El negocio sin crisis

por Carlos Lopez

El negocio sin crisis 4A menudo intentamos dar un toque de optimismo en el blog mostrando los lados positivos de la crisis, así como las oportunidades que ésta nos ofrece. Por tanto, si formas parte de la Mafia Italiana estás de enhorabuena ya que es uno de los pocos motores económicos que no se ven afectados por la crisis, al menos eso es lo que nos contaron los de la BBC en este artículo.

La organización de pequeños empresarios italiana Confesercenti asegura en el estudio que la actividad criminal de la mafia equivale ahora aproximadamente a un 6% del producto interno bruto de Italia y calcula que sus actividades ilegales generan una facturación combinada de unos US$163.000 millones al año.

Sus enormes recursos financieros le permiten hacerse con nuevos sectores del mercado y beneficiarse de la falta de liquidez para adquirir bienes inmuebles y compañías”, dice el documento.

De nuevo vuelta a la importancia de la liquidez (que en el fondo, nunca dejó de ser importante). En este caso no hablamos de una anécdota ya que se trata del 6% del PIB italiano, para que luego digamos de lo que se cuece por aquí. Impresionante.

En nuestro país la situación ha sido distinta, y de momento los únicos mafiosos que nos están dando guerra son los rusos que actuaron a favor de la petrolera Lukoil.

Dos importantes jefes de la mafia rusa, Tariel Oniani y Zakhar Kalashov, actuaron por cuenta de la petrolera rusa Lukoil cuando ésta hizo sus primeras gestiones para implantar una red de 150 gasolineras en España entre los años 2003 y 2004. Ese hecho se desprende de las investigaciones policiales efectuadas durante la operación Avispa y constan en el sumario. Igualmente, un documento enviado por la Fiscalía suiza, con fecha de 29 de marzo de 2007, a la Audiencia Nacional, sostiene que Kalashov “poseería una parte significativa de una de las sociedades más grandes rusas de petroleo, es decir, la empresa Lukoil”.

Lo que nos faltaba, que la “Organizatsiya” se metiese en las gasolineras, de ahí el revuelo que hay montado con este culebrón de Repsol. De todas maneras, la Cosa Nostra al más puro estilo ibérico se ha dedicado estos años a otras cosas y si no que se lo pregunten a Miloon Khotari (ONU) autor de un informe sobre el problema del acceso a la vivienda en España.

En España he visto más que en otros lugares, unos altos niveles de corrupción. Corrupción relacionada directamente con la tenencia de la tierra, de la propiedad y la vivienda. Reúnes los factores que hemos comentado antes, disparidad de ingresos, desconexión de políticas y enriquecimiento y como resultado da un aumento de los cárteles o las mafias de la vivienda que han actuado con una impunidad absoluta. Además estos cárteles tenían muy buenas conexiones con los políticos y era evidente que todo ello desembocaría en una crisis muy importante. Yo tenía claro que esto iba a ocurrir pero me ha sorprendido mucho la escala, la magnitud de la crisis.

Generalmente tenemos en el punto de mira a constructoras e inmobiliarias, pero continuemos con la entrevista, porque este hombre, reparte para todos.

Hay dos niveles de responsabilidades. Cuando tenemos bancos que están dando alegremente créditos a pesar de sus clientes se están sobreendeudando, ese es un nivel de responsabilidad. Además esos mismos bancos estaban prestando dinero de forma incondicional a promotores y constructoras para que pudieran especular en el mercado. Pero por otro lado, los partidos y los políticos no pusieron fin a estas prácticas ilícitas a través del Parlamento, y si no lo hacían, era porque se estaban beneficiando directa o indirectamente… los precios subían y la gente especulaba. Resulta, por ejemplo, muy sorprendente que en España haya una serie de familias poderosísimas que controlan el mercado inmobiliario. Y hablo sólo de la vivienda, me refiero también al control del suelo.

Ojo, porque aunque en el estudio no lo cuenta, aquí entramos todos. ¿Cuántos pagos en dinero negro en la compra de vivienda conocemos? ¿Alguna vez no habéis pedido factura para ahorrarse algo una reparación?. No olvidemos que el 30% de los billetes de 500€ de Europa están en España e incluso algunos piensan que el dinero de la droga alimentó el boom de la vivienda en España.

Según el Departamento de Estado, hay ayuntamientos que han preferido ignorar el origen de ese dinero. “Dada la gran rentabilidad del sector de la construcción durante los años pasados, muchos municipios costeros no han querido saber nada de la ilegalidad de diversos proyectos de construcción en sus localidades”, señala.

Hace poco, un lector del blog nos preguntaba dónde invertiríamos una gran cantidad de dinero negro que tenía un conocido suyo (creo recordar que era medio millón de Euros) una pregunta que no nos asombró a ninguno. ¿Pensáis que el dinero negro está perseguido o está amparado? ¿Tenéis algún tipo de experiencia con este tipo de pago?.

Mañana Droblo, nos contará más detalles sobre este tipo de ingresos hasta entonces, veamos el resumen de prensa:

267 comentarios

oscarius 25 noviembre 2008 - 9:28 AM

¿Seguro que al final no entró la mafia en lo de las gasolineras? Yo no estoy muy seguro, capichi. 4% YA.

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rcalber 25 noviembre 2008 - 9:32 AM

Sin crisis es el negocio de los rusos, que quieren comprar repsol sin poner un duro en la mesa. Como decia Onasis, que la clave de su exito estaba en apostar con el dinero de los demas.
Al final, despues de dejar a Endesa en manos de la italiana Enel, ahora vamos a poner nuestra politica energetica en manos rusas, lo que no ha ocurrido nunca en ningún pais de primer nivel, esta ocurriendo en España, supuestamente merecedores de estar en el G-8.
¿Como podemos querer entrar en este club por razon de influencia, cuando no vamos a ser capaces de gestionar si quiera nuestra propia politica energetica?

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Droblo 25 noviembre 2008 - 9:37 AM

¿Sólo con dos Guinness te sobornan?

Seguro que incluyeron algún muñeco de Bart en la oferta…

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Anuska 25 noviembre 2008 - 9:37 AM

Hay muchos casos en el temas de dinero negro:

– Cuantos ganan la lotería y cuando van al banco le quieren comprar el cupón.
– Las becas son otro caso: la gente se empadronaba con un familiar que tuviera menos dinero y asi les daban la beca sin problemas (e igual en realidad tenian varias propiedades y eran gente con muchos recursos).
– Los subsidios: mucha gente cobra un subsidio por desempleo, el Risga (Renta para las personas con bajos recursos) y luego trabajan en negro sacandose al mes 2000 euros.
….

El problema no es el dinero negro, el problema es que ya lo tenemos tan asimilado que ya lo vemos normal.

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¿Apocalipsis? 25 noviembre 2008 - 9:44 AM

A mi hay una cosa que me hace gracia en todo esto de las predicciones y opiniones de la gente. Cuando todo va bien parece que nunca podrá ir mal (hemos visto que no es así), pero ahora que la cosa va mal parece que va a llegar el fin del mundo, joder si hasta en el programa de cuarto milenio hacían predicciones y comparaciones de la crisis con la del 29, asustaba más que la película del exorcista…y luego quieren que seamos optimistas y miremos para el futuro, nos dicen que si es una crisis de confianza..Qué confianza vamos a tener si principalmente los medios de comunicación nos están recordando hora sí y hora también, lo malos que hemos sido y lo mal que estamos todos…Saludos.

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petervega 25 noviembre 2008 - 9:45 AM

Buenos días a tod@s.
Para mi gusto impresionante artículo.
Lo que estoy aprendiendo desde que leo el foro.
Pena que haya cosas que no entienda de vez en cuando.

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ame76 25 noviembre 2008 - 9:45 AM

Una pregunta desde la más absoluta ingnorancia. En el tema este de Repsol y Lukoil, ¿el problema es que sean extranjeros o que son rusos?

Es decir, en una empresa privada como Repsol, ¿qué importancia tiene que el accionista mayoritario no sea otra empresa española? ¿Qué significa “estratégico”?

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Soy pobre 25 noviembre 2008 - 9:48 AM

VOy a salir en defensa del dinero, (me van a coser a negativos), el dinero negro es malo, vale, pero cual es la diferencia con el dinero blanco, que pagas impuestos, (a no ser que sea de las drogas que vas a la carcel), y que pasa con estos impuestos, pues que no se lodamos a unos ladrones que al final se convierte en dinero negro, solo hay que ver la facturas que hay en los ayuntamientos y orgfanismos del estado, como lo de la cupula de que se ha hecho para las naciones unidas, 500.000€ por pintar el techo con un super gotele.

Para eso prefiero invertirlo yo mismo…

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Carlos Lopez 25 noviembre 2008 - 9:49 AM

# 7 , ame76
Un problema es que no sean españoles, mayor es que no sean Europeos y el que además sean rusos da bastante respeto…
Para muchos gobiernos (el más claro ejemplo es Francia) es estratégico que la energía esté en manos del país.

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 9:51 AM

buenas, queria hacer una preguntita a ver si alguien del foro tiene alguna idea de esto.
durante un tiempo el euribor ha subido y subido descontroladamente y sin una razon logica-mas alla de la falta de liquidez y confianza de los bancos.
Y ahora Trinchete recorta el precio del dinero medio punto – que no esta mal pero no es para tirar cohetes y el euribor empieza a bajar y bajar. y no digo que me parezca mal pero no lo entiendo….¿acaso los bancos ya no tienen problemas de liquidez, o de confianza? ¿de algun modo ya han descubierto la extension de creditos toxicos que tiene cada uno?
en resumen ¿que pasa ahora? ¿que logica sigue esto si es qe sigue alguna?.

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arrow 25 noviembre 2008 - 9:52 AM

Desde mi modesta opinion y no quiero pecar de comunista ni mucho menos, pero si tanto preocupa que repsol caiga en manos de capital ruso, que se renacionalice y sea el estado el que compre el famoso 20% de sacir mas lo que tambien quiere vender la caixa, al final vamos a inyectar dinero a la caixa para levantarlos? pues para eso se le compra repsol y matamos dos pajaros de un tiro.

Hoy espero que euribor 4,015

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Reduccion de CUOTA 25 noviembre 2008 - 9:52 AM

Hola buenas,

haber si me podeis sacar de dudas, que pasa cuando por sucesivas amortizaciones parciales con reduccion de cuota la parte de capital que amortizamos en la cuota llega a cero ?? Ya no se pueden realizar mas amortizaciones parciales con reduccion de cuota o simplemente el capital se queda a cero y se reducen los intereses ??

Gracias.

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ame76 25 noviembre 2008 - 9:54 AM

#9 Carlos,

esa es más o menos la respuesta que esperaba. Lo que quiero decir es, ¿que esté en manos de una empresa privada de capital español significa que está en manos del país? ¿Acaso esperamos del accionista mayoritario que actúe por el bien del país y no por su propio beneficio? Y por último, es indudable el peso de Repsol, pero no tiene ningún monopolio, ¿no? ¿Si tan estratégica es, no debería ser de capital estatal?

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Juana la loca 25 noviembre 2008 - 9:54 AM

Porque os creeis que pagamos tanto iva y tantos impuestos de plusvalias en ventas? Porque España no es un pais legal, ni lo ha sido nunca ni lo será, es cuestión de culturas, por tanto ya lo tenemos incluido en los impuestos de hacienda, me explico, por vender un piso se paga el 18 % a hacienda de los beneficios( si me equivoco que me corrijan), si todo fuera legal se pagaria el 5 % o menos y por esa regla de tres a ver quien puede estafar más. Tambien digo que si uno tiene un negocio y quiere ser totalmente legal, con no comer suficiente. Lo digo por experiencia, yo tuve negocio, hace 8 años y si no hubiera sido por algún iva que me evitaba en alguna fra que pagaba en mano, no hubiera podido comer, luz, agua, teléfono, alquiler, pagar el género , módulos, salarios de empleados etc etc, mil cosas por pagar y al final ni así tuve que dejarlo, eso en época buena, asi que ahora ni te cuento, cada dia habrá mas pilleria seguro.
Saludos a todos.

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Cavallet 25 noviembre 2008 - 9:56 AM

# 8 , Soy pobre

Totalmente de acuerdo contigo. Más de la mitad del dinero negro de este país era dinero blanco de nuestros impuestos que unos CHORIZOS ( que se dicen nuestros representantes ) han trincado de la saca común.

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V. Gerulaitis 25 noviembre 2008 - 9:58 AM

Hola.
Dinero Negro, Mafias, Sobornos, etc.
Lo fácil sería echar la culpa al gobierno actual o al anterior. Sin embargo, en la ética y la conciencia de las personas no intervienen los gobiernos. Lo que me jod.. fastidia de todo esto es la mala imagen que queda de un pais por la depravación de solo algunos.
Qué asco!!

Salu2.

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Jorge 25 noviembre 2008 - 10:00 AM

Yo creo que hoy el EURIBOR sube por primera vez en mucho tiempo, ahora mismo el interbancario está en 4.09.

Espero que no, pero creo que estará sobre el 4.10.

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Javier 25 noviembre 2008 - 10:00 AM

#12
Si tras sucesivas amortizaciones parciales reduciendo cuota el capital es cero, es que ya has ternmiando de pagar el préstamo

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Reduccion de CUOTA 25 noviembre 2008 - 10:03 AM

# 18 , Javier

Perdona Javier pero todos los que tenemos hipoteca sabemos que la cuota que pagamos mes a mes esta compuesta por intereses (muchos al inicio de la misma) y capital (poco al inicio de la misma), a lo mejor no me he esplicado bien, pero me refiero al capital que pagamos mes a mes, no al capital pendiente total de amortizar.

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koba 25 noviembre 2008 - 10:04 AM

Arrow tranquilo, ni comunista ni gaitas, aquí lo que pasa es que muchos países y políticos que se llenan la boca hablando de libertad total del mercado y no ingerencia del Estado en las empresas privadas luego son los primeros que saltan a defender la nacionalización de empresas o la desigualdad y el proteccionismo a la hora de concurrir realmente en el mercado. Y ni tan siquiera españolas, tampoco las empresas catalanas parecen ser suficientemente españolas.

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cuidadin 25 noviembre 2008 - 10:04 AM

Si al PP le preocupa tanto la “españolidad” de Repsol, ¿porque promovio su privatización?, me lo expliquen.

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Cavallet 25 noviembre 2008 - 10:04 AM

Yo no veo ningún problema en que los rusos compren a Repsol, siempre y cuando la paguen a sus accionistas con pasta fresca y no a cambio de cromos( acciones de otras empresas).
¿Además acaso Repsol no tiene también participación en empresas de otros paises ? ( lease YPF ).
Si algún día los rusos se ponen “bordes”, tomamos el ejemplo de la Presi Argentina y se la expropiamos que en eso los colegas de ZP ya tienen experiencia.
Como mucho nos pueden mandar un misil nuclear y adios a los problemas de llegar a fin de mes y de pagar hipoteca jejeje

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Droblo 25 noviembre 2008 - 10:05 AM

7,9,11,13 Sobre el tema de Lukoil yo creo el gran problema es que Sacyr no es el dueño de su porcentaje en Repsol, son los bancos que le dieron el crédito contra la garantía de las acciones y claro, los bancos (y la CAIXA como principal) prefieren que les deba dinero Lukoil, petrolera rusa con capital norteamericano, que una constructora-inmobiliaria española al borde de la quiebra.

Contra eso, difícil luchar, por mucho que se invoque el nacionalismo económico en sectores estratégicos. Yo creo que la solución es bastante sencilla: obligar a Lukoil que nunca pase del 20% de participación que compraría ahora si se quedara con el pquete de Sacyr y el presidente de la compañía fuera siempre un español…así todos creo quedarían contentos…pero quizás no debe ser tan fácil.

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salva 25 noviembre 2008 - 10:07 AM

# 12 , Reduccion de CUOTA
cuando amortizas cuota dejas de pagar intereses, debes menos dinero por lo tanto pagae menos intereses, cuando ya no te queden intereses es que no debes nada.

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Kokoliso 25 noviembre 2008 - 10:08 AM

# 12

Cuando reduces la cuota por una amortizacion parcial se te reduce en la cuota los intereses que pagas y la parte de amortizacion de capital, esta no se te hace cero. Solo será cero cuando no debas ningún dinero.

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anonimo 25 noviembre 2008 - 10:08 AM

# 21 , cuidadin
Sin querer entrar en el debate político, Repsol la privatizó el PSOE en el 89

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koba 25 noviembre 2008 - 10:10 AM

Además ya hemos podido observar como empresas y directivos propios de cada nación, EEUU, España, Francia han actuado siempre en beneficio propio mangando todo lo posible sin importarles mucho arruinar el país. Estoy con ame76, si tan críticas son y tan importante es que sean españolas, que sean de todos los españoles por igual.

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:10 AM

# 19 , Reduccion de CUOTA

No, creo que no te explicas bien.
Por mucho que reduzcas cuota (a base de amortizar contra cuota, claro está) siempre vas a tener una cuota compuesta por algo de amortización mas los intereses mensuales de lo que debas.

