Comentario de la semana

por Carlos Lopez

El comentario de esta semana (aquel que recibe más votos vuestros) es bastante peculiar ya que se trata de un comentario perteneciente a otro comentario, con lo cual se ha acabado en el comentario del comentario del comentario. Afortunadamente esto no es como el juego del teléfono estropeado y de momento el “Cortar y pegar” funciona a la perfección, así que os lo transcribo fielmente como su autor lo escribió.

# 308 , Yomismooo

2 de Diciembre de 2008, a las 21:57.

Antes y después: Penoso

Año 1978

Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 28000 Pts -168 €- mensuales
Salario mínimo interprofesional: -18000 Pts – 108 €. Mensuales.
Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 400.000 y 600.000 Pts. -2400 a 3600 €-
Carburantes
Litro de gasolina 24 Pts. -14 Cts. De Euro-
Varios
Periódico 8 Pts. -5 Cts. De Euro-
Transporte público. 5 Pts. -3 Cts. De Euro-
Barra de pan 9 Pts. -5.5 Cts. de Euro-

Año 2008
Salarios
Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 872 € mensuales
Salario mínimo interprofesional: 600 €. Mensuales.
Valor inmueble
Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 220.000 y 350.000 €
Carburantes
Litro de gasolina 1.10 €
Varios
Periódico 1 €
Transporte público. 1 €
Barra de pan 55 Cts.

Con estos datos se puede asegurar lo siguiente:

Un trabajador medio podía comprar en 1978:
1 Piso con 17 mensualidades (UN AÑO Y MDEIO)
1166 Litros de gasolina con 1 mensualidad
3500 Periódicos con 1 mensualidad
5600 Billetes de autobús con 1 mensualidad
3111 Barras de pan con 1 mensualidad

Un trabajador medio puede comprar en 2008:

1 Piso con 320 mensualidades (26 AÑOS Y MEDIO)
792 Litros de gasolina con 1 mensualidad
872 periódicos con 1 mensualidad
872 billetes de autobús con 1 mensualidad
1585 Barras de pan con 1 mensualidad

En 1981 la presión fiscal en España era del 13,8%, en 2007 estaba en torno al 36%.

Recordad: 4.000.000 millones de parados ESPAÑOLES, a ver ZP a donde llega hasta el 2012.

Y para terminar, acabamos con un vídeo que se trata de la entrevista que le hicieron el Lunes a José García-Montalvo (del cual hablamos el Lunes).

133 comentarios

Anónimo 6 diciembre 2008 - 4:23 PM

joder q jodida esta la cosa, a ver como s eda el lunes las cosas
y si esto d euribor sigue bajando la cotizacion,y se va arreglando en breve todo,y la gente puede arreglarse en breve un saludo amigos

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ICG 6 diciembre 2008 - 4:35 PM

Esto que lo único que podemos hacer para salir de la crisis:
# 2 , Euribor up up !!!
30 de Mayo de 2008, a las 9:31.

Buenos díaaaassss…!!!!

Ya sé que soy un pesado de c.oj.o.n.e.s pero… INSISTO.

Ya es viernes… por lo que este finde MÁS que NUNCA y por el BIEN de TODOS…

¡¡¡ CONSUMO RESPONSABLE, SOSTENIBLE, SUSTENTABLE e INTELIGENTE !!!

Antes de comprar pensad dos veces… preguntaros si…

¿lo necesito de verdad? / ¿me hace FELIZ comprar por comprar?

Sal de la tienda sin eso que te quieren VENDER pero que NO NECESITAS.

Muchas gracias de nuevo !!!

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Anónimo 6 diciembre 2008 - 4:36 PM

.
Muy importante: NO AL CONSUMIR por CONSUMIR.

No compres nada que no necesites de verdad.

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Hipotecada 6 diciembre 2008 - 4:47 PM

Quería haceros una pregunta, ¿que pensais de la posibilidad que ofrece ING de poner el interes fijo durante 3 años.
Ahora mismo si me cambiase, me ahorraría 150 euros mensuales, y fijaria el tipo de interes en un 3,85, pero y si siguiese bajando?

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LEON 6 diciembre 2008 - 4:57 PM

Felicidades “yomismooo” aunque ten faltan dos líneas:

Año 1978: Up up… “ahorrad pañales” “ahorrad biberones”…
Año 2008: ICG “ahorrad” “ahorrad”….

Up up ¡¡¡¡Dios que pesado que eres niño!!!!

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santi27 6 diciembre 2008 - 5:15 PM

Yo compre mi piso barato para como están ahora pero de que me sirve vender por 300mil si otro de mejores características me va a costar 450 mil ese diferencial es casi lo que me costo en su momento y todavía tengo hipoteca pendiente del actual, en pocas palabras que los pisos suban beneficia principalmente a los ricos y muchísimo a los muy ricos a todos los demás prácticamente nos excluye.

Supongo que depende mucho de las comunidades autónomas como dice el articulo (soy de la periferia de Barcelona) pero o la relación precio-vivienda/salario y coste de la vida en Cataluña es descabellada, por eso dicen que es donde mas baja y no me extraña.

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Soy pobre 6 diciembre 2008 - 5:18 PM

Es una mala mano pero es la que no toca jugar…
las cosas son mas caras, y nosotros tenemos menor poder adquisitivo, tambien esta el punto de vista ahorrar, ahorrar, que no es que sea malo, pero el problema esta en que los activos en divisas a no ser qeu hagas cambios de divisas, es algo que se devalua, pensar en vuestro primer sueldo, lo que hicisteis con el, y ahora pensar lo qeu podeis hacer con el, la verdad que ya no tanto. las cosas estan más caras, o no, tambien se puede ver desde el punto de vista de las cosas, es el dinero que vale menos, por tanto haber ahorrado dinero a largo plazo, es una mala inversión, ya que cada vez puedes sacarle menos rendimiento.
no digo que no se ahorre, siempre es bueno tener liquidez, pero dentro de un limite, imaginaros con 1.000.000€, si lo ahorrais para mañana, AL FINAL VALDRA para MENOS cosas, pero claro si se invierte, (en lo que se quiera), puede que se pierda o puede que consigas relanzar mas dinero, pero esta claro, que no invertirlo es una mala inversión.

Dedicado a ICG

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Carpediem 6 diciembre 2008 - 5:29 PM

El sr. que ha escrito el comentario de la semana, publicado en 1ª página por ésta web representa lo que yo llamo: “el oportunismo de la derecha rancia, reaccionaria y rebotada”. Que a éstas alturas, en un foro y en una web más o menos informada se le dé crédito a que la que está cayendo es por culpa de ZP es sencillamente de verguenza. Si váis a decir que en España es peor por lo del ladrillo, a ver si se entera toda España de que la actual ley del suelo, esa que dejó en manos de concejales y demás las recalificaciones a diestro y siniestro es de Aznar, sí ese que jugó a ser Bush cuando su ministro del interior era Rajoy. Por cierto, Sr “yomismoo”, lo que ha hundido el sistema es el sitema por el que aboga la derecha. Ahora se han empezado a aplicar intervenciones estatales (socialismo puro) hasta en EEUU para salvarnos de la basofia a la que nos llevó el neoliberalismo. Venga, a ver si queda por ahí alguien más que no supo perder dos veces seguida y que despotrique por aqui al amparo de la crisis del sistema ultracapitalista. De todas formas, saldremos de ésta antes de las próximas elecciones y seguirán algunos tragando quina.Tomé a ésta, como una web económica. ¡Que decepción! Por cierto, lo de los pisos en el extraradio de las grandes ciudades a 500.000pts en 1978 es MENTIRA, y el manipulador lo sabe.
Saludos

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Es lo que hay 6 diciembre 2008 - 5:35 PM

Buenas tardes,

La unica conclusión clara de todo esto, es que toda persona que a comprado un piso, no para especular, sino para vivir, su piso no baja de precio porque su intención no es vender.

Saludos

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OTRA HIPOTECADA 6 diciembre 2008 - 6:07 PM

hola hiotecada. considero que es muy buen interes, pero ten en cuenta que cuando vayas a un banco a pedir una hipoteca la situaci�n la tienes que dominar tu y no ellos. vete muy segura de ti misma y con las mejores ofertas de otros bancos en la mano. habla con voz muy firme y pide que te mejoren la oferta. es un poco como ir al mercadillo. hay que regatear, hay muchos bancos que si les demuestras tu solvencia y te pegas alg�n farol como que tienes pensado hacer alguna inversi�n a plazo o algun plan de jubilaci�n… pues mejor. piensa que tu necesitas un buen prestamo y ellos ingresos. de todas formas no te creas nunca mas que lo que te den por escrito. negocia las comisiones tanto de apertura como cancelacion anticipada… lee muy bien todo antes de firmar. suerte ah! super importante. los bancos practicamente desconocidos descartalos

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eduardo 6 diciembre 2008 - 6:20 PM

Es cierto que la cosa no esta para tirar cohetes pero la comparacion tiene una falta de veracidad exajerada, no se tiene en cuenta los veneficios de la sociedad del bienestar que antes no existian por tanto no habia que pagar por ellos.

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Soy pobre 6 diciembre 2008 - 6:22 PM

# 10 , OTRA HIPOTECADA

mi padre le estan ofreciendo para pasarse a otro lado la hipoteca, y la verdad que yo esoty viendo que esto es como cambiar de operador de movil, manteniendo el mismo número, es decir hacer numeroas a ver si te compensa.

Yo he estado haciendo números para mi padre y le compensa por poco 10€ al mes, es decir o ofrecen algo mas simplemente por pasar la nómina.

un saludo

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A ICG 6 diciembre 2008 - 6:25 PM

hola. tienes toda la raz�n. cuando vamos a la compra nos dejamos llevar o por los caprichos o porque hemos visto un pantalon que nos encanta y encima nos dice la dependienta que nos sienta genial. parece que gastarnos al d�a 5 euros al di� en tonterias no es dinero. al mes son 150 euros o 25.000 pesetas. en un pareja son 300 euros.
calcula los gastos basicos:
agua 20 euros, basura 10, luz 4o, gas 100, comunidad 40, gasolilna 120 = 330 euros
hay que disfrutar de la vida, pero ante una situacion como la que estamos pasando hay que ser realistas y ajustarse el cintutron

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A SOY POBRE 6 diciembre 2008 - 6:42 PM

al cambiar de banco todo parece que te beneficia. yo no se el tipo de calculos que has hecho, pero por lo general tu banca te hace pagar un porcentaje del capital pendiente para poderte ir. ejemplo si debes 100.000 euros y la penalizacion el el 1% pues tienes que pagar a tu banco inicial 1.000 euros, tambien tienes gastos notaria, comisitones de apertura… yo pediria una novaci�n a tu banco para que te mejore la hipoteca. si te dicen que no, no te estanques, dirigete al departamento de hipotecas, todos tenemos un jefe. de todas las formas estamos hablando de 10 euros y mas vale lo malo conoc….

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J. Mac. 6 diciembre 2008 - 6:58 PM

Hola, estoy de acuerdo con Carpendiem, esto se ha convertido en un foro de criticas políticas, vertidas siempre en una misma dirección. No quiero repetir sus palabras porque el lo deja bastante claro pero me gustaría recordar que la crisis Americana la ha generado un partido ultraconservador,con una política económica dejada en manos casi privada y ahora recogen tempestades de aquellos vientos que sembraron.
Que hubiéramos dicho si nada más ganar las elecciones ZP hubiese tomado la decisión de derogar la ley de construye donde quieras. Lo hubieran tildado Castrista, Chavista o cualquier cosa. Señores un poquito de ética o mejor dicho sentido común.
Me gustaría saber si alguien me lo puede explicar como una mega constructora, me da igual la que sea, que compra políticos, informes, etc… con la cantidad de asesores que tiene y la información privilegiada a la que tiene acceso, no previeran esto. O este es le nivel de empresarios que tenemos en este sector (soy empresario de otro sector) y como cualquier otro me siento afectado por la crisis. No responsabilizo ha nadie por que creo que de alguna manera todos somos responsables, pero eso de que la culpa de todo la tiene Mr. Bean me toca un poco los cataplin…. vale. Cada uno tiene la culpa que tiene y si no puestos ha echarle la culpa a alguien, se la echamos al PP que ya ha perdido dos elecciones con Rajoy y creo que tienen la voluntad de perder otra.
No es mi intención molestar ha nadie, pero si esto es un foro de economía pues ha hablar de eso y no de política, supongo que si buscamos foros de política también los hay y muy buenos por cierto.
un saludo.

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Soy pobre 6 diciembre 2008 - 7:02 PM

# 14 , A SOY POBRE
deacuerdo contigo, de hecho el consejo que le dije, es que presente la “fabulosa” propuesta al actual banco, que dice que corre con todos los gastos, (que seguro que tiene trampa pero no se cual, todavia no me ha pasado el contrato), y que le mejoren la hipoteca actual. respecto a al cuenta nomina supongo que si la cambia ya que no tiene mas problema hablar con RRHH de su trabajo.

Un saludo

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Biologucho 6 diciembre 2008 - 7:03 PM

Si, parece un poco manipulado el comentario porque, al menos en Jerez de la Frontera (Cádiz), allá por el año 1979, un piso de unos 90 m2 costaba unos 2.000.000 ptas….

