿Dónde compramos? A mi me encantaría ir a Thailandia a comprar esas camisetas a 3 euros… pero creo que me saldría más caro, dados los precios de las aerolineas y la desestabilidad por la que pasa el gobierno de allí últimamente….

¿Es realmente problema de la sociedad española? ¿Las corporaciones globales y multinacionales sólo se instalan en España? estoy contigo, España es un pais de mierda… ¿¿¿¿pero Inditex y Telecinco????? y por qué no BBVA, ENDESA, REPSOL o cualquier otra?

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Incontestable 11 diciembre 2008 - 1:56 PM

El estancamiento económico ayuda a pensar que vivimos en recesión. Cae el valor de los pisos y el de las acciones en bolsa. El efecto pobreza o también llamado “riqueza negativa” se está trasladando a las ganas de consumir. La deflación de activos es una enfermedad muy difícil de combatir. Nos empobrece en general y refleja algo que ya decimos hace tiempo, no hay dinero, no existe, es arroz y el mundo es mucho más pobre de lo que cree. Traducir eso es una evidencia cartesiana. El retraso en el consumo es una de sus consecuencias. Nadie compra algo que puede ser que esté más barato en breve. Una fase deflacionaria impide la tasación de activos al alza, tan necesario para obtener crédito. Sin crédito no hay liquidez. Sin liquidez no hay consumo, sin consumo no hay demanda y sin demanda hay paro. ¿Lo van entendiendo? Es un pez que se devora la cola.

Esto es NO OPINABLE. Es la realidad.

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harryhaler 11 diciembre 2008 - 1:59 PM

El FMI…. siempre con sus ideas que favorezcan el enriquecimiento de unos pocos sobre el empobrecimiento generalizado de las mayorías.
No se si aconseja, deja caer, exige, recomienda que no se construya vivienda de protección oficial. Para que todo el tinglado siga, la vivienda y su desorbitado precio deben permanecer asi, que el que la necesite se tenga que esclavizar por un techo.
Este organismo no se cansa de recomendar las mismas recetas, curiosamente casi todas han fracasado estrepitosamente sumiendo en la pobreza países: todo es desregulación y flexibilidad laboral (¿no les parece suficiente toda la gente que se va a la calle solo porque la empresa de turno en vez de ganar un 40% más que el año pasado parece que este sólo gane un 15% más que el año pasado? Lo que hace que la economía vaya mal es la rigidez de tener que pagar una indemnización por despido…. lo que hace ineficiente es que se tenga un subsidio de desempleo… siempre lo mismo, siempre la misma mierda)
Antes recomendaron igual privatizaciones (ya vemos que luego los mismos neoliberales se tiran de los pelos por las empresas de sectores estratégicos que terminan en otras manos que escapan de su influencia), dolarizaciones, apertura al comercio exterior que destruye el tejido productivo o la agricultura propias, etc… Siempre las mismas recetas, siempre en contra del bienestar de la mayoría. Nunca han criticado la ineficiencia del capitalismo en el reparto de la riqueza, en la sostenibilidad del consumo de los recursos, no recuerdo una sóla crítica a paraísos fiscales, ni una sola crítica a que haya personas que acumulen riquezas equivalentes al PIB de países enteros (No voy a dudar de que no sea ético, ¿es eficaz? ¿ese desequilibrio no produce también un daño que paraliza la economía?)
En fin, que me extiendo mucho.
Para que el mercado funcione el estado y su ministerio de la vivienda sin competencias porque estan todas transferidas a las comunidades debe segun estos señores parar en seco la construcción de viviendas de protección oficial y el que pueda que se esclavice como los anteriores lo hicieron, preocuparse por el valor de lo ya construido, de la banca y las inmobiliarias y dejar a los ciudadanos de lado, asi el reajuste de precios no dañará más que a los trabajadores de la construcción que tendrán aún menos trabajo. Salvaremos a la banca y las grandes inmobiliarias y promotoras que lograrán colocar los pisos a precios todavía abusivos, las garantías mantendrán mejor su valor porque la caída tendrá un freno.
FMI = BANCA = GRANDES GRUPOS CAPITALISTAS
Una vergüenza

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 2:01 PM

Yo tengo el vecino de arriba que como trabaja en Endesa su hija , puso 3 aparatos de aire acondicionado y en invierno como en verano estan los tres aparatos que echan chispas a todas horas funcionando aunque no haga suficiente frio o calor solamente que como tienen la factura de la luz gratis pues ellos despilfarran a tutiplen, y luego esta intentando convencernos a los demas vecinos de la comunidad de que la calefaccion comunitaria de gasoil la teniamos que apagar porque es muy caro el gasoleo, pero claro es va con la intencion de ahorrarse gastos de comunidad ya que la energia electrica le sale gratis a ellos y a los demas que les den, y luego dice el Sebastian y compañia que hay deficit electrico y que todos lo tenemos que pagar, pues que le paguen lo que tengan que pagar a los empleados y directivos de esta empresa y que paguen la energia electrica que consumen y DERROCHAN. Un saludo.

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submarinista 11 diciembre 2008 - 2:03 PM

El 151 es mio.

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JUANJO 11 diciembre 2008 - 2:05 PM

# 129 , azul chips

11 de Diciembre de 2008, a las 13:05.

que diferencia hay entre un plan de pensiones y un plan de prevision asegurado??
el 1º mas o menos lo tengo claro
el 2º se podria disponer del dinero en cualquier momento?’
gracias

—————————–
El Plan de Pensiones es aquel en el que el dinero que metes te puedes desgravar al hacer la declaración de la renta. No lo puedes sacar hasta que jubiles, o por otros motivos de fuerza mayor (mas de 12 meses en desempleo, algun tipo de invalidez o enfermedad grave).

Los PPA no se pueden desgravar, pero tu puedes elegir el plazo en el que quieres recuperarlo (dentro de 20 años, 25 años, 15 años, etc.).

Espero que esto te sirva. Un saludo a todos.

responder
juanjo 11 diciembre 2008 - 2:07 PM

Los PPA puedes recuperarlo en el momento en el que tu quieras, pero las penalizaciones que te ponen hace que no sea rentable en los 8-10 primeros años del plan.

Un saludo.

responder
funner 11 diciembre 2008 - 2:08 PM

#Rabieo

Pues si, la situación por esta zona de la costa del sol no es muy halagüeña. Despues de muchos años de pelotazos urbanisticos variados, Benalmadena (bolin), Marbella (malaya), San Pedro (Barrientos) , etc, etc, etc,
Tengo muchos conocidos de los que se reían de lo tontos que eramos los que estudiabamos, y que total poniendo ladrillos, hierros, tubos, cables y demás estaban cobrando una pasta (más de la mitad en B consentido por ellos, no obligado por ningun empresario), y ahora, los ves mendigando consejos y contando su penurias.
Ni me molestaba que antes cobraran tanto, ni me alegro que ahora les vaya mal.

La cosa en la costa, va ha ir de mal en peor, así que habrá que “agarrarse los machos” y “tirar p’alante” como decimos por aqui

responder
La verdad 11 diciembre 2008 - 2:08 PM

# 148 , RABIEO
Hombre hay muchas mas tiendas de ropa que inditex y el corte ingles. Que curiosamente son las que crean empleo, la mediana y pequeña empresa. Y tienes razon hay muchas mas empresas de mierda deslocalizadas, habria que añadir mas a la lista, pero en mi opinion considero que inditex y telecinco hace tiempo que han pasado la ralla de hasta donde hay que llegar para tener beneficios. Son empresas que mas que ayudar a nuestro pais lo estan hundiendo, crean una sociedad ignorante donde cuanto mas garrulo, ignorante y mas consumas mejor eres.

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 2:11 PM

Por favor, señoras y señores… PLANIFIQUEN su economía personal para que dentro de 6 meses…

¡¡¡ NO NOS PILLE EL TORO !!!

Avisados estamos……. que viene el toro, que viene el toro……

Por el bien de todos: AHORRAR al MÁXIMO.

Saludos y gracias !

responder
condonacion_jeje (3% YA xDDD) 11 diciembre 2008 - 2:12 PM

la que nos spera pa 2009 es pa temblar:

exceso brutal de mano de obra por frenazo construccion.. papales para todos no? pues toma 4 millones de parados q doy x hecho q habra y gracias…

esto no ha hecho mas que comenzar…la unica esperanza es la bajada de las hipotecas que solo aliviara la situacion de los que todavia tengan trabajo….

responder
rudolf 11 diciembre 2008 - 2:23 PM

creo que culpar a los “paletas” por haber estado ganando tanto estos años es tan injusto como criticar el haber obtenido grandes ganancias por la venta de pisos. ¿quién no lo ha/hubiera hecho?

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 2:23 PM

Madre mía…..

La bolsa sube aún con noticias como esta……..

El IFO mete miedo: Alemania se contraerá el 2,2% en 2009
Sólo a partir de 2010 habrá una cierta estabilización
11/12/2008 – 13:12 – MUNICH (EUROPA PRESS)

El IFO mete miedo: Alemania se contraerá el 2,2% en 2009
El prestigioso instituto alemán de estudios económicos IFO prevé que la economía alemana crecerá un 1,5% en 2008 y sufrirá una fuerte contracción en 2009, cuando el PIB caerá un 2,2%, para iniciar una ligera “estabilización” en 2010 al experimentar una contracción de dos décimas.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-12-11/72373_mete-miedo-alemania-contraera-22.html
————————–

Pues si esto es lo que le espera a Alemania….. Qué nos pasará a nosotros ??????

España tendrá un CRECIMIENTO NEGATIVO (jajajaja) de un 3 % por lo menos………

Alá !!! A ser optimistas……

Menos mal que me queda el BARÇA-MADRIZ…. jejeje!!!

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 2:27 PM

Buenísimo…

Nuestro presi espera que fallen las previsiones de recesión…….

Espera que fallen como las de Solbes…. que fallaron por todos lados.

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, mostró hoy su confianza en que las previsiones que apuntan a una recesión global en 2009 sean erróneas, “como lo fueron al no pronosticar la crisis actual”.

En la inauguración de la Conferencia Empresarial de la CEOE, Zapatero subrayó que ningún gobierno se va a conformar con esa previsión, como lo demuestra la reacción mundial “con una intensidad sin precedentes”.

En este sentido, indicó que las previsiones se equivocaron con la llegada de la crisis y por ello confió en que ahora también fallen y se salga antes de ella.