La cuota simplemente baja porque dejas de pagar intereses sobre lo que has amortizado y se recalcula la amortización para el nuevo capital pendiente (debes menos, por tanto sale menos a amortizar cada mes)

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Droblo 25 noviembre 2008 - 10:10 AM

10 el euribor ha subido y ha bajado siendo un precio teórico poco representativo porque en ambas tendencias las operaciones reales de préstamos de dinero en ese periodo han sido mínimas, ha variado el tipo pero no el ánimo…

Ahora se descuenta que el 16 de diciembre baje Trichet de nuevo 0.50 o 0.75, y por eso el euribor está acelerando las bajadas estos días pero siguen sin verse operaciones entre bancos.

Hoy mismo puede marcar el euribor 4.10 como 4.00 y sería lo mismo…

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Juanfer López 25 noviembre 2008 - 10:11 AM

Yo no se si la Mafia estará presente en las gasolineras pero lo que si está claro es que los bancos son una mafia.

# 17 , Jorge –> Si hijo, es inevitable que el euribor se “estabilice”, muy a mi pesar no puede bajar siempre.

En fin, la última vez que entró Alemania en recesión el euribor llegó al 2%, ahora no están precisamente para tirar cohetes, ya veremos q pasa en 2009.

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Observador 25 noviembre 2008 - 10:11 AM

#7 ame76

¿Qué significa estratégico?

Estratégico es todo aquello que condiciona tus planificaciones a largo plazo, frente a táctico que es aquello que haces para ajustarte al momento.

Repsol es una compañía claramente estratégica, porque tiene un peso tremendo sobre el sector energético español, además que es una empresa que lidera nuestra presencia en el exterior(vaya por delante que no tengo nada que ver con Repsol ni pertenezco a su sector).

Hay serias dudas sobre las políticas rusas referentes a la energía dado que en el pasado, ya han cortado el suministro de gas a la UE como medida de presión política, lo que ya provocó un riesgo cierto de desabastecimiento en invierno de electricidad y gas en el este de la UE. Ya se ha dado el caso de empresas rusas que han preferido perjudicar su negocio para respaldar los intereses imperialistas de Putin (ojo esto no es sólo exclusivo de los americanos).

Además Repsol tiene una presencia en Sudamérica que lo convierte en uno de los actores principales, Rusia podría tener un movimiento pinza entre la zona “caribe” Venezuela, Ecuador al cono sur Argentina, Chile.

Dudo mucho que C. Fernández de Kitchner fuese igual de dura con una Repsol rusa que con una Repsol española.

Y a todo esto quien lo financiaría? los españolitos dependientes de Repsol.
Por dar ejemplos, ¿de dónde te piensas que van a salir los 40€ por acción que costó Endesa?, ¿por qué el deficit de tarifa que es un problema viejo, se ha convertido en un tema tan acuciante?, porque nadie quiere la deuda emitida por las eléctricas, en parte porque la financiación de todas las compraventas reducen los beneficios de las compañías.

De modo que sí es estratégico, porque puede condicionar el desarrollo energético de una región muy grande en el futuro.

En cualquier caso parece que está complicado que salga porque los rusos son unos listos y lo que quieren es subrogarse a las condiciones de Sacyr.

Otras buenas preguntas son ¿qué incentivos tenía Sacyr para meterse en ese fregado?, ¿Si los bancos hubiesen sido más responsables, se podría haber dado esta situación?

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Reduccion de CUOTA 25 noviembre 2008 - 10:13 AM

# 24 , salva

Cuando uno amortiza parcialmente reduciendo cuota por lo menos en mi caso, se reducen los intereses que pagas mes a mes lo que mas, pero tambien se reduce el capital que pagas mes a mes, de hay mi pregunta, que pasaria llegado el caso en el que el capital que se paga mes a mes llega a cero ??

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Ano-ni-mo 25 noviembre 2008 - 10:15 AM

Buenas,

Una cuestión: si me dice el banco que: “Próximo cambio del tipo de interés el 31/01/2009”, y tengo las revisiones cada 6 meses, ¿con que valor me van a revisar la hipoteca? Noviembre? Diciembre? Enero?

Muchas gracias

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ni de coñña! 25 noviembre 2008 - 10:16 AM

La gestión que se ha hecho en este país es de chufla.
Y por muchos años si no lo pedimos!

Por muchos años.

Plataforma para darles caña, YA!

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Eduardo 25 noviembre 2008 - 10:16 AM

Como anecdota sobre la alegría de los bancos, os voy a contar lo que me pasó ayer.

Tengo una hipoteca, varios prestamos personales, etc… Como el que mas y el que menos voy relativamente apretado, pero voy tirando. Si yo me pidiera a mi mismo un prestamo, no me lo daría porque mi endeudamiento no creo que me permita meterme en una nueva letra de un prestamo,pongamos de 6000€.

Mi banco me remunera en cuenta euribor -1,5 (el medio del mes anterior al fin de trimestre), asi que el en diciembre la cosa rondará el 3%.

Y tengo una Visa de Citibank (del grupo Citigroup, el de los 25000 millones de dolares de ayer…)

Pues bien, ayer, al poco de que Estados Unidos le suelte la pasta a Citigroup. me llaman por telefono de Citibank.

– Oiga, sabe que su tarjeta tiene disponibles 6000€ de credito para lo que usted quiera, y estan preaprobados, con que e diga “Si” se los ingreso en cuenta” (vamos, no con estas palabras, pero en la línea).

Pues bien, teniendo en cuenta que pagando a fin de mes no me cobran intereses, que mi banco me remunera al 3% (anual el saldo de mi cuenta), habrá que aceptar ¿no?

Asi que bueno, Citibank me suelta 6000€ (sin preocuparse de mi nivel de endeudamiento), los cobrara dentro de 35 días y no saca nada de la operación.
Yo, tampoco saco gran cosa… unos 15€, pero son 15€ por la cara, por decir “SI”.

Y si por cada vez que me dijera si me dieran 15€…

SISISISIISISISISISIISISISISISIISISISISISSIISISIS…..

¿No tendrá Citigroup otra cosa mejor en la que meter el dinero?

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Yanye 25 noviembre 2008 - 10:16 AM

¿Que hay de malo en que la empresa tenga capital ruso?, si son los que tienen el dinero en Europa (mirad las mayores fortunas, Abramovich y sus amigos), al final el dinero llama al dinero.
Aunque yo creo que deberíamos de mantenerla como española, para una que nos funciona.

Porra de hoy 4,02

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Observador 25 noviembre 2008 - 10:17 AM

#32 Reduc. cuota

El capital sólo es cero si has saldado el préstamo, entonces no hay intereses porque has cancelado el préstamo.

Vamos, que ese caso que expones no existe.

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ZParásito y ZPorro rey del ZParo 25 noviembre 2008 - 10:18 AM

Sólo hay que ver lo parecido que es este país a una república bananera para saber donde está la corrupción. Si estuviéramos en Africa no se nos distinguiría de muchos de los países que nos rodearan, salvo en el color de la piel.

En cuanto a Lukoil, tiene de privada lo mismo que tiene el Kremlin.

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sag39 25 noviembre 2008 - 10:19 AM

Cuando se amortiza parcialmente con reducción de cuota, la cuota resultante está compuesta de menos intereses (resultado de aplicar al nuevo capital el tipo de interés fijado) y de la parte de amortización mensual de capital (la cuál vendrá marcada por la distribución del nuevo capital entre el tiempo de vida que le reste al préstamo, teniendo en cuenta que se trata de cuota fijamientras no varie el tipo de interés).
Por otro lado, nacionalización de repsol, y bajada de impuestos en carburantes. Eso si sería ayudar un poco a sacyr, a la caixa y a los españolitos.
Porra para hoy 4,05

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Josemazgz 25 noviembre 2008 - 10:19 AM

Anónimo #33, te revisarán con el último conocido: el de diciembre, que se publicará el 20 de enero.

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Droblo 25 noviembre 2008 - 10:21 AM

Hay un hecho económico indudable, tanto Repsol como Argentaria (que luego se fusionó con BBV) como Telefónica se han desarrollado espectacularmente tras su privatización,
dudo mucho que tuviéramos las pedazo de multinacionales que tenemos si hubieran seguido siendo estatales…y desde luego por sus altos beneficios buenos ingresos en impuestos han dado al estado español, que al fin y al cabo somos todos…

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Ano-ni-mo 25 noviembre 2008 - 10:21 AM

# 40 , Josemazgz

Muchas gracias y a tiene buena pinta la revisión, sobre el 4% no??

Bueno, una alegría para empezar el 2009 con fuerzas.

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LUZ 25 noviembre 2008 - 10:22 AM

buenos dias
lo que se decía ayer del cambio de hipotecas sin coste alguno a euribor + 0.38 solo sirve para hipotecas que tengan mas de cinco años. Eso aparte de otras muchas condiciones

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psoe privatiza 25 noviembre 2008 - 10:22 AM

Repsol la privatizó el PSOE en el 89

pa q luego digan los rojillos del aznar. ajo y agua y a callar

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:23 AM

# 32 , Reduccion de CUOTA

Te estás liando tú solo… La cuota nunca va a estar compuesta por capital 0 e intereses X. Cuando amortizas cuota, bajan ambos conceptos. Cuando llegas a 0, enhorabuena, has acabado de pagar tu deuda.

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:24 AM

Gracias Droblo y tb al 30
Muy interesante.

Si es verdad que con la ultima crisis de alemania llego al 2% quiza veamos algo similar ahora…..a no ser que la inflaccion no baje algo mas. Claro que ahora mismo la inflaccion parece que baja por cuestiones mas relacionadas con la bajada del consumo que con las medidas del trinchette. Curioso ver como esta todo relacionado.

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A.H. 25 noviembre 2008 - 10:24 AM

# 32 , Reduccion de CUOTA

25 de Noviembre de 2008, a las 10:13.

# 24 , salva
Vamos a ver, cuando amortizas parcialmente, se recalcula la cuota en base al capital total restante, por lo que no puede ser 0. Es decir, si tú pagas ahora 1000 € de cuota, dividido en 300 de capital y 700 de intereses, debiendo un total de 200.000 €; y amortizas anticipadamente 5.000, se te recalculará la cuota y te quedará a pagar 280 de capital y 625 de intereses, o sea que es proporcional a lo que debes y nunca la parte de capital se hará 0, a no ser que amortices todo el préstamo.

responder
cesar 25 noviembre 2008 - 10:24 AM

y yo me pregunto?
por que si estamos en crisis los estados, gobiernos y demas entidades
publicas…inyectan el dinero que ganamos con el sudor de cada una de nuestras frentes a los bancos en vez de darnoslo a cada una de las familias
españolas,inglesas estado unidenses etc etc etc.seria una forma de paliar la
crisis…. en vez de coger y decir el banco me tienes que pagar tanto de intereses por darte este prestamo…coger nosotros meter ese dinerito al que tocasemos y decirles nosotros oye perdona…que interes me das por meter este dinero aki?y si no kieren que sea asi sacar una ley en la que el interes que pagasemos a nuestros bancos solo fuese del 1% maximo….veras como
asi acabamos con la crisis en la que estamos metidos…
es tan facil…..
saludos.

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Copero 25 noviembre 2008 - 10:24 AM

# 21 , cuidadin

“Si al PP le preocupa tanto la “españolidad” de Repsol, ¿porque promovio su privatización?, me lo expliquen.”

Te suelto unas lecciones de historia:

Cuando llegó el PP al poder, allá por el 1996, se encontró un 20% de paro, una deuda pública alta, y la necesidad de cumplir con unos criterios de convergencia estrictos en el aspecto económico.

Como todo en esta vida, si tienes deudas, hay que pagarlas, y si no tienes cash, pues hay que verder posesiones.

Es por ello que en la primera legislatura se privatizó todo lo que se pudo, además de aplicar otros métodos de pago en obra civil (creo que es el método alemán, que pagaba a la finalización de la obra).

Posteriormente, ya en la era ZP, A Sacyr se lo pusieron a huevo para desembarcar en Repsol. ZP quería el control de Endesa (Eléctrica), BBVA (bancario) y Repsol (Energética), y preparó el asalto a las tres.

A Endesa le lanzó a la Caixa a través de gas natural, que fracasó debido a EON, y tuvo que buscarse a ENEL (ya se debatió mucho y ahora no voy a entrar en esto). El asalto al BBVA también fracasó. Sin embargo, a Repsol lo asaltó a travvés de una constructora de confianza (Sacyr). Y para facilitarle la labor, le permitió comprar Repsol usando como garantía las propias acciones de la petrolera, y como forma de pago periódica la revalorización de las acciones de Repsol.

Es decir, así, mañana mismo, tú o yo podemos comprar Endesa, Repsol, Acciona, Telefónica y el Santander juntas, ya que en caso de pérdida, perdemos unas acciones por la que nunca hemos pagado.

El problema radica en que el modelo funciona siempre y cuando la empresa (Repsol en este caso) suba y suba y suba.

Si como ocurre ahora, hay un desplome en la bolsa, ya no hay revalorización de acciones, y como el crédito hay que pagarlo, pues tiene dos opciones: o bien vende las acciones (Y Lukoil, en este caso se subroga al crédito que tiene pendiente, no es que vaya a pagar nada, y por eso no lanza OPA), o bien deja que se las embarguen (entonces Lukoil compraría más barato aún), y las pérdidas irían al sector bancario.

Así que quién es el mafioso?

PD. Carlos, parece que has puesto el artículo del día a raíz de esto. Que tino!!!. Por cierto…nos quieren pintar que esto de los rusos son muy malos malísimos, para que veamos como un mal menor el desembarco de Total o alguna otra francesa como pago del famoso taburete??

Un cordial saludo.

responder
juantxo 25 noviembre 2008 - 10:25 AM

Buenos dias, es la primera vez que escribo después de leer cada dia el artículo porque conozco una situación de “blanquear” dinero negro.
Hace poco a una empresa le ofrecieron liquidez a buen interés, pero con la condición de no preguntar de donde surgia el dinero.
No pedian avales de ningun tipo, solo que pagues religiosamente los intereses (un 4%) cada mes.
Evidentemente esta empresa no acepto la oferta pero en momentos de apuro, más de un empresario podria optar por esta solución, con la que esta cayendo.

Porra: 4,041

responder
Rosaura 25 noviembre 2008 - 10:26 AM

HOLA, tengo una hipoteca, y tras apretarme el cinturon(sin fumar, sin vacaciones, sin condones, sin cafe, y casi sin comer), he conseguidor ahorrar 6000 eurillos este año, estoy pensando en amortizar, pero me surge una pregunta ¿seria mejor ahora, que a principio de año con el euribor mas bajo?, se lo he comentado a un amigo y me he quedado helada, me ha dicho que da igual, que lo que amortizo es sobre el total del capital pedido al banco, con lo que la amortizacion aparte de los descuentos de hacienda, no interesa, estoy hecha un lio.

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:26 AM

# 32 , Reduccion de CUOTA

Cuando eso ocurra, ya no tendrás que mirar mas el euribor…habras acabado con tu pesadilla.

responder
Observador 25 noviembre 2008 - 10:28 AM

#49 Copero

Me parece plausible lo que argumentas, pero que pruebas tienes?

Tanto de la entrada de Sacyr como de la cortina de humo para TOTAL o ELF

responder
euribajista 25 noviembre 2008 - 10:28 AM

Me lo parece sólo a mi o en los medios de comunicación ya empiezan a hablar de otras cosas que no sea crisis, crisis y más crisis.
Me parece que ya ha llegado el punto que a las clases influyentes ya no interesa la crisis. A partir de ahora se dedicaran a minimizar la crisis y a decir que ya hemos tocado fondo, que han tomado medidas para la recuperación, etc,etc.
La crisis empieza a no interesar… vamos bien.

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:28 AM

# 51 , Rosaura

Mira cuanto lleves pagado este año. porque si te pasas de los 9015 euros anuales (por persona, por si sois dos), te desgravaras solo por esos 9015.

En cuanro a capital pendiente es lo mismo, cuando lo hagas.

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:29 AM

HALAAAAA

25/11/08 10:15 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 1.65 2.60 3.35
EURO 3.50 3.80 3.80

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:30 AM

56 anonimo
esta equivocado

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:31 AM

# 57 , Anónimo

pero es lo que pone

responder
Reduccion de CUOTA 25 noviembre 2008 - 10:32 AM

# 45 , Anónimo

Gracias a todos, eso es lo que queria oir, llevamos unos 4 años con la hipoteca y con la subida del euribor las amortizaciones parciales que hemos realizado fueron con reduccion de cuota para poder pagar lo mismo que empezamos a pagar al principio, y vimos que al hacer esto se reduce tanto intereses como capital, por lo que intui que si siguieramos asi, llegaria un momento en el que el capital fuera cero.