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Soy pobre 6 diciembre 2008 - 7:19 PM

# 15 , J. Mac.
tienes razon es un foro de economia, pero la economia esta dirigia por la politica, asi que es muy facil caer en esto. Lo unico es no desmadrarse con esto y señalar un solo culpable, porque esta claro que ZP, ni Aznar, ni anteriormente Felipe y Suarez, son malvados de 007, sus soluciones economicas son las que son y van encaminadas aun punto, cargandose otros puntos y finalmente acaban en otro punto diferente al que se queria llegar.
A lo mejor el foro que buscais es una más matemático estilo a los que los blog analistas y de bolsa, y este foro es más socio – economico que.

un saludo

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KH7 6 diciembre 2008 - 7:30 PM

Mas que el comentario seria el video de la semana. Aunque Tambien me parece muy facil decir no comprar y cuando le pregunta la entrevistadora cuando comprar habla de un 30%, entonces que les diga bien claro que los curritos nunca tendran piso ni los mil euristas porque no creo que baje los pisos para una hipoteca de 335 euros. Lo que esta claro es que los que estaban ahogado por la hipoteca ahora ya han visto la orilla del euribor y dudo que muchos piensen en vender. Aparte como paso en los 90 los bancos estan comprando los pisos, con lo cual dudo que un banco venda mas barato el piso que compra. Lo unico que podria pasar para encontrar algo barato seria que un tio se quedase en paro, pero incluso en ese caso el gobierno ya ha puesto solucion. La verdad no creo que allan gangas sino mas bien pisos que nadie quiere y lo vendan como superoferta. Yo creo que si alguien esta pensando en comprarse un piso que negocie con el propietario ya que ahora tiene el factor psicologico de la crisis y puede eleguir, cuando pase la tormenta y se lanzen los borregos en masa como siempre a pasado, adios oportunidades. Sino tiempo al tiempo, yo pronostico que en julio empezara a cambiar y empezara la venta de pisos en masa con un euribor por debajo del 3%.

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Califa 6 diciembre 2008 - 8:08 PM

TEXTO

EL REAL DECRETO 2043/1977, DE 5 DE AGOSTO, MODIFICANDO EL REAL DECRETO 2278/1976, DE 16 SEPTIEMBRE, SOBRE VIVIENDAS SOCIALES, REGULO EL PRECIO MAXIMO DE VENTA DE LAS VIVIENDAS, LOS PRESTAMOS PARA SU ADQUISICON Y EL APOYO FINANCIERO DEL INSTITUTO NACIONAL DE LA VIVIENDA PARA EL PAGO DE LAS CUOTAS DE AMORTIZACION E INTERESES DE LOS MISMOS.

CONSECUENTEMENTE, ES NECESARIO MODIFICAR LA ORDEN DE 28 DE FEBRERO DE 1977 SOBRE ADJUDICACION Y PRECIOS DE CESION DE VIVIENDAS PROPIEDAD DEL INSTITUTO NACIONAL DE LA VIVIENDA, ADAPTANDOLA A LAS VARIACIONES ESTABLECIDAS PARA DETERMINAR EL PRECIO, LAS CONDICIONES DE PAGO, EL SISTEMA DE FINANCIACION Y APOYO FINANCIERO DEL INSTITUTO NACIONAL DE LA VIVIENDA PARA EL PAGO DE LAS CUOTAS DE AMORTIZACION E INTERESES DE LOS PRESTAMOS A LOS ADQUIRIENTES ESTABLECIDOS POR EL DECRETO DE 5 DE AGOSTO DE 1977.

EN SU VIRTUD, ESTE MINISTERIO HA TENIDO A BIEN DISPONER:

ARTICULO 1. 1. EL PRECIO POR METRO CUADRADO CONSTRUIDO DE LAS VIVIENDAS SOCIALES CONSTRUIDAS DIRECTAMENTE POR EL INSTITUTO NACIONAL DE LA VIVIENDA SE FIJARA ANUALMENTE POR ORDEN MINISTERIAL, A PROPUESTA DEL INSTITUTO NACIONAL DE LA VIVIENDA, SIN QUE EN NINGUN CASO PUEDA EXCEDER DEL MAXIMO APLICABLE A LAS VIVIENDAS SOCIALES EN EL MOMENTO DE LA ADJUDICACION.

PARA EL AÑO 1978 LOS PRECIOS SERAN LOS SIGUIENTES:

PROVINCIAS INCLUIDAS EN EL GRUPO A, 17745 PESETAS.

PROVINCIAS INCLUIDAS EN EL GRUPO B, 16100 PESETAS.

PROVINCIAS INCLUIDAS EN EL GRUPO C, 14988 PESETAS.

(Ni quito ni pongo rey)

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Ogk 6 diciembre 2008 - 8:30 PM

Respecto al comentario, diré, que sin embargo, la gente parece, y digo parece, creerse vivir en mejores tiempos pues ahora mismo hay una fiebre consumista tremenda. Antes, la gente, aunque pudiese pagar la casa en 13 mensualidades, lo cierto, es que no se compraba toda la ropa de marca, ni se iba de comilonas a sitios caros… O así lo percibí desde mi humilde familia, o me equivoco?

Ahora todos parecen ricos, con su BMW a plazos, su hipoteca de 40 años y su LCD último modelo etc etc

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Maryju 6 diciembre 2008 - 8:31 PM

A estas alturas de la pelicula no entiendo como hay quien sigue obstinado en lo de “no comprar, no consumir”, parece que algunos aun no se han dado cuenta de que si tu no te compras, pongamos, unos pantalones, el comerciante de la tienda de ropa no ganara dinero y tendra que cerrar, ese comerciante no comprara por ejemplo un ordenador y se conformara con su ordenador viejo, el de la tienda de informatica entonces tendra menos ingresos y tendra que quitarse por ejemplo de irse de vacaciones, las agencias de viajes, los hoteles, los restaurantes, muchos tendran problemas, y asi poco a poco iran cayendo todos… Y por tanto si nadie se comprara pantalones, ni ordenadores, ni viajara estariamos empeorando sin quererlo esta crisis. Como hagamos que caiga la primera pieza de domino esta ira tirando a las demas y las consecuencias pueden ser impensables.

Con esto no quiero decir que el consumismo sin cabeza sea la opcion a elegir, pero si un consumo con cabeza y quien pueda permitirselo pues que consuma todo lo que quiera, eso si, lo que hemos hecho hasta ahora de querer gastar lo que no tenemos y endeudarnos para irnos de vacaciones si que es una locura. Pero si tienes el dinero, te apetece irte de vacaciones y no te vas por el pensamiento de “estamos en crisis hay que ahorrar” me parece que lo que haces es empeorar la situacion.

Esto seria como la profecia autocumplida, no gasto porque estamos en crisis y mi trabajo puede peligrar, como no se consume van cayendo las piezas del domino hasta que tu empresa quiebra y te quedas sin trabajo y entonces dices “estaba en lo cierto, no habia que consumir, porque hay crisis y mi trabajo peligraba”.

Perdonad el rollo pero creo que el extremo al que muchos estan llevando las cosas no nos lleva tampoco a ningun sitio.

Un saludo

Maryju

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Droblo 6 diciembre 2008 - 8:52 PM

Ya estoy en casa, gracias por los apoyos. Todo ha ido bien

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submarinista 6 diciembre 2008 - 9:01 PM

Para 4 Hipotecada, yo estoy en la misma situacion pero hasta que no se ponga por debajo del 3% no lo cojo, espero que esto sea antes de dos meses y si no se pone pues sigo con lo que tengo que de aqui a tre meses me revisan el tipo de interes y lo que tu dices que te ahorras ahora contratando el tipo estable te lo vas a ahorrar cuando te revisen con el euribor que este que seguramente v a estar por debajo del tipo estable de hoy (4’07%) ademas piensa que acaban de subir la penalizacion por amortizacion anticipada al 1% en el tipo estable , es decir no paran de intentar que piquemos y sacarnos mas los cuartos, por lo dicho , para mi me lo pensare cuando este por debajo de ese 3%. Un saludo y a esperar.

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Alvaro no te olvidamos 6 diciembre 2008 - 9:12 PM

podeis poner los gastos basicos de 1978 y de 2007 pero no os engañeis, esos gastos son realmente de variacion pequeña si hicieramos una valoracion objetiva, solo hay dos cosas que han modificado nuestro estilo de vida, los sueldos y el consumo en ocio. Porque no se pone ahi lo que cuesta salir un sabado de discoteca en 1978 y en 2007, porque las discotecas son las grandes escondidas, pero curiosamente son un pilar basico de la economia española. ¿Cuanto dinero se gasta la gente en ropa guay?¿ cuanto vale un cubata en una discoteca? ¿y la entrada? . Luego hay que ver cuanto dinero desaparece de españa en la prostitucion y en las drogas. ¿Quienes ligan en las discotecas?, curiosamente los macarras de discoteca que son los que trabajan indirectamente para esa discoteca, porteros de discoteca camuflados, el camello de la discoteca, etc. Que nadie se engañe, las discotecas las controlan mafias y a ellos les interesa que la gente consuma drogas y que los tios se vayan de putas. Grandes beneficios de los cuales la gente no se desprende ya, que despues de trabajar toda la semana tiene derecho a distraerse, pero ¿a que precio?. ¿Porque los gobiernos no han hecho nada?, pues porque reciben gustosas comisiones para hacer la vista gorda. Este pais no necesita grandiosas reformas estructurales, simplemente eliminar a toda esas mafias que estan en determinados sectores estrateguicos. Estamos comparando yogures danone o de marca blanca pero luego pagamos 15 euros por un cubata. Quien quiera engañarse a si mismo que lo haga.

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Anónimo 6 diciembre 2008 - 9:13 PM

droblo droblo , droblo es cojonudo como droblo no hay ninguno…

responder
W 6 diciembre 2008 - 9:26 PM

Me alegro de que haya salido todo bien, Droblo. Un fuerte abrazo (sin que se te salten los puntos).

“droblo droblo, droblo es cojonudo como droblo no hay ninguno…”

responder
raul 6 diciembre 2008 - 10:32 PM

NECESITO INFORMACION ¡¡
¿QUE tanto por ciento puedo perder en una renuncia a un contrato de compra venta de una vivienda?
de una entrega del 30% + IVA

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Anónimo 7 diciembre 2008 - 1:05 AM

absolutamente imprensentable, el final y el que escribe, apoyandose en falsos argumentos, totalmente manipulados

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acojonado 7 diciembre 2008 - 2:24 AM

joder, esto de la crisis economica acojona, acabo de ver un video en http://www.desdelacripta.com que no se si es real, pero como lo sea y esto es lo que nos espera, vamos bien

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Enculator 7 diciembre 2008 - 2:33 AM

#28,29 pues depende del caso puedes perder todo e incluso pedirte indemnización. o puedes recuperar parte del contrato si esa empresa no se va al garete. Saludos.

responder
Dark Angel 7 diciembre 2008 - 3:01 AM

Droblo, me alegro que estés de nuevo entre nosotros.

En otro orden de cosas, vamos a ver la vivienda “comprada para vivir” como vosotros os gusta decir, NO SUBE NI BAJA DE PRECIO, ya que el precio es la cantidad de dinero que se paga por un bien.
Por lo tanto el precio seria la cantidad de dinero que os pagarian si vendieseis vuestra casa.

Saber el precio no es dificil, es suficiente con saber a como se han vendido las ultimas casas por tu zona, y ajustar el precio por metro cuadrado en fincion de la edad de la finca, calidad, estado y unas pocas variables mas, y el resultado es que si fuese necesario vender habreis perdido dinero, os guste o no.

Repito, si no vendo, ni sube ni baja de precio.

Otra cosa es el “valor” de vuestro castillo, ahí os entraria una depresión, recordad aquella frase que decia solo un necio confunde valor y precio.

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oriol 7 diciembre 2008 - 3:50 AM

Califa 20 demuestra que el comentario del precio relativo de las viviendas entre 1978 y 2008 es falso. Puesto que si en el 77 salian las viviendas sociales a una media de 1.650.000 pts ya es el triple de lo que indica yomismo. Otra falacia es que la comparativa que realiza no creo que sean con viviendas de protección oficial ,pues extraradio a 220 -350.000 euros sería libres. Aún así el precio relativo se ha disparado sin ser tan exagerado como el lo pinta.
Con respecto al video, sin quitar veracidad a que el precio de las viviendas puede bajar un 15 o 20% en los próximos años con respecto a los precios del 2007. Habría que preguntarse si estamos hablando de bajadas reales o nominales, y por último el sr economista no indica que relativamente el precio de la vivienda baja mucho menos que el de otros activos. Acciones, fondos, empresas, negocios, terrenos, etc. Por tanto si aunque baje un 20% el día que una persona venda a un 20% menos, si con ese capital puede comprar un 30% más de acciones que las que habría comprado en el 2007. ¿No habrá salido ganado? ¿ Todavía sostiene que es una mala inversión? ¿ Pues que le pregunten a los que compraron accines en el 2007 a crédito, pensando que el IBEX llegaría a los 20.000 puntos , cuánto es el valor de su inversión descontando intereses pagados y minusvalías subyacentes?

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Futuro perfecto 7 diciembre 2008 - 9:23 AM

Respecto al comentario de la semana, yo prefiero pensar que cuando en bastantes años tenga pagada mi vivienda, el resto de años viviré sin estar pensando en alquileres de ningún tipo con un excedente considerable de ingresos que me ayudarán considerablemente a vivir como un rey en la última tercera parte de mi vida laboral (o incluso mucho antes) y en toda mi jubilación.

Repito que se está poniendo mucho empeño por ridiculizar a los compradores de viviendas y profesionales del sector, y muchos criticones aún no son conscientes de que muchos negocios hay que verlos a largo plazo. Veremos dentro de diez años cómo están algunos pagando alquileres de 2000 euros y otros pagando hipotecas de 500 euros gracias a las amortizaciones. Lo veremos.

Muchos se creen que la vida es una carrera de los 100 metros lisos, y más bien es una marathon.

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LEON 7 diciembre 2008 - 10:54 AM

# 35 , Futuro perfecto

Positivo para ti. Me alegro encontrar a alguien que piensa igual que yo.
Cada uno, por supuesto, que piense como quiera.
yo coincido en eso de que cuando llegue a la jubilación no me tendré que preocupar por desembolsar una cantidad mensual para tener un sitio donde vivir. Dudo mucho que mejoren las pensiones dentro de unos años, por el contrario pienso que igual son peores o inexistentes.
Los alquileres entonces serán cantidades mayores que lo que se puede estar pagando por un resto de hipoteca hoy.

Lo describes muy bien. Es una carrera de fondo y no de velocidad. La vida en general y el tener un sitio para vivir en particular.

No me imagino jubilado pagando el 80% de la pensión en un alquiler.
Menudo plan

responder
Gasteiz 7 diciembre 2008 - 11:13 AM

Admirado Drobo, me alegro mucho de que todo te haya ido bien. He echado mucho en falta tus comentarios esta semana.