Así, destacó que “en pocas semanas” ha habido datos positivos como la rebaja de los tipos de interés, del euribor y de la inflación, que, según él, podrá tener pronto reflejo en la renta de las familias y de las empresas.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-12-11/72354_zapatero-espera-falle-prevision-recesion.html

Y se queda tan agustito…. deja nuestro futuro en manos de “la suerte”.

Como si fuera una lotería…… la virgen.

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plexus 11 diciembre 2008 - 2:36 PM

# 146 , La verdad

Hombre, decir que los pisos no estaban caros…., cierto que la repercusión del suelo es muy alta, pero aún así las construtoras y promotoras, viendo que la demanda era semirrígida, tensaban los precios hasta el máximo posible, obteniendo unos márgenes exagerados, a lo que no tengo nada que reprochar pq cada uno es muy libre de poner el precio a su producto que crea conveniente, pq como se ha dicho repetidamente en este foro, una cosa vale lo que alguien esté dispuesto a pagar por ella, dicho esto, lo malo fue lo que esas empresas hicieron con los beneficios:

1. Comprar suelo rústico como locos -eso si, a crédito-, pensando que la rueda seguiría girando, les recalificarían el terreno y luego a seguir haciendo pisos.

2. Seguir construyendo pisos pero con recursos ajenos, en lugar de invertir sus propios beneficios -claro el dinero salía barato, y además le metemos un 10% más al comprador y que se…-

2. El exceso de liquidez que tenían por los -increíbles- beneficios, lo invirtieron en acciones de otras empresas, sobre todo del sector energético.

Pues bien, ¿que ha pasado ahora?,

A.
Estas constructoras o promotoras dejaron de vender pisos, por lo tanto ya no tienen ingresos para hacer frente a los pagos de las hipotecas de ese suelo, ni a los pagos de las hipotecas de esas promociones que ya no se venden.

B.
Los activos que adquirieron valen, en muchos casos, un 40 o un 50 por ciento menos….

señor mío, ¿de quien es la culpa entonces de que esas empresas vayan mal?

PD. Se me olvidaba, parte de esos beneficios tb están en la viga, el colchón, suiza, islas caimán…

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Navidad 11 diciembre 2008 - 2:38 PM

Llega la Navidad y con ello una serie de gastos que no podemos evitar, sobre todo en las temidas cenas, comidas de Navidad y Año Nuevo. ¿Pero cómo hacer la compra sin que el bolsillo se resienta? Difícil decisión. En primer lugar y, aunque sea muy repetitivo, cuando antes se empiece mejor. Además, es recomendable comparar en distintos establecimientos los productos que deseamos compras y apostar, una vez más, por las marcas blancas.

Una vez que ya tenemos decidido el menú y los productos que queremos comprar es mejor hacer la compra cuanto antes y congelarlo, ya que nos evitaremos el encarecimiento de los últimos días.

Otra buena opción que no perjudicará al bolsillo es idear un menú diferente, innovador y que no emplee los tradicionales productos como el pavo, el cordero o la lubina….y además nos permitirá romper con la monotonía de siempre.

Otro consejo es cuando vayamos al mercado no nos dejemos llevar por la histeria colectiva y compremos sólo lo que necesitamos.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 2:40 PM

.
EEUU: Suben las peticiones de subsidios por paro
11/12/2008 – 14:31

Las peticiones iniciales de subsidio por desempleo subieron la semana pasada en 58.000 demandas, hasta un total de 573.000, según el departamento de Empleo.

http://www.finanzas.com/noticias/minuto/2008-12-11/72424_beeuub-suben-peticiones-subsidios-paro.html

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albañiles VS licenciados 11 diciembre 2008 - 2:44 PM

¿Por que ganan tanto los futbolistas?
Pues sencillamente, porque hay poca gente que pueda hacer ese trabajo tan bien como ellos, habilidad, técnica, etc y no se puede aprender de la noche a la mañana, y porque lo que ganan lo generan. Criticable o no, pero es así.

Entonces, ¿Por qué los albañiles ganan tanto?
Hay mucha gente que sabe hacer ese trabajo, se aprende en poco tiempo, ???? ahhhh queda una parte, es que generan mucho dinero ….. ahhhh claro generan mucho porque se ha inflado mucho, y como borregos les hemos pagado.

Yo he hecho ciertas chapuzas en casa, se llevan una pasta increible, más que yo teniendo un trabajo bastante cualificado. Lo peor de todo es que parece que encima te están haciendo un favor, increible la cara.

Me inflaréis a negativos, pero los que iban a destajo poniendo puertas, poniendo azulejos que cobraban por trabajo hecho …….. ejem …… si se le puede llamar trabajo, que chapuzas como la que me entregaron a mi pocas, tienen lo que se merecen.

Y sí, ahora te digo yo, amigo yesista, albañil, alicatador …. si no tienes trabajo o no te pagan lo que crees que te mereces, sácate una carrera o una oposión o buscate un curro mejor pagado.

Por cierto, CLopez te propongo un artículo con el asunto, muchas veces se desvía hacia esto el tema.

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monic 11 diciembre 2008 - 2:48 PM

No se de quien será la culpa pero cuando yo vendi mi piso en el 2005 no tarde ni un mes en venderlo puedo decir que en el primer cartel que puse,la primera persona que lo cogió me lo compro.
Si señores un piso que me costo 7 millones (50 metros) y vendi por 37500 millones ,en diez años gane lo que gane pero no por aprovecharme sino es lo que habia.Cuando valian 7 mis amigos se metian en 10 y 15 millones pero por nuestros sueldos no pude meterme en más ya que siempre nos ha gustado vivir bien dentro de nuestras posibilidades y sobre todo vivir.(sueldos bajos)
Tuve que irme a vivir fuera de Barcelona a 1 hora más o menos y comprarme un piso de 90 m con parking incluido por 38.000.000 pts.
Hoy por hoy vivo enfrente de la playa con una hipoteca de 86000 (gsts,escrituras,piso reformado ya que estaba pra entrar a vivir, y un credito para el dentista) eso si sin trabajo, pero ya saldremos.
Lo peor los compradores,inmigrantes que le daba igual el precio, su unica preocupación es que le dieran la tasación le otorgaron una hipoteca en la Caixa del Penedes por más de 40 millones de pesetas (increible )ya que ademas de la hipoteca, el que le consigio la misma se llevaba 1.000.000de ptas. y ellos contentos les pregunte cuanto cobraban y me dijeron que 1500 euros en la construcción y ella 700 euros en la panaderia y buscando un niño. Les pregunte si sabian lo que hacian ya que le quedo una hipoteca de 1400 euros a 30 años.
Tendriais que haber vivido lo que yo vivi con la venta de mi piso , el notario con el cual yo firme mi hipoteca jamas hubiese firmado la hipoteca de la venta de mi piso
luego dicen que en españa no hay hipotecas basuras el que se llevo
1000.000 ptas por gestionarle la hipoteca lo hizo tambien con sus seis hermanos de eso lo conocian ya que lo conseguia todo.
el piso ha nombre de él solo y avalando dos hermanos con la misma situación.La culpa es mia por haber vendido mi piso a ese precio, el precio que tenia todos los pisos en ese momento, el ya venia de una tasación de un piso parecido al mio pero que pedian mucho más y por eso no se lo pudo quedar y se quedo con el mio por que pedia mucho menos.
El otro dia hice un comentario de que en un barrio periferico de barcelona los precios de las plazas de parking a 36000 euros ha nadie le ha llamado la atención alquiler plazas de parking 120 euros mensuales , sino tienes parking 1 hora buscando aparcamiento.

responder
Enrique 11 diciembre 2008 - 2:48 PM

.
¿Cuánto bajan realmente los precios de las casas en España?

Countrywyde, el mayor grupo de soluciones hipotecarias del mundo, está animando a sus clientes a practicar descuentos del 30% en sus propiedades inmobiliarias para reanimar el mercado. Es lo que denomina como gangas de Navidad, esas que en España, por lo visto, nadie está dispuesto a aplicar a pesar de que en este país los descensos de los precios son los más suaves entre las grandes economías mundiales desde que estalló la burbuja.

Dice Tinsa que la caída real del precio de la vivienda en España es del 10,2% incluyendo la inflación. La tasadora insiste en que habrá más descensos, que no llegarán al 30% como en otros países. ¿Por qué? Busquen una razón consistente y no la encontrarán para justificar lo injustificable: que mientras la desviación del precio sobre su valor real en otros países víctimas de la burbuja como Estados Unidos o Reino Unido no supera el 20%, en España está por encima del 50%. O en el 60% como asegura un informe de UBS.

Uno, descreído por naturaleza, cree que cualquier dado oficial tiene una valor limitadísimo. No se vende ni una casa. La situación recuerda a ese chicharro bursátil sin liquidez alguna que mantiene un precio artificial en bolsa sencillamente porque no se cruzan operaciones. Pero, ¿que ócurre cuando dos se ponen de acuerdo? Que el precio baja estrepitosamente. Eso es hoy el mercado inmobiliario español, un desierto de liquidez que, si se ajustara a la demanda, no sería una excepción este mundo en el que la crisis financiero mundial ha reducido los hechos diferenciales de cada cual a la mínima expresión.

Se emplean con ardor nuestros promotores para vendernos que los precios no pueden bajar mucho más -¿se acuerdan cuando hace más de un año Fernando Martín recomendaba comprar sin traumas porque la vivienda no iba a caer?- pero la realidad es muy terca y no hace falta más que recurrir a lo obvio. Por un lado, hay muchos menos compradores potenciales con el desempleo apuntando a la cota de los tres millones en 2009 y por otro, los bancos siguen con el grifo cerrado. Y para rematar la faena, puede que el stock de viviendas vacías alcance ya los dos millones.

El personal, que no es tonto y sabe lo que está pasando dentro y fuera de la piel de toro, espera otra fuerte caída de los precios para acceder a la primera vivienda. Para la segunda residencia, el sector financiero impone condiciones leoninas y no financia en muchos casos más que el 60% de la operación y le importa un pito el nivel de solvencia de su cliente. Un 60% y ni un duro más.
Y eso que en las zonas de costa sí hay caídas superiores al 30% en zonas y promociones muy concretas. En estas estamos. La burbuja ha estallado pero nuestros hombres fuertes del sector inmobiliario se empeñan en tapar las vías de escape de aire del globo con todas sus fuerzas. Puede que el remedio sea mucho peor que la enfermedad y la explosión final, mucho más fuerte. Al tiempo.

http://www.finanzas.com/noticias/vivienda/opinion/2008-12-11/72245_cuanto-bajan-realmente-precios-casas.html

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ELISA 11 diciembre 2008 - 2:50 PM

Hola,tengo una duda a ver si me podeis ayudar.
En el simulador de hipotecas,en el cuadro de los años,que se debe poner los años por las que firmaste la hipoteca o los años que te quedan por pagarla.
Gracias por la ayuda!y enhorabuena por el blog,es una maravilla.