Ahora mismo pagamos unos 500 de intereses y unos 200 de capital.

responder
Carlos Lopez 25 noviembre 2008 - 10:33 AM

# 49 , Copero
Simplemente intento mantenerme equidistante…

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:33 AM

# 58 , Anónimo

pero es lo que esta equivocado

responder
Copero 25 noviembre 2008 - 10:34 AM

# 53 , Observador

La compra por Sacyr fue así. Es público. Eso no es discutible. Pusieron las acciones como aval y de forma de pago su revalorización. Que metió la mano el Gobierno… Nunca vas a tener pruebas. Esas cosas se arreglan en la trastienda. O no tanto… Resulta que el ICO dió un pastizal para asegurar la operación, pero no esperes más, no esperes un documento firmado por ZP con fotos y videos. Pero es que cuando se reunen tantas “casualidades”, “indicios”, cosas “raras” que a nadie más le dejan pasar…

Hasta lo del GAL está sin pruebas, y todos sabemos quién es Mister X!!!.

El desembarco de una francesa es una suposición, como ya expuse en el post. Pero es que chirria que te cagas.

Un cordial saludo.

responder
sag39 25 noviembre 2008 - 10:35 AM

#51
Con respecto al euribor da prácticamente igual cuando amortices, lo que ocurre es que si amortizas más tarde son intereses que estás pagando, aunque es más importante valorar si sobre esos 6000 euros te vas a poder desgravar este año o el siguiente. Si vas a poder desgravarte este año hazlo cuanto antes.

responder
koba 25 noviembre 2008 - 10:37 AM

euribajista

Informativamente hablando los medios admiten que hasta los temas más polémicos y populares se agotan, ya sea el caso Neira, la corrupción en Marbella o la crisis. La gente presta atención a un tema determinado tiempo y llegado ese tema hay que sacar otro pelotazo con el que vender periódicos ya que los medios son en su mayoría empresas privadas con ánimo de lucro que miran por sus cuentas de beneficios. Por eso ningún problema en pasar del boom del ladrillo, a la mega crisis, al downshifting o al final del tunel, aunque nada de esto haya sido real.

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:37 AM

# 61 ,

y si no lo esta¿

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:39 AM

# 61 ,

Vale…lo esta!

4.07 otra vez

responder
Observador 25 noviembre 2008 - 10:39 AM

#62 Copero

Estoy tentado a pensar como tú en este caso, pero sin pruebas, no hay nada que hacer.

Habría que ser muy cándido para pensar que no hay manos políticas de todos los colores en estas cosas, pero mientras no tengamos pruebas, habrá que ceñirse a los datos, mientras tanto las tendencias políticas, tienden a confundir más el panorama.

Cuando tenga pruebas me sentiré muy feliz, vengan de la Cope de la SER, del PP, PSOE o IU

responder
Socfield 25 noviembre 2008 - 10:41 AM

Hola,

Quería hacer una observación-reflexión en alto….

Veo que el foro suele estar habitualmente lleno de preguntas a cerca de la revisión de la hipoteca preguntando sobre qué EURIBOR se va a aplicar en una próxima revisión… y digo yo ¿no depende eso de cada tipo hipoteca?¿no deberíamos acudir a ella y releer lo que firmamos? y por último ¿no sería más fácil que todo eso preguntar directamente a nuestra entidad financiera? y el caso es que pocos somos los que lo hacemos no se yo si por pereza, o sobre todo por miedo….y digo yo ¿porqué nos da miedo hablar con nuestro Banco o Caja? no les pagamos todos los meses la letra de nuestra hipoteca? a mi modo de ver trabajan para nosotros pues tú los contratas para que te “presten” un dinero que poco a poco van recuperando y a un muy alto coste… ¿¿y nos asusta preguntar cuánto nos van a sangrar el próximo mes????

Por último y volviendo al tema de la revisión una curiosidad…. a mi me revisan en diciembre y no me van a aplicar el euribor de diciembre ni el de noviembre ni el de ningún mes…. me aplican una media de los últimos 6 meses así que estimo que se me quedará en un 4,90 + diferencial….grrrrrrrr

Saludos!

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 10:42 AM

Si nos fijamos en el Interbancario, la cosa pinta en estancamiento o no subida?
Como lo veis?

responder
euribajista 25 noviembre 2008 - 10:42 AM

# 64 , koba

Tienes toda la razón.
Nos manipulan como si fueramos marionetas. A partir de ahora todo será optimismo y positivimismo para que nos lancemos otra vez al consumismo compulsivo y sinó tiempo al tiempo…

responder
ZParásito y ZPorro rey del ZParo 25 noviembre 2008 - 10:46 AM

“PREDIF y la Asociación de Caballeros Inválidos y Mutilados Militares de España, se manifestaron ayer para protestar por la reducción de las pensiones por incapacidad permanente de los funcionarios, que contempla el Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado.

Según el presidente de PREDIF, Miguel Ángel García Oca, la reducción del importe de las pensiones de incapacidad permanente en un 25 por ciento del total, como contempla el proyecto, supone una ‘discriminación de los derechos de las personas que integran este colectivo, además de una disminución de los derechos adquiridos’…”

¿Es a esto a lo que se referían cuando hablaban de austeridad y recorte de gastos en la administración?

responder
Rosaura 25 noviembre 2008 - 10:48 AM

lo que llevo pagado ¿te refieres a intereses o a capital?, ¿o es lo mismo?, en total llevo 7000 euros aproximadamente, el problema es que la hipoteca es reciente, apenas 2 años y todo el mundo me dice que amortice si tengo algo ahorrado, y yo no le veo la ventaja por ningun lado, ni siquiera por el tema de hacienda, porque este año reteniendome un 19% de irpf, me han devuelto 300€, he pensado guardar los 6000 euros, por si me despiden, o por si tengo algun problema de salud, como por ejemplo un embarazo, que con los 2500€ del estado no creo que se crie a un hijo, estoy hecha un lio y no se que hacer, otro dato mas es que la hipoteca esta a nombre de mi pareja y yo, pero el tiene una pension de incapacidad pequeña y no le retienen irpf, por lo que no se desgraba nada de la supuesta amortizacion. ayuda please.gracias.

pd. he calculado y me ahorro 18 euros en las cuotas, y me quedan aun 23 años de hipoteca.

responder
Anonimo 25 noviembre 2008 - 10:49 AM

Me estoy dando cuenta que este pais se parece cada vez más a Argentina. Estamos vendiendo los puntales de nuestra economia al exterior. Siempre podemos, con el tiempo, volver a nacionalizarlos. Claro que entre venta y compra los Argentinos pasaron el corralito. ¿Tambien en esto nos pareceremos?

responder
ruina solbes zp sindicatos 25 noviembre 2008 - 10:50 AM

no eso es lo que estos llaman politica social

responder
ergi 25 noviembre 2008 - 10:52 AM

Buenos días,

lo de asustar, creo que en el programa de Iker jimenez vaticinaron suicidios y todo. Obama ha dicho que todo se va a poner peor y luego ya mejorará. La prensa dice que el mundo después de esto no será igual….y yo pregunto como será el mundo después de “esto”?

en mi opinión ciertas empresas deben o deberían estar en manos del Estado y como el Estado somos todos, así serán de todos los españoles. Si resulta que por circunstancias x se privatizaron en su momento, se puede dar marcha atrás y que vuelvan al Estado, porque si vienen unos rusos u otros me da igual, que miran por sus intereses a saber cuales son, a mi no me da ninguna confianza, a mi me parece que es vender el país y me da igual quien sea el comprador.

responder
duke 25 noviembre 2008 - 10:53 AM

# 72 , Rosaura

Si sois dos os podeis desgravar 18000 entre ambos. El problema es que si a tu pareja no le retienen, tampoco creo que le sirva de mucho, porque nunca te van a devolver mas de lo que te retengan….

Yo te aconsejaria que amortices (cuota si prefieres ir pagando menos, o tiempo si prefieres acabar antes con la hipoteca, es cuestion de gustos), pero siempre dejando un colchon por si te hace falta en un futuro, que como tu dices, nunca se sabe si te hará falta….

responder
Droblo 25 noviembre 2008 - 10:55 AM

El gran problema del dinero negro a mi juicio es que ha sido y es amparado por los propios estados,
¿Alguien se acuerda de los pagarés del tesoro?
(http://www.elmundo.es/1997/04/14/economia/14N0050.html )

eran instrumentos de deuda pública opacos totalmente pues no se necesitaba el DNI para comprarlos y a cambio el estado los emitía a una rentabilidad inferior a la de la otra deuda.

Lo más grave y mucha egnte desconoce es que banco de españa obligaba a las entidades financieras a tener en sus carteras una cantidad mínima de estos pagarés, con lo que no sólo crearon el producto, además lo promovieron. Y finalmente crearon una anmistía fiscal para que nadie pagara por ello…

Es más, recuerdo de un banco que tenía una forma de “lavar” ese dinero negro sin problemas, a una novia que yo tuve cuyo padre era neurólogo muy cerca de la frontera con Portugal y cuyos ingresos de portugueses siempre eran en dinero B y tenía un buen paquete de pagarés le ofrecieron comprar una vivienda con una hipoteca poniendo los pagarés como aval (claro, el banco tenía que ganar, por un importe algo superior al de la hipoteca) y -todo pactado- este hombre no pagaba las cuotas y por lo tanto el banco se quedó con los pagarés…
así de sencillo.

(y yo estrené -con mi novia de entonces, no con su padre- dicha vivienda, jijiji)
Todos cómplices.

responder
Equivocarme quiero!! 25 noviembre 2008 - 10:56 AM

Huelo subidaaaa….(que conste que no lo quiero!)

responder
Vicente Varó 25 noviembre 2008 - 10:56 AM

Carlos, ¿Por dos Guiness te vendes? Se están perdiendo los valores… :-)
Gracias por venir y espero que te gustara Unience y la conversación de ayer
Un abrazo
Vicente

responder
Droblo 25 noviembre 2008 - 10:59 AM

Por cierto, he vendido las UNF, no porque desconfíe de la operación (a pesar de que me preocupa que algunos de los bancos que financian la operación estén con tantos problemas) sino porque la próxima semana no podré seguirlas y además no me creo mucho este rebote bursátil con lo que creo las podré recomprar mejor a mediados de diciembre

responder
jeanluad 25 noviembre 2008 - 11:00 AM

El tema de la revisión es muy sencillo.
El euribor de un mes se confirma entre el 20 y 23 del mes siguiente.
Tu banco debe avisarte con un mes de antelación del tipo de interés que se va a aplicar. Por lo tanto, lo normal es que te apliquen el euribor de dos meses antes de la fecha de pago de la primera cuota tras la revisión. Y digo lo normal porque la fechas influyen y no todos nos pasan la hipoteca el día 1. A mí me llega el 24.

De todos modos, hay un mecanismo más fácil. Entrar a vuestro banco por acceso on-line y mirar el interés actual que os aplican. Le restáis vuestro diferencial y tendréis el euribor que os aplicaron, con lo que sólo os queda mirar la tabla de histórico de la web y comprobar a que mes corresponde.

responder
Equivocarme quiero!! 25 noviembre 2008 - 11:01 AM

Como sois….si lo huelo, lo huelo….no es para ponerme un negativo….ademas me llamo ” Equivocarme quiero!!” y no “euribor up up”

“Endevé”

responder
bielbf 25 noviembre 2008 - 11:01 AM

Porra: 4,021

responder
Cavallet 25 noviembre 2008 - 11:01 AM

# 29 , Droblo

“Ahora se descuenta que el 16 de diciembre baje Trichet ….”

Perdona pero la próxima decisión sobre tipos es el 4 de Diciembre.

responder
jeanluad 25 noviembre 2008 - 11:02 AM

¿Podríais incluir el link del sitio donde miráis la evolución del euribor antes de su publicación?

Gracias por adelantado

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 11:04 AM responder
sag39 25 noviembre 2008 - 11:06 AM

Ya tienen el titular para este mes, el euribor baja respecto al mismo mes del año anterior, así que tocan como mucho bajaditas hasta que hable trichet.

responder
Droblo 25 noviembre 2008 - 11:07 AM

84 exacto, mil perdones, lo sabía pero lo he confundido con la reunión de la FED al escribirlo, gracias por estar al tanto

responder
Bud Fox 25 noviembre 2008 - 11:07 AM

4,051

responder
ruina solbes zp sindicatos 25 noviembre 2008 - 11:08 AM

venga tranceformer, danos el dato del euribor. un saludo

responder
ergi 25 noviembre 2008 - 11:08 AM

Ahhhhh la porra: 4,000

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 11:08 AM

Carlos, me parece que tu página ha muerto de éxito.

responder
ZParásito y ZPorro rey del ZParo 25 noviembre 2008 - 11:09 AM

“España cae en el ranking de Transparencia: ya es más corrupta que Estonia y Eslovenia.

La corrupción gana terreno en España. Según el Índice de Percepción de la Corrupción 2008, realizado por la organización Transparencia Internacional (TI), España ha caído en un año del puesto 25 al 28 de los países menos corruptos del mundo. Ya está por detrás de países como Barbados, Chile, Uruguay, Eslovenia o Estonia; y se encuentra empatada con Qatar, con una nota del 6,5.

Entre los países que conforman la Unión Europea más Noruega e Islandia, España está en el puesto 17, es decir, que sólo hay 13 países más corruptos, la mayoría del Este de Europa…”

Buen ejemplo de negocio sin crisis.

responder
tranceformes 25 noviembre 2008 - 11:09 AM

euribor 3,996

responder
tnam 25 noviembre 2008 - 11:10 AM

euribor 12 months (360) 4,051 -0,026 -0,638 5,526 4,051 25/11/2008

NOTA DEL ADMINISTRADOR: Tu comentario ha sido transformado a minusculas. Desactiva el Bloqueo de Mayusculas cuando escribas en esta bitacora, por favor.

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 11:10 AM

Último Valor del EURIBOR
25/11/2008
4,051 -0,638%

responder
ADRIANA 25 noviembre 2008 - 11:10 AM

euribor mas bajo del 4%!!!!!!

aleluyaaaaa

NOTA DEL ADMINISTRADOR: Tu comentario ha sido transformado a minusculas. Desactiva el Bloqueo de Mayusculas cuando escribas en esta bitacora, por favor.

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Rosaura 25 noviembre 2008 - 11:11 AM

Asunto arreglado, muchas gracias a todos, por vuestro interes, al final 3000€ he amortizado, lo extraño, es que me han tenido 15 minutos al telefono, contandome algo de un tipo estable que me traia cuenta, y si no lo queria, me pasaban a una hipoteca multidivia, SI ALGO HE APRENDIDO DE ESTE FORO, es a no fiarme de los bancos, y le he dicho al señor, que me lo tendria que pensar, por no mandarlo a freir esparragos. mi banco es ING, un beso para todos. gracias.

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 11:12 AM

# 97 , ADRIANA

Que no…4.051

responder
Droblo 25 noviembre 2008 - 11:13 AM

La OCDE (que yo recuerdo nunca ha certado en nada y eso que va modificando cada poco tiempo todas sus previsiones) espera en 2010 ya esté todo arreglado…
Previsiones crecimiento:

Para EEUU en 2008 +1,4 %, -0,9% en 2009 y +1,6 % en 2010.

Para la eurozona +1% en 2008, -0,6% en 2009 y +1,2 % en 2010.

Para España +1,3 % este año, -0,9% al siguiente y +0,8% en 2010

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 11:13 AM

veis como el 4 , aunque sean unas decimas, bajar de ahi es un numero psicologico y hace q la gente se ponga contenta??

en breve lo veremos por debajo del 4, quizas esta misma semana.

un besito adriana

responder
Atila, rey de los anos 25 noviembre 2008 - 11:15 AM

#51 Rosaura,

¿Ahorrar en condones? Pues espero que eso signifique también no f.o.l.lar, porque como tengas un hijo no deseado, o peor, un sidazo, ya verás tú lo que es gastar pasta.

Veo dolor, mucho dolor…

responder
ame76 25 noviembre 2008 - 11:15 AM

#98 Rosaura

joder, a las diez y media llegas dudando si amortizar o no o ahora o luego, y en tres cuartos de hora duda resuelta y amortización realizada pese a los tejemanejes del banco… estoy anonadado.

responder
Dalma 25 noviembre 2008 - 11:16 AM

Buenos dias foreros

A mi me da para desgracia los cipotecados que revisamos con el mes de noviembre que no lo veremos por debajo del 4 esta semana, snif snif…. pero bueno, al menos habra que alegrarse de que nos baje un pelin la cuota mas la subida que nos esperabamos, la verdad es que tenemos un gran ahorro este año!!!!!!!!

Saludos

responder
cembe 25 noviembre 2008 - 11:16 AM

Si me permitis un consejo respecto a la bolsa y concretamente repsol… invertir un poquito en repsol, la accion se va a a calentar y una vez eliminados los rusos lo siguiente va a ser una OPA

responder
Scofield 25 noviembre 2008 - 11:17 AM

# 81 , jeanluad

Gracias por tu aportación pero sigo creyendo que cada hipoteca es un mundo… a mi por ejemplo me aplican una especie de media cada 6 meses (revisión semestral) además me pasan la letra el 15 de cada mes y además como tengo cuota creciente todavía es mucho más lío el cálculo…. así que lo único que me queda, e insisto en que creo que es la mejor solución, es hablar con el banco y preguntar y si no me cuadra, pido que me expliquen cómo han llegado al cálculo…

responder
ZParásito y ZPorro rey del ZParo 25 noviembre 2008 - 11:17 AM

“Andalucía es la tercera comunidad de España por presencia de corrupción en el sector de la construcción, sector que está casi totalmente intervenido por la Junta de Andalucía desde la construcción de viviendas sociales y privadas a la puesta en marcha de campos de golf. Este es el resultado de una encuesta de ámbito europeo realizada por la consultora Ernst & Young en los que se concluye que un tercio de las empresas han perdido negocios por resistirse a aceptar sobornos. Nada menos que un cuarto de los directivos consultados han admitido haber sido objeto de algún intento de prácticas corruptas. En España, los casos de corrupción urbanística crecieron casi un 9 por ciento…”

….