Un saludo!

responder
village people 7 diciembre 2008 - 11:13 AM

La entrevista del video me ha parecido interesante. A este hombre se le ve con conocimiento, con seso y con coherencia.

De todas formas me resulta sorprendente su fe en los organismos y en la sociedad en general. Dice que al final se harán las cosas bien. No lo creo, ya me gustaría compartirlo, pero no.

En una sociedad donde dicen que 700.000*10^6/6700*10^6 = 104.000.000 y lo aplauden a rabiar, con un ministro de trabajo que no sabe cual es el salario mínimo, con una ministra de vivienda que fija el espacio mínimo de la vivienda en cuatro baldosas, etc, etc… la pregunta no es como ni cuando, sino quien es el que va a hacer las cosas bien.

Por cierto, no se dice nada del origen de la crisis. Y el origen es político. Porque en el año 2003 ya se hablaba de burbuja, y los pisos eran un 40% más baratos que ahora. Entonces ZP ya decía que iba a solucionar el acceso a la vivienda y no hizo nada. NADA DE NADA. Medidas políticas sencillas como limitar el plazo de la hipoteca a 15 años hubieran impedido sobremanera la especulación. Sin embargo el plazo se aumentó hasta los 50 años, y nadie hizo nada. El gobierno en tema de vivienda era como si no existiera, no había autoridad ni intención de evitar todos los abusos.

Eso si, recaudaban que daba gusto, y luego venga a decir que había superavit, y que España iba como un tiro – y lo que estaban recaudando eran las deudas de millones de familias -.

Y el problema gordo, no es si Metrovacesa se va a la porra, o si lo hace el Santander. Tampoco si a miles, o incluso a millones de familias les embargan el piso.

El problema gordo, lo que da miedo de verdad, es que la administración recauda cada vez menos y menos. Y que la administración está llena de ineptos felizmente elegidos por nosotros, pero que no saben hacer nada, y que ni distinguen que es lo adecuado y lo que no lo es. Y es más que probable que el Estado se arruine, y entonces no habrá ningún plan de choque ni renegociación de deuda ni nada.

Lo que viene no es una gripe, lo que viene es hambre.

responder
www.aedru.org 7 diciembre 2008 - 12:07 PM

Con el decantar de los acontecimientos, parece que el ciudadano que se apalancó durante estos años en la adquisición de vivienda, vá a ser el verdadero “beneficiado” en términos relativos por la crísis crediticia. Al bajar los interéses y tener una hipoteca en buenas condiciones, su situación se va a ver muy mejorada. El problema lo tiene el que quiere comprar ahora y el banco no le concede el préstamo, o el que quiere vender. Con los típos bajando de una forma importante vá a haber mucha menos gente que quiera o tenga que vender

responder
y esto es todo amigos 7 diciembre 2008 - 12:31 PM

# 19 , KH7

Cometes un error de calculo, os olvidais continuamente de lo que ha llegado a subir la vivienda, una autentica aberracción, practicamente el triple de lo que valia hace 10 años.

Un piso que hoy se vende a 50 kilos, antes de la burbuja no llegaba ni a 20.

Asi que hagamos numeros reales:
-pareja miliurista 2000 € al mes, 24.0000 anuales.
– capacidad de ahorro (en casa de los papas como toda la vida) 12.000 € anuales, con un gasto “normal”, yo en casa de mis padres esto lo ahorra de sobra y saliendo a cenar todos los findes.
– piso 25 millones , 150.000 €, hacen falta:
– 2,5 kilos para gastos escrituras
– 5 kilos más 20 % valor piso
– total 7,5 kilos, un promedio de ahorro de 4 años ¿esto es algo anormal o es algo normal? a mi me parece una situación dentro de la normalidad
– cuota hipoteca, 20 kilos x+- 5000= 100.000 ptas= 600 €

-600 € es un 30% de 2000 € que gana la pareja.

POR LO TANTO CUANDO EL PRECIO DE LOS PISOS SE ADECUE A LA REALIDAD SALARIAL DE ESPAÑA (COMO HA DICHO EL SR. MONTALVO, EN UN RATIO ENTRE 3,5-4,5 VECES EL SALARIO ANUAL) SE PODRAN A VOLVER A COMPRAR PISOS.

responder
pedro 7 diciembre 2008 - 12:48 PM

de donde sacas que un piso en extraradio de gran ciudad valia 600000 pts. Por lo menos en mi caso en el barrio de la fortuna en leganes en el año 78 me valio 2 kilos y era de 45 metros cuadrados ganando yo 25000pts y pagando de letra 15000

responder
Ausente 7 diciembre 2008 - 1:26 PM

Impresionante el video.

Este señor debería hablar en el congreso para que nuestros politicuchos tomaran nota. Estoy convencido de que la gran mayoría vive en otro mundo y es incapaz de aportar ideas constructivas porque no están suficientemente documentados sobre el origen del problema, o peor aun, lo conocian y no cumplieron con su deber de legislar eficientemente para evitar lo que nos está pasando.

Saludos.

P.D. Droblo, mientras haya gente como usted seguiré teniendo fe en que saldremos de esta. Cuídate.

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 2:43 PM

.
Dejad de decir mentiras…!!!

Las siguientes frases son todas mentira:

– Los pisos nunca bajan de precio……… FALSO.
– Los alquileres nunca bajan de precio……………FALSO.
– No voy a estar en el paro…………….FALSO.
– A mi no me afecta la crisis…………………..FALSO.
– Vivimos mejor que nunca……….FALSO.

Todo eso va cambiando….. TIEMPO AL TIEMPO.

Al lorooooooooo !!!!!!!

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 2:45 PM

Sras y Sres…. todo se mueve…

por la LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA.

Que no os entre en la cabeza……. TODOOOOO !!!!

Alquileres, pisos, sueldos, ……. todo.

Si ahora salen muchos pisos de oferta de alquiler….. el alquiler BAJA de precio.
Si salen muchos pisos a la vente… el precio baja.

¿Qué parte no entendéis?

responder
ICG 7 diciembre 2008 - 2:48 PM

Insisto…… apliquemos esto en los próximos 6 meses:

Aquí aporto mi granito de arena para conseguir recortar gastos que YO considero PRESCINDIBLES:

1) Reducción / Eliminación de vicios (Este punto vale por dos!!! No gastamos en tabaco, pastitas, bar… y encima nuestra salud se beneficia de manera notable)

2) Reducción de parte del ocio (Ir al cine, de restaurantes, de copas, de compras… si conseguimos aguantar nuestro espíritu consumista y sólo hacemos estas cosas una vez al mes ahorramos muchísimo)

3) Cuando se va a echar gasolina… llenar el depósito hasta arriba!!! (He visto gente que recorre 5 kilómetros para ir echar gasolina y luego sólo le echa 20 euros… con eso dentro de 2 días tienes que ir otra vez!!! Gasto innecesario de kilómetros)

4) Correr menos con el coche, moto o camión… (Si vamos a 100 km/h por autovía/autopista/nacional gastamos la mitad que si vamos a 140 km/h… un depósito nos durará mucho más si aplicamos técnicas de “reducción de consumo” como: no pegar acelerones, no pisar el acelerador más allá de la mitad del pedal…)

GASOLINERAS MÁS BARATAS: http://geoportal.mityc.es/hidrocarburos/eess/

5) Comprar por Internet (yo en Ebay compro ropa por 30/40 euros… siendo exactamente la misma que hay en la tienda por 100/150 euros !!!! Yo primero voy a la tienda y me pruebo la ropa. Cuando ya sé la talla que me va bien de esa prenda, voy y la busco en el ebay… y si la encuentro… zas! la compro (me viene de paises asiáticos) y ahorro INCREIBLE!!!. Por cierto… la ropa que hay en las tiendas no os creáis que es MADE IN SPAIN… es MADE IN CHINA… igual que la que YO compro… así que fijaros el BENEFICIO que consiguen… serán AVARICIOSOS…!!!)

6) Cuando vayas a hacer la compra… busca lo que esté de OFERTA y compra en cantidades que te permitan aprovechar ese precio (a mi, por ejemplo, me gustan mucho los zumos… pues si veo alguna oferta 2×1 me compro 10 paquetes y tiro un mes con ese zumo… y cuando es la leche igual (hace nada en Caprabo estaba la leche 2×1 y compré 10 ladrillos de 6 litros… con lo que el litro, si antes estaba a 70 céntimos/litro, yo me lo he sacado a 35 céntimos/litro) y así con TODO LO QUE SE PUEDA.)

7) Antes de comprar nada… pensárselo 3 veces si es REALMENTE NECESARIO… y pensárselo 4 veces si el PRECIO que nos piden LO VALE y si no está más barato en otro sitio.

8) Reducir gastos en agua (cerrar el grifo cuando no utilicemos el agua… sobre todo en la DUCHA. Hay gente, y mucha, que mientras se enjabona deja el GRIFO ABIERTO…!!! Hacedme el favor de CERRAR EL GRIFO !!! Al estilo “BANCO”. jeje!!!) También cuando te cepilles los dientes…

9) Si vuestra pareja gasta mucho en todo esto… intentad DIALOGAR con él / ella para que entienda que lo PRESCINDIBLE no es NECESARIO para vivir. Y que CONSUMIR no da la FELICIDAD. Es mejor para la relación de pareja un paseo agarraditos de la mano y comentando lo bonito que es el paisaje que no comprarle un perfume o una joya o un reloj…

10) Eliminar cuota de gimnasio (perfectamente se puede ir a correr por la ciudad / parque… y si lo haces con tu pareja mejor que mejor !!! te pones en forma GRATIS)

11) Reducción del gasto de teléfono / móvil (no llamar para chorradas cómo “ya estoy llegando”. Utilizar los SMS. No bajarse juegos al móvil !!! Son una chorrada y un timo. No participar en concursos de… “envía un mensaje al 5555 y gana un coche o un perrito piloto…”) (entre mi novia y yo gastamos 40 euros al mes)

12) Tener BUEN HUMOR y levantarse CON GANAS DE VIVIR (gastamos menos si vivimos con alegría y buen humor).

13) Por las tardes ir a los centros comerciales a catar todas las degustaciones y así te ahorras la merienda.

14) Robar el papel higiénico de la oficina, cada día te llevas un rollo y eso que te ahorras.

15) Robar el azúcar de los bares. Nota: al bar sólo se va para acompañar a un amigo que se tome algo, que sino no sale rentable. Te tienes que echar un amigo del trabajo que sea consumista, pero no le puedes contar tus teorías de ahorro no vaya ser que te fastidie el plan.

16) Llevarte todos los geles / jabones de los hoteles. Se puede también intentar encontrarte con la señora de la limpieza y en el momento que deje el carrito sólo, dar el asalto total.
Nota: Esto sólo vale si viajas por trabajo o te invitan, sino tampoco sale rentable.

17) Gorronear a los amigos, te puedes ir a tomar algo con un amigo (cenar es más rentable) y decir que se te ha olvidado la cartera y que pagas otro día, luego no le vuelves a llamar y en paz.
Nota: como incoveniente puedes quedarte sin amigos, pero disfrutas de ocio sin gastar nada.

18) Robar la ropa que se deja en el contenedor de la parroquia, lo más probable es que el que la reciba no la necesite y esto sale mucho más barato que comprar en Ebay o en cualquier tienda.

19) Cenar poquito. ¡Lo que ahorras en papeo y encima adelgazas si estás gordiño!

20) Escuchar los nuevos lanzamientos discográficos en los expositores de tiendas de música. ¿Para qué comprarlos?

21) Leer de gorra en el Cortinglés, el F.N.A.C. o similares. ¿Para qué gastarse dinero en libros?

22) Donar sangre. Además de hacer una buena obra te ahorras la cena porque te dan bocata y refresco.

23) No comprar nada en las tiendas de las gasolineras. Es un robo en toda regla… todo cuesta el doble que en un supermercado… LADRONES NI MAS NI MENOS.

responder
Julio García Martín 7 diciembre 2008 - 3:18 PM

He escuhado el video del Profesor Montalvo y discrepo en varias de sus afirmaciones. En resumen viene a decir que no es un buen momento para adquirir una vivienda y que con bastante probabilidad esta va a bajar de precio. Bien pues yo no estoy deacuerdo por lo siguiente.
Yo hablo desde mi experiencia, soy arquitecto y desde hace mas de 12 años me dedico a la promoción habiendo tocado a fondo todos las fases del negocio inmobiliario desde el diseño, estudios financieros y de viabilidad de promociones, construcccion, subcontratación, venta……etc, es decir creo que conozco como funciona una promoción y que mecanismos hacen que un empresario emprenda un negocio inmobiliario.
Bien, es cierto que en la actualidad existe un stock de viviendas muy importante por vender y que la demanda es menor a la oferta (además la demanda real esta contenida por los posibles compradores que estan a espera de si los precios bajan o no). Esto puede significar que a corto-medio plazo la vivienda pueda bajar de precio sobre todo en la medida del grado de desesperación de algunos promotores, pero con un limite claro, y este es la financiación que tenga la vivienda es decir el 80% de su valor de venta. (ejem. yo como promotor tengo varias viviendas que no vendo, no veo salida y tiro la toaya, al dejar de pagar el prestamo tres meses, el banco me las embargaría, es decir ya se las he vendido al banco por el precio de la hipoteca, incluso si en subasta los bienes no llegan a alcanzar el valor del prestamo yo no pierdo nada porque en la gran mayoría de los casos el empresario no abala con su patrimonio, existiendo incluso salidas mejores como una suspensión de pagos que no olvidemos es una herramienta al servicio del empresario para pasar posibles baches economicos) por tanto no encuentro razón alguna para que las viviendas que actualmente estan a la venta bajen mas de un 20%.
Una vez que se vaya absorvirendo esta bolsa de viviendas (no se cuanto tardará, pero la drastica bajada del euribor evidentemente va a ayudar mucho aunque contrarrestada con la subida del paro y la consiguiente falta de confianza), timidamente algun promotor se empezará a plantear realizar alguna promoción y hará sus numeros:

COSTES:

1-SUELO: Probablemente se encontrará que el suelo ha bajado algo de precio ya que la demanda del mismo por parte del sector practicamente ha desaparecido, pero entiendo que no mucho, ya que sigue siendo un bien escaso dado que las politicas en materia de suelo no han cambiado, muy al contrario se han endurecido por la concienciadión de la clase politica de que hay que proteger el mismo, es decir la costa, el patrimonio, el paisaje, etc por tanto las ciudades no puden crecer de forma desmesurada, a las pruebas me remito es decir las actuales Leyes del suelo y territoriales (Estatal, POTA, etc) hacen que actualmente la mayoria de las poblaciones generen unas cantidades de suelo muy controladas de suelo apto para construir.