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Neo 11 diciembre 2008 - 2:51 PM responder
El Tigre 11 diciembre 2008 - 3:05 PM

104 Johnny, tú si que eres un analfabeto un cateto y un reprimido, libera tu mente, respira, y desayuna con All Brands que pareces el funcionario del anuncio.

responder
La verdad 11 diciembre 2008 - 3:16 PM

# 162 , plexus
Creo que no has entendido correctamente mi comentario. Lo que quiero decir es que tu cuando montas una empresa lo que intentas es hacerla viable y no hacerlo para un par de años. Cuando un tio crea una promotora, se supone que no siempre van a vender 800000 pisos cada año, con lo cual lo que se supone que deberia hacer una promotora es diversificar su empresa o al menos tener unos beneficios posibles para las vacas flacas. A dia de hoy se ha demostrado que los precios de los pisos incluso es barato para la viabilidad de la promotora, ya que todas las promotoras tienen deudas. Con lo que quiero decir es que el coste en hacer un piso es mas caro que lo que se esta pidiendo. ¿Que es inacesible para el sueldo de muchas personas? No lo discuto, lo que quiero decir que hay otros productos que si que estan especulados y no se dice nada como es la ropa. Se que esta manera de pensar no la entiende mucha gente ya que solo ven blanco o negro. Pero viendo los costes de construccion + precio de suelo y viendo como estan demuestra que sus beneficios no eran tan grandes. y no entro con si el precio va a subir o bajar ya que gran parte es especulativo, es como el petroleo todos decian que se iba a poner a 200 dolares y mirad a cuanto esta. Yo solo estoy mirando lo que vale hacer el piso y demuestra que sin tener en cuenta la hipoteca como coste es barato por el trabajo realizado.

responder
Arquitortura 11 diciembre 2008 - 3:19 PM

Hola a todos,
Hace un año yo escribía mucho por aqui. Lo dejé pues la vida da muchos giros.
Ya os dije que temía en Noviembre del año pasado quedarme sin trabajo y mi marido y yo nos iríamos a la calle pues trabajábamos juntos. Somos arquitectos los dos. Por previsión y por leer en este foro ahorramos todo lo que pudimos durante un año.
Os cuento, como la mayoría de arquitectos éramos autónomos pero con sueldo fijo (ilegal, lo se) pero más económico para el promotor que nos contrató. Ganábamos bien, y ahorramos bastante.
No nos hipotecamos, viviamos de alquiler en un piso muy pequeño de Barcelona, 550€ al mes.
Efectivamente en Noviembre del año pasado el promotor nos echó y desapareció dejándonos sin pagar dos meses de sueldo. Y claro, al ser autónomos (como la mayoría de arquitectos) no tenemos paro. LLegamos tarde a la ley de autónomos, como a las ayudas al alquiler (pasamos de 30), como a la familia numerosa en su día….llegamos tarde.
Lo pasamos muy mal y nos costó asumir que nosotros aceptamos ese trabajo, donde sabíamos que era un promotor de pacotilla y conocíamos los riesgos.
De resto llevamos un año trabajando aqui y allá, en cosas incluso no relacionadas con arquitectura. Finalmente hemos cruzado el charco, como lo hicieron nuestros abuelos y por aqui nos va mejor.
A lo que voy, nosotros los relacionados con la construcción directamente fuimos los primeros, y siguen cayendo a montones muchos compañeros de universidad.
Cientos de arquitectos están buscando trabajo que no hay o trabajando en bares, tiendas e incluso haciendo carreteras conozco.
Medid vuestros gastos, pero no dejéis de vivir, se pueden hacer muchas cosas sin dinero.
Yo he sobrevivido un año sin paro, y claro, después de una época muy mala sólo puede venir una buena.

para albañiles vs licenciados : como verás estudiar incluso con maestría no garantiza nada. Un buen albañil seguirá teniendo trabajo

responder
Enculator 11 diciembre 2008 - 3:21 PM

Aqui los burbujitos en su tónica habitual… que va a bajar un 30 %, que los hipotecados somos gil-ipollas, que si dolor por aqui dolor por alla… jajajaja

y yo les digo señores paguen religiosamente sus alquileres… que nosotros dentro de poco pagaremos menos de lo que pagamos al firmar la hipoteca… jajajaja

ACUMBAWEEEE !!!! YA VAMOS POR EL 3,5 %

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Johnny 11 diciembre 2008 - 3:27 PM

El Tigre

11 de Diciembre de 2008, a las 15:05.

104 Johnny, tú si que eres un analfabeto un cateto y un reprimido, libera tu mente, respira, y desayuna con All Brands que pareces el funcionario del anuncio.

Gatito, ¿podrías razonar el uso de esos descalificativos tan zafios?
Ya hablaremos más tarde, que tengo que ir a un sitio al que voy todos los días sin falta.
Un saludo.

responder
Arquitortura 11 diciembre 2008 - 3:29 PM

165 albañil vs licenciados

Como verás estudiar, hacer buen trabajo e incluso tener una maestría no es suficiente en ocasiones.

El trabajo de albañil es muy duro, pasas frío, el de yesero es peor, con el frío que hay por allá pásate el día con las manos mojadas y encima déjalo perfecto. La mujer de la limpieza cobraba más que yo la hora y sin impuestos ni IRPF! En ambos casos es un esfuerzo físico.

Por otro lado, nuestra fiebre ladrillil alimentó la proliferación de albañiles de pacotilla, que se subieron al tren y cobraban caro por un mal trabajo. Cada uno es responsable de saber a quien contrata y donde invierte su dinero.

responder
ni de coñña! 11 diciembre 2008 - 3:37 PM

Empiezo a tener claras dos ideas básicas.

1._ La crisis la soportan las denominadas personas físicas. Dado que son los únicos seres físicos repercutidos. El resto esta claro que no es físico.

2._ Los bancos nos la han clavado hasta la coronilla. No han dejado ningún detalle suelto. Eso de las revisiones…..a 6 meses y 1 año, al final que más da, tenían que ser revisadas como mucho cada dos semanas. Eso si sería realmente un tipo variable. PQ sino revisan mensualmente las multidivisas??.

Quizás teniendo algunas cosas claras podremos apretar las tuercas a aquellos que no nos ayudan diciéndoles lo que necesitamos.

1._Que esos millones que han inyectado en la banca, de desplacen YA, a un fondo que financie la hipoteca de todas las personas que están viendo peligrar el futuro de su familia o persona. Y punto. Repito, YA.

2._Que obliguen a los bancos a que las hipotecas variables se revisen con carácter mensual. Y no digo YA, digo con carácter retroactivo.
A quien le da miedo la revisión mensual después de lo que ha caído.

Bueno señores.

Animo!

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Sonyman 11 diciembre 2008 - 3:41 PM

A quien me pueda contestar,
una duda que tengo, ¿si mi banco iguala la oferta de subrogacion, estoy obligado a aceptarla, o puedo seguir con la subrogacion a otro banco? Y si solamente iguala el diferencial del euribor y no las comisiones de cancelacion, estoy igualmente a aceptarla?
gracias de antemano.

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 3:52 PM

Qué bueno !!

La Asociación de Garajes de Madrid…… le dice a ZP que es un mentiroso…..

El presidente se muestra optimista
Un empresario increpa a Zapatero en la CEOE por no contar la verdad
El presidente de la Asociación de Garajes de Madrid le acusa de mentir
11/12/2008 – 14:05

La caída de las materias primas facilitará la recuperaciónLa luz subirá y el gas bajará en eneroEl presidente de la Asociación de Garajes de Madrid, Miguel Cantos, abordó hoy al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y le acusó de no contar la verdad sobre la situación económica.
————————

Lo siguiente qué será? La Asociación de Ganchillo de España???

Es que nuestra España es MUUUUY GRANDEEE !!!

Jajajaaaaaaaaa !!!!!!! Jajajajaaaaa !!!!!

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jeanluad 11 diciembre 2008 - 4:04 PM

# 174 Johnny

Jajaja

responder
El tigre 11 diciembre 2008 - 4:16 PM

11 de Diciembre de 2008, a las 15:27.

El Tigre

11 de Diciembre de 2008, a las 15:05.

104 Johnny, tú si que eres un analfabeto un cateto y un reprimido, libera tu mente, respira, y desayuna con All Brands que pareces el funcionario del anuncio.

Gatito, ¿podrías razonar el uso de esos descalificativos tan zafios?
Ya hablaremos más tarde, que tengo que ir a un sitio al que voy todos los días sin falta.
Un saludo.

Johnny te lo voy a explicar, tienes razón soy un gatito, por eso te pido disculpas, tu no eres ni un cateto ni un analfabeto, un reprimido no lo sé, fue más el momento del calentón de leer tu comentario, lo que si creo es que eres un envidioso, te jode enormemente que alquien sin estudios pueda ganar más que tú (el caso de los futbolistas algún forero te puso el ejemplo), y la vida no está montada así, eso no lo cambias ni tú ni nadie, se le paga al que genera, al que es rentable, lo que no puedo entender es tu indiferencia ante la gente que lo está pasando mal, por la actual situación ecónomica, a mí que más me da que sea arquitecto, abogado, yesista, mecánico etc…..
Me da la impresión de un… ¡jodeté te tenía que llegar¡ y eso me duele, espero haberme equivocado y que tú me lo aclares.

Por supuesto que yo anímo a todo el mundo que se forme y estudie cuanto más, mejor, dentro de sus posibilidades o las que le pueda dar su familia. Seguramente en una crisis los más preparados serán tambien los que menos dificultades pasen para superarla.
Y que ante casos como estos todos nos miremós el ombligo y reflexionemos ante nuestra situación y pensemos que podemos hacer para estar mejor de lo que estamos, que para eso tenemos la cabeza, y nos dejemos de quejar de lo que hacen o dejan de hacer los demás.
La envidia es muy mala, no nos deja pensar, no nos centramos, nos impide ser creativos y lo peor nos estancamos y no avanzamos.