¿Sabrán estos algo de los billetitos de 500 €?

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 11:19 AM

y las primeras comunidadaes corruptas cual son??

responder
euribor exacto 25 noviembre 2008 - 11:19 AM

hoy al 4.051

responder
sag39 25 noviembre 2008 - 11:19 AM

Siento haber acertado, #39, #87, soy un hipotecado más. ¡Trichet llama!

responder
ruina solbes zp sindicatos 25 noviembre 2008 - 11:20 AM

EURO 3.39 3.89 4.00%

malditos ladrones, estos si q son corruptos

responder
Janario 25 noviembre 2008 - 11:22 AM

<blockquote cite=”Bueno, la mafia italiana mantiene varios sectores que no están controlados por hacienda, y todo el mundo lo ve bien. Aquí, en España, parece que les da por controlarlo absolutamente todo, especialmente a los pequeños propietarios, y que se olvidan de los ricos. Vamos, socialismo en estado puro.

Dibujando la Crisis

Saludos,

Janario.”>

responder
Miguelon 25 noviembre 2008 - 11:23 AM

Hay una pregunta que llevo tiempo queriendo hacer a los foreros, ¿sabeis todos que el gran ZP bajo para el 2008 la deduccion fiscal en los primeros años de vida de la hipoteca de un 20% a un 15%?, y lo que mas me sorprende, es que no he oido en prensa, radio o tv, quejarse a nadie al respecto. Total que pasamos de poder desgravarnos 1800€/ al año a 1350€/año. Ahi estan mis 400€ que nos dio el gran mago de las finanzas que tenemos por presidente.

responder
ruina solbes zpsindicatos 25 noviembre 2008 - 11:25 AM

1800-1350= 450

los 400 y otros 50 q se quedo de propina

que nos aprovechen

ah y en la proxima renta delcaralos o te funden

responder
mj 25 noviembre 2008 - 11:27 AM

# 113

Miguelon la reducción fiscal no es solo para el año 2008.

Ya hace tiempo que la quitaron.

Yo tengo la hipoteca desde el año 2006 y siempre de han reducido el 15%.

responder
curioso 25 noviembre 2008 - 11:27 AM

en el link que ha dejado alguien del foro (http://www.grupocimd.com/cotizaciones/interbancario_inter.asp)

justo a las 11.05h el euribor 12M marca 4.00…..

me caguen la leche!!

como puede ser que lo cierren a 4.51 y a los 5 minuten lo pasen a 4.00!!!???

tendrán bemoles los tios estos!!

responder
GUTY 25 noviembre 2008 - 11:29 AM

Esto es la leche!! Empezaron pegando el palo en gasolineras y ahora las compran!

responder
excell 25 noviembre 2008 - 11:31 AM

# 117 , GUTY
25 de Noviembre de 2008, a las 11:29.

Esto es la leche!! Empezaron pegando el palo en gasolineras y ahora las compran!

jaja
el mejor comentario que he escuchado en mucho tiempo
define prefectamente la situacion de la economia española.

responder
RBK 25 noviembre 2008 - 11:32 AM

hola,

si a mi me revisan la hipoteca el 2 de enero, ser� con la media de diciembre o de noviembre? porque en la escritura me pone que es con la media del mes anterior a la revision.

gracias,

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ZParásito y ZPorro rey del ZParo 25 noviembre 2008 - 11:34 AM

#113

Más magia Miguelon…

“El Estado registró un déficit de 8.585 millones de euros hasta octubre, en términos de Contabilidad Nacional, lo que equivale al 0,78% del PIB, frente al superávit de 27.779 millones obtenido en el mismo periodo del ejercicio anterior, según los datos de ejecución presupuestaria anunciados hoy en el Congreso por el secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña.

Este resultado es consecuencia de unos ingresos no financieros del Estado que se situaron en 116.739 millones de euros, y de unos gastos no financieros que alcanzaron los 125.324 millones de euros.

Este es el quinto mes consecutivo en el que las cuentas del Estado registran un saldo negativo por la intensa desaceleración de la economía española, desde que el pasado mes de junio la crisis arrastrara a la administración central al déficit, tras tres años consecutivos de superávit.

En términos de caja, una metodología contable en la que se anotan los ingresos y pagos que efectivamente se han realizado durante ese periodo, el Estado alcanzó en los primeros diez meses del año un déficit de 6.818 millones de euros, frente al superávit de 25.079 millones obtenidos en el mismo periodo de 2007…”

responder
Miguelon 25 noviembre 2008 - 11:35 AM

# 115 , mj

Yo en el ejercicio 2006, compre casa ese año, me deduje un 20%, mientras que el año siguiente, un 15%. El PP proponia en su programa electoral un 25% de deducción ….. datos y mas datos.

responder
Miguelon 25 noviembre 2008 - 11:40 AM

# 119 , RBK

Te revisan con el ultimo euribor publicado en el BOE, que sera el del 22 de Diciembre, el cual se corresponde al euribor de Noviembre.

Saludos.

responder
ZParásito y ZPorro rey del ZParo 25 noviembre 2008 - 11:41 AM

Otro ejemplo de austeridad …

“Los pagos no financieros del Estado representaron en los 10 primeros meses del año un total de 119.458 millones de euros, un 5,5% más que en el mismo periodo de 2007. Los gastos financieros sumaron 15.535 millones de euros, un 9,6% más.

Así, los pagos por personal se elevaron un 6,7%, hasta 19.973 millones de euros, mientras que las transferencias corrientes crecieron un 5,6%, con 67.316 millones de euros.

A finales de octubre, el Estado tenía una necesidad de financiación de 15.250 millones de euros, mientras que en el mismo periodo del año anterior tenía una capacidad de endeudamiento de 10.990 millones…”

responder
ohhh 25 noviembre 2008 - 11:41 AM

# 113 , Miguelon

la reduccion hace años es del 15%, dejar de contaminar el foro con mentiras.
Excepto en algunas provincias, como bizkaia, donde es un 23, pero porque las competencias están transferidas.

responder
POM 25 noviembre 2008 - 11:45 AM

Repsol es una empresa privada. Se privatizó hace años. Las empresas privadas no tienen nacionalidad, tienen deidad: los beneficios. No creo que a los “propietarios” de empresas privadas haya que clasificarlos por su nacionalidad.

Me hace gracia que aquellos que querían privatizar todo, principalmente las empresas “estratégicas” sean los que más se quejan ahora. ¿Será por que se les puede escapar de las manos?

responder
Emilio 25 noviembre 2008 - 11:46 AM

Ya se dejó claro,que en política económica, el PSOE prefiere subir impuestos para recaudar más y el PP bajarlos, y en teoria recaudar menos. Qué es lo que pasa realmente en ambos casos
En el primero, inicialmente se recauda más, pero al haber mayor presion fiscal, al final empresas y particulares tienen menos dinero, por lo que gastan menos y tambien, a colación del artículo de hoy, es más rentable defraudar.
En el segundo, tenemos más dinero, podemos gastar más, hay mas actividad, por lo que el estado recauda más.
Es así de simple. Me mosquea muchísimo que la izquierda española no quiera verlo. Ayer Gordon Brown, que supongo que su gobierno tiene más luces que el nuestro, anunció que va a bajar, puntualmente el IVA 2 puntos estas navidades, para provocar un aumento del consumo.
Aquí se hablaba, hasta hace bien poco de subirlo.

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Emilio 25 noviembre 2008 - 11:47 AM

#125 POM
Las empresas tienen su nacionalidad, como la tienes tú y la tengo yo.

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Rosaura 25 noviembre 2008 - 11:50 AM

Para el rey de los anos: Se nota que no mojas a pelo hace tiempo, y ahora que el uribor baja y estas muy jodido, pues sales solo para hacerte el machista que llevas dentro, lo del sidazo esta de mas, pues tengo pareja estable y no cesito acostarme con nadie mas, ¿acaso crees que todas somos como tu mujer o tu madre?, si me embarazo es problema mio y solo mio, y no sigo por lo de los “Trolls”, para el forero que dice que en 3 horas he amortizado, decidle que llevo 2 meses rondandolo, y que acabo de cobrar la doble, con lo que el colchon ha aumentado, si os pensais tanto las cosas, asi nos va en ESpaña, si las cosas son como son,(y parece que asi es) para el proximo año, cambio el coche, que tiene 18 años y esta viejecito.

veo machismo, mucho machismo.

un beso para todos menos para el rey de los anos, para el una patada en donde mas le duela.

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condonacion_jeje 25 noviembre 2008 - 11:51 AM

POM:

cuando en invierno de 2009-2010 pases frio porque los rusos cortaron el gas ya m contaras si tienen nacionalidad o no….

PD: para decir tonterias… q algunos no escriban aqui… si no es muxo pedir… GRACIAS

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adud 25 noviembre 2008 - 11:51 AM

dinero negro? Estoy construyéndome una casa y a todos los oficios que puedo les pago en mano. Para que se lo lleve otro me lo llevo yo que para eso trabajo de sol a sol

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sik 25 noviembre 2008 - 11:55 AM

la deduccion del 15% se establecio para las adquisiones de vivendas a partir del 20/01/2006, la famosa casilla 737 es para compensar las compras anteriores a dicha fecha, para todas las posteriores la deduccion paso a ser de un 15% desde esa fecha 2006

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ZP ZP ZP ZP ZP 25 noviembre 2008 - 11:58 AM

Lo mas fuerte e indignante fue que Zapatero despistó a Arconada en la final de la Eurocopa, y no hablemos de cuando lo de Lennon y Kennedy, gracias a que se ha tranquilizado…

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ZParásito y ZPorro rey del ZParo 25 noviembre 2008 - 11:58 AM

#108, Anonimo

“Andalucía, tercera comunidad de España en corrupción tras Cataluña y
Baleares.”

“Andalucía es la tercera comunidad de España por presencia de corrupción en el sector de la construcción, sector que está casi totalmente intervenido por la Junta de Andalucía desde la construcción de viviendas sociales y privadas a la puesta en marcha de campos de golf. Este es el resultado de una encuesta de ámbito europeo realizada por la consultora Ernst & Young en los que se concluye que un tercio de las empresas han perdido negocios por resistirse a aceptar sobornos. Nada menos que un cuarto de los directivos consultados han admitido haber sido objeto de algún intento de prácticas corruptas. En España, los casos de corrupción urbanística crecieron casi un 9 por ciento…”

Se me había despistado el títular de la noticia.

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santi27 25 noviembre 2008 - 12:01 PM

En caso de cantidades grandes a veces se recibe una llamada del banco de España para confirmar el ingreso, sin mas consecuencias que eso. En cantidades pequeñas no hay problema dado que los ingresos menores a 3000 no requieren comunicación al banco de España con lo cual puedes ingresar 50 veces 2900 euros y nadie se va a enterar.

Blanquear dinero es tan sumamente sencillo que no se puede decir que haya ningún interés por parte del gobierno de evitar su blanqueo , mas bien al contrario al gobierno le interesa que la gente saque billetes de las cajas de seguridad y los meta en los bancos bajo su control, independientemente de las cantidades y la procedencia.

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Miguelon 25 noviembre 2008 - 12:01 PM

# 124 , ohhh

A ver si dejamos de decir tonterias como que se contamina el foro con mentiras, aqui estamos todos para informar y ayudarnos, estamos?, y para los que no creen que en el 2006, en los primeros años de vida de la hipoteca podias desgravarte mas de un 15 %, que busque por internet o bien que lea este enlace:
http://www.cienladrillos.com/2006/11/17-menos-deducciones-por-vivienda-con-la-reforma-fiscal-2007

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Hipotecado 25 noviembre 2008 - 12:04 PM

Que sucede se acabo la tendencia “bajista” del euribor?
Volvera a subir la gasolina?
El pan?
La leche?
Perdon quiero decir ¡¡¡¡¡¡¡¡la leche!!!!!!!! que siga un poco más la crisis no?
Spassivva desde Mallorca

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Droblo 25 noviembre 2008 - 12:04 PM

Para resolver la crisis hacen falta medidas que sean efectivas con rapidez, fuera del discurso PP-PSOE o izquierdas-derechas, la rebaja del IVA me parece una muy buena medida pues es muy importante para la economía garantizar una buena campaña navideña, en el mismo sentido el senado norteamericano aprobó el viernes alargar el subsidio de paro a los que les vence en diciembre y el propio gobierno Bush decidió que Fannie Mae y Frediie Mac no embargarían ninguna vivienda de las que tenían programadas hasta enero…

discutibles o no, son medidas para YA, y eso es bueno, aunque tardemos mucho en salir de la crisis hay que evitar que ésta profundice más

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ohhh 25 noviembre 2008 - 12:10 PM

# 135 , Miguelon
me traes al pairo tu y lo que digas. Yo con mi 23% de desgravación hasta 12000 euros por persona voy mas feliz que una perdiz.

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colores 25 noviembre 2008 - 12:10 PM

Siguiendo una asociación de ideas, si el gobierno negaba la burbuja inmobiliaria el…………. 21 de marzo del 2007 (día de el estallido de la burbuja inmobiliaria)
Negaba la crisis………..lunes 12 de noviembre del 2007 (estallido de la crisis)
Asumió la crisis………24 de julio del 2008 (entrabamos en el 1 trimestre con el pib negativo, la recesión)
Cuando asuma la recesión……………estaremos en la depresión económica.
Otro dato curioso son los medios de comunicación, llevan un retraso de tres meses (salvo los medios de comunicación extranjeros)
El optimismo no consiste en obviar la realidad, al final la realidad se impone ….rompe las cadenas de la ambigüedad y si queremos sobrevivir tenemos que agarrar la opción por el futuro………………..nuestro porvenir.
Saludos a todos.

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Observador 25 noviembre 2008 - 12:11 PM

Lo mismo que dice drobló del IVA(Además es democrático porque el IVA lo paga el consumidor final)

Se puede decir del Impuesto de sociedades, porque tiene impacto de enero a junio sobre unos resultados que todavía eran buenos.

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Copero 25 noviembre 2008 - 12:18 PM

# 137 , Droblo

Supongo que lo de la Rebaja del IVA lo dices por la propuesta laborista de UK.

En Inglaterra, el IVA que se aplica es del 18%. El mínimo aplicable según la UE es del 15%, por lo que su juego es del 3%.

En España, el IVA es del 16%, tiene un juego de “sólo” el 1%.

(IVA siempre hablando de artículos de lujo).

Esa medida ni creo que sea efectiva en Inglaterra (rebaja del 3% en un artículo no es mucho), y mucho menos en España.

Con una chispita no vamos a calentarnos, necesitamos algo con más “reprisse”, no estaría de más la supresión total del IVA (eso sí estimularía el consumo), pero es que hay muchas bocas que mantener…

Un cordial saludo.

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Miguelon 25 noviembre 2008 - 12:22 PM

# 138 , ohhh

Me alegro por ti, pero no digas que miento, porque el que miente eres tu.

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oscarius 25 noviembre 2008 - 12:23 PM

# 141 , Copero

Sinceramente, ¿creeis que si aquí se rebajará el iva al 15%, se trasladaría el precio final?

Yo no, todavía pagamos lo del redondeo del euro. Todo el comerciante lo utilizaría para ganarle un punto a su “crisis”.

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Observador 25 noviembre 2008 - 12:24 PM

La rebaja de IRPF por adquisición de vivienda fue una de las cosas que lanzó la burbuja inmobiliaria, quizá un 3% es mejor que nada.

Otra idea sería vincular el momento de pago del IVA declarado al cobro de las facturas y no a su emisión.

El propio estado está haciendo agujeros de tesorería, porque está empezando a pagar a 6 meses, cuando el IVA se declara cada 3

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Copero 25 noviembre 2008 - 12:28 PM

# 143 , oscarius

Claro que sí. Estamos todos loquitos por vender. El problema es que no nos llega a los que queremos comprar. Te imaginas unas rebajas con el 30% de descuento y sin pagar IVA además.

El problema es que el precio lo puedes bajar hasta cierto punto, a partir de ahí toca vender a pérdidas, y para vender a pérdidas, mejor cerrar, que es lo que está ocurriendo ahora.

El redondeo del euro…Yo más bien lo veo como una inflación “oculta” al no incluir en el cálculo del IPC el aumento en el precio de la vivienda. Pero ese dinero estaba circulando (y vaya si circulaba) y generando inflación, en que no la contabilizasen.