2-CONSTRUCCION: El promotor se va ha encontrar que le cuesta mas dinero construir que antes, los convenios y coberturas sociales en la construccion no han dejado de subir. Pero es que además la vivienda debe de cumplir con el CODIGO TECNICO DE LA CONSTRUCCION. Creo que aquí merece la pena extenderse, las viviendas que hoy estan a la venta se iniciaron hace dos años, mas de un 90% antes de sep de 2006 solicitarón licencia de obras para que no fuese obligatorio acogerse al mismo y esta fue una de las principales razones por las que en esas fechas se disparase la construcción de viviendas y que además a partir de oct de 2006 se dejasen de hacer nuevos proyectos (es decir la crisis en la construcción empezó hace ya dos años extendiendose desde los estudios de arquitectura en un principio, hasta las subcontratas de carpint, aluminio y pintores que la estan empezando a sufrir ahora cuando se estan terminando los proyectos iniciados hace dos años). En resumen el CODIGO TECNICO aumenta las prestaciones de la vivienda de forma expectacular (energia solar, aislamientos acusticos y termicos excepcionales, mejoras en instalaciones, seguridad y mantenimiento, etc) en concreto significa un aumento del coste de la construcción de al menos un 10%. Comparandolo con la industria automovilistica es como si presionados por las demandas de las asociaciones de consumidores el gobiernos obligase a los fabricantes a que sólo se contruyesen coches de alta gama con todos los extras.
Es decir construir va a costar mas dinero compensando con creces la posible bajada del precio del suelo y esto nadie lo dice, ningún medio de comunicación habla del CODIGO TECNICO y sus consecuencias.

3-GESTION: En este apartado englobo financiación, impuestos, seguro decenal, tasas, licencias, comisiones de ventas,etc….este apartado en todo caso puede sudir considerablemente debido al endurecimiento de las condiciones de financiación. De aquí solamente pueden bajar las tasas e impuestos, pero el gobierno parece que no está por la labor. El único intento en este sentido ha sido la bajada de aranceles notariales y al final ha dada marcha atras.

PRECIO DE VENTA:
Para calcular el precio de venta simplemente habría que sumarle a los costes calculados el beneficio que espera obtener el promotor y que en lo que yo he conocido se ha movido entre el 15 y el 20% de los ingresos. Se que habrá mucha gente que pensará que esto es mentira y que los beneficios han sido mucho mayores y que aquí es donde se encuentra la partida que nos va a permitir bajar el precio de la vivienda de una forma sustancial tal y como dice el “Pocero Bueno”. Bien, hagan la siguiente reflexión: si los margenes de beneficios han sido desmesurados, no habría aparecido algún listo que en vez de ganar el supuesto 40 o 50% de beneficio se hubiera conformado con un 15 o 20% y vendería viviendas como churros al ser mucho mas baratas que las de los demás, forrandose de forma inmediata.
Estos margenes de beneficios vienen fijados al poner en el otro lado de la balanza el capital que hay que invertir, el tiempo en recuperar la inversión y el riesgo que hay que correr. Y en estos últimos tiempos nos hemos dado cuenta que este negocio tenía mas riesgos de los que nos creiamos y por tanto creo que el margen de beneficios va a tender a subir en vez de a bajar para cubrirlo.

EN CONCLUSION, QUE ME EXPLIQUE EL PROFESOR MONTALVO COMO VA HA HACER POSIBLE QUE BAJE EL PRECIO DE LA VIVIENDA, QUIZAS LAS VA A CONSTRUIR EL.
Yo creo que puede ocurrir lo contrario, una vez que desaparezca el StocK actual nos vamos a encontrar con un escenario de demanda sin viviendas y además sin que pueda haberlas al menos en mucho tiempo (ya que las viviendas no se hacen de un día para otro, sino que necesitan de un periodo de maduración de aprox. dos años) pudiendo probocar un efecto rebote con subidas importantes en el precio de la vivienda.
Por mi parte muy al contrario de lo que opina el profesor quizas este sea el momento de comprar dado que se van a dar las mejores condiciones: gangas en el mercado y bajos intereses con posible perpectiva de subidas importantes en el precio a medio-largo plazo debido a encarecimiento de costes y desaparición de oferta en el mercado.
Gracias y un saludo.

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 3:37 PM

# 44 , ICG
Que vida más miserable.

responder
Maryju 7 diciembre 2008 - 4:55 PM

# 45 , Julio García Martín

Tienes un interesante punto de vista, aunque no diga lo que a la mayoria les/nos gustaria oir… Yo creo que el tema de esas subidas fuertes ha sido mas bien por la subida del precio del suelo que por una subida desmesurada del margen de beneficios de las promotoras y constructoras.

Aunque una cosa esta clara, las personas del sector de la construccion opinan SIEMPRE que ese momento es bueno para comprar… Lo opinaban hace 2 años en plena cima de la burbuja, lo opinaban hace 6 meses cuando empezo a notarse la crisis y lo siguen opinando ahora… ¿Por que sera? ¿Quizas porque sus ingresos dependen de ello?

Un saludo

Maryju

responder
Maryju 7 diciembre 2008 - 4:56 PM

# 44 , ICG

¿No te cansas de repetir siempre lo mismo?

responder
village people 7 diciembre 2008 - 5:22 PM

# 45 , Julio García Martín

¿Eres arquitecto?, no lo creo, lo pongo en duda.

Escribes “toaya” y “abalar”, humm, sospechoso. Pero es que además hablas del Código Técnico de la Construcción, cuando es de la Edificación. Este es un matiz tonto para el profano, pero es muy grosero para el profesional. El CTE, amigo, el CTE.

Por lo demás tu discurso se parece mucho al del promotor medio -o inmobiliario tipo Enculator -. Y el coste bajará, y mucho, se acabaron los pisos de 80 m2 a 300.000€. Si quieres saber cómo, lee un poco los post anteriores de este blog que te damos muchas ideas.

Vivir de espaldas a la realidad no la va a cambiar.

responder
Soy pobre 7 diciembre 2008 - 5:39 PM

Respecto a los pisos que bajaran un monton, no lo veo claro, simplemente por que que bajen los pisos no tiene solo una repercusión economica, si no tambien psicologica y social, crearia dos tipos de hipotecados, los que compraron caro y con una hipoteca larga, y los que tienen una hipoteca mas pequeña, de tal forma que unos se sentiran mas tontos que otros, y hecharan las culpas al organismo que sea culpable, es decir bancos, inmobiliarias y gobierno, el unico que se le puede tomar replesalias será contra el gorbierno ya que los dos dos anteriores ya van a toro pasado.
El gobierno lo sabe por tanto para no perder esta serie de votos intentará que no bajen, de hecho si nos fijamosllas ayudas no son para bajar los pisos, si no para que se puedan pagar semejantes burradas.

Un saludo, es mi punto de vista,

responder
Julio García Martín 7 diciembre 2008 - 6:31 PM

Para village people #49:
Perdona mi ortografia, efectivamente no es mi fuerte, siempre se me dieron mejor las ciencias.
Soy arquitecto colegiado 353 en COA Cádiz (puedes comprobarlo en http://www.arquitectosdecadiz.com).
Lo de como llamo al CTE, creo que no tiene importancia, utilizo CODIGO TECNICO DE LA CONSTRUCCION porque es la forma coloquial mas extendida de llammarlo aunque efectivamente no es técnicamente correcta.
Tal y como indico no sólo trabajo como arquitecto, tambien en algunos casos promuevo e incluso construyo, pero creo que eso no me convierte en un promotor “enculator” que no se muy bien lo que significa, pero lo intuyo, sin embargo si que pienso que he creado varios puestos de trabajo para personas que no me calificarián igual que tu.
Creo que en mi discurso doy razones para justificar mi teoría, dime en que me equivoco (que por supuesto puedo estarlo) no bases tu comentario en intentar desprestigiarme.
Si me dices como puedo hacer las viviendas mas baratas estaria encantado en hacerlas, o mejor te asocias con el Profesor Montalvo y las haceis vosotros ya que lo teneis tan claro.
Gracias y un saludo.

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 7:12 PM

Y seguimos…

Julito, por favor, menos chorradas!!! Qué tonterías sueltas para defender que no va a bajar el precio.

Tú vives en cadiz……. y no sé cómo estarán los precios ahí, pero aquí, en barcelona…. de 300 mil euros no baja ni el de 40 metros cuadrados…..

Y eso es un ROBO a mano ARMADA!!!!!!!!!

Deja de engañar….. por favor. Además, siendo arquitecto, eres juez y parte en el tema…….. qué vas a decir tú…… PUES LO QUE MÁS TE INTERESA.

por favor……. que no somos tontos. Que no nos la pegáis..!!!

Que sólo cuenta la LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA !!!

Y lo demás…….. va a caer por su propio peso.

responder
cchut 7 diciembre 2008 - 7:24 PM

Hola muchachos.

Nosotros en casa curramos los dos (prorrateando las pagas extas estaremos en unos 4000 € al mes entre los dos).

Tenemos dos niños (van a hacer 4 y 2 años), tenemos el piso que estamos a punto de terminar de pagar (es el segundo, el primero lo compramos en el 2000 y cuando vinieron los niños decidimos irnos a uno más grande).

Nuestra cuenta de Gastos es la siguiente
– Hipoteca 580€
– Guarde peque 360€
– Cole peque 160€
– Comunidad 100€
– Gastos Varios (Luz, Agua, Gas, Telefono, Internet, Alarma casa) 150€/mes +-
– Gastos Anuales (Ibi Casa, Impuesto Coche, Impuesto Moto, Seguro Casa, Seguro Coche, Seguro Moto + revisiones) 70 €/mes +-
– Visa (de la que pagamos el 100% de la deuda al mes para que no cobren intereses) 600€
– Comida fresca en Mercado 300€ (algunos puestos se puede pagar con Visa).
– Resto Gastos (gimnasio, desyunos, varios) 250€/mes

La suma me sale 2570€ de gastos al mes.

Lo cierto es que la cuota de la hipoteca no es grande.
No he tenido en cuenta los ingresos de la devolución de hacienda.

Si que hay que tener en cuenta que no voy de comidas ni de cenas (desde que tengo los peques), no somos especialmente dados a las grandes compras en ropa, accesorios etc. y las vacaciones las hacemos con la familia.

Pero tengo dos ordenadores en casa, LCD 32 en el salón, una LCD pequeña en el dormitorio, tengo coche y moto (por supuesto nada caro de mantener), tenemos pagado el gimnasio para todo el año (con el curso de la piscina para la niña).

No considero que me falte de nada (excepto quizá más tiempo), pero considero que hay mucha gente que tiene muchos más apuros, pero si se encuentran en nuestro nivel salarial (y creo que hay muchísima gente que gana más que nosotros) deberían replantearse su nivel de vida…, sobre todo si han ido a esquiar el puente.

Un saludo y un abrazo para todos, si ICG puede ser un pesado con lo del ahorro, yo puedo ser un pesado recordando a todo el mundo que no hay que vivir por encima de nuestras posibilidades y hay que toda la vida ha habido que saber “guardar” en las vacas gordas para poder “superar” las vacas flacas.

responder
Pep M. 7 diciembre 2008 - 7:33 PM

para cchut

joder que envidia me dás !!!

positivo para ti

y que la suerte te siga acompañando.

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 7:49 PM

¿Cómo hemos llegado a esta crisis sin que nadie lo advirtiera? Ésta era la pregunta que se hacía Vargas Llosa en un artículo de hace varias semanas. En ese momento pensé que los que se dedican a la literatura seguramente no siguen con mucha atención la evolución de los indicadores económicos. Sin embargo, desde entonces muchos han repetido esa pregunta. E incluso algunos son economistas. La realidad es que la crisis que estamos vivienda es probablemente uno de los acontecimientos más anunciados de la historia económica reciente. Desde 2003 organismos internacionales y reputados economistas han venido avisando con reiteración de la enorme burbuja inmobiliaria que se estaba formando en muchos países y de sus consecuencias sobre el sector financiero cuando pinchara. Es cierto que muchos analistas y servicios de estudios jugaron al negacionismo de la burbuja y, en España, al aterrizaje suave, a pesar de que las ratios inmobiliarias y los indicadores de los mercados financieros hacía bastante tiempo que centelleaban en color rojo. De hecho todas las predicciones sobre reducción de la actividad en el sector de la construcción español erraban año tras año, mientras los precios seguían subiendo a dos dígitos. Y aún así se seguía hablando de que al siguiente año se produciría el aterrizaje suave del sector.

Los que dan por hecho que habían suficientes motivos para pensar que la orgía crediticia e inmobiliaria acabara en un colapso se hacen otra pregunta: ¿cómo es que no se pudo hacer nada para evitarlo? En primer lugar los incentivos de los participantes en estos mercados (desde las familias que compraban las viviendas hasta los vendedores de hipotecas, los bancos, las agencias de rating, etc.) eran contrarios al interés general a largo plazo. Un entramado de incentivos perversos que se refuerzan unos a otros es muy difícil de revertir. Pero, además, tampoco había mucho interés en detener el proceso de sobreendeudamiento de familias y empresas. ¿Quién es el responsable público que hubiera intentado parar la fiesta inmobiliaria española, cuando ésta aportaba directamente una cuarta parte del crecimiento del PIB?

