La bolsa y el factor suerte
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La bolsa y el factor suerte

El otro día un amigo me comentaba que había tenido que llevar a alguien muy cercano a él a apuntarlo en el Registro de Prohibidos del Juego y así que no le permitan entrar en bingos, casinos y salas de juego. Lógicamente hasta llegar a ese punto esta persona pasó por todas las etapas de la enfermedad de la ludopatía y hablando sobre este tema no pudimos evitar comparar su situación con la de muchas personas que conocemos que han acabado arruinándose en los mercados de renta variable (yo mismo me arruiné por vez primera con futuros de renta fija en 1994 pero pude recuperarme) y nos asombramos que en el Registro de Prohibidos del Juego no incluyan la bolsa o los futuros del crudo por ejemplo.

Y es que toda esta conversación ocurrió el día de la presentación de resultados de Lehman Brothers y su apertura en +17% para acabar cerrando en -7% (al día siguiente desplomarse más de un 40% y después declararse en bancarrota) en una jornada de extrema volatilidad y dando la impresión de que a veces las acciones se comportan como la bola de la ruleta: por azar. Es cierto que a veces la bolsa parece un casino, y más este año donde la tendencia bajista es clara y ello propicia más movimientos (las tendencias alcistas suelen ser estadísticamente más tranquilas). Para colmo, los que han acertado dicha tendencia no pueden estar tranquilos como los que la acertaron en el periodo alcista pues tienen varios enemigos al acecho, especialmente la FED. Y es que las autoridades están encantadas de la bolsa alcista pero –por responsabilidad o por intereses políticos, eso ya es otra cuestión- el daño que provoca en la economía real una bolsa bajista les llevan a intentar revertir la tendencia y por lo tanto, dañar a los inversores/especuladores que acertaron con el lado bajista.

En cualquier caso, me niego a creer que la bolsa se mueva por azar en el medio plazo y creo que a la hora de invertir hay elementos objetivos que nos ayudan a tomar la decisión correcta. De entre las herramientas fundamentales para mi la mejor es el PER barato, es decir, cuando la relación entre el precio de una acción y sus beneficios (o sus perspectivas de beneficio) es favorable: Una acción nunca está barata por su precio, está barata si los beneficios se mantienen y su cotización baja o si cotización sube pero mucho menos que sus beneficios. Y por el mismo razonamiento no está cara porque suba de precio sino porque suba más su precio que sus beneficios. No hace mucho leí que la principal bolsa del mundo, el SP500, mantenía el mismo PER que cuando estaba en máximos históricos el año pasado aunque hayan caído tanto las cotizaciones porque en la misma proporción han bajado los beneficios. La bolsa suele adelantarse a las cifras con lo que cambiará de tendencia cuando se espere un aumento de los beneficios empresariales.

Pero si en el medio plazo y a la hora de invertir vemos que muchas herramientas (el citado PER, el análisis técnico, las pautas estadísticas etc.) confieren al hecho de comprar o vender en bolsa cierto aspecto lógico, también hemos de constatar que en el muy corto plazo y hablando de especulación y no de inversión hay muchos factores similares a los de los juegos de azar: rumores, datos imprevistos, informaciones que desconocemos, incluso falsedades como le ocurrió el otro día a los accionistas de United Airlines… Este año tuvimos un ejemplo muy claro el 21 de enero cuando la bolsa europea se desplomó por la decisión de Societé General de deshacer –en un día de menos participantes por ser fiesta en USA- todos los futuros de Dax y €stoxx comprados irresponsablemente y sin permiso por un tal Jerome. Es evidente que sin ese factor la tendencia hubiera seguido siendo bajista y ese día la bolsa hubiera probablemente bajado pero no en la magnitud en que lo hizo, y es también más que posible que al día siguiente la FED no hubiera tomado la decisión urgente de bajar los tipos de interés de golpe tres cuartos de punto. En resumen, que si la suerte influye hasta en las decisiones de los bancos centrales…qué no influirá en nosotros si decidimos especular a corto plazo.

Por eso Internet ha ayudado muchísimo a que todos tengamos buenas herramientas para trabajar en los mercados: desde la velocidad hasta la información y en general las entidades financieras se han adaptado muy bien al medio y además han creado muchos productos (futuros, opciones, Cfd´s…) que son asequibles para el gran público pero nadie, ni el más experto y experimentado de los especuladores, está a salvo del error y de la mala suerte. Por eso es fundamental el uso de stop-loss (límite de pérdidas donde deshacemos la posición tomada y nos dedicamos a otra cosa) y la humildad a la hora de intentar ganar un dinero que, no lo olvidemos, está dejando de ganar otro que puede ser hasta más listo que nosotros.