Al final la inflación es como el agua…Si tapamos una salida, seguro que encuentra otra.

Un cordial saludo.

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euribajista 25 noviembre 2008 - 12:30 PM

# 135 , Miguelon
Estoy completamente de acuerdo contigo Miguelon, porque a mi me ha afectado esa reducción en la deducción por adquisición de vivienda.
NOS LA METIERON BIEN!!

Por cuenta vivienda era y es un 15% hasta los 9015,18 €. Pero una vez escriturada la vivienda, antes era un 25% de los primeros 4.507,59 € (la mitad de 9015,18) y un 15% de los restantes y el resto de años un 20% de los primeros 4.507,59 € y un 15% por el resto.
AHORA, es un 15% todo los años de los 9018,18 € como máximo anuales.

O sea que nos estafan 455 € los 2 primeros años y 225 € aprox. el resto de años.

Esto es de aplicación para las viviendas adquiridas posteriormente al 20/01/2006. Por eso en la declaración de la renta ahora hay una casilla para compensar a aquellos que compraron antes de esa fecha.

Me parece totalmente injusto ya que los que compramos posteriormente lo hicimos a un precio mayor y por tanto se nos tendria que favorecer y no discriminar.

Como nos las van metiendo sin enterarnos…

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mi boca y yo 25 noviembre 2008 - 12:31 PM

Estoy con vosotros, hay muchas bocas que mantener, ¿como van a quitar el iva?¿como van a reducir los radares?¿como van a reducir los impuestos como el IBI?, HAY QUE REACTIVAR LA ECONOMIA, volver al sistema de consumismo, no subir los salarios, subir los precios de los carburantes, que son los mas baratos de la CEE, subir el iva, no arreglar las carreteras, que compren repsol los rusos, y de paso que el Real Madrid lo compren los de la oped, mientras tanto ayudemos todos a los bancos, a las promotoras, a los inmigrantes etc etc, y a las empresas pequeñas, y a los currantes, que nos den.

pd. me dan ganas de suicidarme, pero me puede la curiosidad de saber en que termina esto.

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antoniovitalicio 25 noviembre 2008 - 12:37 PM

Droblo

Estoy de acuerdo contigo, la bajada del IVA en productos necesarios, basicos e imprescindibles seria una muy buena medida, aunque esta mañana he leido que ni España, ni Alemania, ni Francia apoyan, de momento esta opcion.
Espero que no pienen las lumbreras que nos gobiernan que si bajan los impuestos ellos reduciran sus ingresos…. Creo que será justo lo contrario, si bajan los impuestos fomentaran mas el consumo y se venderá mas y recibiran mas.
Las buenas medidas traen buenas respuestas.
Y POR FAVOR, seamos OPTIMISTAS!!!
Siempre se ha salido de las crisis y lo que no te mata te hace mas fuerte.
http://ponunbuenseguroentuvida.blogspot.com/

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concha 25 noviembre 2008 - 12:37 PM

# 126 , Emilio
te reconozco que me encantaria una rebajita en el iva. pero eso no probocara que los precios se vuelvan a inflar?
prefiero pasar unas navidades sin gambas y comer garbanzos todo el año

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cartillas 25 noviembre 2008 - 12:41 PM

Emilio

La teoría 1 es muy buena, contempla también que así habrá menos fraude fiscal y en consecuencia eso permite que los tipos impositivos sean más bajos.

Pero lo que no has contado de la teoria es que gran parte se fundamenta en que se bajan los impuestos directos para subir los indirectos.Es decir, los directos pagan más lo que más tienen, son progresivos, mientras que los indirectos son porcentajes fijos idénticos para todos, por lo que son menos gravosos para los que tienen mayor poder económico.

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Copero 25 noviembre 2008 - 12:42 PM

# 146 , euribajista

Muy bien, nos han timado seiscientos y pico euros por ahí. Ojalá sólo fuera eso!!!.

Echa cálculos: Desde que aplican la deducción por vivienda, se aplica un 15% de desgravación sobre un máximo de 9015 €. Esos 9015 € eran un pastón hace 10 años, pero ahora son una miseria (en sentido metafórico, que me los den a mí). Hace 10 años, 9.000 € era el sueldo anual de una persona. Ahora sólo la mitad. Si actualizamos esos valores, a día de hoy, en esta declaración, deberían devolvernos 1.350 € más de los que nos devuelven. Y suma y sigue. Eso suma algo más de 650 € en dos años.

Mejor no echar cálculos, que se pone uno peor.

Un cordial saludo.

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Observador 25 noviembre 2008 - 12:43 PM

Concha el problema es que parece qeu los precios se van a deflactar.

La deflacción lleva unida muchísimo paro y una caida de empleo enorme.

De modo que tendrías garbanzos baratos pero mucha gente no tendría con que comprarlos.

De hecho todo el mundo está muy contento porque la inflación se va al 2,5% pero eso supone una caida demasiado rápida, lo malo de los precios es que fluctúen pero es peor si se van para abajo.

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Droblo 25 noviembre 2008 - 12:49 PM

El gran problema de la poítica fiscal es que debería ser mundial o si no, no sería efectiva.

Es decir, lo ideal no es que pague quien más gana (entre otras cosas porque lo gordo de ese pastel está en grandes fortunas muy difíciles de controlar) sino quien más consume, y en el consumo es la única forma en la que realmente se puede controlar quién tiene pasta, proceda de herencias, de negocios limpios o de negocios sucios,

lo utópico sería un mundo sin ninguna clase de impuesto salvo un iva mundial, donde nadie que gaste pudiera escaparse de pagar y donde los tramos de iva fueran justos según los productos…pero repito, eso sería utópico

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Copero 25 noviembre 2008 - 12:50 PM

# 151 , Serero

Algunas privatizaciones resultaron bien. Otras fueron un desastre. Pero en todos los casos necesarias. Hay que pagar las deudas, nos guste o no. Era una necesidad.

# 150 , cartillas

Lo que expone Emilio, en términos prácticos, describe a la perfección lo que los economistas denominan “Curva de Laffer”. No es necesario aumentar los impuestos indirectos para “compensar” los directos. Ejemplo, el descrito por Emilio, no lo voy a repetir.

Funciona el invento en situaciones en que los impuestos son altos (como es nuestro caso). Si los impuestos fuesen bajos, no funcionaría. Si los impuestos se suben, puede darse el caso de que también baje la recaudación (si consiguen crear más paro).

Como anécdota, creo que en una de estas comunidades virtuales, un tío bajo los impuestos a casi 0. Por supuesto que el país quebró (Francia creo recordar), pero el dinamismo empresarial que había era impresionante.

Un cordial saludo.

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Follo con Fatatas 25 noviembre 2008 - 12:51 PM

# 26 , anonimo

Sin entrar en el debate político, la privatización de repsol comenzó en el 89, pero terminó en el 1997.

Saludos

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Droblo 25 noviembre 2008 - 12:53 PM

153 por cierto, acabo de leer que Solbes dice que en Julio la inflación llegará al 1%…
me extraña mucho pero si eso ocurriera en España…eso sería que en Alemnaia ya están en negativo

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esparver 25 noviembre 2008 - 12:56 PM

# 153 , Observador
25 de Noviembre de 2008, a las 12:43.

Concha el problema es que parece qeu los precios se van a deflactar.

¿Lo dices porque tienes una bola de cristal o hay algún dato razonable para decir que la mayoría de los precios se van a deflactar?

Porque si baja el precio de un sector, no es problema, es cosa de dedicarse a otra cosa. Si todo baja (lo dudo muy mucho) igual si que habrá que preocuparse.

¿O quzas el problema está en que nadie ve más allá de su problema (negocio) personal?

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cartillas 25 noviembre 2008 - 12:57 PM

134 Santi

Pero que barbaridades dices!!!

En España existe una ley de Prevención de Blanqueo de Capitales,todas las entidades financieras que operan en el mercado español están sujetas a ella, es decir, deben cumplirla.

Todos los bancos tienen una Unidad de Prevención de Blanqueo de Capitales y ésta debe informar al Estado de cuantas operaciones sospechosas de blanqueo de capitales se hayan producido.

Los ingresos mayores a 3000 euros se consideran operaciones sensibles, por lo que cada vez que se produce uno, los responsables de la sucursal deben informar a la Unidad de Prevención de Blanqueo que debido al conocimiento que tienen del cliente, consideran la operativa normal.

Algunos clientes de las sucursales debido al tipo de negocio que realizan se excepcionan, es decir, estas operaciones no se analizan, por ejemplo una gasolinera que todos los días ingrese la recaudación.

Además los bancos no pueden tener determinados tipos de clientes, ej: casinos dado que se considera que los ingresos procedentes de esas actividades son proclives al blanqueo.

Lo que indicas de efectuar sucesivos ingresos por importe de 2900 euros, si lo haces en ese mismo día, en banca se considera fraccionamiento de la operativa y aún no superando los 3000 euros, la sucursal debería alertar de esa operativa.

Antes de poner comentarios deberíais informaros un poquito.

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FERNANDO 25 noviembre 2008 - 12:58 PM

Hola a todos. Quería saber si alguien me puede aclarar una cosa.
los gastos de guardería se pueden desgravar. Que tratamiento fiscal tiene. Muchas gracias por vuestra ayuda.

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cartillas 25 noviembre 2008 - 1:02 PM

Los gastos de guardería no pueden desgravarse, otra cosa es que tu empresa te abone parte de tu sueldo mediante tickets de guardería (como los ticket restaurante), el importe de esos ticket está exento de impuestos y supone un beneficio fiscal tanto para la empresa como para el empleado.

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Pobrecito Hablador 25 noviembre 2008 - 1:14 PM

# 159 , cartillas

Precisamente por no aplicar esa misma ley ha puesto Bruselas hace poquísimo tiempo una multa del copón a España… y es que aquí no interesa que eso se investigue porque puede salir de todo.

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cartilllas 25 noviembre 2008 - 1:19 PM

Pobrecito hablador

Lo que ha pasado no es exactamente así, sino que no se ha actualizado conforme a una nueva normativa, lo que yo he expuesto anteriormente es más viejo que la tos. Adjunto noticia:

16.10.08 La Comisión Europea denunció hoy a España y a otros tres países (Bélgica, Irlanda y Suecia) ante el Tribunal de Justicia de Luxemburgo (TUE) por no aplicar la nueva normativa comunitaria contra el blanqueo de capitales. El plazo para incorporar esta regla al ordenamiento jurídico español venció el 15 de diciembre de 2007.

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ilferca 25 noviembre 2008 - 1:28 PM

entre la mafia rusa y el hemano de la vicepresidenta del gobierno vamos apañados…… el dinero negro va con el ser humano ya que todo el mundo intenta ahorrarse un dinero. porque si vendo una propiedad y declaro que lo he vendido por menos, pagare menos al gobierno.y creo que no solo seria yo el unico que lo hiciera, y el que esté libre de pecado que tire la primera pieedra

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J. 25 noviembre 2008 - 1:42 PM

En el interbancario spanish (el controlado por el BdE) ayer se movieron 30 millones al “un año” (4.08%): ¿se estará descongelando? En un día (con los tipos en franca y previsible caída) se ha negociado más en este interbancario que en los últimos 6 meses juntos…

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Droblo 25 noviembre 2008 - 1:48 PM

165 el problema es que no sabemos si esa operación es real o es pactada entre por ejemplo banco popular y banco de andalucía (mismo grupo) pero sí, una señal es…fíjate en la columna de “operaciones vivas de 6 a 12 meses” y es deprimente pues amrca lo poco que en estos últimos 6 meses se ha hecho en un plazo de año

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Droblo 25 noviembre 2008 - 1:49 PM

Tema Lukoil: en Galicia le piden a ZP que frene la operación:

Quintana pide a Zapatero que “dé un puñetazo en la mesa” y pare la compra del 30% de Repsol por Lukoil

http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-quintana-pide-zapatero-punetazo-mesa-pare-compra-30-repsol-lukoil-20081122142839.html

Y ahora dicen que lo de Lukoil también perjudica a Unión Fenosa…

http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2008/11/23/0003_7336900.htm

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fyahball 25 noviembre 2008 - 1:51 PM

# 49 , Copero

Como todo en esta vida, si tienes deudas, hay que pagarlas, y si no tienes cash, pues hay que verder posesiones.

Es por ello que en la primera legislatura se privatizó todo lo que se pudo, además de aplicar otros métodos de pago en obra civil (creo que es el método alemán, que pagaba a la finalización de la obra).

JA JA!!! En la primera legislatura se privatizó lo que se pudo y lo que no se pudo… Vaaaa copero, esos aires ultraliberales estaban ya hasta corrompidos después de tanto años sin circular, la llegada de Aznar… la vuelta del aire fresco… el aire fresco del clásico desgobierno VENTAJISTA liberal… Y FUE A PARAR A LOS AMIGOS!!! Literalmente, a los amigos de infancia de Aznar y etc etc
Este foro está torcido a la derecha desde que lo conozco… lo digo por los +18. Y que “guenos” intoxicadores son siempre los de derechas, tienen para ello una desverguenza innata. Y en # 62 , Copero, hablas del GAL y todo jejeje.

Mira que la izquierda española apesta por todos lados, pero estas gentecillas de derechas son lo peor. Siempre ven antes la paja en ojo ajeno que la viga en el propio. La única verdad es que la derechona reaccionaria estaba deseando hincar al diente y privatizar a degüello, para darselo todo a los amiguitos y correligionarios a precio de saldo… me equivoco amiguitos??? me equivoco mis queridos nostálgicos???

JA-JA!!! DEM NEVER GET ENOUGH!!!
BURN DIS POLITICAL GANGSTER!!!

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fyahball 25 noviembre 2008 - 1:54 PM

# 157 , Droblo

Deflación, estimado Droblo, deflación…
( Bajada de tipos y baja la inflación… eso es el mejor indicativo de burn dem all!!! )

Recuerdo que empecé a sugerir que esto llegaría desde la primera bajada de tipos del BCE, granjeándome los negativos e insultos habituales…

ITS GONNA BE RED!!! FYAH BON!!!

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parking 25 noviembre 2008 - 1:55 PM

# 152 , Copero

Sin ánimo de polemizar. Ojalá los salarios hubieran subido un 100% en 10 años como comentas. La inflación acumulada en los últimos 10 años ha sido del 38,1 % y, por tanto, la subida de los salarios, parecida o superior por muy poco. La diferencia es sustancial !!! Lo que no quita que tengas razón en el sentido que la desgravación máxima no se ha incrementado proporcionalmente…. ni en gobiernos del PP ni en gobiernos del PSOE….

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Euribitor 25 noviembre 2008 - 1:57 PM

¿Por que dice la gente que las tasas pueden recortarse en 0,50 o 0.75 puntos? ¿Unos tipos al 2.5 o 2.75 no serían demasiado bajos, y ese fue el motivo de todo este follón de compra compolsiva? Me gustaría que el euribor bajase todo lo que pudiese, pero creo que se debería de estabilizar en torno al 4.00 hasta que se calme la situación. Si alguien me puede explicar los motivos en los que ahora trinchete tiene para pegar el bajón de tasas, agradecería que me lo explicasen. Yo estoy revisando con el euribor de Septiembre (pedazo subida) y me volverán a revisar en Marzo, así que estoy esperando como agua de mayo la revisión de marzo (si me revisan con euribor 2, 5, mejor que mejor)

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chiruco 25 noviembre 2008 - 1:58 PM

Buenas,

Llevo ya unos meses leyéndoos y no dejo de aprender cosas de economía. Hay un tema que no acabo de entender. Se dice que la deflación es muy peligrosa porque la gente no compra por la previsión de que los precios seguirán bajando. Pero pienso que hay artícilso que si bajan de precio se seguirán comprando. Por ejemplo, bares y restauración. Una caña ha pasado de valer unos 60 cénts, en pesetas en 2001, a valer ahora 1,30 (dependiendo del sitio).

A lo que voy es que pienso que este ajuste de precios era urgente. Llevo en mi empresa 6 años y 6 años que llevo de congelación salarial subiéndome anualmente menos del IPC.

Aquí se ha subido todo menos los sueldos y esto ha estallado.

Un saludo a todos.

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josellweb 25 noviembre 2008 - 2:03 PM

# 113 , Miguelon

No solo rebajo la deducción por vivienda como dices, si no que en el debate de tv en febrero antes de las elecciones, ZP decía que iba a ayudar a los hipotecados, lo peor es que el que tenía enfrente (Rajoy) ni siquiera supo contestarle que había quitado esta deducción.

“Linces por borregos”

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 2:06 PM

En el comentario 105 que he puesto a primera hora hoy, me han dado pal pelo en negativos… bueno pues ala.. noticia recien calentita ..