Saludos a todos,

responder
El Tigre 11 diciembre 2008 - 4:21 PM

Se me olvidaba, espero hallas tenido una gustosa y masiva cagada,

Saludos

responder
kanijo 11 diciembre 2008 - 4:25 PM

#177
la unica obligación que tienes es la de recibir la contraoferta de tu banco ,acojerte a la oferta que más te interese y la de los gastos que te pueda originar la decisión de irte a otro banco.
estúdialas decide y suerte

responder
RABIEO 11 diciembre 2008 - 4:26 PM

# 165 , albañiles VS licenciados

Bien en lo de “Por qué ganan tanto los futbolistas”…

Pero fatal en lo de “Por qué los albañiles ganan tanto”.

Fatal en el razonamiento… Ganaban tanto porque el mercado de mano de obra de albañiles cualificados era escaso (sí, aunque pareciera que había a espuertas). NO HABÍA ALBAÑILES suficientes y por eso se pagaban más caro. Ahora, sobran albañiles. Levantas una piedra y hay 400… 399 van o ya están en el paro. Sus salarios bajarán a lo basto. No olvides que el mercado laboral es un mercado cualquiera. Los salarios también se rigen por la Ley oferta y la demanda.

Fatal en las formas… me desagrada el trato que le das a todos los yesistas, alicatadores, electricistas. En esos gremios hay de todo: muy buenos, muy malos y muy piratas. Los malos y los piratas se aprovechan de la trayectoria de los muy buenos… pero son los primeros en caer. Sólo los más buenos sobreviven.

Fatal en el fondo… una licenciatura no le va a salvar al yesista de la hoguera. Ni un curro mejor pagado. Ni una oposición, por qué:

– Los licenciados estamos igual de puteados. La mayoría ni siquiera pudo ganar 3000 euros al mes en su día. Raramente pasábamos de los 1000.

– Las empresas empiezan a caer casi “por azar”. Una buena empresa de ayer puede verse en la criba en el escenario en el que nos movemos. Por falta de financiación, por problemas de impagos o por el cague que le entra al gerente.

– Una oposición… porque con la que está cayendo, la oferta pública va a tardar algunos años en aparecer por los boletines oficiales…

responder
Flúor 11 diciembre 2008 - 4:27 PM

# 146 , La verdad

Creo que deberías interpretar las cosas de otra manera. Hablar de Inditex y sus números y decir que no invertirías en ella… bueno mejor digo que para mi es una de las empresas modelos de como se tienen que hacer las cosas de cara a sus inversores.

La lástimas es que este año ha perdido un 40% de su valor bursátil, pero como modelo de negocio… pocas como ellas.

Pero vamos que puedes invertir en alguna contructora-promotora si es de tu agrado, ellos deben hacer las cosas mejor. O en una eléctrica… otras que tal.

En fin que cada uno tiene una opinión y mira para su bolsillo.

responder
plexus 11 diciembre 2008 - 4:27 PM

# 177 , Sonyman
# 183 , kanijo
El banco, al igualar la oferta se queda con la hipoteca, pq es el titular de la misma, le asiste la Ley Hipotecaria, el término es “enervar” la subrogación, y para tí mejor hombre, que así no incurres en ningún gasto. El procedimiento es el siguiente:

Tu vas al banco nuevo, pactáis las condiciones y el banco te hace una oferta vinculante, que tú firmas y posteriormente el Banco la envía al Banco en el que tú actualmente estás, que tiene un plazo de 15 días para decidir si enerva o no.

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 4:28 PM

Para la porra del fin de semana:
Barcelona 0 R. Madrid 3

responder
haa 11 diciembre 2008 - 4:40 PM

TOTALMENTE de acuerdo con *27…..fuera los pronósticos agoreros y “tsunámicos” de los atila, fyah, chino, y sus seguidores……..que no han hecho más que anticiparnos con su “sabiduría” sobre todos los temas, lo que gracias a DIOS no ocurrió, es decir entre otras cosas que el Euribor llegaría a 6% y más……en fin…..que sus comentarios no han hecho más que generar muy mala onda y mal ambiente y nunca propuestas de ánimos y de buena voluntad y de fuerza y de que entre TODOS siempre, siempre se puede salir….que los bancos, las inmobiliarias, los políticos (TODOS), constructores, etc……etc…..han hecho de las suyas: Ninguna Duda. Pero ello no implica que tanta y tanta GENTE HONESTA de éste mundo tanga que padecer penurias por ver la oportunidad de adquirir un techo para cobijar a sus Familias…….vamos que podemos salir de la crisis entre TODOS!!!!!……fuerza, ánimos y suerte!!!!….intento sólo aportar desde la experiencia………….

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 4:45 PM

# 188…Cierto, yo mismo ví como DIOS amenazaba al Trichet, para que bajará los tipos

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Anónimo 11 diciembre 2008 - 4:46 PM

Perdón acentué mal “bajara”

responder
Carpanta 11 diciembre 2008 - 4:49 PM

# 19 , Anónimo

11 de Diciembre de 2008, a las 10:26.

#2

Es cierto que hay cada vez más gente que está en el paro y eso no es nada bueno, sobre todo para el que lo sufre, pero, es que eso ya pasaba aún en las vacas gordas. La diferencia es que antes, en teoría, encontrabas trabajo enseguida, pero aquí yo me hago la pregunta del millón. Si antes se encontraba trabajo enseguida ( o al menos eso dice la gente), ¿por qué no teníamos pleno empleo y había 1 millón y pico de parados?

Éstos años atrás también había despidos, embargos, gente que lo pasaba mal, etc… lo que pasa es que como la sociedad parecía ir viento en popa, a los que nos iba bien pues mirábamos para otro lado y que siga la fiesta. Ahora es al contrario, si no miras al que despiden es que estás mirando para otro lado, ahora parece que nos vamos directamente a la mier.da. y seamos sinceros, la mayoría de la gente de éste país, mayoría muy amplia, seguirá trabajando por lo tanto que la gente se deje de vislumbrar el fin del universo, que crisis ha habido muchas y ya se saldrá de ésta.

Saludos

+24

_______________

Tú eres de esos que se ahogan en un dedal de agua y sólo podéis ser valientes desde la barrera y de boquilla,… ¿o se dice de bocazas?.

Idem para los que hayan puesto positivo a este energúmeno.

responder
Colectivo Borg 11 diciembre 2008 - 5:11 PM

#187 Anónimo

BarÇa 1 – Real Madrid 2

No me he podido contener. Negativos guapos, venid a mí!!!!!!!!!!

responder
y esto es todo amigos 11 diciembre 2008 - 5:18 PM

Que nos la estan metiendo doblada. Hace unos dias se hablo mucho sobre el ERE de la Sony en Viladecavalls (cerca de Terrassa).
La ultima noticia que me ha llegado es que ya no habra despidos y si los hay seran muy poquitos, peroooooooooooo…………………………………

BIENVENIDOS AL MUNDO DE LA CONGELACIÓN SALARIAL

………

SOBRE LA PORRA:
Barça 3- Madrid 0 (si juega Casillas)
o
Barça 7- Madrid 1 (si no juega Casillas)

Oe, oe, oe,

responder
noentendere 11 diciembre 2008 - 5:18 PM

Llevo bastantes meses siguiendo esta pagina y la verdad es que he aprendido muchas cosas que antes se me escapaban, quizas porque antes no me preocupaban. Yo por suerte aun no estoy hipotecado, soy joven, tengo 25 años, hace tres años que termine la carrera (arquitecto tecnico) y desde entonces trabajo en una constructora de las digamos…. gordas, pero desde hace unos 6 meses la cosa esta cada vez peor y yo realmente tengo la conviccion de que me echaran cuando me cumpla el contrato que tengo, dentro de unos meses, sino antes, quizas no porque sea malo en mi trabajo sino porque hay muchos mas compañeros que son fijos y los que no lo somos pagaremos el pato…. en fin… al menos me consuelo con que hay gente en peor situacion que yo. Yo realmente no pienso que la situacion sea tan grave como la pintan, es verdad que mucha gente se ha hipotecado por encima de sus posibilidades y con unos precios de vivienda desorbitados, pero si analizamos la situacion detenidamente la vivienda tomo esos precios tan desorbitados de hace unos cuatro años hacia aqui, los que compraron antes de esas fechas lo hacian a unos precios digamos… razonables, por ejemplo en sevilla hacia el 2004 se podian comprar viviendas por menos de 100.000 euros, y esas mismas viviendas hace cosa de dos años hubo gente que las compro a 180.000, y son estas personas las que estan asfixiadas, la que compro a 100.000 no tiene tantos problemas.
Otra cosa que me hace pensar es…. donde estara el dinero???? porque si yo, banco manolito te doy a ti 200.000 euros para que compres una vivienda y ese dinero va a parar al banco pepito, lo mismo puede ocurrir al reves… a fin de cuentas, que el dinero no se destruye simplemente cambia de manos, y aqui viene mi pregunta, donde estara el dinero???? debajo de una losa???? en paraisos fiscales???? mas bien diria lo segundo, aunque debajo de la losa tambien habra mucho.
habria que perseguir a los paraisos fiscales y encontrariamos muchas sorpresas, pienso yo….

perdonad por el toston y enhorabuena por la pagina a los administradores

responder
rambob 11 diciembre 2008 - 5:27 PM

Los precios de la vivienda en España no son desorbitados (salvo en algunas zonas de grandes capitales). Lo que pasa es queantes eran de risa.

responder
currita 11 diciembre 2008 - 5:29 PM

Yo creo que el mayor problema actual es la falta de liquidez, de crédito de los bancos hacia las empresas, por mi trabajo, veo como a las empresas les restringen las lineas de crédito, lo que estrangula a empresas sanas, o al tener un impagado grande se las ven y se las componen para conseguir un crédito para no tener que cerrar, creo que en cuanto el crédito se normalice la situación se suavizará mucho porque muchas empresas volverán a funcionar normalmente, o simplemente funcionarán

responder
Gatuso 11 diciembre 2008 - 5:30 PM

Conozco ya a mas de un ingeniero que esta de fontanero, ahora sabe lo que es el dolor de espalda ganando el mismo sueldo, no todos los currantes son analfabetos funcionales hay muchos currantes con mas CI que algunos licenciados.

responder
otelo 11 diciembre 2008 - 5:32 PM

Hola Currita,
Peor aún están las empresas que esperan cobrar de algunos Ayuntamientos, conozco casos en Madrid de empresas que aún no han conseguido cobrar trabajos realizados en 2007, y esa falta de liquidez de algunos organismos públicos podría estrangular financieramente a las empresas hasta su desaparición..

responder
rambob 11 diciembre 2008 - 5:34 PM

# 196 , currita
11 de Diciembre de 2008, a las 17:29.
Yo creo que el mayor problema actual es la falta de liquidez
————————–
Esa es la clave. Por eso todos los paises estan interviniendo inyectando liqudez a los bancos, para que se vuelva a prestar dinero. Esperemos que pronto se vean los efectos de los planes de rescate (que todos pagaremos) y la cosa vuelva a retomar el vuelo

responder
otelo 11 diciembre 2008 - 5:36 PM

# 197 , Gatuso

11 de Diciembre de 2008, a las 17:30.