Y como no, estar informado y para ello os dejo un resumen de noticias:

 

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Escrito por Droblo el 21 de octubre de 2008 con 334 comentarios.

334 comentarios

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# 201, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 13:18

# 185 , Clitoriator

Estás en un error. Nadie se compra casa para vivir.
Cuando metes dinero en una casa estás realizando una inversión, generalmente la más importante de tu vida (salvo que estés forrado y las casas para ti sean caramelos). El hecho de que tú vivas o no en ella es meramente circunstancial.

Está claro. Tienes razón. No si al final iba a resultar que las casas iban a ser para vivir… Vaya ocurrencias… Con semejante juguetito para los españoles para pa je ar se, robar al projimo, timar impunemente… Y todavía hay paises tan idiotas que pierden el tiempo con el i+d, la tecnología, un tejido industrial sólido,… y que no basan su economía en el ladrillo???…

FIA BON!!!

# 202, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:22

Creo que la semana pasada os comente de aquella conocida mia a quien habian embargado el piso… madre de dos niños de corta edad, ella trabaja, el marido esta en paro y cuida de los niños… pues bien, el viernes me entere de que esta buscando ropa y calzado en los contenedores de basura, porque antes de que les falte algo a sus hijos se lo esta quitando ella…. bien, el sabado la di 4 bolsas de ropa y 2 pares de botas y un par de zapatos… la ropa que la di no creais que es ropa que tienes acumulada en los armarios y que encima te haces un favor… es ropa que yo usaba a diario, igual que el calzado… pero si yo tenia 6 pantalones y 4 pares de botas, creo que puedo pasar con 3 pares de pantalones y 2 de botas… asi que reparti mi ropa con ella. Ella lo recibio bastante avergonzada (no es plato de gusto para nadie) y con lagrimas en los ojos… Creo que en momentos asi es cuando debemos ayudarnos unos a otros y dejar de pensar egoistamente en comprar o tener mas de lo que necesitamos. Que conste que este post no lo pego para que penseis que soy buena persona ni nada de eso, si me considero buena persona, pero tengo muchos defectos tambien. Simplemente quiero dar a entender, que si podemos ayudar a la persona que tenemos al lado, estaremos poniendo nuestro granito de arena para salir de esta crisis.

Buenos dias a tod@s

# 203, victor
21 de octubre de 2008, a las 13:26

sere el único, pero no me gustan (aunque este al 99% de acuerdo con el) los comentarios de maño h20, me da la sensación de que nunca opina sobre los articulos oficiales del blog, parece como si intentara crear un blog paralelo aprovechandose de este. para eso que cree su propio blog, por lo menos yo lo creo asi.
PD: me gustaría haberlo hablado contigo antes que escribirlo aqui, pero como no es posible…

# 204, curioso
21 de octubre de 2008, a las 13:27

Kane y droblo, gracias.

no había tenido en cuenta que la contraprestación es la acción. Aunque mañana se va la empresa al garete y entonces si que se esfuma mi dinero…

Johnny, fyah y clitoriator,

A mi entender, la vivienda puede ser para vivir o para invertir.
Yo vivo en mi piso y tengo un piso alquilado.
Para que exista el alquiler, deben existir propietarios, creo que eso es muy lógico y simple.
Si una vivienda no da rendimientos, para que comprarla para alquilarla. Si no fuese así, no existiría el alquiler. Ni por parte del estado, que ellos no estan para ir regalando la pasta ni para perderla. Al fin y al cabo, defendemos siempre que el dinero del estado viene de nuestros bolsillos…

En cuanto al rollo de la especulación, es cierto que ha existido, existe y existirá. Pero este es un discurso un poco demagógico, ya que solo nos quejamos de lo que nos interesa.
No hay especulación en la alimentación? (más básico que esto)
No hay especulación en el agua? (cuando interesa hay sequía, al minitrasbase!! Ahora ni se oye hablar del tema)
No hay especulación en la sanidad? (médicos que se dejan sobornar por las marcas, los famosos “tarugos”)
No hay especulación en tu pueblo o ciudad? (en la mía van a poner un “multacar” y han endurecido las multas porque faltan ingresos por licencias)
No hay especulación y manipulación en la política? (eso si que afecta a pobres y ricos… perdón, a ricos no!)