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2008-11-25/66972_asociacion-minoritarios-muerta-operacion-lukoil-repsol.html

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Droblo 25 noviembre 2008 - 2:06 PM

En seguida hay ciertos temas sensibles que llevan a mexclar economía y política y yo me pregunto realmente si en Europa hay grandes diferencias de política económica cuando estamos viendo a Sarzosky hacer políticas consideradas “socialdemócratas” y un laborista como Brown hace medidas típicas de Aznar…

además,

¿Creeis de verdad que hay tanta diferencia entre Boyer -años ministro de ZP y ahora afín al PP-, Solchaga (todo el día peleado con el ala “izquierdista” del partido liderada por Alfonso Guerra, Solbes, Rato y de nuevo Solbes?
Y más teniendo en cuenta que la entrada en Europa limita mucho cualqueir tipo de iniciativa que se salga de la “media”…

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cembe 25 noviembre 2008 - 2:07 PM

Soy cembe, que sale anonimo

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 2:11 PM

#168 fyahball

Sí, te equivocas. Vamos, pon otra firmita chorra de las tuyas. Me hace gracia lo de la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio. Si eso es lo que lleva haciendo la izquierda desde tiempo inmemorial.

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 2:19 PM

#168 fyahball

Si te parece que este foro está torcido hacia la derecha, seguro que encontrarás otros donde tus chorradas sean jaleadas sin problemas. Prueba en alguno de los que tengan los medios de Prisa, Público, etc (el vertedero para elegir es muy extenso). A lo mejor les gustan tus tonterías y te contratan para el Club de la Comedia o la bazofia que pongan ahora, que ni sé cual es ni me importa.

responder
fyahball 25 noviembre 2008 - 2:22 PM

# 176 , Droblo

En efecto, los mismos PERROS con distintos collares…

# 178 , Anónimo

jejeje hombre colectivo puaaaaag ( aka single ) jejejeje como siempre escondiendote detrás del anónimo. Tienes razón en lo de la izquierda, bueno los que dicen que son la izquierda…
enga fumate un canelo y relajate, te dejo con Ambush in da night!
Un clasicazo…

SEE DEM FIGHTING FOR POWA!!!
SO DEM BRIBING WID DEM GUNS, SPARE-PARTS AND MONEY!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ABfGrB028-k

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vinopeleon 25 noviembre 2008 - 2:25 PM

# 176 , Droblo
Totalmente de acuerdo. pero todavía hay gente que cree y quiere creer en el viejo estereotipo de “derecha baja impuestos, izquierda sube impuestos”.
Basta con mirar con los ojos propios (y no por medio de los de los demágogos).

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fyahball 25 noviembre 2008 - 2:26 PM

# 179 , Anónimo

No puedorrrr!!! No puedorrrrrr!!! el asco me impide acercarme a las cloacas que son la RISA, LA APEXTA ( tb llamada SECTA ) y demás grupúsculos intoxicadores y falsos izquierdistas… Exhalan el mismo aroma putrefacto de libertad digital y COPE, parecido tb a tu aliento…
Y vuelve ya a las profundidades de mordor de donde has salido, troll!!!

BURN!!!

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ICG 25 noviembre 2008 - 2:26 PM

El valor del euribor de hoy…..

Jajajajaaaaaaaaaa !!!!! jajajaaaaaaaa !!!!!

No puede estar más amañado !!!!!!

Vaya mierda de bajada………… Dios !!! Qué timoooo !!!!

Os aviso… viendo cómo funciona el tema….. debéis ser previsores y amortizar deuda y ahorrar todo lo que podáis !!!

El día menos pensado lo suben al 6 % y sin pensárselo dos veces.

Saludos y ánimo.

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¿ y ahora que ? 25 noviembre 2008 - 2:33 PM

# 102 Atila rey de los anos

Ahora que el euribor baja y seguirá bajando ¿que vas a hacer con tus 3000 eurillos ahorrados campeón?

veo comiendote tus euros, veo comiendote tus euros….

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Euribor power 25 noviembre 2008 - 2:37 PM

Pensais que el BCE puede realizar otro recorte de tipos el mes que viene?

Comparado con los tipos de otros bancos centrales en europa estan muy altos. O puede que Trichet siga a remolque de la situación mundial?

responder
Internauta 25 noviembre 2008 - 2:40 PM

# 185 Euribor power

BCE bajará tipos a principios de diciebre y mañana Euribor diario 3.98…esto esta escrito.

(espero estar en lo cierto..jeje)

Saludos

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 2:43 PM

# fyahball

Vaya, vaya, si resulta que ahora el hombrecillo este ya no es de izquierda. ¿De quién eres tú, ricura? ¿Anarcosindicalista, antisistema de cochazo fetén y piso a nombre de papá, o simple antiglobalizador desaseado? Tiene gracia que uno de los Trolls más coñazo del foro (junto al rey de los culos) me cite a Tolkien. Otro ejemplo de la viga en el ojo ajeno y la paja en el propio. Vuelve tú a la cloaca de donde has salido Fyahballl (aka borderline).

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Droblo 25 noviembre 2008 - 2:44 PM

Increible que la FED aún tenga ases debajo de la manga…

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Droblo 25 noviembre 2008 - 2:55 PM

169 Bini Smaghi (miembro del BCE dice que no ve riesgos de deflación, que es un “remote risk”..

seguro lo ha dicho por llevarte la contraria…

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Droblo 25 noviembre 2008 - 3:08 PM

Hoy el depósito en $ ha subido porque temían que con la subida de la bolsa qui´zas la FED no se atreviera a bajar los tipos al 0.50% como se estaba descontando pero tras la nuevas medidas de la FED parece ha vuelto el optimismo y creen que no le temblará la mano a la FED a la hora de bajar tipos…

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Darko 25 noviembre 2008 - 3:18 PM

# 173 , Droblo

Yo con lo que alucino es con eso de que:

“El importe medio del crédito hipotecario por vivienda alcanzó en el tercer trimestre los 140.193 euros”

O la gente tiene mucha pasta ahorrada, o no sé donde se venden los pisos para que la gente necesite de media sólo 140.000 €. Yo no tengo ningún amigo que se haya podido hipotecar por menos de 180.000 € (y ya hemos pasado todos los 30)

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 3:27 PM

Kopero (#190) me parece que tu comentario está fuera de lugar en este foro.

Saludos

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Jose 25 noviembre 2008 - 3:30 PM

Bueno, el euro en manos de europa, la luz en manos de italia y ahora el petroleo en manos de francia. Claro, asi ZP se quita culpa y responsabilidades. Luego dira que no se puede meter mano en la privada. Venga ya solo nos queda estar gobernados por un aleman. Ya lo decian, españa, pais de contrastes.

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Pablo 25 noviembre 2008 - 3:32 PM

# 192 , Darko

Yo lo que tenía entendido es que tu y tus amigos debeis mas de 180.000 € pero dentro de 15 años debereis por ejemplo 80.000. Haciendo la media de los que se pidieron hace tiempo y los nuevos nos da ese valor

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fyahball 25 noviembre 2008 - 3:32 PM

# 192 , Darko

Eso es lo de que yo me como dos pollos ( con o ) y tu ninguno y de media, uno cada uno. En catalunya la hipo media si ronda los 180.000 €, esta por 170.000 €, justo el tope que ZP considera que… en fin… bueno que… vamos que quien tiene hipoteca por ese valor, no necesita ayuda ( la “ayuda” que van a poner en marcha de si estás en paro, etc )…

Los de Catalunya y Barcelona sabemos muy bien que aquí hasta el más insolvente se ha endeudado por 30 y 40 y 50 millones… si esto es triste, esperate tú a ver los palacios por los que se ha hecho la hipoteca… pero esto no es subprime, ojo! Y los pisos no están a la venta o se compraron para vivir, luego siguen valiendo lo mismo.

SEE DEM FIGHTING FOR POWA!!!

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Droblo 25 noviembre 2008 - 3:34 PM

192…o que mucha gente vendió y volvió a comprar en plena euforia de compra-venta de viviendas y por lo tanto necesitó poco efectivo…

aparte de que imagino en ciudades más pequeñas los precios no son tan caros

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jox 25 noviembre 2008 - 3:54 PM

# 172 , chiruco

Jodé, a esos precios hace que no pimplo yo garimbas…

Por eso debe ser que cuando era más joven bebía mucho más, jesjesjes…

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ICG 25 noviembre 2008 - 4:14 PM

¿Hasta donde puede llegar esta crisis?

Vivimos una crisis sin precedentes, en eso estamos ya casi todos de acuerdo, desde los que en cada caída pronostican suelos de mercado, hasta los mas pesimistas.

Como bien sabéis los que seguís asiduamente esta sección, vengo advirtiendo de la gravedad de esta corrección desde que cerramos posiciones en el foro en marzo de 2.007. ¿Pesimismo? en absoluto, en bolsa es mejor no ser pesimista u optimista, es mejor que sea el mercado quien diga si es bajista o alcista y procurar que no te pille con el pié cambiado. Se esta perdiendo mucho dinero en bolsa, pero también se esta ganando mucho a favor de la tendencia, cada mercado te da su oportunidad si no le llevas la contraria.

Como es habitual corren ríos de tinta sobre la crisis y cada cual da su versión, pero en realidad, nadie sabe que va a pasar. Ya he comentado algunas veces que esta crisis es simplemente distinta, me ha tocado sufrir unas cuantas y de todas se sale mejor o peor parado, pero después de muchos años, estoy viendo cosas que nunca creí que sucederían, sinceramente nunca se vio una situación con un Vix a 100 o un Itraxx a 1000 por poner un ejemplo, los viejos cálculos no valen y hasta el mismo sistema, que mal o bien nos ha funcionado mas de un siglo, se esta poniendo en entredicho.

Cuando todas las referencias anteriores fallan, se sigue buscando explicaciones con que llenar las paginas de los periódicos, ya se empieza a comparar esta crisis con la del 29, yo no lo se, entonces era muy pequeño y mis padres ni se conocían. No me gusta mucho el alarmismo y me parece que ha llovido mucho desde entonces, que esta tiene sus propias causas, y será mejor o peor, pero que sin lugar a dudas, escribirá su propia Historia y se estudiara en las venideras.

Algo que si es de preocupar, o al menos sorprende, es la velocidad de caída de los mercados, en solo un año nos hemos comido el beneficio de los 5 anteriores de gran prosperidad y por lo que vemos solo estamos al comienzo. Pone los pelos de punta pensar que si siguiéramos al mismo ritmo de caídas un año más, nuestras bolsas valdrían cero. No tiene porque ocurrir, pero si algo te enseña el mercado, es que todo lo que ha pasado puede volver a pasar y que lo que va mal puede ir peor.

Para intentar encontrar un poco de luz sobre el punto en que nos encontramos y tomando como fuente a Chart of The Day, os adjunto un grafico con las mayores correcciones desde 1.900 (aquellas superiores al 15%) en el Dow Jones y su duración.

Cada punto representa la profundidad de la corrección en tanto por ciento y debajo su duración, la línea verde seria la media de las correcciones. Vemos como la actual corrección, esta ya claramente por debajo de la media en cuanto a profundidad de caída y es ya una de las cuatro mayores correcciones, al nivel de las de 1.906 y 1.937 (sin tener en cuenta la duración) y la de 1.929, que seria ya la única referencia por debajo, con solo un poco mas de corrección en los índices. O hemos parado de caer o esto de verdad tiene muy mal aspecto.

Mejor estar preparados para lo peor.

responder
romario 25 noviembre 2008 - 4:15 PM

sólo a los poobres les pilla hacienda con lo del dinero b.Hecha la ley, hecha la trampa, como en todo.Los millonarios se rien del dinero b y de todos.Los BANCOS son cómplices.

responder
Darko 25 noviembre 2008 - 4:17 PM

# 195 , Pablo
# 196 , fyahball

sí, sí gracias. Lo que pasa es que me ha parecido entender que el artículo habla de la media del importe solicitado para la concesión de hipotecas en el mes en curso, no de la media de las hipotecas españolas, de ahí mi comentario. Seguramente me he expresado mal

thanks again

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Droblo 25 noviembre 2008 - 4:17 PM

199 ICG, para que quede completo tu copy-paste
te adjunto el gráfico
http://www.chartoftheday.com/20081121.htm?T

responder
1 25 noviembre 2008 - 4:18 PM

# 199 , ICG

de dónde has copiado esto????? vaya morro que tienes….

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Pablo 25 noviembre 2008 - 4:19 PM

# 199 , ICG, ¿Eres tu? No lo pregunto por lo que dices, sino por como lo dices. Por eso un +1

responder
Darko 25 noviembre 2008 - 4:23 PM

# 202 , Droblo

jeje que grande

Amo el sarcasmo y lo acabas de definir en su máxima expresión.

Necesitaba reirme un rato

responder
Juan 25 noviembre 2008 - 4:25 PM

# 202 , Droblo
# 204 , Pablo
# 205 , Darko

No lo acuséis de nada hasta que tengáis claro cuál de sus personalidades lo ha hecho. Vaya a ser que por un culpable paguen 3 (o más) personalidades inocentes ;-P

responder
Pablo 25 noviembre 2008 - 4:25 PM

# 205 , Darko

Pues a mi me la había colado… ¡¡¡Me encantaría volver atrás para cambiar mi + 1 por un -1!!! ¡ICG eres un tramposo!

responder
Droblo 25 noviembre 2008 - 4:29 PM

A veces ser un lector compulsivo como soy yo es un problema…
bueno, hasta más tarde

responder
y esto es todo amigos 25 noviembre 2008 - 4:37 PM

Que peñazo con lo de “los recusros estrategicos”.

¿porqué no tirais de hemeroteca y revisais lo que hablo un tal MANUEL PIZARRO?

Si no les pedis los archivos a la COPE de sus entrevistas, si hombre, sobre lo de vender acciones de una puqeuña compañia que por entonces el sr. Pizarro mandaba, eso fue antes de entrar en cierto partido…….

ME ENCANTO COMO DESDE CIERTOS AMBITOS POLITICOS Y RADIOFONICOS SE PUSO VERDE A GAS NATURAL Y DE PASO A CATALUÑA (que como todos sabemos Cataluña no es España, ¿verdad Federico?)

Me encantaria ver lo que dice el Sr. Pizarro de la venta de acciones de Repsol….AAAHHHHH ESPERA, QUE ES TODO UN PLAN TERRORIFICO Y ESPELUZNANTE DEL SR. ZP PARA ENTREGAR TODOS LOS RECURSOS DE ESPAÑA A LOS MASONES……..

evidentemente habra que votar al Sr. Rajoy y al Sr. Pizarro, que me han dicho que se van a traer como asesor a cierto Presidente de Venezuela, (si, ese del “y porqué no te callas.”) que puede que se quede en paro algun dia de estos y PODEMOS VOLVER A NACIONALIZAR LAS GRANDES EMPRESAS DEL IMPERIO ESPAÑOL

JE, JE,JE,JE,JE,JE

la derecha nacionalizando las banca y los recursos je,je,je ¿esto lo predijo Nostredamus?

y el ultimo que apague la luz

responder
romario 25 noviembre 2008 - 4:40 PM

Si el dinero b saliera a la luz en España, seríamos la primera potencia económica del mundo.El estado lo sabe, Hacienda también y les da lo mismo.Quizá sea parte de nuestro entramado económico esa parte de actividad oculta sin la cual el tema estaría mucho peor.

responder
sapo 25 noviembre 2008 - 4:41 PM responder
loco 25 noviembre 2008 - 4:46 PM

# 209 , y esto es todo amigos
Cuando el gobierno es cuestionado …. que hacemos? que hacemos? Muy facil: ATACAR A PP! Asi nos va …

responder
cuerdo 25 noviembre 2008 - 4:47 PM

Eliminemos a los intermediarios, autoorganización, autogestión y cooperativismo horizontal.

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sapo 25 noviembre 2008 - 4:50 PM

#209 y esto es todo amigos
Inquietud en los socialistas por la entrada de Lukoil en Repsol

http://www.elpais.com/articulo/economia/Inquietud/socialistas/entrada/Lukoil/Repsol/elpepueco/20081125elpepueco_2/Tes

Esta claro que “y esto es todo amigos” es uno de los socialistas que no tienen inquietud por la entrada de Lukoil en Repsol. (Solo tiene inquietud anti-PP, lo de Repsol se la sopla)

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Anónimo 25 noviembre 2008 - 4:56 PM

¡ICG tiene un blog!

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Enculator 25 noviembre 2008 - 5:00 PM

Qué quereis que os diga con solo verle la cara a pepiño blanco y moratinos ya lo tengo todo claro… me recuerda a aquellas peliculas de ozores y tias en bolas… estamos gobernados por ineptos.

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Copero 25 noviembre 2008 - 5:00 PM

# 168 , fyahball

Buenas tardes fyahball.

Bueno, si dices que el foro está torcido hacia la derecha por los +18, me dejas alucinado: tú tienes +15. Ahora, para dónde está torcido?. Si vas a juzgar por el número de positivos, una vez hice la prueba de colgar un mismo comentario tres días diferentes: En uno salió con una jartá de positivos, en otro con una jartá de negativos y en otro con algún positivo, peno nada del otro jueves. El foro va por días.

El amigo de infancia de Aznar supongo que será Villalonga. Desde que cogió telefónica, ha pasado de ser una gran empresa estatal a una gran multinacional. Seguro que podrás escoger mejores ejemplos, pero ese…

Por cierto, si se puede privatizar, se privatiza. Si nadie quiere una empresa, por mucho que quieras no vas a privatizar. Y luego está TVE, que esa sí que podían haberla regalado, gratis si hace falta…

Lo del GAL era un inciso a un post anterior para explicar que aunque todo cante en una dirección, nunca íbamos a encontrar una foto de Felipe González con una pistola humeante.