Conozco ya a mas de un ingeniero que esta de fontanero, ahora sabe lo que es el dolor de espalda ganando el mismo sueldo, no todos los currantes son analfabetos funcionales hay muchos currantes con mas CI que algunos licenciados.

Me cuesta creer que conozcas a muchos ingenieros trabajando de fontaneros…yo soy Ing de Caminos, y ni uno solo de mis compañeros de carrera está en paro todavía. Por su puesto hay miedo, pero de momento aguantan…

responder
y esto es todo amigos 11 diciembre 2008 - 5:37 PM

noentendere

En principio tu razonamiento es correcto, pero (siempre hay un pero je,je,je)……
En Barcelona y extraradios no hay pisos “normales” de 100.000 desde hace unos 6-7 años, te hablo desde el 2001-2002. Esos pisos se han llegado a poner rondando los 240.000 y los 330.000 (si, se de promociones del 2001 que se han vendido a mediados del 2007 (ya de 2º mano) por casi 3 veces el valor de compra inicial.

Veamos si tu dices que a 100.000 no hay problema, aqui en Cataluña has de sumarles unos añitos a la gente que compro con problemas.

Si ademqas contamos que la mayoria compro entre 2005-2007, pues por aqui hay muchos más j.o.d.i.d.o.s que por alli.

Se comento con un arquitecto de Cadiz este fin de semana lo mismo, en Barcelona, como supongo que en otras provincias, los sueldos realmente no tienen tanta diferencia (un maestro, funcionarios en genral, grandes empresas con convenios nacionales, etc…) pero el precio de la vivienda es mucho mayor en las grandes ciudades.

Asi el esfuerzo que tiene que hacer un miliurista es practicamente el doble en esta zona.

Por lo que es el doble de problema y como tenemos que el peso de las hipotecas, en la media nacional, de las ciudades grandes es muy importante, nos debemos de dar cuenta que hay un autentico PROBLEMON.

piensa si con 180.000 es un problema ¿que te pareceria con viviendas de 240.000 € hacia arriba?

Piensa el problema SI TODOS LOS HIPOTECADOS DE CADIZ TUVIESEN UNA HIPOTECA ENTRE 180.000 € A 300.000 €, y te hablo de los currantes no de gente de pasta de verdad, si no de currelas de toda la vida y de barrio de currelas, como el de mi casa.

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 5:41 PM

Yo soy ingeniero industrial y no conozco a ningún compañero que trabaje de fontanero. Es más, aun no conozco compañeros en paro. Eso sí, estamos todos de un acojocoooo…

responder
Carpanta 11 diciembre 2008 - 5:41 PM

# 19 , Anónimo

11 de Diciembre de 2008, a las 10:26.

#2

Es cierto que hay cada vez más gente que está en el paro y eso no es nada bueno, sobre todo para el que lo sufre, pero, es que eso ya pasaba aún en las vacas gordas. La diferencia es que antes, en teoría, encontrabas trabajo enseguida, pero aquí yo me hago la pregunta del millón. Si antes se encontraba trabajo enseguida ( o al menos eso dice la gente), ¿por qué no teníamos pleno empleo y había 1 millón y pico de parados?

Éstos años atrás también había despidos, embargos, gente que lo pasaba mal, etc… lo que pasa es que como la sociedad parecía ir viento en popa, a los que nos iba bien pues mirábamos para otro lado y que siga la fiesta. Ahora es al contrario, si no miras al que despiden es que estás mirando para otro lado, ahora parece que nos vamos directamente a la mier.da. y seamos sinceros, la mayoría de la gente de éste país, mayoría muy amplia, seguirá trabajando por lo tanto que la gente se deje de vislumbrar el fin del universo, que crisis ha habido muchas y ya se saldrá de ésta.

Saludos

+24

_______________

Tú eres de esos que se ahogan en un dedal de agua y sólo podéis ser valientes desde la barrera y de boquilla,… ¿o se dice de bocazas?.

Idem para los que hayan puesto positivo a este energúmeno.

responder
Gatuso 11 diciembre 2008 - 5:44 PM

# 200 , otelo

Si otelo conozco solo a dos, dicen que ellos fueron a los primeros que tiraron y que los ultimos que tiraran son los que tabican la pared, estos eran jefes de obra.

responder
otelo 11 diciembre 2008 - 5:45 PM

# 202 , Anónimo

11 de Diciembre de 2008, a las 17:41.

Yo soy ingeniero industrial y no conozco a ningún compañero que trabaje de fontanero. Es más, aun no conozco compañeros en paro. Eso sí, estamos todos de un acojocoooo

Miratupordonde
Otro ingeniero, de otro ramo, que dice lo mismito que yo

responder
otelo 11 diciembre 2008 - 5:48 PM

A ver Gatuso, a qué nos referimos cuando decimos Ingeniero, que luego resulta que uno es Ingeniero barrendero, otro Ingeniero bardecopas, en fin, que decirlo es muy facil, pero otra cosa es dejarte los ojos y la juventud estudiando una ingenieria de verdad.

responder
endesakk 11 diciembre 2008 - 5:48 PM

Buano, solo deciros que mi novia tiene un niño de 5 años, se quedó en paro después de pasar la baja Psicológica por las agresiones y encima “el” no le pasa nada de ayuda económica.Sobrevive por mis ayudas y la de sus padres jubilados.
Tiene una VPO en alquiler que se la adjudicarón por especial necesidad, sin sorteo ni nada, si no estaría en la P…a calle con un niño y en paro..
Hay casos y casos, pero a mi entender la VPO realiza una obra social que muchos países querrían para ellos..
Un saludo

responder
vinopeleon 11 diciembre 2008 - 5:49 PM

# 203 , Carpanta
Aemás de repetirte, te dedicas a insultar a alguien que simplemente no opina como tú.
Eso está muuuuy maaaal……..
:(
:(

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Droblo 11 diciembre 2008 - 5:50 PM

En marzo no tenía ni idea que algún día escribiría aquí y compartiría el foro con vosotros pero es curioso que ya tenía inquietud inmobiliaria, ni recordaba haber escrito esto y me ha sorprendido cuando lo he releido en mi antiguo blog:

http://blog.iespana.es/droblo/post/576146-v-el-problema-de-la-vivienda

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Gatuso 11 diciembre 2008 - 5:55 PM

# 206 , otelo

No otelo no jeje yo soy ingeniero de sabados noche pero los que te comento son agronomos.

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y esto es todo amigos 11 diciembre 2008 - 5:59 PM

Buenas Droblo, gusta da tenerte de vuelta.
Una preguntilla, estube ayer preguntando “de pasada”, respecto a la bajada de los tipos, en un banco por los depositos que se anunciaban “al 7 %”, “al 6”, “pago anticipado de ineteres” etc… no supieron o no quisieron contestarme, basicamente el del banco me dijo “bueno lo que es evicente que el banco no va a perder dinero”.

Mi madre tiene uno a 6 meses (en ING, evidentemente gracias a mi “buena mama” ING no quebro je,je,je) y otro a un año en una caja local (la de toda la vida).

¿Que pasara de aqui a poco con los depositos?

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currita 11 diciembre 2008 - 6:01 PM

Estoy de acuerdo con lo que comenta endesakk que las vpo son muy beneficiosas, pero de alquiler, como la que tiene su novia, no en propiedad, y respecto al problema que me comentaba ayer copero de que al final los ayuntamientos que las daban en alquiler las acababan vendiendo, seguro que se pueden tomar medidas para que eso no ocurra, quien no pague la comunidad a la calle(a no ser que no pueda, en ese caso que se le subvencione), quien dañe los elementos comunes, a la calle, etc…y seguro que a alguien se le ocurren medidas mejores y menos violentas para que esto sea posible

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Copero 11 diciembre 2008 - 6:03 PM

Curioso, pues ahora me entero yo que los agrónomos no son ingenieros de verdad. Supongo que serán licenciados en derecho o alguna variante extinta de una FP 2.

Un cordial saludo.

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La verdad 11 diciembre 2008 - 6:13 PM

# 185 , Flúor
Te envio a la siguiente direccion para que veas la empresa modelo :
http://www.adn.es/local/vigo/20080714/NWS-1382-Campana-Inditex-Limpia-Magreb-Asia.html

Yo creo que lo bueno de invertir es que cada uno de nosotros eleguimos las empresas que nos dan confianza o que nos aporta algo a la sociedad entre ellas un buen dividendo. Que inditex te ha dado buenos dividendos, no te lo niego pero a costa de venderte una camisa por 50 euros cuando vas a un zara y de hacer su produccion en Asia. A lo mejor hay empresas que no son tan rentables como inditex pero que hacen mucho por la sociedad española y invierte en i+D, y crean puestos de trabajo para gente con estudios. y no se basa en crear estereotipos ignorantes para vender mas como son inditex y telecinco.

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y esto es todo amigos 11 diciembre 2008 - 6:17 PM

Hola Copero
Es que los ingenieros de caminos y los industriales, junto con algunos más (los de minas y los de telecomunicaciones, p.e.), son una clase “especial” de ingenieros, mucho más cercanos a Dios, que el resto de ingenierillos de pacotilla, je,je,je que no se me enfade nadie.

Yo no soy ingeniero que conste, simple y vulgar licenciatura.

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Droblo 11 diciembre 2008 - 6:19 PM

211 gracias, pues la verdad es que en teoría tras el pase de fin de año deberían relajarse porque no parece normal que con estos tipos oficiales el banco esté pagando tanto…eso coincidiría con el hecho de que los mejores depósitos últimamente no son como los anteriores a 1 año, sino que los ofrecen a 3 y 6 meses.