Una vez en este punto, la reforma del sistema financiero parece ir intrínsecamente ligada al nuevo mantra de la política económica: más regulación. Ciertamente la falta de regulación en algunos mercados financieros (fundamentalmente los OTC) ha podido tener importancia en la gravedad de la crisis actual. Pero ojo: la regulación puede también derivar en incentivos perversos. Pensemos en Fannie Mae y Freddie Mac. La caída de estos gigantes inmobiliarios, esponsorizados por el gobierno federal de EE.UU., fue crítica en la evolución de la crisis financiera en Estados Unidos. Estas empresas tenían una regulación muy estricta y, sin embargo, no mostraron un comportamiento más prudente que otras instituciones. El motivo es que el regulador tenía unos incentivos tan perversos como los del resto de participantes en el mercado. Fueron las presiones políticas, amplificadas por los incentivos de los gestores de las dos empresas, las que derivaron en la catástrofe. El gobierno federal quería mostrar que sus políticas conseguían aumentar la tasa de propietarios de vivienda y tanto las administraciones de Clinton como Bush presionaron a Fannie y Freddie para que concedieran más préstamos, aunque eso supusiera meterse de lleno en el mercado subprime.

¿Aprenderemos algo de esta crisis? No lo creo. La historia económica parece indicar que volvemos a tropezar en la misma piedra una y otra vez. Hace unos 8 años que explotó la burbuja tecnológica. Hace 10 años que el Long Term Capital Management estuvo a punto de socavar el sistema financiero debido a un problema muy similar al actual: una apuesta muy arriesgada realizada con un apalancamiento monumental. Entonces fue una apuesta sobre la convergencia de los tipos de interés y ahora ha sido una apuesta a que los precios de la vivienda subirían hasta el infinito. Y hace unos 20 años Estados Unidos se enfrentó a la crisis de las cajas de ahorros. No hace tanto tiempo que fenómenos similares se han producido y aquí estamos de nuevo. El sistema capitalista no produce ningún “free lunch”. Para disfrutar de las ventajas de la asignación de recursos a partir del mercado hay que pagar un precio en términos de crisis cíclicas. Siempre ha sido así y parece que siempre lo será. A pesar de esto es, con diferencia, el mejor sistema de organización económica que existe. No necesita ninguna refundación. Lo que precisa es que sus gestores tengan claros unos cuantos principios económicos básicos. Entre ellos que el objetivo no es crecer a la máxima velocidad posible (y menos en un país desarrollado) sino crecer al ritmo del crecimiento potencial que marcan las ganancias de productividad.

responder
ICG 7 diciembre 2008 - 7:56 PM

Muy buen resumen…..

Pero me parece que no eres el modelo de familia de los últimos 5 años. Además, con esa minihipoteca……….. así cualquiera.

No me sirves……. y ojo !!! ten cuidado de que no os quedéis un de los dos en paro……. que verás como no vas tan sobro……

Saludos y NO gastéis!

responder
ICG 7 diciembre 2008 - 7:56 PM

# 53 , cchut

la anterior respuesta era para ti.

responder
ICG 7 diciembre 2008 - 7:59 PM

Insistooooo……

TOLERANCIA CERO AL GASTOOO!!!

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 8:03 PM

Hola chicos,

Si queréis saber más de todos estos temas y de lo que nos espera, os recomiendo le echéis un vistazo a:

http://www.albertonoguera.com/

http://www.marcvidal.cat/espanol/

http://jgmontalvo.blogspot.com/

responder
concha 7 diciembre 2008 - 8:04 PM

alguien sabria decirme algo sobre la pag. BBVA tu cuentas. ?

responder
BOICOT 2009 7 diciembre 2008 - 8:24 PM

Boicot total al pisito 2009-2010

Boicot total al pisito 2009-2010

es a muerte. escucharme. podemos. solo teneis que decir no. convencer a todo dios de que no compre.
que no se venda un puto piso en españa en 2009 y en 2010, pero ni un puto piso.
los precios reventarán un -90% nominal, como poco si no se vende un puto piso en españa.

es a muerte. todos podemos. es fácil. di no, yo no compro bajo ningún concepto.

tu decides. tu puedes hundir la mierda de chiringuito de los pisitos que han montado.

dile a la ministra no, n o.
dile a los promotores, no, n o.
dile a los deseperados vendedores de pisitos, no, n o.

no te vamos a comprar ni un pu..to piso, pero ni uno hijos..uta ni uno.
antes muertos que apoyar esta estafa a la juventud de españa.

no hace falta salir a la calle, solo dejarles claro que ya no se va a vender ni un puto piso en españa. solo eso.
tu puedes. di no, yo no compro.

responder
JUNTOS PODEMOS 7 diciembre 2008 - 8:26 PM

Boicot total al pisito 2009-2010

Boicot total al pisito 2009-2010

es a muerte. escucharme. podemos. solo teneis que decir no. convencer a todo dios de que no compre.
que no se venda un p..to piso en españa en 2009 y en 2010, pero ni un puto piso.
los precios reventarán un -90% nominal, como poco si no se vende un puto piso en españa.

es a muerte. todos podemos. es fácil. di no, yo no compro bajo ningún concepto.

tu decides. tu puedes hundir la mierda de chiringuito de los pisitos que han montado.

dile a la ministra no, n o.
dile a los promotores, no, n o.
dile a los deseperados vendedores de pisitos, no, n o.

no te vamos a comprar ni un puto piso, pero ni uno hijo…ta ni uno.
antes muertos que apoyar esta estafa a la juventud de españa.

no hace falta salir a la calle, solo dejarles claro que ya no se va a vender ni un pu..o piso en españa. solo eso.
tu puedes. di no, yo no compro.

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 9:35 PM

# 61 , BOICOT 2009
Pero esta gente ¿de donde sale?
Todas las bobadas que estas diciendo te has planteado las repercusiones que tendrían en la economía de este país. Si no te lo has planteado te lo resumo yo. MAS PARO y este es el verdadero problema. Solo te quiero preguntar a ver que hacemos con la gente que trabaja en estos sctores y fijate que no te he dicho en los empresarios sino en los que trabajan en este tipo de empresas.
-Cementeras.
-Canteras.
-Albañiles.
-Carpinteros.
-Electricistas.
-Fabricantes de electtrodomesticos.
-…..
Y así hasta completar todo el engranaje económico.

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 9:51 PM

Pues yo me apunto al boicot !!!

Aquí uno que no va a comprar nada de nada hasta 2010.

¡¡¡ Ánimooo !!! Juntos podemos bloquear a los saqueadores de los jóvenes.

No compres por muy barato que te ofrezcan el piso.

Así bajarán más!!! Esperemos a 2010 !!!

Apúntate… que un año de espera serán 100 mil euros de ahorro.

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 9:52 PM

Yo tambien me apunto……… mas q nada porqu no me dan la hipoteca…. jajaja

responder
ICG 7 diciembre 2008 - 9:55 PM

Yo también aconsejo esperar.

Si esperamos a 2010… el mercado petará de tal manera que los precios bajarán en picado.

Y además… AHORRAR todo lo que podáis. Sólo comprar lo justo para vivir.

LO JUSTO !!!!

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Village people 7 diciembre 2008 - 10:06 PM

# 51 , Julio García Martín

No te mosquees por lo de Enculator, es un tipo que sale por aquí de vez en cuando.

En cuanto al precio de la vivienda, no creo que sea muy complicado, solo hay que irse al tiempo antes de la burbuja y ver como se construía entonces, a 120.000€ la casa de 100m2. Súbele un 20% más – que ya es subir – por aquello de IPC y el CTE – que no supone un 10% de encarecimiento ni de lejos – y se te queda en 150.000€ el pisito de 100 m2.

Tú vendes, el que necesita compra, la administración recauda y todos contentos.

Otra cosa es que el que compró suelo hace dos años pensando que iba a vender a 450.000€ se está comiendo sus pisitos. Esta clase de gente ya no tiene solución. Pero ni estos, ni los de 350.000 €, y los de 250.000 € está por ver.

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Jerez74 7 diciembre 2008 - 10:24 PM

# 17 , Biologucho:
Sera en La Avenida o en la plaza del caballo o en algun sitio caro .. Pero vete a zonas mas humilde como San Joaquin , mi familia compro un piso de 3 habitacion y 1 cuarto de baño en el 1985 a 2.200.000 ptas . Que no estoy hablando de San telmo o La granja . Ahora esta cotizado en 200.000€ , es un pasote .

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 10:31 PM

Lo dicho,…..

Pisos por encima de 200 mil euros…… no se va a vender prácticamente NI UNO.

Repito….. por encima de 200 mil euros… en 2009 no se va a vender nada.

Sólo los cuatro chalet de ricos…….. el resto, los pisos normales, el 95 % de los pisos, si están por encima de 200 mil euros….

¡¡¡ NO SE VA A VENDER NADA !!!

responder
Anónimo 7 diciembre 2008 - 10:33 PM

Enculator….

Nos puedes decir a qué precios estás vendiendo los pisos???

Gracias.

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OROKOKO 7 diciembre 2008 - 10:40 PM

Os leo bastante y me parece un foro de lo más constructivo.. enhorabuena!!

Sólo deciros que acabo de llegas del centro comercial de San Sebastian de los R>eyes y eso era un hervidero de gente comprando.. solo deciros que para pagar en las cajas de Ikea hemos estado 3/4 de hora.. sin exagerar..!!
No se donde está la crisis o es que no aprendemos….no se…

Bueno, saludos y lo dicho.

ENHORABUENA.

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OROKOKO 7 diciembre 2008 - 10:41 PM

Y para sentarnos a comer más de media a hora de espera en cola en TODOS los sitios.. No es broma.. Teníais que estar para verlo…

Lo dicho…..

responder
ICG 7 diciembre 2008 - 11:18 PM

OROKOKO……

Es que no aprendemos….. somos unos adictos al consumo.

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yomismoo 7 diciembre 2008 - 11:26 PM

Hoy, mientras comía tenía puesto el telediario de A3, esa televisión cuyo principal accionista es un empresario que pone una vela a Dios y otra al diablo, esto es, está detrás de La Razón – la derecha centralista de toda la vida – y del Avui – diario al nacionalismo separatista-por-etapas catalán de siempre – (o del Avui y La Razón, pónganlo en el orden que quieran). El típico gran empresario español que está – y hace cuartos – a la sombra del poder, esto es, que le da igual Juana que su hermana. Como en tiempos de Franco oigan, que Polanco, qepd, hizo sus primeros millones a la sombra del “caudillo de España por la gracia de Dios”, al tiempo que Janli pastoreabla los servicios informativos de Televisión Española.

Pues bien, este telediario – del que se dice que ha recibido órdenes de “no lamer el culo, pero tampoco molestar” – fue tan vomitivo como siempre: el festival de la distracción. A grandes rasgos los contenidos fueron los siguientes:

Un tipo de ERC dice unas burradas sobre el rey y el tribunal constitucional. Otros entran al trapo de esta presunta provocación y lo ponen a parir. Hablo de presunta provocación porque ésto ya estamos hartos de verlo: se trata de distraer al personal con polémicas estériles, y ésta es una de ellas.

Luego nos vienen con el cuento de que las estaciones de esquí llenas. Mensaje subliminal: sí, hay crisis económica, pero no es para tanto. Objetivo: clase medio-alta.

Seguimos con el cuento de que la crisis no es para tanto. En las tiendas del centro de Madrid (Puerta de Sol, Callao y alrededores), lleno hasta la bandera. Como hay que disimular, se nos dice que los comerciantes han bajado algo los precios. Objetivo: clases medias.

Más: menús navideños con marisco y carne (cordero) por menos de 20 euros. Mensaje poco subliminal: la crisis con algo de ingenio se puede sortear. Objetivo: clases bajas. El que vaya en último lugar no es casual, que las clases bajas están más con T5, que suministra telebasura en modo “sal gorda”.

Luego la típica ración de sucesos: el cayuco lleno de negros interceptado por nuestros cuerpos y fuerza de seguridad del estado y atendidos por personal paramédico con aparente glan despliegue de medios. Mensajes subliminales: seguimos siendo un país rico – que antes emigrábamos nosotros, oiga… por no hablar de tanta ambulancia, patrullera y demás exhibición de parafernalia destelleante – y que solidarios somos los españoles que les damos atención médica gratis.

Más. Pasamos a la moda. Aniversario de no sé cuántos años de no-sé-qué modisto que cose, a precio de oro, trapitos para mujeres pijas y aburridas de la vida. De nuevo, a inculcar al personal que somos ricos ya que, de lo contrario, semejante evento no sería noticia.

Mierda, mierda y más mierda.

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Anónimo 7 diciembre 2008 - 11:31 PM responder
Julio García Martin 8 diciembre 2008 - 12:22 AM

#67 Village People

Joder que facil,…….. no se como no lo había pensado antes, perdona mi torpeza. Lo único que no entiendo es que haces perdiendo el tiempo escribiendo aquí y no te has puesto ya a promover esos pisos que dices que se van a vender tan baratitos, y en un “pis-pas” problema solucionado.
Que arte “pisha”, a ver si te contrata algún ministerio si es que no trabajas ya en alguno.

#70 Anonimo

No se si va por mí, pero si te sirve de información la última promoción de la cual aún quedan pisos por vender comprende viviendas de 2 dormt. 65 m2. Precio venta 140.000 €. El suelo se compró a 1000 €/m2 de repercusión.

responder
Y ESTO ES TODO AMIGOS 8 diciembre 2008 - 12:44 AM

# 76 , Julio García Martin
Buenas noches, lo de “enculator” no va por usted, es un personajillo que viene por el foro cada dia contandonos los montones de pisos que vende, por mas señas valenciano.

En fi, yo no le deiscuto que tenga parte de razon, pero es que en los alrededores de barcelona con la misma repercusión edl precio del suelo en el piso que la que usted pone, el mismo piso se vendia (recalco “se vendia”) a unos 275.000-300.000 €, en general el precio metro cuadrado en las afueras de Barcelona de obra nueva estaba el año pasado entre las 750.000-850.000 de las antiguas pesetas.

Yo le doy un par de ejemplos reales de la zona del Baix Llobregat:

– vivienda unifamiliar
– parcela 400 m2= 360.000 €
– precio m2 construido de constructor a autopromotor 900 €/ m2

Precio total vivienda 200 m2= 540.000 €

PRECIO VIVIENDA PUESTA A LA VENTA: 1.000.000 €,PRACTICAMENTE EL DOBLE

– Edificio de pisos en barriada obrera.
– parcela de unos 200 m2
– edificabilidad 4 plantas
– hay que dejar patio posterior, misma altura con fincas colindantes
Total se pueden construir 4 pisos de unos 100 m2.