Lo de Sacyr es así, te guste o no, (a mí por supuesto no me gusta, porque seguro que a mí no me dejarían plantarme en la CNMV y OPAR a telefónica con el aval de las acciones que compre).

Por cierto, y disputas a parte… Cuando vas a montar un dúo con Atila. A mí, el hecho de pensar en un látigo de fuego, azotador de borregazzos, la verdad es que me pone :D .

Un cordial saludo.

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elfo-oscuro 25 noviembre 2008 - 5:04 PM

Rosaura,
No se si leeras este mensaje ya pero por si acaso te lo pongo o para que sirva a otros, las amortizaciones tienes para elegir cuota(te baja un poco lo que pagas al mes por deber menos capital) o plazo, donde rebajas bastante el tiempo porque los intereses que vas a pagar al banco a lo largo de toda la vida se generan dia a dia, o sea hoy debes menos intereses que el mes que viene, por ello si te quitas 3000 euros ahora al principio de plazo, el banco te quita otros 4000 de intereses mas o menos, y si hacienda ya te devuelve 300, pues asi te devuelve mas, hasta un maximo de 2250 creo. En la primera mitad del prestamo siempre es mas ventajoso reducir plazo, siempre que tengas una cuota permisible, si vas justa justa con las cuotas la puedes rebajar, pero me parece tontería porque al final uno gasta lo que dispone.

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jox 25 noviembre 2008 - 5:08 PM

En vez de dar el dinero a los bancos, que compren a Sacyr y la caixa las acciones de Repsol a un precio razonable, CON LA OBLIGACIÓN de que Sacyr se la dé inmediatamente a sus bancos deudores. Al final nos quedamos igual, El estado con Repsol (mucho más fiable que los depósitos que está comprando a los bancos con problemas), los bancos ganan liquidez sin manchar su nombre acudiendo a subastas del estado, Sacyr soluciona parte de su deuda para no tener que quebrar, la mafia rusa en los Urales y las petroleras gabachas al otro lado de los Pirineos.

Cuando hablo del gobierno me refiero a la SEPI.

Como alguien ha dicho por ahí, tiene toda la pinta de que nos están metiendo el miedo a los rusos en el cuerpo para darle Repsol a Total y así pagar el banco de Zapatero en el G20+3

Le voté, pero cada día me da más miedo éste ZP…

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oscarius 25 noviembre 2008 - 5:09 PM

Mira, Copero, a mi no me sirve de nada que Villalonga tenga una gran multinacional. Precisamente a mi lo que me gustaría es que esa multinacional fuera estatal, así que creo que es uno de los mejores ejemplos que podia poner fyahball.

En estos últimos diez años, una empresa de telecomunicaciones que ha crecido… Joder, que merito. Por lo menos podrían tener la vergüenza torera de no salir juntos en la foto.

Ojo, por si acaso, no defiendo al SOE, pero me canso de que todos los días estemos con el mismo tema.

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jox 25 noviembre 2008 - 5:14 PM

Seguramente si no hubieran privatizado telefónica no habría crecido tanto ni mucho menos. Al igual que rtve tiene unas pérdidas multimilmillonarias y otros canales de información beneficios.
Una empresa privada trata de optimizar el trabajo para hacerlo rentable y eficiente, y en cambio en una empresa pública no se pone el mismo interés (ni muchísimo menos).

Que al final tener un montón de funcionarios en una empresa hace que ésta funcione mal, por mucho que ahora los funcis me llenéis a negativos, es lo que hay y demostrado está…

responder
Copero 25 noviembre 2008 - 5:24 PM

# 220 , oscarius

Pues ahora me entero que la titularidad de telefónica no es española.

También nos gusta que el Santander vaya fuera y pueda comprar sovereing.

Es lo que tiene el libre mercado. Si quieres que algo sea tuyo, vas y lo compras (al menos si puedes pagar el precio).

Como dije, las privatizaciones eran necesarias, gustasen o no. Imagínate el percal que tendríamos ahora si no estuviéramos en el euro…

Y si quieres que Repsol sea española, pues ya sabes: reunes 6.000 millones de euros (ups, el monto total del regalito de las elecciones de los 400 €) y verás como Sacyr te pone una alfombrilla roja en la puerta.

Recuerdo que la deuda que va a absorber Lukoil es de 28 €/acción, acciones que están ahora a unos 15 €/acción.

Casi que le trae más cuenta lanzar una OPA a 20 €y quedarse con el 40% (y más barato).

Ups, me sigue chirriando a ….

Un cordial saludo.

responder
fyahball 25 noviembre 2008 - 5:25 PM

# 217 , Copero

Gracias por tu respuesta copero y sabes que te tengo en gran estima, a pesar de la diferencia abismal de fondo. Poco que añadir a tu juiciosa respuesta,… se agradece eso sí, tu talante respetuoso,… algunos no tenemos, desgraciadamente, tus buenas formas. Y me pasa como a # 220 , oscarius, leo muchos opiniones tendenciosas y ya cansa.
Lo de TV€ es una verguenza está claro. A pesar de que evidentemente pienso que en ningún caso hay que privatizarla, eso sí, gestionarla de una manera radicalmente diferente. Solo por lo de mira quien baila, habría que echar a más de uno a la hoguera…

Me olvido de las llamaradas ( por esta vez ) y me despido con un cordial saludo!

responder
oscarius 25 noviembre 2008 - 5:28 PM

Yo no soy funcionario, pero me gustaria que “mis” ministros se dedicasen a hacer eficientes esas empresas estatales, mejorar su productividad y “limpiar” al que haga su trabajo. Lo fácil es quitarse el “marrón” de en medio.

Con ese razonamiento, solo vamos a conservar las empresas que nadie quiera, y daremos por sentado que da igual si las cosas no se hacen bien.

Mal rollito, no se donde acabaremos.

responder
molifunci 25 noviembre 2008 - 5:36 PM

“221” Quizas tengas razon;
Lo que ocurre que a los funcionarios como yo se nos quiten las ganas de trabajar cuando nos congelan el sueldo desde el año 93 al 01, en el AYT de Madrid.Este año que entra me suben un 1% y lo entiendo, ya que estamos en crisis, peroooo…en cuantos sectores se suben un 10% o un 7% como en el Taxi?

responder
1000iu 25 noviembre 2008 - 5:37 PM

Para #190 kopero,

Yo creo que más bien la culpa de esta crisis la tiene Alicia en el país de las maravillas…
Joder de donde has salido? jajaja

El BCE baja tipos en Febrero al 2,25, Euríbor al 2,95 y yo resfriao…

Un saludo a tod@s.

responder
y esto es todo amigos 25 noviembre 2008 - 5:52 PM

A ver si nos aclaramos, sinceramente me da TOTALMENTE IGUAL QUIEN COMPRE REPSOL o fecsa-endesa o etc… ¿es que son mias? ¿es que son vuestras? ¿es que si teneis un piso a la venta y os viene un ruso y os lo compra le vais a preguntar de donde saca el dinero?

LO QUE ME FASTIDIA ES LA DOBLE MORAL, VENGA DE VENGA, A VER SI OS PENSAIS QUE VA A SER MÁS CARA O BARATA LA GASOLINA PORQUE LOS RUSOS COMPREN EL 20-30% DEL REPSOL

¿donde tendre yo mis apuntes sobre las 7 hermanas?

Bueno pero tenemos Wikipedia, un pequeño corta y pega y el que queira leer mas, que mire en el wikipedia

“Las Siete Hermanas eran las siguientes empresas:

Standard Oil of New Jersey (Esso), que al fusionarse con Mobil formó ExxonMobil ( Estados Unidos).
Royal Dutch Shell ( Países Bajos, Reino Unido).
Anglo-Iranian Oil Company (AIOC), luego conocida como British Petroleum (BP) ( Reino Unido).
Standard Oil of New York, luego conocida como Mobil. Hoy en día se encuentra fusionada y es parte de ExxonMobil ( Estados Unidos).
Standard Oil of California, luego conocida como Chevron. Se fusionó posteriormente con Texaco para formar ChevronTexaco. Actualmente su nombre es Chevron Corporation ( Estados Unidos).
Gulf Oil Corporation, que en 1985 fue adquiridad casi totalmente por Chevron, mientras que la otra parte de las acciones quedó en poder de BP ( Estados Unidos).
Texaco, que se fusionó con Chevron en 2001. Esta fusión fue conocida durante algún tiempo como ChevronTexaco, pero en 2005 cambió su nombre nuevamente a Chevron. Texaco es ahora una marca de Chevron Corporation ( Estados Unidos).
Debido a estas fusiones empresariales, hacia 2005 sólo sobreviven cuatro de las Siete Hermanas: ExxonMobil, Chevron, Royal Dutch Shell, y BP. Sin embargo, el capital conjunto de estas cuatro megacorporaciones es inmensamente superior al que poseían las originales Siete Hermanas.”

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Flipper 25 noviembre 2008 - 6:00 PM

Que digo muchas cosas hoy, tantas que alguna se me olvidará, después de leer todos los comentarios que me ha dado tiempo, que no son muchos.

Respecto a la entrada de Rusia en capital energético español, además de inevitable pues los acreedores de sacyr quieren cobrar y quieren cobrar ya, y esas acciones parece que es lo único que hay para cobrar… pues es estratégicamente inquietante, igual que lo es la entrada de capital árabe en nuestro país… si no recuerdo mal este fin de semana se reunía el gobierno con representantes de varios emiratos árabes unidos que querían invertir 900.000 M€ en España… Al final dejamos el país en manos de los rusos y de los moros.

No hace mucho leí (creo que en este foro), cómo EEUU en un concurso público iba a adjudicar a un emirato árabe (Dubai, creo), la seguridad y el control de todos sus puertos marítimos, ya que era la mejor oferta, la más barata y la que más innovaciones y tecnología añadida ofrecía… el estado paró esa adjudicación y al final, estando ya adjudicada, se echó para atrás, pues aunque dubai es considerado amigo, son musulmanes, igual que los fundamentalistas que se cargaron el WTC, y contra los que están en guerra actualmente… motivos estratégicos.

Que lo de reducir el IVA probablemente España, Francia y el otro que no quieren hacerlo, habría que ver si se negaban si la medida se tomase en conjunto para toda la UE y se rebajaran algo más sustancialmente los tipos, por debajo de los mínimos actuales… ciertamente rebajar un 1% parece poca cosa.

Que de lo del dinero negro qué decir… acabo de amueblar la cocina, y el pago fue el sábado en un bar y la factura era un par de cañas que el empresario de turno me pagó, y entre una y otra me dice que si quiero iva, y a ver…

Muchos sectores hay en que el dinero negro es difícil de controlar e incluso de escapar de él, como agricultura, oficios varios, etc. En mi pueblo y en los pueblos de alrededor conozco varias personas que viven de recoger setas y venderlas a los restaurantes de por allí, o a la gente que se las pide, crian en su casa 3 ó 4 cerdos al año, tienen gallinas, cultivan setas en sitios cerrados, pollos, conejos, alguna pequeña huerta, etc… luego viven de la venta de todo eso a la gente, venden los huevos, pollos de corral, cerdos para matanza… son negocios pequeños, fáciles de ocultar pues además la razón es tan simple como el que le pillan con 50 gramos de coca: es para consumo propio. Y son pequeñas cantidades, es dinero negro que se lo ganan con su sudor, pero es negro, y da para vivir una persona, humildemente pero da (y no tan humildemente). Y un montón más de formas de vida que hay por ahí. Todo eso sumado también cuenta, y no sé si sale en las estadísticas porque este no es dinero negro del de los billetes de 500.

Y por último de nuevo mi envidia y admiración para droblo. Envidia porque tiene tiempo para desarrollar compulsivamente el placer de la lectura (y de la escritura)… qué asco algunos trabajos que no te dejan tiempo para nada, o te consumen tanto los ojos que hay que darles descanso… Y admiración porque a mí mi primera novia se fue con el piso que yo había pagado, eso sí me devolvió religiosamente el capital que hasta entonces había aportado, no así los intereses ni la revalorización… de haberlo sabido me lo había llevado todo a las vegas y me hubiera estado allí hasta que me lo hubiera gastado todo jugando y foll… digooooo… en libros… me lo hubiera gastado todo en libros.

responder
JAC 25 noviembre 2008 - 6:23 PM

# 49 , Copero
# 168 , fyahball
# 217 , Copero
# 223 , fyahball

Lección magistral de democrácia, educación, civismo y toleráncia entre dos pensamientos radicalmente opuestos.
Aprendamos de estos fieles seguidores de sus ideales sin dejar a un lado la educación.
Y acabo mi felicitación con la frase con la que acaba casi siempre el programa “pasapalabra”
¡ SEÑORES, HABLEN BIEN POR FAVOR, QUE ES GRATIS !

responder
Rey Quinito 25 noviembre 2008 - 6:36 PM

217 Copero,

Quizá el primer día el comentario era acerca del articulo del dia y al dia siguiente no tenia nada que ver :p

Por cierto, si rebajan el IVA en un 3%, el impacto sobre el precio final no es un 3%, si no un 2,58%, no recuerdo el comentario.

responder
Ex-pañoleitor 25 noviembre 2008 - 6:44 PM

# 223 , fyahball

Jo con el rastas! Que respetuosos nos hemos vuelto, no?
Si al final parece que debajo de toda esa mugre va a haber una personita de provecho!
Sigue así. Mi positivo por no insultar a Copero esta vez.

responder
jandro 25 noviembre 2008 - 8:15 PM

Ahora va a pasar como con el gasoil que sujetaban sin bajarlo del euro el litro. Estos van aguantar con el euribor por encima del cuatro todo lo que puedan.
4,039 mi prevision para mañana

responder
opitimista 25 noviembre 2008 - 8:25 PM

Creo que la mafia siempre existira, es imposible luchar contra ella, en mi modesta opinion , creo que los mismos goviernos necesitan de ella.
He leido algun comentario que hacia referncia a los medios de comunicación, estoy totalmente de acuerdo con él , pues estamos delante la primera crisis mediatica y eso es lo peor que nos puede ocurrir. Ahora todo el mundo habla de crisi, se ha dejado de hablar de futbol en los bares para hablar de crisis, eso es algo significativo, no creo que todos sepan de economia, pero se ha puesto de moda, en mi sincera opinion en el momento que dejemos de hablar de crisis la economia ira a mejor.
Propongo soluciones , bajar el tipo de iinteres al del Banco Central para las revisiones de los creditos hipotecarios, mientras el govierno avale el interbancario y de forma retroactiva. Despues no estrai de mas bajar los IRPF, pues en la ultima reforma del mismo los que salieron beneficiados fueroon las clases sociales altas. Y porque no tambien reducir en un punto el tipo IVA.
saludos.

responder
concha 25 noviembre 2008 - 8:32 PM

¿puede ser que el ipc para el 2009 sea negativo?
esta mañana me lo comentaba un cliente medio en serio, medio en broma con la finalidad que le bajara los precios.
y luego aunque estaba distraida creo que lo he vuelto a oir en la radio .
por internet no encuentro ninguna noticia ….no se…..

responder
ame76 25 noviembre 2008 - 8:49 PM

puede ser, concha. En 2010 te lo confirmo.

responder
Anónimo 25 noviembre 2008 - 9:23 PM

¿Hasta donde puede llegar esta crisis?

Vivimos una crisis sin precedentes, en eso estamos ya casi todos de acuerdo, desde los que en cada caída pronostican suelos de mercado, hasta los mas pesimistas.

Como bien sabéis los que seguís asiduamente esta sección, vengo advirtiendo de la gravedad de esta corrección desde que cerramos posiciones en el foro en marzo de 2.007. ¿Pesimismo? en absoluto, en bolsa es mejor no ser pesimista u optimista, es mejor que sea el mercado quien diga si es bajista o alcista y procurar que no te pille con el pié cambiado. Se esta perdiendo mucho dinero en bolsa, pero también se esta ganando mucho a favor de la tendencia, cada mercado te da su oportunidad si no le llevas la contraria.

Como es habitual corren ríos de tinta sobre la crisis y cada cual da su versión, pero en realidad, nadie sabe que va a pasar. Ya he comentado algunas veces que esta crisis es simplemente distinta, me ha tocado sufrir unas cuantas y de todas se sale mejor o peor parado, pero después de muchos años, estoy viendo cosas que nunca creí que sucederían, sinceramente nunca se vio una situación con un Vix a 100 o un Itraxx a 1000 por poner un ejemplo, los viejos cálculos no valen y hasta el mismo sistema, que mal o bien nos ha funcionado mas de un siglo, se esta poniendo en entredicho.

Cuando todas las referencias anteriores fallan, se sigue buscando explicaciones con que llenar las paginas de los periódicos, ya se empieza a comparar esta crisis con la del 29, yo no lo se, entonces era muy pequeño y mis padres ni se conocían. No me gusta mucho el alarmismo y me parece que ha llovido mucho desde entonces, que esta tiene sus propias causas, y será mejor o peor, pero que sin lugar a dudas, escribirá su propia Historia y se estudiara en las venideras.