Un banco puede “perder dinero” con los intereses si gana un cliente o si necesita aumentar su “tamaño” de cara a una posible fusión…todo depende de la agresividad de la técnica comercial.

En cualquier caso hoy mismo he visto una publicidad de ING que dice que si ingresas 3000 euros en su cuenta te dan 30 euros…y amplían el límite hasta después del 31 de diciembre…eso me descoloca, la verdad es que si hay bancos y cajas que sigen ofreciendo el doble de rentabilidad en sus depósitos a plazo que el euribor de ese mismo plazo pasarán a mi lista de sospechosos…

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Enculator 11 diciembre 2008 - 6:23 PM

Cuidadin que el petroleo coge carrerilla despues del anuncio de la OPEP de recortar…llenen sus depósitos !

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Atila, rey de los anos 11 diciembre 2008 - 6:32 PM

#188 haa,

si buscas un poco en el histórico, verás que yo alguna vez he dicho que los tipos acabarían bajando. Puesto que su subida ayudaría a destapar la crisis que está sucediendo. Yo esperaba que pasaran del 6%, pero sobreestimé vuestra solvencia para aguantar el tirón, y al llegar al 5,5% ya nadie pudo aguantar.

Como pasó en Japón, una vez llegada a la mega-crisis, sólo queda bajar los tipos hasta llegar cerca del 0%. Pero no os penséis que eso os salvará. En 2001-2002 la economía estuvo muy enferma y se le dió una ralla de coca (bajada de tipos) para que aguantara artificialmente. Pero ahora ni toda la coca puede revivir a un muerto.

Sólo os queda dolor, mucho dolor…

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Marta 11 diciembre 2008 - 6:36 PM

# 218 , Atila, rey de los anos

y a ti seguir igual de idiota, muy idiota….

responder
ELISA 11 diciembre 2008 - 6:37 PM

Hola,tengo una duda a ver si me podeis ayudar.
En el simulador de hipotecas,en el cuadro de los años,que se debe poner los años por las que firmaste la hipoteca o los años que te quedan por pagarla.
Gracias por la ayuda!

responder
currita 11 diciembre 2008 - 6:37 PM

Atila y demás catastrofistas, de verdad creeis lo que decís? No hay futuro? Sólo nos queda la extinción? extinción para todos o solo para algunos?
Por cierto, hace tiempo que nadie nombra al gran profeta niño becerra.
Todo tiene sus ciclos, largos, cortos, ahí está el dilema, predecid una crisis de 20 años si quereis, pero no el apocalipsis, por favor, que meter miedo en el cuerpo no ayuda a nadie.

responder
y esto es todo amigos 11 diciembre 2008 - 6:40 PM

Pues Droblo algo me huele mal en algun sitio……

porque si los bajan los depositos (que seria lo normal) malo porque la gente se vera obligada a sacar el dinero de los bancos para invertir en algo que “rente más”, por lo que podemos se echara “más madera” a la falta ed liquidez

Porque si los mantienen, malo porqué ¿desde cuando los bancos dan más de lo que ellos obtienen? no me lo creeria

¿puede ser, como comentaba un forero, que lo de que el euribor baje no vaya a beneficiar a las nuevas hipotecas, si no que signifique que aumentaran mucho el diferencial (+1.5,+2, +3, etc…)? de manera que la “nueva hipoteca” tenga unas condiciones muy malas que impidan la venta de viviendas, por lo que seguiriamos dentro de un circulo vicososo.

No se, no se pero algo me sigue oliendo mal

responder
Carpanta 11 diciembre 2008 - 6:40 PM

# 208 , vinopeleon

11 de Diciembre de 2008, a las 17:49.

# 203 , Carpanta
Aemás de repetirte, te dedicas a insultar a alguien que simplemente no opina como tú.
Eso está muuuuy maaaal……..

_____________

¿Insultar?

A mi también me va bien, pero yo no me bravuconeo, ni presumo de ser más chulo ante la dificultades que aquellos que han salido mal parados por la situación actual.

Me sé de alguno que otro que UTILIZA SUS MISMAS PALABRAS, tiene trabajo fijo porque es funcionario, tiene una hija en una situacíón penosa (en paro más de 2 años) a la que extorsionó con amenazas y le robó dinero de la indemnización que le dieron cuando la despidieron para irse él de vacaciones porque le gusta vivir a cuerpo de rey y no tuvo huevos a pedirle un prestamo al banco para sus caprichos. La hija casi pierde su casa pero afortunadamente encontró a alguien que le ayudó y poco a poco va saliendo.

Así es como estos elementos resuelven sus crisis.

Y esto no es una opinión, son hechos porque lo he visto con mis propios ojos.

Claro que pasará la crisis, no te jo.de, igual que todas las guerras terminan tarde o temprano. Tan cierto como que para muchas de las víctimas de esta crisis las cosas ya no volverán a ser lo mismo cuando esta termine y no podrán ver el futuro con el mismo optimismo que aquellos que no se han visto afectados.

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Copero 11 diciembre 2008 - 6:41 PM

# 218 , Atila, rey de los anos

Particularmente, me da más miedo otra situación que puede darse de seguir con todas estas medidas tipo dádivas.

En Europa se está acumulando una cantidad brutal de liquidez, tanto a nivel bancario como a nivel particular, bien sea por desapalancamiento bancario por las inyecciones de liquidez, como por el ahorro masivo que están practicando en nuestro entorno.

Cuando se vuelva a abrir el grifo del crédito, nos vamos a encontrar de repente con unos bancos con sus arcas llenas de dineros para lanzar a la calle, unos ciudadanos europeos con crédito barato y cartillas llenas.

Esto probablemente disparará la inflación en Europa, y llevará a subir los tipos de interés de forma más o menos rápida.

Mientras tanto, nos encontraremos en España altamente hipotecados, el euribor se disparará y una deuda pública alta y con poca posibilidad de maniobra.

Menos mal que por lo menos la Merkel parece que tiene las ideas algo de claras. A ver si no cede. Si no…

Un cordial saludo.

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pacote 11 diciembre 2008 - 6:44 PM

Buenas,

#197 gatuso
yo trabajo en una mayorista de fontanería, soy ingeniero, y me gustaría levantarme al mes lo que estos pueden ganar en una semana… indecente oiga…

Sobre el cociente intelectual, prefiero no opinar, depende de cada persona, sin importar lo que haya estudiado.

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santi27 11 diciembre 2008 - 6:46 PM

A mi no me preocupa irme al paro sino que por mucho que se endeude el gobierno no va a poder garantizar ni la mitad de lo que dice y si no hay, no se paga así de sencillo.

Las personas somos optimistas por naturaleza y realmente saldremos de esta, pero el reajuste que hay actualmente es de un calado tan grande que nadie sabe exactamente donde estaremos cuando acabe.

Mi empresa o ex empresa ahora a tomado esta decisión del despido del 30% de la plantilla por el siguiente motivo; Los balances fueron maqueados durante años para conseguir créditos y dinero de inversores pero al final hasta los propios que lo hacían se acabaron creyendo que eso activos eran reales. Al final se ha creado una montaña de mentiras que a acabado estallando, los activos no valen nada, son maquinaria especifica invendible y obsoleta, la deuda supera unos 5 veces el valor de nave que es lo único que tiene algún valor. Las ventas no han parado de decrecer un 30% anual los ultimos 4 años.

Antes o despues algo tenia que pasar y a sido ahora.

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Droblo 11 diciembre 2008 - 6:52 PM

222 bueno, ya veremos que dijo Steve Wonder pero tanto si el dinero está en el banco como si está en las personas eso es bueno, el tema es que para que la economía se reactive el dinero debe moverse y lo mismo se mueve más en manos de las personas que de los bancos…

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Copero 11 diciembre 2008 - 6:52 PM

Buenas tardes:

Me extraña que nadie haya echado números al nuevo plan de empleo que va a promover el Gobierno en favor de los ayuntamientos:

Van a dar a los ayuntamientos 11.000 millones de euros para intentar crear 300.000 empleos.

Quitando el hecho de que este plan va a crear los empleos en un año que se destruyen en dos meses, tenemos que cada empleo sale a razón de 36.666 €.

Casi que sale más a cuenta regalarlos en mano.

La deuda que tienen los ayuntamientos con sus proveedores con vencimiento en 2008 creo que es de 6.000 a 8.000 millones de euros.

Suena más a subvención para tapar agujeros que a plan de empleo.

Un cordial saludo.

responder
1 11 diciembre 2008 - 6:52 PM

# 224 , Copero

evidentemente, eso es lo que va a pasar en cuanto se recuperen los mercados financieros. Esta bajada del Euribor es una ilusión pasajera que durará un par de años y volveremos con las subiditas que tanto le gustan a Trichet.

No es por ser agorero pero eso está “escrito”.

responder
RABIEO 11 diciembre 2008 - 6:58 PM

# 228 , Copero

Digo que te huele mal. Estoy contigo. Ya verás durante los próximos años como suben el IBI de manera exponencial. En la financiación autonómica, los entes locales son los que salen perdiendo. Al caer el ladrillazo, cae la especulación con el suelo urbano, caen las comisiones por debajo de la mesa y los políticos chorizos ya no pueden comer pan con revilla.

Nos van a crujir.

responder
Droblo 11 diciembre 2008 - 6:58 PM

Ánimo Santi, ayer no me di cuenta de tu post pero veo que tienes la mentalidad adecuada, recuerda que no hay mal que por bien no venga

responder
rambob 11 diciembre 2008 - 7:00 PM

En Andalucía la Junta ha autorizado a que las rebajas empiecen el 2 de Enero. Bien por los consumidores. Pero esto quiere decir que la crisis es gorda gorda. Y en marzo estos mismos llamando antipatriotas a los que hablaban de crisis.

responder
JAC 11 diciembre 2008 - 7:04 PM

# 217 , Enculator
Cierto Enculator, está subiendo; pero no tanto como parece ya que el euro se ha revalorizado casi un 5% con relación al dolar, amortiguando la subida del crudo.

Cordiales saludos.

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Droblo 11 diciembre 2008 - 7:13 PM

Los yankis han hecho caso a ICG, según esta noticia es la primera vez (al menos desde 1952 que se tienen cifras) que en un trimestre los norteamericanos reducen sus deudas:
http://www.marketwatch.com/news/story/us-households-pay-down-debt/story.aspx?guid=%7B548FC361%2D18C2%2D435C%2DB268%2DE2D3F345D664%7D&siteid=bnbh

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fyahball 11 diciembre 2008 - 7:32 PM

# 218 , Atila, rey de los anos

Bueno esto está un poco solitario sin muchos de mis amigos foreros
( kokito, carsola, manonegra, canyago etc etc etc) Así que, amigo, un placer oir de nuevo el legendario látigo fustigador de atila!