– el solar se vendio a mediados del 2007 a promotor-constructor de de la zona

– precio venta 80 millones de ptas.
– precio construcción m2, a mi me comento que el lo hacia por menos de 600 €, pongamos que es un poco fantasmilla y lo dejaremos en 1000 €.

– Repercusion piso 100 m2 120.000 € suelo+100.000 € m2 construido= 220.000

PRECIO A LA VENTA DE LOS PISOS: 480.000 €

En Cadiz no se como está la cosa PERO LE ASEGURO QUE AQUI EN CATALUÑA HAY MUCHO MARGEN DE BAJADA.

En fin,
un saludo.

responder
Antes muerta que sencilla 8 diciembre 2008 - 1:24 AM

!!Está claro!!, según las partes interesadas los pisos no pueden bajar.

Precio del suelo, sueldos, materiales, impuestos etc etc hacen imposible que bajen de precio.

Me puede alguien explicar como el PETROLEO un bien IMPRESCINDIBLE, necesario para producir plastico, para producir electricidad, para que se mueva el planeta en general, siendo un producto LIMITADO Y FINITO, ha bajado de precio desde la burbuja a MENOS DE la TERCERA PARTE de su maximo precio 145$ a 40$

Si el petroleo ha podido bajar de esta manera, en el ladrillo todo es posible, salvo que el ladrillo esté en vías de extinción a punto de agotarse o que de repente se convierta en un bien comestible o se produzca una metamorfosis y se conviertan en oro de 24 kilates.

Os acordáis de lo que decían los directores de las sucursales?
Si el euribor sube al 5% el país desaparecería.

Señor director, el euribor ha estado al 5 y pico y de momento España aún existe, y su puesto corre cierto peligro de extinción mas que nada por aquello de las fusiones bancarias que empezaran a caer.

Mira que cuestan caer los axiomas en este país.

Señor promotor, arquitecto o lo que sea usted, usted es parte interesada en todo este follón, y sus argumentos son tana validos como los de Mario Conde, Roldan, Julian Muñoz si le dejamos que nos cuenten su versión de los hechos.
!!No pretendo en absoluto tacharle de delincuente!!, solo pretendo hacerle ver que hasta el mas sinverguenza de la sociedad tiene sus razones y creencias para justificar sus actos.

responder
village people 8 diciembre 2008 - 1:48 AM

# 76 , Julio García Martin

Si vendes pisos de 65 m2 a 140.000 € y con 65.000 € de repercusión de suelo, pues pareces un caso atípico.

Lo normal es lo que dice # 77 , Y ESTO ES TODO AMIGOS.

De todas formas si a ese precio no vendes pisos, eso significa el colapso. La única solución es comprar suelo muy, muy barato.

El asunto no es negociar y encontrar suelo barato, no lo vas a encontrar, eso lo sabes de sobra. Lo que se debe hacer es ir al colegio profesional y hablar con el presidente. Hablar de todo esto y que se percate de cual es la situación. Que se percate de verdad. Que asuma el problema como propio. Hacer mucha presión.

Después que el presidente hable con los políticos locales todos los días, y con los de la Comunidad. Y día si, y día también de el coñazo para que bajen el precio del suelo de forma drástica. Un día y otro, y otro, diciendo lo mal que está la situación y lo peor que va a estar, y que hay que bajar el precio del suelo como medio ineludiblemente necesario para que no venga el desastre absoluto.

Por que el problema es político, y por mucho que lloren los promotores nadie va a comprar un piso a menos que esten a un precio razonable. Las razones son evidentes:

1- Que los precio de los pisos no bajan, ya no cuela.
2- Que el euribor no va a subir nunca del 4,5%, ya no cuela.
3- Que el paro no existe, ya no cuela.
4- Que las hipotecas de 30 años se pagan solas, ya no cuela.
5- Que al año que viene voy a cobrar mucho más que hoy, ya no cuela

La bajada se puede hacer por las malas o por las peores. Por la malas es como te he comentado o por un método parecido. Por las peores, es cuando el Estado ya no pueda hacerse cargo de las deudas de los bancos, ni de las promotoras, ni de los ciudadanos. En ese momento cundirá el caos absoluto, y lo único preciado será la liquidez. Las pérdidas serán tan severas e incontrolables por dóquier, que no habrá miramientos para al menos disminuirlas, y una promoción sin vender durante dos años será algo muy molesto.

En fin, que ya se ha dicho demasiado sobre lo mismo. Espero que no te quedes anclado es la teoría que nos cuentas. Si lo haces, es más cómodo y fácil, pero ya sabes lo que puedes esperar.

responder
aquipasaalgo 8 diciembre 2008 - 8:08 AM

¿Y siel suelo es tan barato, cómo es que el pocero bueno no lo encuentra para sus 3.000 viviendas?

Anónimo , la avaricia te pierde. Predicas que nadie compre ¿para qué? ¿Para tu comprar si todo esto revienta? ¿No es eso querer aprovecharse de situaciones desesperadas? Al final , no eres tan diferente como los supuestos especuladores, eres peor pues tu último deseo es sacar provecho del caos.

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 9:59 AM

Hola, ¿Alguien sabe si habrá hoy comentario? slds a todos

responder
condonacion_jeje (3% YA xDDD) 8 diciembre 2008 - 10:10 AM

seguramente habra euribor no? en europa no es festivo… incluso en festivo bajadon!!! no le damos tregua!!! XDDD

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XYZ 8 diciembre 2008 - 10:33 AM

Seguro que Clópez está de puente pero con el portatil a cuestas. Je, je.

No creo que tengamos hoy artículo normal, pero…… ¿Y si al euribor le da hoy por bajar 2 o 3 décimas de golpe?….

Tendrá que poner un Urgente. Hoy no es fiesta en el resto de Europa y en la bolsa española tampoco. Por cierto, ha abierto con un subidón de mas del 5%.

Estos linces de la inversiones se aprovechan de que la mayoría están despistados con el puente, esquiando o disfrutando de la playita.

No descansan. Que tíos.

Bueno, pues si no pone artículo….. nosotros podemos seguir con nuestros comentarios.

Saludos.

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Futuro perfecto 8 diciembre 2008 - 10:39 AM

He comprobado por mis propios medios los innumerables atascos en la autovía de Barcelona a Vic ayer, supongo que para ir a la feria medieval (que más que feria medieval, es un artilugio artificial y vergonzante para que los incautos gasten el doble en las mismas chorreces de siempre, veamos – menú medieval a 12 euros, bocadillo de butifarra, 4 euros, cualquier mariconada de bisutería, 30 euros -). No sólo había atasco en la autovía, sino en la ciudad de Vic, invadida por tropas consumistas. Colas increíbles para entrar en restaurantes, todo a rebosar. Por supuesto, más arriba, tocando el Pirineo Catalán, todo lleno de pixapins (barceloneses que salen al campo en plan colonizador y gritones de vía estrecha), sacando fotos con sus móviles de última generación y, en muchos casos, de camino a otra estafa de proporciones épicas, las estaciones de esquí. Porque si no esquías en Catalunya no eres persona en muchos casos.

¿Esto es la crisis? Desde luego, más de la mitad seguro que estaban ya a números rojos sin haber pasado el primer tercio del mes. No hay mesura de ningún tipo, la gente no tiene idea de economía doméstica, no sabe que en todas partes nos están intentando estafar, no tiene conciencia de consumidor inteligente…y con este tipo de gente alienada, aborregada e inconsciente, mucho me temo que en 2009, cuando la economía esté en su máximo nadir, muchos se van a arrepentir tarde de esos gastos innecesarios que hicieron para dar cobijo a las apariencias más futiles.

No estoy diciendo que todos los consumidores sean así, pero una gran parte sí.

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 10:40 AM

Por cierto forer@s, ¿Cómo habéis visto el ambiente durante este puente? En las Baleares ha bajado un poco la afluencia de turistas. Las agencias de viajes lo certifican. ¿Qué tal en otros sitios? ¿Habéis visto ambientillo de puente? Espero que si…gracias y saludos

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Monic 8 diciembre 2008 - 10:50 AM

#74
Estoy totalmente de acuerdo contigo la tele ayer fue pura bazofia y no vamos a entrar en politica pero la fiesta de la Constitución y demás es vergonzoso en los tiempos que estamos, ya que nada de lo que dice se cumple y no van hacer nada para que esta mejore.
No se para que tanto diputado,senadores, presidentes ,etc etc , ha ellos la crisis no les afecta estan totalmente cubiertos ,aqui salvese quien pueda ya veremos cuando se me acabe el paro y siga sin trabajo a la puerta del Ayuntamiento me voy a ver si nos dan trabajo en las famosas obras públicas las que el gobierno financia .
Seguramente vengan gente de fuera a realizarlas y nosotros chupandonos el dedo que es lo que hay.
Perdonar por las faltas de ortografia y por hablar de política pero creo que una cosa va con la otra nuestra penosa situación económica.
Lo bueno de venirme a Girona es que tengo la playa delante como no tengo dinero para irme de vacaciones , no me puedo quejar

responder
Carlos 8 diciembre 2008 - 11:02 AM

Buenos días a todos,

En una reunión de mi trabajo, trabajo en una caja, las previones que tienen es que la construcción va a tocar fondo en 2009 para volver a ser un sector importante en 4ó 5 años. Las razones que mostraban, es que se habrá superado el stock que tenemos ahora de viviendas, la bajada de tipos y que preveen otra llegada masiva de inmigrantes como la que ya tuvimos que comprará.

Saludos.

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Triset 8 diciembre 2008 - 11:02 AM

Porra Euribor.

3,63

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Anónimo 8 diciembre 2008 - 11:06 AM

Buenas, ¿Sabéis dónde se puede mirar el Euríbor de hoy? Sé que había una página pero no la recuerdo.
Gracias

responder
Monic 8 diciembre 2008 - 11:07 AM

#86 CARLOS

O sea que según tus jefes el problema del paro se superará o es que solo trabajaran los emigrantes, o es que no tendrán memoria después de 4 o 5 años y volverán a dar hipotecas a diestro y siniestro y volveremos a lo de hoy
De verdad no lo entiendo no hay trabajo para nadie y preveen llegada masiva de inmigrantes flipannnnnnnnnnnnnnte

responder
Carlos 8 diciembre 2008 - 11:15 AM

# 89 , Monic

Ya veo que no entiendes.
El grave problema de paro, se superará algún día, como se ha superado en la crisis de 93 y en otras crisis.
A caso piensas que todos los años vamos a seguir creando paro?
A caso pensabas en la crisis del 93 que llegarían tanto inmigrantes?

Cuando se dice que el sector de la constrcción volverá a ser importante no es por que se vuelva a lo mismo, si no porque será un sector que vuelva a crear empleo, y por supuesto que tendrá que volver a construir y a vender algún piso,no?

Saludos.

responder
All Porrer 8 diciembre 2008 - 11:23 AM

Aquí se puede tener una orientación
http://www.grupocimd.com/cotizaciones/interbancario_inter.asp

pero alguien sabe si ho se actualiza automaticament el euribor en este blog? o tiene que hacerlo un webmaster? hay algun webmaster por ahí?

responder
Carlos 8 diciembre 2008 - 11:27 AM

Último valor del euribor 3.661 -1,054%

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 11:28 AM

Estais todos en Vaqueria? Hay alguien?

Tengo el mono de euribor!! Malditos, es culpa vuestra!!

responder
manonegra 8 diciembre 2008 - 11:45 AM

08/12/08 11:21 1 m.3 m.12 m.
EEUU 1.70 2.40 3.41
EURO 3.10 3.42 3.59
Japón 0.40 1.60 1.13
Canadá 1.52 2.15 2.91
Reino Unido 2.46 3.00 3.33
Dinamarca 4.85 5.05 5.20
Suecia 2.40 2.55 2.77
Suiza 0.47 0.91 1.75

responder
pandora 8 diciembre 2008 - 11:59 AM

Hola a todos, el jueves estuve en mi banco para que me dieran información sobre una novación de mi hipoteca. Me revisaron con el euribor de julio 2007 (5’40) y como mi revisión es anual pues consulté si podía hacer una novación digamos en Marzo 2009 para pillar el euribor de enero que se supone estará por el 3 mas o menos y pagar 300€ menos al mes. Tengo entendido y leido que por una novación solo de tipo de interés se puede hacer un acuerdo privado con el banco (me dijeron que ellos no hacen pacto con clientes) o bien se hace registrandola de manera normal pero que no es legal cobrar comisión por ello. Me dijeron que me saldría por casi dos mil euros. Si alguien me puede aclarar un poco esto se lo agradecería o poner el enlace donde esté la ley esta que salió sobre este tema. Muchas gracias

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 12:04 PM

Mucho hablar de crisis, pero aqui no curra ni Dios.
Euribor 12M. 8-12-2008: 3,661
De nada.

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 12:04 PM

Según datos de la Sociedad de Tasación Precio medio de la vivienda nueva

1985: 326
1986: 413 (26,5 %)
1987: 535 (29,7 %)
1988: 682 (27,5 %)
1989: 857 (25,7 %)
1990: 915 (6,7 %)
1991: 933 (2,0 %)
1992: 919 (-1,5 %)
1993: 917 (-0,2 %)
1994: 954 (4,0 %)
1995: 989 (3,7 %)
1996: 1.002 (1,3 %)
1997: 1.036 (3,4 %)
1998: 1.089 (5,1 %)
1999: 1.187 (9,0 %)
2000: 1.335 (12,5 %)
2001: 1.453 (8,8 %)
2002: 1.667 (14,7 %)
2003: 1.931 (15,8 %)
2004: 2.286 (18,4 %)
2005: 2.516 (10,1 %)
2006: 2.763 (9,8 %)
2007: 2.905 (5,1 %)

osea precio medio vivienda 90 metros 29340 euros en1985, casi 5 millones de las pesetas de entones
http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 12:14 PM

#97 ¿Estan deflaccionados esos datos?

responder
Enculator 8 diciembre 2008 - 12:27 PM

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2065233

pues parece que los chinos si compran…

responder
a ti te pasa algo 8 diciembre 2008 - 12:32 PM

# 80 , aquipasaalgo

8 de Diciembre de 2008, a las 8:08.