Algo que si es de preocupar, o al menos sorprende, es la velocidad de caída de los mercados, en solo un año nos hemos comido el beneficio de los 5 anteriores de gran prosperidad y por lo que vemos solo estamos al comienzo. Pone los pelos de punta pensar que si siguiéramos al mismo ritmo de caídas un año más, nuestras bolsas valdrían cero. No tiene porque ocurrir, pero si algo te enseña el mercado, es que todo lo que ha pasado puede volver a pasar y que lo que va mal puede ir peor.

Para intentar encontrar un poco de luz sobre el punto en que nos encontramos y tomando como fuente a Chart of The Day, os adjunto un grafico con las mayores correcciones desde 1.900 (aquellas superiores al 15%) en el Dow Jones y su duración.

Cada punto representa la profundidad de la corrección en tanto por ciento y debajo su duración, la línea verde seria la media de las correcciones. Vemos como la actual corrección, esta ya claramente por debajo de la media en cuanto a profundidad de caída y es ya una de las cuatro mayores correcciones, al nivel de las de 1.906 y 1.937 (sin tener en cuenta la duración) y la de 1.929, que seria ya la única referencia por debajo, con solo un poco mas de corrección en los índices. O hemos parado de caer o esto de verdad tiene muy mal aspecto.

Mejor estar preparados para lo peor.

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Droblo 25 noviembre 2008 - 9:27 PM

228 a mi me han robado el corazón pero una casa no, claro, que la casa no la tenía y el corazón sí…

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ame76 25 noviembre 2008 - 9:32 PM

droblo, ponle también el chart of the day al #237

por cierto, ¿cómo puede decir el tío sobre la corrección de 1929 “con solo un poco más de corrección en los índices”? Vamos, dará lo mismo perder un 46% o un 90%…

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Soy pobre 25 noviembre 2008 - 9:41 PM

# 237 , Anónimo
icg pon tu nick, y ya lo has puesto en el #199

ademas esta en el:
http://blogs.finanzas.com/lone/2008/11/24/-hasta-donde-puede-llegar-esta-crisis-

un saludo y buenas noches euribor up up

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Droblo 25 noviembre 2008 - 9:46 PM

235 en España no creo pero en Alemania o Francia alguna posibilidad hay

239 a mi no me parece mal que hagan un copy-paste pero que al menos quiten que adjuntan un gráfico, qué menos. Yo ese gráfico no lo puse el viernes porque me parece poco claro, prefiero por ejemplo este que lo puse como vínculo:
http://farm4.static.flickr.com/3157/3045881780_d076fcdea7_o.jpg

y donde se ve clara la enorme diferencia en porcentaje de caída como bien apuntas

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Soy pobre 25 noviembre 2008 - 9:46 PM

# 229 , Anónimo
Pero siempre puedes salir de la divisa, por eso es multidivisas, aunque hay unas de divisas que son fijas de divisas, entonces la unica solución es emigrar al país que tiene la divisa, al menos ganaras el dinero en valor de la divisa, ;)

un saludo

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Soy pobre 25 noviembre 2008 - 9:49 PM

# 241 , Droblo

Pero que al menos que ponga la fuente, no como haberlo escrito él, de eso es lo que se quejaba Pablo

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Observador 25 noviembre 2008 - 9:59 PM

# 241 Droblo

Ambos gráficos son interesantes, sería interesante tener alguna comparativa del volumen que movían los mercados a moneda constante en las 4 caidas.

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Droblo 25 noviembre 2008 - 10:10 PM

244 Sí, pero de todos modos creo es muy difícil comparar unas cifras de hace 80 años con las de ahora.

Bueno, corto ya, me despido con malas noticias:

La agencia internacional Standard & Poor’s (S&P) rebajó hoy la calificación de riesgo de la banca española debido, entre otros motivos, al “deterioro” de su perfil financiero.

En un comunicado emitido desde su sede en Londres, S&P explica que ha empeorado su “Evaluación de Riesgo País para la Industria Bancaria” (BICRA, en sus siglas en inglés) del sistema español.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-11-25/67225_sp-rebaja-calificacion-riesgo-banca.html

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Carlos Lopez 25 noviembre 2008 - 11:07 PM

Que tranquilidad de noches!
A ver cuanto nos dura…

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Vinuesa 25 noviembre 2008 - 11:08 PM

Estimada Rosaura:

1) Has hecho bien en amortizar 3000, asi sumado a los 6000 que llevas pagados pues perfecto para desgravarte el 15% de los 9015. Ademas te dejas un colchon por imprevistos

2) Busca un cuadro de amortizacion pero ya. En el podras hacer simulaciones de que es lo que mas te conviene y sabras en todo momento la situacion de la hipoteca

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Vinuesa 25 noviembre 2008 - 11:30 PM

Hola Concha, ¿que paso al final con la devolucion del redondeo? Menos mal que yo lo reclame al BBVA en Marzo-Abril aprox. estoy completamente seguro que si fuera hoy en dia no me harian ni caso.

De hecho el otro dia fui a amortizar 12300 Euros y como siempre me clavaron un 1% de comision: 123 euracos. Pedi por favor si habia alguna manera de rebajar esta comision y el director se puso nerviosisimo, me dijo que ni hablar y le entraron los sudores de la muerte. No insisti por que pense que a ese hombre le daba algo.

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molifunci 25 noviembre 2008 - 11:54 PM

“86” no me fio de esa pagina o esta mal.
como puede ser que en SUECIA 1m 3m 12m
4.16 3.95 4.0

me lo pido a 12

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einpibo74 26 noviembre 2008 - 12:52 AM

#68 Socfield
Vas al banco, les preguntas una semana antes de la “subida” -en mi caso, otros lo llaman “revisión”, cuestión de “suerte” ¿no? jeje- y te dicen que “no se sabe, depende, no es seguro, puede que quizas a lo mejor pagues x…”, y tras 2 subidas de pasar por lo mismo, acabas en la web para ver los movimentos del préstamo, ves el tipo aplicado, le quitas el diferencial, te vas a los valores mensuales y buscas el que coincida, y ¡voila! ya lo tienes :D
En mi caso, por fin parece que en mar-09 puedo hablar de REVISIÓN, ya que me aplican la media de ene-09, y todo lo que sea estar por debajo del 5,393% de jul-08 me da algo de vida :D

Buenas noches a todos, que estas no deberían ser horas de estar preocupado por el Euribor, la verdad, pero no os he podido leer antes: mi mejor amigo del alma, ha tenido un niño y he cogido el día libre en el trabajo para ir a verles. Parece que le van bien las cosas después de VENDERME SU CASA Y QUITARSE DE DE TENER HIPOTECA CON CAJA MADRID jajajajaja A ver si sigo su ejemplo de alguna forma :D

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Mauro 26 noviembre 2008 - 3:02 AM

Estimado Flipper, me has dejao flipao con lo de los rusos, pero sobre todo con el comentario de “esos que se cargaron el WTC”. ¿Tas mu seguro de ello? ¿Fueron los moros desde una cueva?
En estos casos hay que seguir el rastro del dinero para encontrar la solución.

Saludos cordiales

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m. carme 26 noviembre 2008 - 7:44 AM

ING sigue subiendo su Tipo Estable. Hoy ya está a 4,213.

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concha 26 noviembre 2008 - 8:21 AM

# 248 , Vinuesa
lo de las comisiones me lo devolvieron todo .
pero lo que me hicieron firmar engañandome me pidieron por tratarse de mas dinero que fueramos los dos mi marido y yo a la entidad y abonarian el importe y se cambiarian las condiciones como estaban antes.
esa batalla la gane. pero la guerra es de ellos.
Vinuesa no quiero confundirte pero creo tener entendido que no deben cobrar comision de una amortizacion si no rebasa el 25% de lo que queda por amortizar.por ej. si en enero del 2009 debes 200.000, mientras amortices menos de 50.000 no deben cobrar ninguna comision hace poco me lo ha dicho un director del bbva.( pero fiate tu de lo que dicen )
la putada de este año es que se me ha quedado un prestamo con el interes de 6.323 me toco la revision justo en el momento de la cresta del euribor. he intente cambiar por lo menos la revision de anual a semestral pero me toca soltar 1700 euros ,prefiero amortizar esos 1700que me quito 6 meses de la vida del prestamo y me ahorro unos 5000 eur. de intereses y mas adelante lo intentare en otra entidad,cuando den luz verde a los prestamos

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Vinuesa 26 noviembre 2008 - 8:28 AM

Hay una nueva ley que limita la comision por amortizacion anticipada a 0.50% creo, pero esta ley no es retroactiva
Mi hipoteca es de 1998 y en las escrituras aparece un 1% como un sol, si alguien sabe algo mas del tema que lo diga pero me parece que lo tengo complicado.

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Soy pobre 26 noviembre 2008 - 8:30 AM

# 248 , Vinuesa
# 253 , concha

En el contrato debe de ponerte si amortización parcial te cobra comisión, si no pone nada, no deben cobrarte NADA, muchas cosas las hacen a ver si cuela, cobran a 10, y se quejan y reclaman 5, pero lo de los otros 5, ya se lo han quedado. Si les pillas, es que ha habido una confusión y te lo devuelven. la verdad que son…

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Soy pobre 26 noviembre 2008 - 8:36 AM

# 254 , Vinuesa
te viene bien explicado en:
http://www.euroresidentes.com/Blogs/vivienda/2006/10/cambios-en-la-comisin-de-amortizacin.html

Yo suelo ver que la comisión te la aplican a partir de un cierto porcentaje respecto al capital pendiente, pero debe ponerlo al lado del “sol” ;)

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Droblo 26 noviembre 2008 - 8:59 AM

252 cuando sube la bolsa suele subir la rentabilidad de los bonos, pasa el 80% de las veces, hoy supongo que algo bajará ese tipo a 3 años pues parece la bolsa recogerá velas.

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Soy pobre 26 noviembre 2008 - 9:08 AM

Estaba mirando el Euribor media de mes, (el de la hipoteca), y este mes va a peguar un bajon con respecto a los meses anteriores que va ha dar miedo.

Vaya bajon que va ha pegar :S

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antoniovitalicio 26 noviembre 2008 - 9:22 AM

Buenas, frescas y MARAVILLOSAS mañanas.
Por fin ha llegado el dia…. hoy BAJAREMOS DEL 4%!!!!
Parecia imposible pero no hay mal que cien años dure, ni cuerpo que lo resista…
Mi porra para hoy es 3,936.
http://ponunbuenseguroentuvida.blogspot.com/

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Scofield 26 noviembre 2008 - 9:23 AM

# 250 , einpibo74

Creo que no me he explicado bien. Evidentemente yo no digo que vayas al Banco y le preguntes cuánto más/menos vas a pagar a partir de la revisión, puesto que eso dependerá qué EURIBOR te apliquen y de en cuánto esté en el momento de la revisión… lo que digo es que le preguntes al banco qué tipo de EURIBOR es el que se te aplica según tu hipoteca (el de un mes concreto?, una media???, el del Logaritmo Neperiano del 5º mes en cuarto creciente????) Lo digo porque mucha gente escribe comentarios del tipo “yo firmé el día tal y me toca revisión tal otro ¿qué EURIBOR me aplican?” y no se puede dar una respuesta general a todo el mundo, con lo que lo más sencillo es llamar a tu banco y preguntar.

Un saludo!!

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Oberkorn 26 noviembre 2008 - 10:00 AM

Una pregunta: ¿Como es posible que una empresa (banco, por poner un ejemplo…) publique unos beneficios “astronómicos” hoy, y mañana diga que necesita ampliar capital??

Otra pregunta: ¿Como es posible que una empresa (fabricante de coches, por ejemplo…) lleve 10 años aumentando año tras año sus ventas, y por consiguiente, presentando año tras año, cada vez más beneficios, y cuando un año vende un 25 o 30% menos (tampoco es una barbaridad, no?) diga que tiene que parar las fábricas y despedir a tropecientos mil empleados?

Otra más: ¿Cómo es posible que unas empresas (bancos, fabricas de coches, inmobiliarias y constructoras…, por ejemplo…) despues de años construyendo y vendiendo pisos un 300% por encima de su valor, ahora vengan pidiendonos a los ciudadanos (o al gobierno, que lo mismo es) que les ayudemos?¿No les vale con tenernos a muchos hasta el cuello con hipotecas descomunales?

Y las últimas, y creo que más importantes: ¿Por qué nadie (NADIE) de los que tienen poder ha hecho o hace nada por evitar que esto vuelva a pasar? ¿Por qué no se exige a los bancos que den créditos a bajos intereses para acceder a las “ayudas”? ¿Por qué nadie pide explicaciones a los grandes constructores acerca de cómo es posible que manejen patrimonios de cientos de millones de euros, mientras su empresa presenta suspensión de pagos? ¿Por qué nadie pregunta donde están ahora los beneficios de los concesionarios, que resulta que solo tienen como solución largar a los trabajadores?

¿POR QUÉ SIEMPRE PAGAMOS LOS MISMOS?

Al que me conteste, le doy dos gallifantes…

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Oberkorn 26 noviembre 2008 - 10:07 AM

Mi porra para el euribor intradía de hoy es 4,003

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einpibo74 26 noviembre 2008 - 10:13 AM

#260 Scofield
Te has explicado muy bien Scofield, por lo que se ve soy yo el que se ha explicado fatalmente mal: una semana antes de la revisión, en mi banco no me supieron decir CON SEGURIDAD en cuanto se quedaba la nueva cuota, lo cual no tiene sentido ninguno, ya que para por ejemplo la revisión de marzo (pago el 24) aplican la media de enero… yo les pago, como tu bien dices, pero ¿ellos TRABAJAN para mi? El verdadero problema es que no me puedo cambiar, asi que me resigno e intento enterarme de las cosas fuera de lo que es el banco, aqui en este fabuloso blog por ejemplo…

Un abrazo, y gracias por el interés. Nos seguiremos “viendo” por aqui :D

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Vinuesa 26 noviembre 2008 - 12:37 PM

Gracias “soy pobre” por el enlace, efectivamente con la nueva ley hipotecaria el maximo permitido por amortizacion anticipada es del 0.5%. Pero mi condena es de 1998 y le ley no es retroactiva por lo tanto sigo pagando un 1% de comision como un sol (independientemente de si amortizo 1 centimo ó 50.000 euros)

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Creditos 26 noviembre 2008 - 4:23 PM

Botín y Lukoil: una extraña pareja

El presidente del Santander está interesado en que la petrolera rusa entre en Repsol y dar salida así a la deuda que la constructora Sacyr mantiene con el banco.

Y eso que la experiencia de don Emilio con los rusos no es la mejor. Hace casi dos años el Santander esperaba poner un pie en Rusia con la compra de Extrobank, un pequeño banco que se situaba entre los 207 mejores del país de los zares y cuyos activos estaban valorados en 135 millones de euros. Santander pagó 44 millones de euros, lo incorporó a Consumer y cuando se hizo cargo de la entidad se dio cuenta de que no había negocio.

Carlos Menéndez
http://www.creditomagazine.es

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Kela 26 noviembre 2008 - 4:42 PM

Alguien podria decirme si a la hora de amortizar hipoteca, imagino que indiferentemente cuota o tiempo, hay que pensar en un limite de cantidad en la aportacion para luego en la declaracion poder desgrabar el maximo???
Es que no hago mas que darle vueltas y no encuentro relacion entre una cosa y otra…

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greg 26 noviembre 2008 - 7:24 PM

Hola, y no será que estan buscando una excusa para tambien subencionar a las constructoras empezando por Sacyr???

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desde 26 noviembre 2008 - 11:02 PM responder
Ignacio 28 noviembre 2008 - 1:00 PM

#268
Por que el crecimiento se financia, por que las empresas son empresas y se hacen para ganar dinero (luego queda la honorabilidad de cada uno, y eso viene puesto de casa, es lo que se mama desde pequeñito, edcación y valores)
En cuanto al tema inmobiliario me toca cerca… la mayoría de las promotoras inmobiliarias trabajan sobre suelo finalista y el margen es apróximadamente de un 20%… los que han provocado el alza de los precios de la vivienda han sido los ayuntamientos, incrmentando el precio del metro hasta 100% en un año al sacar nuevo suelo público al mercado, era muy golosito todo… luego la administración a demonizar al promotor y a cargarse el turismo residencial, que es de lo poquito que tiene este país para vender competitivamente… ahora eso si hay que verles como comen gambitas y jamón y como invitan con el dinero de todos en todo tipo de ferias y promociones turísticas, donde al final los úncos que se promocionan son ellos… muy bonito todo…
y lo más visto en televisión es gran hermano, mira quien baila… lo que más nos importa es la memoria histérica, las garzonadas y demás paridas varias… mientras, nos están robando a manos llenas…
la gente esta subnormalizada que es lo que les interesa a los que se lo llevan crudo… con que nos dejen hacer botellón y haya porritos y porritas para todos, contentos…

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