# 228 , Copero

En efecto, yo tb creo lo que dices. Los hay-untamientos están empufaos, en un sistema corrupto y sucio en la que muuuchos se han enriquecido vergonzosamente… Estas medidas van a tapar esos agujeros y aun invirtiendo ese montante con rigor – cosa que dudo muchísimo -, la eficacia del mismo para crear empleo es nula como argumentas… Bueno, da igual como despilfarren de las arcas o como vayan quemando cartuchos… DEM CANT STOP DIS FYAH!!!

I&I BURN DEM SOCIETY!!!

responder
albañiles VS licenciados 11 diciembre 2008 - 7:40 PM

RABIEO

Tienes razón, a veces pagan justos por pecadores. De hecho, yo me refería precisamente a la gente que la primera vez que vió un azulejo en su vida fue para alicatar un piso nuevo que se vendería por 300.000.

Evidentemente, una licenciatura no te va a asegurar un buen puesto de trabajo, sí lo hace una buena trayectoria.

Es problema al que me refiero es ese. Mucha gente se metió en la construcción porque si a él le pagan x yo quiero x+y. ¿Recordáis como se regulo el mercado de la vivienda?, pues eso.

Yo sinceramente, firmo que me pagen 3 veces lo que debería de ser mi sueldo, siempre acorde con la experiencia, durante 5 años y si me quedo en el paro durante un par de años …. pues tendría un colchón que te cagas hablando mal.

Mira, lo diré claro, la avaricia rompe el saco, quien lo quiera ver que lo vea.

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Pako 11 diciembre 2008 - 7:47 PM

Saludos, os explico mi experiencia en la negociacion de la mejora de la hipoteca. Con un diferencial de 0.65 y una cantidad de 200.000 €, he intentado que me bajaran el diferencial, alegando posible subrogacion a Ing. Despues de intentar convencerme que el banco holandes esta en muy mala posicion, que han necesitado una inyección de dinero, y no me aconsejan el cambio, me dicen que soy afortunado con mi diferencial ya que en estos momentos estan ofreciendo +1/+1.25.
Con mi entidad, Caixa Catalunya tengo 2 nominas, 2 seguros de vida, seguro de hogar, tarjeta de credito y de debito, somos buenos clientes segun ellos, pero no pueden modificar el diferencial. Lo unico que en las cancelaciones parciales me perdonan el 1%.
Si somos buenos clientes, por logica deberian bajarme el diferencial, ya que con cada 5 centesimas que me bajen, reduciria la cuota en 6 € aproximados. ¿¿Es que prefieren perder unos ingresos mensuales de 1000 € que pagamos de interesos, a dejar de ganar 144 € anuales (en el caso de que me bajen 0.10 de diferencial?? La verdad no lo entiendo, alla ellos porque voy a tirar hacia delante la subrogacion de Ing.
La avaria rompe el saco, la verdad.

responder
Pako 11 diciembre 2008 - 7:51 PM

Si, si,
1000 eurazos de interes cada mes durante un año hacen un total de 12000 € de beneficios a cambio de que me bajen 12 € mensuales.
Si yo fuese el dueño del negocio, preferiria 1000 veces dejar de ganar 12 €, que perder 12000 € de ganacias.
O es que yo estoy loco¿?

responder
y esto es todo amigos 11 diciembre 2008 - 7:58 PM

Bueno Droblo aqui te dejo la razón de porque los americanos reducen sus deudas e intentan ahorrar ESTAN ACOJONADOS:

“Durante la semana que finalizó el 6 de diciembre el número de estadounidense que han solicitado el paro por primera vez ha repuntado en 58.000, lo que supone su mayor incremento desde septiembre de 2005. En total, 573.000 personas solicitaron el subsidio por desempleo, lo que sitúa al paro semanal en máximos de 26 años, concretamente desde noviembre de 1982. La cifra está por encima de las 525.000 personas que habían pronosticado los expertos. La semana previa 515.000 estadounidenses solicitó estas ayudas al Gobierno.”

El enlace para el articulo entero:
http://www.expansion.com/2008/12/11/economia-politica/economia/1229008729.html

Por ultimo, para los que hablan de “los agoreros y demas”, daos cuenta todos de una vez que por desgracia la cosa esta muuuuy chunga, en este sola pagina del foro podei ver dos antagonistas de pro “Atlia versus Copero” como aunquew difieren en las formas coinciden en el resultado
QUE LO PEOR VA A LLEGAR, CON DOLOR Y MUCHO DOLOR,

Y YO NO ALEGRO POR ESO, PERO TAMPOCO ESCONDO LA CABEZA Y ME INTENTO PREPARAR LO MEJOR POSIBLE PARA LA QUE SE NOS VIENE ENCIMA.

responder
Sonyman 11 diciembre 2008 - 7:59 PM

# 183 kanijo
# 186 plexus
gracias por las respuestas.

responder
manonegra 11 diciembre 2008 - 8:16 PM

wenas!

Carsola, es verdad que los ‘amigos’ banqueros, estan utilizando las inyecciones de liquidez para tapar sus agujeros y volver a presentar beneficios tipo “un 26% más que en el ejercicio anterior” , y no para que se traslade el credito a empresas y particulares…
Pero es que el verdadero problema es que ese modelo, el del credito, se ha acabado! la maquinita de hacer billetes no puede continuar funcionando a destajo indefinidamente.
Tampoco parece que pueda continuar el juguecito de la bolsa pueda continuar como hasta ahora, especulando sobre recursos que ya han sido especulados cuatro veces…
Como dice el colega Fyah, la drogodependencia del dinero se acaba, se acaba ganar dinero, condenando a millones de personas al hambre y la miseria…

Bienvenido el fuego purificador!

Saludos

responder
colores 11 diciembre 2008 - 8:39 PM

Buenas noche a todos…………miren( quien me lea ,estará mirando) yo pienso que estamos viviendo un escenario tremendamente…….alarmante, amenazador, turbador, conmovedor, enardecedor, escalofriante , quede claro que no es el mas pésimo, pero resulta muy inquietante ver como una sociedad egoísta y muy autista, comienza a abrir los ojos y ver como retrocedemos en el tiempo, en un viaje hacia la pobreza.
Estas navidades cobrara un sentido mucho menos metafórico nuestros nacimientos y quizás aprendamos a volver a ser humildes y mirar a los ojos y no a las carteras de quienes nos rodean.
Feliz noche y porque no ,que la noche se llene de esperanza junto a las croquetas de la cena , se escape una sonrisa y un buen morreo.
Saludos cordiales

responder
ame76 11 diciembre 2008 - 8:43 PM

#220 ELISA,

tienes que poner el capital que te queda y los años (y meses) que te quedan

responder
Abejaruco 11 diciembre 2008 - 8:51 PM

Hola amigos.

He empezado a leer comentarios y macho, lo he tenido que dejar porque me deprimía. Vaya tela.

Para quitar un poco de ese pesismismo que se corta en el ambiente, diré que para mí, ahora son las épocas de vacas gordas. En los últimos años, recién salido de la universidad, he trabajado por sueldos de mierda (bueno, tampoco tanto), y no he disponido de capital ni poderío como para poder ir derrochando a diestro y siniestro. ¿Que la economía iba bien?¿Y qué?, a mi no me afectaba en nada positivo, más al contrario, ya que cada año perdía poder adquisitivo con la dichosa inflación (añadido a que en el trabajo los incrementos anuales eran del 0%).

¿Qué pasó? Pues que adquirí una importante experiencia en una rama bastante poco masificada, y cambié de empresas varias veces, cada vez a mejor, de tal modo que ahora mismo me encuentro en mi mejor momento económico, sin dudas.

Moraleja: me he pegado una buenas hartadas de estudiar y trabajar para costearme los estudios. Ni Dios me ha regalado nada, pero si uno se esfuerza, puede lograrlo. Yo he partido de CERO, ¿por qué otros no pueden? Lo que sucede es que el dinero fácil, el me monto una inmobiliaria y a forrarme, y similares es muy goloso, pero cuando nos queremos dar cuenta, nos encontramos donde nos merecemos.

Sólo eso, y ánimo a todos, y que os vaya igual de bien!!

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 9:08 PM

244 , Abejaruco.
¿Que eres cobrador de morosos?

responder
Abejaruco 11 diciembre 2008 - 9:18 PM

No. Soy ingeniero.

responder
Droblo 11 diciembre 2008 - 9:26 PM

Es un poco largo pero algunas respuestas son desternillantes:

http://www.mediacom.tv/video-de-la-semana/

responder
village people 11 diciembre 2008 - 9:31 PM

fyahball:

Me gusta leer lo que pones, la verdad es que me he dado cuenta que muchos de los post que pones casi los confundiría con los míos.

Atila:

Respecto a los de los tipos, yo he llegado a la misma conclusión. Subestimé la situación, la verdad es que la especulación era mucho más brutal y extendida de lo que parecía.

Por otra parte, Trichet me ha confirmado que es un pelele. Lo que faltaba, baja los tipos, y se queja publicamente que los bancos no le hacen caso.

Pues no tío, entérate, hace tiempo que estas de pegote.

responder
Javier 11 diciembre 2008 - 9:37 PM

jo, ingeniero y escribes “he disponido”, es fuerte!!!!!!!!!!!!!!

responder
Lázaro Carreter 11 diciembre 2008 - 9:54 PM

# 249 , Javier

Javier, antes de corregir a los demás, debes saber que:

1. En Castellano, los signos de admiración se deben abrir antes de cerrarse.

2. Las frases comienzan con mayúscula.

3. En tu única frase de ocho palabras, hay un error sintáctico grave de coherencia en los signos de puntuación: no es correcto el uso que haces de las comas.