¿Y siel suelo es tan barato, cómo es que el pocero bueno no lo encuentra para sus 3.000 viviendas?

Anónimo , la avaricia te pierde. Predicas que nadie compre ¿para qué? ¿Para tu comprar si todo esto revienta? ¿No es eso querer aprovecharse de situaciones desesperadas? Al final , no eres tan diferente como los supuestos especuladores, eres peor pues tu último deseo es sacar provecho del caos.
————————————————
El mismo rollo de hace 2 años; dime qué tienen que ver las churras con las merinas; qué tiene que ver el hecho de que el pocero no encuentre suelo disponible con los exagerados precios a los que los especulatas quieren vendérselo; eso de que unos quieren que los demás no compren para después el comprar a menor precio es la cantinela del ejército de cantamañanas que han ido pasando por este foro durante mucho tiempo; parece mentira que en presencia de la que está cayendo aún haya personas defendiendo lo que tú

responder
enrique 8 diciembre 2008 - 12:36 PM

Este comentario está muy bien, y estoy de acuerdo con él, pero lo de echárle sólo la culpa a ZP, me parece bastante sesgado e injusto. Todos los gobernantes han tenido que ver en este incremento tan brutal, incluso los que no son españoles.

responder
a ti te pasa algo 8 diciembre 2008 - 12:36 PM

enculator, me puedes dar el link del artículo que habla del precio al que compró fernando martín (360 mil euros) y al que le tasaron su tesoro (62 millones de euros); o sea un 19.000,00 % de sobrevaloración

responder
dapere 8 diciembre 2008 - 12:37 PM

Me parece todo muy bien..y qué tiene que ver ZP en todo esto? Los precios de los pisos no los controla el gobierno, es la inercia de la oferta y la demanda. Que yo sepa, el “boom” empezó con el gobierno del PP y ha seguido con el del PSOE, a diferencia de que la ‘gran liberalización del suelo’ la aprobaron los primeros. Los precios no los fija el Estado, salvo en cosas muy puntuales. Repito: oferta y demanda.

responder
luis 8 diciembre 2008 - 12:39 PM

El problema de ZP es querer negar la crisis y no haber tomado medidas a tiempo para evitar el descalabro que han provocado tanto el último gonierno de Aznar como el actual de ZP.

responder
Dark Angel 8 diciembre 2008 - 12:44 PM

# 90 , Carlos

Esos gurús que os asesoran, son los mismos que “predecian la situación actual”???

Simplemente es para daros un poquito de moral y decir que el tunel es largo pero que la luz esta al fondo, pero de dar a los empleados moral a decir que en 4 o 5 años volveran una entrada masiva de inmigrantes hay un abismo.
Para que eso ocurra, primero tendremos que haber recolocado a DOS MILLONES DE PARADOS (el otro millon no va a trabajar nunca) y continuar creando empleo para los nuevos que vengan.

¿crees tu que en 4-5 años volveremos a construir 800.000 viviendas por año?
¿Crees tu que los fabricantes de automoviles volveran a tener tres turnos en las cadenas de montaje?
es mas ¿crees que existiran esas cadenas de montaje?

Siento ser yo quien te dé la noticia, pero los Reyes Magos en realidad son los padres.

O como decia aquel, bienaventurados los que creen en los pasos de cebra, por que ellos veran pronto a Dios.

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 1:01 PM

# 98 , Anónimo

creo que no

responder
Carlos 8 diciembre 2008 - 1:12 PM

# 105 , Dark Angel

Estoy de acuedo en gran parte de lo que dices, pero también hay que decir que los bancos y cajas en España creo que no van tan mal com pensais. Si no,tiempo al tiempo y solo hay que ver el benificio anual en plena crisis.
No os engañais.
Una cosa es que no tengan líquidez y no quieren dar ahora préstamo y otra es que no tengan beneficio, por que lo tienen y mucho.

La constrcción no puede contruir 800.000 vvdas por año, pero a caso insinuas que la contrucción que se hace ahora es para toda la vida? o llegará el momento en que se regule y construyan al año más de lo que lo estan haciendo en el año 2008 y lo harán en 2009?

Por supuesto que si no se vuelven a crear en el futuro más de 2 mill de empleos me estás diciendo que España será un pais subdesarrollado toda la vida. Esperemos que no y que nos situemos algún día con Francia, Alemania…

Todas las crisis pasan, aunque ahora parezca que no hay solución y yo a veces caigo también en pensar eso.

responder
Pablo 8 diciembre 2008 - 1:34 PM

La verdad es que yo nací en el año 1978 y no puedo hablar con absoluta propiedad, valga la redundancia, pero mis padres compraron su casa por aquel entonces y pagaron bastante más.

Me decían lo que comentan otras personas, que las viviendas valían ya millones de pesetas. Otra cosa es que se entienda Villarobledo como extrarradio de Madrid. Además los tipos estaban al 14%, el 16% o más. Eso si, había poca subprime porque para que te dieran la pasta necesitabas que te firmase un aval media España. Cuando escrituré mi casa hace solo 18 meses no me pidieron ni la nómina.

Seguramente vivamos hoy peor que en 2005 o incluso que en 2000 por la crisis actual pero no me creo que peor que hace 30 años ni que en 2010 o 2012 no vayamos a mejor en general.

Pagamos más impuestos, si y no. ¿Cual era la inflación en 1978? 19,8% Eso también es un impuesto y eso que estoy de acuerdo en que nos fríen y opino que es para pagar a un montón de golfos que gastan 10 veces más de lo que podrían por todo porque no es su dinero.

http://www.elpais.com/articulo/economia/iNDICE_DE_PRECIOS_AL_CONSUMO/amenaza/economica/1979/sigue/siendo/inflacion/elpepieco/19790204elpepieco_9/Tes/

Conclusión: Como en un mail que circula sobre los precios del petróleo, se dan datos falsos porque son difíciles o imposibles de comprobar. Es como si yo digo ahora que Jesucristo calzaba un 42 de pie y me quedo tan ancho.

responder
Anónimo 8 diciembre 2008 - 1:51 PM

# 8 , Carpediem

Hay que ser un poquito serio y dejar de echar las culpas a alguien que no gobierna desde hace más de 4 años.
De lo que se trata es de que los que gobiernan ahora deroguen esa ley de una vez y nos saquen del atolladero.

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GONZALO 8 diciembre 2008 - 1:52 PM

Quisiera que me aconsejarais sobre mi hipoteca:
La revisión me la hicieron en el mes de julio, con un euribor al máximo, al 5,30. En la situación actual de bajada no me la revisan hasta el mes de julio de 2009, con los intereses mucho más bajos estoy pagando 963 euros cuando podría pagar 813.
Mi pregunta: ¿puedo negociar con el banco que la revisión me la hagan a 6 meses en vez de a 12 que es como lo tengo actualmente?

Un saludo a todos y gracias

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Follo con Fatatas 8 diciembre 2008 - 2:28 PM

# 76 , Julio García Martin

Hola amigo,

Vente para Barcelona a contriuir, promover y vender pisos a ese preco porque yo te compro uno.

Saludos

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Julio García Martín 8 diciembre 2008 - 3:15 PM

#111 Follo con Patatas

Me encantaría, pero como he pretendido explicar en mi comentario #45 resulta imposible, muy al contrario para poder embarcarse hoy en día en un nuevo proyecto hay que tener en cuenta unos costes mayores (mayor coste de financiación y de construcción).

Creo que la mayoria de los comentarios y opiniones sobre posible bajada de precio de la vivienda que escuchamos en la actualidad se refieren a un futuro muy cercano donde efetivamente posibles promotores agobiados pueden optar por desacerse de viviendas renunciando a sus beneficios pero como ya he dicho con ciertos limites.
Yo me pongo en un futuro algo mas lejano, el cual espero que llegue, y es aquí donde me pregunto si algo habrá cambiado. Creo que no, las politicas del suelo nadie se las está replanteando, y algo tendrán que ver con todo esto!!!!.
En los datos que te facilitaba antes el precio del suelo ha supuesto el 46% del precio de venta, cuando en VPO esta prohibido que supere el 15%, es decir se ha pagado un 200% mas de lo que se hubiera debido, y aún así fue una muy buena compra. Pensais que esto es normal!!!. Que ocurrirá dentro de poco cuando el mercado empieze a funcionar y la famosa ley de la oferta y la demanda empiece a actuar sobre la venta de terrenos.
A lo mejor alguno de los exaltados defensores de la bajada de precio de la vivienda está dispuesto a vender suelo a menos de la mitad de precio de lo que lo vendió su vecino hace un par de años. Yo creo que no!!!!
Con respecto a comentarios sobre si soy parte interesada, por supuesto que si, y quien no, acaso no influye en la economía de todos lo que está ocurriendo. Yo plasmo aquí lo que pienso, y lo razono. Tener en cuenta que yo ganaría mas dinero vendiendo 10 pisos de 100.000 € que 2 de 140.000 € o que ninguno de 300.000 €.
Pero por desgracia mucho me temo que lo primero no va a ser posible.

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www.aedru.org 8 diciembre 2008 - 7:01 PM

Parece que el ciudadano que se apalancó durante estos años en la adquisición de vivienda, vá a ser el verdadero “beneficiado” en términos relativos por la crísis crediticia. Al bajar los interéses y tener una hipoteca en buenas condiciones, su situación se va a ver muy mejorada. El problema lo tiene el que quiere comprar ahora y el banco no le concede el préstamo, o el que quiere vender. Con los típos bajando de una forma importante vá a haber mucha menos gente que quiera o tenga que vender

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Juanma 8 diciembre 2008 - 9:03 PM

Excelente comentario, haré referencia en mi blog.
Salu2.

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Caldas 8 diciembre 2008 - 9:07 PM

Muy bonita la comparativa, pero hay que tener en cuenta que el tipo de interés al que prestaban los bancos en hasta la crisis de los 90 rondaba el 15%. Como comentario de la semana no me parece completo del todo (aparte que esa misma comparativa la he visto ya hace 2 años en diversas publicaciones)

Enhorabuena por la página, la suelo recomendar y no recomiendo casi nada ;)

Un Saludo.

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jose martinez 9 diciembre 2008 - 12:15 PM

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el Sr. Julio García Martínez en su comentario del día 7, es más yo diría alguan cosa, me quedo totalmente asombrado como puede haber personas que creyendose gurus de las finanzas, recomiendan en las televisiones q

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jose martinez 9 diciembre 2008 - 12:29 PM

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el Sr. Julio García Martínez en su comentario del día 7, es más yo diría alguan cosa, me quedo totalmente asombrado como puede haber personas que creyendose gurus de las finanzas, recomiendan en las televisiones que no se compren viviendas, me parece un acto de irresponsabilidad, no se si se ha dado cuenta el Sr. José García-Montalvo que ese tipo de comentario lo unico que hace es que los posibles compradores de viviendas se lo piensen aún más favoreciendo que el mercado siga estancado, lo que nos lleva a más paro, quiero recordar que la tasa de paro tan alta en su gran parte es de gente que proviene de la construcción, muy bien sr. Montalvo porque no le dice a la gente que no se compre coches, en ellos si que se pierde valor, o muebles o electrodomesticos, etc.. Pues posiblemente porque las grande compañias del automovil se le hecharian encima, sin embargo vapulear el mercado inmobiliario es más inteligente, dice lo que la gente quiere escuchar y queda estupendamente, este sr. me parece un atrevido, dejemos a la gente que haga lo quiera o pueda, si quiere comprar un piso pues que lo compre y si quiere no comprar nada pues tambien vale, si las vivienda tiene que bajar porque el mercado así lo exige lo veo bien, pero porque tenemos que influir en las decisiones de los demás, ya está bien de seguir lamentándonos de los parados y a la vez destruir un gremio como si fuesen criminales. Las viviendas, igual que cualquier otro artículo, hay que tratar de comprarlo barato y venderlo lo más caro posible, esto lo hace todo el mundo y no son especuladores, ni ladrones, ni mafiosos, es el mercado. Yo si vendo mi piso voy a intentar sacar el máximo por él, sin que por ello tenga la sensación de estar robando a nadie, sin embargo todo el que ha estado en el mundillo inmobiliario es poco más que un delincuente, no lo entiendo.

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La culpa es de yoko ono 9 diciembre 2008 - 2:22 PM

De acuerdo en todo menos en lo de los 4 millones de parados,que de momento, son menos y en lo de atribuir en exclusiva la situacion a “ZP”
Esta situacion empezo a verse clara governando Aznar en el 2001-2002 ,que ya subian los pisos
vertiginosamente y no olvidemos el “timo del euro” y los anuncios pagados por
nosotros que deciar “esta es la familia garcia y no debe temer porque todo valdra lo mismo…” y a los dos meses salian los mismo muñecos avisando del redondeo.Menudo ridiculo.
Si estamos como estamos,es en parte porque el psoe es casi lo mismo que el pp,vamos,un esbirro que ha de devolver favores a bancos y demas corporaciones que les financian la campaña electoral,asi como por ser un pais de inconscientes que comprar audis y bmw’s en masa y se les olvida que trabajan en un obra y no saben escribir ni 4 palabras sin cometer una falta.Patead cualquier barrio obrero y escuchad cuanta tonteria…

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jose martinez,no sea cinico 9 diciembre 2008 - 2:33 PM

“Las viviendas, igual que cualquier otro artículo, hay que tratar de comprarlo barato y venderlo lo más caro posible, esto lo hace todo el mundo y no son especuladores, ni ladrones, ni mafiosos, es el mercado”

Vale,hagamos lo mismo con la comida, y los que no compraron barato que se
fastidien y pasen a una dieta de post-guerra.¿Recuerda usted la postguerra?.