No está mal para un comentario de una frase, ¿verdad? ;)

Además, “Abejaruco” ha dicho que es Ingeniero, no licenciado en literatura, y te recuerdo que incluso tu presidente del gobierno sufre de vez en cuando algún que otro “lapsus lingue”.

responder
Abejaruco 11 diciembre 2008 - 10:18 PM

Hola soy el de antes. Pido perdón por mi falta ortográfica. Prometo que no la volveré a cometer. Gracias Javier, por ayudarme a mejorar.

responder
lucia 11 diciembre 2008 - 10:37 PM

hola, hace mucho que leo esta pagina pero no me habia decidido nunca a participar.

el caso es que no tengo mucho que decir, pero al menos solo para desaograme un poquillo.
hace tres años, en septiembre del 2005, mi marido y yo compramos un adosado a las afueras de granada, por 240000 euros. entonces los dos trabajabamos y ganabamos mas o menos bien. pero el se quedo sin trabajo en septiembre fde este año, y mi sueldo es una miseria, era el mas bajo de los dos, y apenas alcanza para pagar la hipoteca. de momento vamos comiendo y tirando con lo que mi marido cobra de paro, pero cuando esto acabe, que va a suceder??

que mas da lo que cuesten o deje de costar los pisos, si no hay trabajo para poder pagarlos. a nosotros el euribor ya casi nos da lo mismo, este año nos ha subido la cuota y hasta el que viene,lo unico que queremos es poder trabajar para salir adelante. este si que es el verdadero drama!!!

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 10:55 PM

#252 lucia

Espero que al final podáis encontrar trabajo y salir adelante, pero no estoy de acuerdo con lo que dices:

“Qué más da lo que cuesten o dejen de costar los pisos, si no hay trabajo para poder pagarlos”

Pues yo te digo que tener trabajo es imprescindible, pero que el precio importa y mucho.

Es normal que a todo el mundo le guste mejorar, pero si en vez de comprar un adosado hubieseis comprado un piso decente, ahora no iríais tan ahogados.

Otro ejemplo. En el 2005 en Barcelona o Madrid, por 240.000 euros a lo máximo que se podía aspirar es a un tercero de 60 m2, sin ascensor, en una finca de, mínimo, 30 años y totalmente a reformar.

Como puedes ver, el precio importa y mucho, porque con la misma hipoteca de poderse comprar un adosado a un zulo inmundo, hay una diferencia. Me dirás que en Madrid o Barcelona se cobra el doble que en Granada, pero no es verdad, algo más puede, pero el doble no.

Tranquilos que el Euribor va a seguir bajando y la soga os dejara respirar mejor, pero por favor, no desviemos la atención, el precio tiene mucha más culpa que el tipo de interés.

Suerte.

responder
Anónimo 11 diciembre 2008 - 11:05 PM

…….
Sigo considerando IMPRESCINDIBLE el realizar las mínimas compras posibles, consiguiendo así el…

¡¡¡ MÁXIMO AHORRO !!!

La que viene en 6 meses va a ser acongojante.

Saludos !!!!

responder
Macarena 11 diciembre 2008 - 11:24 PM

Foreros:

“Bienaventurados los que me estéis leyendo, pues os vengo a salvar. Tras las millones de peticiones y rezos que últimamente he recibido al final me he visto forzada a tener que leer este dichoso foro para enterarme de la que se nos viene encima para poder ayudar a mis seguidores.

Siento confesaros que de esta… no nos salva ni Dios. Ya os lo digo yo.

P.D: Carsola, gracias por darme publicidad gratuita”.

Firmado: La Virgen de la Macarena.

Ahora, fieles, rezad dos padresnuestros y a dormir.

responder
ICG 11 diciembre 2008 - 11:26 PM

jajajajaaaaaa !!!!!

responder
Ausente 11 diciembre 2008 - 11:55 PM

Abejorro…

“He disponido”. De verdad, ¿no te duele?…

Ingeniero, con un master en demolición de diccionarios.

Vaya tela…

responder
tron 12 diciembre 2008 - 12:06 AM

Volviendo a ultima hora al foro veo que me llevé 11 negativos por la letra de Chris Rea, Road to hell.
Me pregunto porqué, la letra describe bastante bién la percepción catastrofista de una parte del foro (camino del infierno) e incluye varias de las senyales mas significativas de la crisis actual (all roads jam up with credit = las vias de credito atascadas) y de las preocupaciones medioambientales (river.. boils with poison = el rio hierve de veneno) e incluso advierte al mundo que hay que aprender (you must learn this lesson well and learn it fast) y rápido.

Mucho me temo que sencillamente hay demasiada gente que no entiende ingles escrito lo suficiente como para entender la ironia de esta letra como post (al no captar el significado de la letra).

Tal vez esa sea una de las razones de esta y otras crisis de nuestra común piel de toro, la falta de idiomas.

Buenas noches,

Tron

responder
sela vi 12 diciembre 2008 - 12:30 AM

252 #lucia Hueles a moco para satisfacer la ilusion de esos que nunca tendran un piso decente. Pero te tomare como un caso real, si vas al Inem y tienes dificultad para pagar la hipoteca te dan facilidades, creo que hicieron no hace mucho una moratoria y aparte zapatero aprobara un ley para tener que pagar solo la mitad de la hipoteca si uno esta en paro. Con lo cual si tu caso es real demuestra que la culpa no la tiene que pierdas o no el trabajo sino de que no te mueves por la vida. La esperanza es lo ultimo que se pierde, vamos ya no se cuantas mas soluciones quereis los garrulos.

responder
Knarinho 12 diciembre 2008 - 1:52 AM

El consejo del FMI al gobierno español es una verdad de perogrullo. Si en España lo que hay es una bolsa millonaria de viviendas vacías
¿cómo van a construir más viviendas aunque sean VPO?. Es como si ahora que no se venden coches, todos los fabricantes decidieran fabricar
utilitarios a mogollón para poder vender aunque sean coches más baratos. Es decir ha habido sobreproducción y ahora vamos a por la supersobreproducción.

El problema es que el gobierno sabe que decir que van a construir tantas viviendas VPO vende y de eso este gobierno sabe mucho, creo que no
habido en toda la historia de España, gobierno más demagógico y que haya hecho mayor uso del marketing político que el actual que nos ha tocado vivir.

Lo que hay que hacer es dar salida a esa inmensa bolsa de vivienda vacía. Ese dinero estatal, ese dinero de todos que se iba a emplear en las VPO dedicarlo a subvenciones
para la compra de vivienda a jóvenes y no tan jóvenes -eso sí en base a los ingresos de los solicitantes-.

Lo que pasa también es que desde el principio se pintó al promotor como el ogro de esta crisis -que razón tampoco pudiera faltar- pero es que detrás
del promotor que quiebra, están los albañiles, peones, los del aluminio, los carpinteros, fontaneros, los de la cocina, contraincendios…
Es una rueda que lleva al paro bestial que ahora mismo asola el país.

Siendo ya muy positivos se podría decir también que al fin y al cabo España tiene un gran trabajo adelantado, no tendrá que construir nuevas viviendas
en los próximos años, porque las tiene construidas ya. Construir esas miles de viviendas es un gran esfuerzo económico y laboral, la cuestión es dar salida
ahora a esa gran oferta y emplear esas fuerzas productivas que hoy en día no se utilizan -están en paro- en otros campos como las energías renovables de forma que la dependencia energética se vaya reduciendo,
en el tal renombrado I + D y diversas tecnologías…

Para mí, la solución está en nuestras manos, quiero decir en las del gobierno… Aunque el gobierno es ese mismo que parece decir que para que baje el paro
debemos rezar para ver como van las demás economías, porque por lo visto nosotros sólo podemos ir a remolque de aquellas sin soluciones propias de ningún tipo.

Saludos con una hora menos en Canarias :-)

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haa 12 diciembre 2008 - 2:08 AM

Anónimo sos un pelotudo………….y no creo que puedas ver a DIOS ni en las figuritas…………………..

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HOYGAN! 12 diciembre 2008 - 2:26 AM

hagan como la lechusa que hase chaja chaja!! :d

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María 12 diciembre 2008 - 5:49 AM

Hola:

El otro día fui al banco, a preguntar por las hipotecas que tenían y las condiciones, y a ver si me daban la hipoteca sobre un piso que he visto y me ha gustado.

El caso es que el piso tiene plaza de garaje, y me dijeron que habría que ver en una nota simple cómo está esa plaza de garaje para la hipoteca.

En ese momento no pregunté nada más, pero dándole vueltas no sé a qué se refiere.

¿Cómo debe estar la plaza de garaje en el registro de la propiedad para que te la incluyan en la hipoteca de la vivienda?

Muchas gracias

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Vito 12 diciembre 2008 - 8:45 AM

Para María (263).

Para que te la incluyan en la hipoteca ha de figurar como anexo a la vivienda, no como finca independiente.

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Consternado 12 diciembre 2008 - 8:47 AM

Perdona María , no se contestar a tu pregunta, pero…… no he tenido mas remedio que preguntarme si padeces de insomnio!!!! Has escrito tu post a las 5:49 am!!!!!!!!

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María 12 diciembre 2008 - 9:06 AM

¿Y si aparece entonces como dos fincas registrales distintas, cómo se consigue la hipoteca para el piso y la plaza de garaje?

No lo entiendo. Casi todas las promociones más o menos recientes en Madrid tienen la plaza de garaje opcional, y el trastero vinculado a la vivienda.

Un saludo

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Pablo 12 diciembre 2008 - 9:20 AM

# 266 , María

Yo cuando firmé mi hipoteca aparecía la plaza de garaje en registro distinto… A la hora de realizar las escrituras de la hipoteca dividieron el capital pedido entre la casa y el garaje. Otra cosa es que a lo mejor con solo hacer la hipoteca de la casa te de el dinero para pagar casa y garaje, entonces vas a tener el garaje libre de cargas para lo que quieras

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vinopeleon 12 diciembre 2008 - 9:28 AM

# 254 , Anónimo
Te esperamos en 6 meses a ver si es verdad eso que dices…
33 (o sea, no te lo crees ni tú)…

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plexus 12 diciembre 2008 - 9:36 AM

# 263 , María

Que esté el garaje como anejo o como finca independiente, a efectos de hipoteca es los mismo, o se hipotecan como una sola finca o como dos fincas y se distribuye entre ellas la responsabilidad, pero necesitan saberlo para calcular de cuanto responde cada una y para tasarlas en junto o por separado.

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pepito 14 diciembre 2008 - 11:19 AM

# 16 , Josico

Al banco obviamente lo que le interesa es maximizar las ganancias, pero también reducir las pérdidas. Amaga con decirles que en poco tiempo no podrás pagar la hipoteca y a ver si en el banco se ponen más razonables. Si eres inmigrante lo tienes más fácil porque puedes decirles que estás pensando en volver a tu país. Al banco no les interesa en ningún caso que se deje se pagar la hipoteca y quedar con el piso.

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