La vivienda es a fecha de hoy mucho mas cara en ralacion a los salarios que cualquier articulo y es DE RECIBO que es TIRANICO que un piso de 80m en un barrio periferico en una ciudad media valga como 10 BMW serie 1 nuevos.
Asi que quitate el disfraz y ponte tu uniforme de especulador.
La vivienda es un derecho fundamental y no la partida de monopoli que se ha jugado en este pais.Cabellero,comare la relacion precio vivienda/salario con otros paises de europa y si le queda un poco de verguenza o dignidad pida perdon a los que cobran al mes menos del coste del alquiler de un piso de pacotilla,que son millones en España

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pamplinero 9 diciembre 2008 - 3:58 PM

Para # 76 , Julio García Martin

Una de las mejores frases jamas dichas que resumen tu situacion:

“Es muy difícil que un hombre vea algo, por muy evidente que sea, cuando su sueldo depende de que no lo vea.”
Manuel Conthe, Ex-Presidente de la CNMV.

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jose martinez 9 diciembre 2008 - 4:53 PM

para 120

Si soy un cínico y un especulador por conocer como funcionan los mercados y las empresas, pues vaya me acabo de enterar.
No se lo que valen 10 BMW, porque no tengo ninguno, me parecen muy caros, pero claro según tú es por culpa de los especuladores que deberian de venderlos a 6.000 euros y no ganar tanto dinero.
Pues por esa misma razón con la vivienda pasa lo mismo, en mi ciudad hay vivienda para vender desde 50.000 aprox. euros hasta lo impensable, pero claro nadie quiere las de 60.000 euros, todos queremos siempre por encima de nuestras posibilidades y eso es otro tema diferente.
Como bien dices la vivienda es un derecho fundamental y para eso tienen que estar los gobiernos y no las empresas que arriesgan su dinero y pagan a sus trabajadores para que tú decidas en cuanto, cuando y como hay que vender su producto. Existen como ya sabrás viviendas protegidas públicas e incluso de protección privada, viviendas que están pensadas para las economias menos favorecidas que son las que los gobiernos deben de controlar y adjudicar a quién esté en esa situación, siendo el gobierno el que determina los precios de venta de este tipo de viviendas.
Por supuesto que ni así se podria dar cobertura a todo el mundo, igual que no todo el mundo puede tener un coche (por ecónomico que sea) o irse de vacaciones, etc. aunque parezca un ejemplo algo frivolo es así. Tambien existen viviendas en regimen de alquiler, es decir no creo que a la gente que no pueda comprarse una vivienda “libre” se le esten negando sus derechos fundamentales, porque tiene otras opciones, aunque siempre hay que poner el huevo, en todo caso el que niega sus derechos son los gobiernos y sus administraciones y no las empresas privadas que tienen una finalidad totalmente diferente.
Me pones como ejemplo el de la comida, y mal ejempo veo, porque precisamente es uno de los gremios donde hay más especulación y los precios se encarecen de gran manera por intermediarios. Por cierto nadie se queda sin comer en este pais salvo algún caso aislado.
Lo que dices está muy bien cara a la galeria, pero me gustaria verte a tí cuando vendas tu casa o tu coche, etc., a ver que precio le pones, si el de mercado (es decir lo máximo que te den por el artículo) o él de alguna república bananera para ser más solidario.
Que facil es hablar, que yo le pida perdon a los mileuristas, en todo caso explicaselo tú a los 3 millones de parados y los que pueden venir, que hay que dejar de fabricar, de construir, de investigar, de invertir, de sembrar y recolectar (si es vino se deja que es para los ricos, si son patatas se sigue), total como es para que se forren los de siempre, o se vende al precio que pueda acceder todo el mundo o no se hace y punto.
Cuanta demagogía.

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Antonio 9 diciembre 2008 - 6:21 PM

Los datos sin ser falsos del todo son parciales y no hay peor mentira que las medias verdades. Hay que decirlo todo.
En aquella epoca los intereses de créditos hipotec. se pagaban al 11% y al poco subieron al 17%.
Y el precio de electrodomésticos? 100000 pta el TV K12 de Philips: sin stereo, 22 “, sin teletexto, sin…. Hoy un TV así casi se regala. Es un ejemplo.
Vendrá bien la famosa crisis para que nos demos cuenta de que no se puede vivir por encima de las posibilidades, con el dinero que se va a ganar dentro de 5 años. Comprar cafeteras de 18 € a plazos !!!. Pues se queda uno sin cafetera hasta poder comprarla, que por eso no se es menos feliz

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CABREADO 9 diciembre 2008 - 10:58 PM

respecto a un cambio de hipoteca a otra entidad, he estado ablado con mi banco, para que me bajen el diferencial, otra entidad me ha ofertado un diferencial del 0,38. en la que estoy lo tengo a un 0,75, se lo he comunicado a mi entidad y ellos me comentan que necesitan mas justificantes de que esto es veridico, les he llevado varios justificantes de que el cambio lo hare.
en principio los de mi entidad me puntulizan que hay una ley en el cual si esto se llevara a cabo, mi entidad tiene la potesta por ley de retener la hipoteca, al ofertarme ellos el mismo diferencial.
estoy tan cabreado que por lo pronto mi nomina la pondre en otra entidad y lo del cambio de hipoteca esperare a que los grupos de bancos esten mas interesado en sustraer hypotecas de otras entidades, puesto que en la que me ha hecho la oferta la revision es a un a�o y en la mia la tengo a 6 meses y como el euribol esta bajando no me compensa el cambio, pienso que ahora me interesa estar quietecito hasta que cambie un poco esta situacion bancaria, pero lo que si estoy seguro es de que la nomina la meto en otra entidad, pues llevo 30 a�os con mi entidad y nunca he visto ningun detalle y ahora lo que veo es que se esta rillendo.
si alguno teneis una idea megor para poder negociar esta hipoteca estoy a la espera.

un saludo:

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SR. martinez,se pone en evidencia 11 diciembre 2008 - 4:02 AM

Querido SR. Martinez ,
¿En que ciudad vive,en el desierto de los monegros?

1ºPorque en Valencia,en un barrio de mlerda la VPO sale a 120.000

2º Que nadie quiere las viviendas baratas??? Sabe usted la lista de espera que hay para VPO??especialmente del 2003-2007?? Se llena el plazo en una semana y eso que la mafia del ivsa marea por telefono con los plazos de apertura
3º: Que nadie las quiere baratas? II:Los entrañables empresarios de la contruccion dan muchas de sus Vpo’s
a empleados suyos (aparejadores,que ni de coña cumplen los requisitos de bajo salario para VPo) si un jefe de obra (por no hablar de otros lobbits) se queda con la VPO que no hara un mecanico??

4º Si hace click en google verá que por 23.000E tiene un bmw serie 1 sin oferta alguna,vamos menos de 1 millon mas que un seat ibiza bien equipado.
Asi pues 23.000*10=230.000,precio por un piso con dormitorios tan anchos como estirar los brazos y en barrios de gitanos
5º Mejor no me hable del alquiler :700 euros por pisos de casi 30años en barrios con yonkis pululando mas 2 meses de fianza mas otro mes al parasito de la inmobiliaria

Asi pues,no me haga reir SR MARTINEZ,antes se pilla a un mentiroso…

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VPO inalcanzable 11 diciembre 2008 - 4:22 AM

Leanse los requisitos para una VPo ,por no hablar de los años de espera o que te den el prestamo.La mayoria tiene preferencia los emigrantes y has de ganar poco mas del salario minimo.En general ,los criterios de los aytos. y hacienda son de cuando se cobraba en pesetas,vamos irreales.
Si,ya se que No digo nada nuevo y que esto se leia aquí a diario hace un año,pero como parece que el Sr Martinez ha estado en Disneylandia del 2001 al 2007 o en en unico pueblo con concejal de urbanismo filantrópico.
Parece que no leyó el celebre post de cuantas decadadas se tarda en pagar un piso medio en Madrid con un salario de ministro.
Parece que no sabe que la generacion del baby-boom ya no cree en este teatro de pais.
Por cierto SR Martinez,el albañil que hace un residencial de lujo es el mismo que hace una VPO y los racaneos en el acabado,aislamientos etc el mismo o peor.Ejemplo:Zona palacio congresos de valencia,emblematico residencial en la calle marina alta y…los garajes con el agua por la mitad de los audis.La imagen la saco hasta la Tv autonomica que tanto bombo da a los iconos especuladores del ayto.Ademas,conozco bien esos edificios y como los entrañables especuladores triplicaron precios ahi o en la torre de francia (de 25 a 75 millones de ptas) asi que no me venga con que no se quiere vivienda barata ,que la cara ya hemos aprendido a palos que es otra mlerda igual

responder
pepito grillo 11 diciembre 2008 - 4:23 AM

Leanse los requisitos para una VPo ,por no hablar de los años de espera o que te den el prestamo.La mayoria tiene preferencia los emigrantes y has de ganar poco mas del salario minimo.En general ,los criterios de los aytos. y hacienda son de cuando se cobraba en pesetas,vamos irreales.
Si,ya se que No digo nada nuevo y que esto se leia aquí a diario hace un año,pero como parece que el Sr Martinez ha estado en Disneylandia del 2001 al 2007 o en en unico pueblo con concejal de urbanismo filantrópico.
Parece que no leyó el celebre post de cuantas decadadas se tarda en pagar un piso medio en Madrid con un salario de ministro.
Parece que no sabe que la generacion del baby-boom ya no cree en este teatro de pais.
Por cierto SR Martinez,el albañil que hace un residencial de lujo es el mismo que hace una VPO y los racaneos en el acabado,aislamientos etc el mismo o peor.Ejemplo:Zona palacio congresos de valencia,emblematico residencial en la calle marina alta y…los garajes con el agua por la mitad de los audis.La imagen la saco hasta la Tv autonomica que tanto bombo da a los iconos especuladores del ayto.Ademas,conozco bien esos edificios y como los entrañables especuladores triplicaron precios ahi o en la torre de francia (de 25 a 75 millones de ptas) asi que no me venga con que no se quiere vivienda barata ,que la cara ya sabemos que es otra mlerda igual

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jose martinez 11 diciembre 2008 - 10:13 AM

Tengo que pedir perdón, creo que ahora lo entiendo:
Como el Gobierno, Autonomias y Ayuntamientos, promueven viviendas de protección pública, mal, tarde, caras y con amiguismos para su adjudicación( según me has contado), resulta que la culpa es de los promotores privados que hacen vivienda libre porque todavia son más caras y de igual calidad.
Eso es lo mismo que decir que la educación pública es mala porque los colegios privados son caros y además tambien son malos, vamos que ya lo tengo claro.
No, no vivo en Disneylandia ni en el desierto de los Monegros, ni tampoco en Madrid ni en Valencia; pero no todo el mundo en España vive en Madrid y en Valencia, tambien existen otras provincias donde además la renta per capita es mucho menor, ejemplo: Madrid 28.850 euros, Castilla-La Mancha 17.339, públicado en 2.007. Los datos siempre son faciles de maquillar, cojemos las vivienda más cara y se la colocamos a las renta más baja, resultado imposible.
En fin, yo veo una cosa clara, constructores, inmobiliarias, arquitectos, aparejadores, etc. son todos unos simberguenzas de cuidado, electricistas, albañiles, mecanicos, profesores, etc. son unos hombre santos q.

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trunks 11 diciembre 2008 - 12:04 PM

Con esas cuentas esta claro que hay algunos que se han forrado y se están forrando gracias o todos nosotros.
Si añadimos que a los pisos le sacaban mas de un 300% de beneficios y que un IPod tiene un coste de fabricación de 8 $, quien conojes tiene toda la pasta, donde esta el dinero. A la mierda el sistema capitalista, dicen que es el que funciona y ahí tenéis las pruebas.

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Tim 11 diciembre 2008 - 1:06 PM

Tim

11 de Diciembre de 2008, a las 12:39.

UCI estas estrangulando un Montones de Españoles, Ingles, y Americanos….. Con tus Hipotecas IRPH + .5 Tenemos PUBLICAR ALGO… Son los unicos que han dado Hipotecas a todos los que piden.. Nosotros somos su Lotteria de Navidad—y UCI ha tocado el Gordo

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Pakito 12 diciembre 2008 - 7:30 PM

Ahora la culpa es de ZP jajajaja como si otro partido que gobierne te va a pagar el piso a ti o a mi. Yo siempre le voy a echar la culpa de todo esto de lo que tanto habláis a los xxx años de atraso que hemos tenido (…) y que cada uno piense de esto lo que quiera.

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Ya tengo bufon 15 diciembre 2008 - 3:32 PM

Vaya Sr Martinez,le felicito por su chiste-divagacion ahora resulta que maquillamos o maquillo los datos.Se le olvida que en la mayor parte de zonas donde la renta es mas baja tambien lo es el precio del suelo y de la vivienda (e incluso del automovil en ocasiones).Por cierto vaya ejemplo..madrid donde un piso cutre se ha duplicado de precio al llegar el euro.Igual que los sueldos….Asi que no me venga con la soez de comparar rentas bajas con pisos caros,que no lo he hecho
Primero me viene con lo de que la gente quiere el piso caro,luego me quiere hacer creer que un alquiler es asequible (le recuerdo que muchos han comprado porque pagan al mes menos que de inquilino),luego con lo de las rentas…Vamos que cuando se nos acaban los argumentos empezamos a hablar como un politico o un comercial (que viene a ser lo mismo)
Ansioso estoy de oir la siguiente broma.No todos los españoles tenemos el cerebro lleno de fútbol.La dialectica(y mas aun la de todo a 100) es un arma potente, pero solo embauca a unos…

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jose martinez 16 diciembre 2008 - 11:16 AM

para “132”
Esta visto que no nos vamos a poner de acuerdo, lo comprendo, lo que no entiendo es que en unos pocos días vd. me ha llamado “cinico, especulador, mentiroso, bufón, soez, embaucador”, vamos gloria bendita, además yo siempre me he identificado con mi nombre, cosa que vd. no hace y no me gusta referirme a alguien del que no se ni su nombre o apodo (tampoco ya me interesa). En fín como yo he dado mi opinión tratando de no ofender a nadie pero he recibido contestaciones que me parecen razonables pero en un tono que me parece poco adecuado pues aquí le dejo a vd. con su cabreo o rencor, no se lo que és, pero sea lo que sea no es bueno.
Un saludo

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