A mi no me gusta ver que mis pisos pierden valor, pero en el fondo, me da igual, yo y solo yo se porqué hago el esfuerzo de mantenerlos y no es justo que nadie juzgue las opciones de nadie!
Creo que ni tanto ni tan calvo!

# 205, Oldboy
21 de octubre de 2008, a las 13:28

# 200 Danko

Mi experiencia:
Mi revisión fue en febrero 08, afortunadamente el más bajo del año 4,349.
En junio planteo la bajada de diferencial y me dice que se puede mirar pero se coge el euribor del momento en que se haga el nuevo contrato (5,361 + ?).
Por lo tanto yo no he hecho nada.
Pero mi consejo es que vayas y preguntes y segun lo que te diga hagas.

# 206, litu
21 de octubre de 2008, a las 13:29

angel, me gustaría que se cumplieran estas perspectivas, pero no me las termino de creer, es como la loteria

# 207, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:43

Voy a hacer una pregunta super tonta…….. pero es una duda que me acaba de asaltar. Cuando te revisan la hipoteca anualmente, que valor cogen para el tiempo???? Los años a que la pedista o los que te quedan por pagar. Yo la cogi a 35 años y llevo pagados ya 3, que toman los 35 o los 32 que me quedan????? Se que es una pregunta absurda, pero si alguien me puede contestar…

Muchas gracias.

# 208, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 13:45

# 204 , curioso

No hay especulación en la alimentación? (más básico que esto)
LUEGO: Hay hambre en el mundo…

No hay especulación en el agua? (cuando interesa hay sequía, al minitrasbase!! Ahora ni se oye hablar del tema)
LUEGO: Hay sed en el mundo y habrá más y guerras por el agua… es cuestión de tiempo, mira como nos tiramos a la yugular unos a otros cuando hay la más mínima restricción…

No hay especulación en la sanidad? (médicos que se dejan sobornar por las marcas, los famosos “tarugos”)
LUEGO: Hay deshonestidad y corrupción en la sanidad,… A nivel global gente muriendo por medicamentos que no valen lo que cuestan, para mantener intereses y beneficios de oligopolios farmaceúticos, corruptos hasta las entrañas…

No hay especulación en tu pueblo o ciudad? (en la mía van a poner un “multacar” y han endurecido las multas porque faltan ingresos por licencias)
LUEGO: Hay corrupción y untamiento en tu ciudad… en la de todos…

No hay especulación y manipulación en la política? (eso si que afecta a pobres y ricos… perdón, a ricos no!)
LUEGO: Tenemos una clase política corrupta, deshonesta, intere$ada, fal$a, ventaji$ta… Nada que no supieramos…

Total, que tenemos lo que nos merecemos: Viva el mal! Viva el capital!

BURN DEM!!!

# 209, ICG
21 de octubre de 2008, a las 13:51

Colegas, mirad lo que he encontrado en un foro sobre hipotecas…
Según un inmigrante… esto es lo que piensa hacer:
” Nicolasmodelista dijo
Tengo una hipoteca de 215.000.
Mi intención es irme y volver a mi país (no pudimos ahorrar el dinero que queríamos) por lo que pienso dejar de pagar la hipoteca (1200€ mens.) y comenzar a ahorrarmelo hasta que el banco nos desaloje (dices que son aprox. 9 meses). ”

Si esto es lo que van a hacer todos… que Dios nos coja confesaos.

De ser esto así… ya podemos remangarnos para tirar España adelante. Porque si deja ese agujero… sabéis quién paga ese piso? Pues sí… todos los españoles.

Saludos.

# 210, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:52

# 208 , fyahball

de donde eres? En mi ciudad tambien se va a poner ahora un multacar… no seremos vecinos?

# 211, cembe
21 de octubre de 2008, a las 13:53

# 106 , Danko
Perdona mi tardanza danko, pues empieza con la verdad, tal y como lo has contado aqui, si te dicen lo del diferencial por las condiciones de tu hipoteca le dices que bueno, que entonces habia unas condiciones de interes y ahora la situación es completamente distinta, algo yo creo que si te lo bajaran, conozco bastantes casos y algunos se han comentado por aqui.
De todas formas como estas viendo parece que el euribor comienza a ir para abajo, pero vamos que tu al ataque, armate de valor y a por una rebajilla

# 212, Anónimo
21 de octubre de 2008, a las 13:56

#207 Dalma,

obviamente, con los que te quedan. Si te la volvieran a calcular a 35 años tendrías que seguir pagándoles 35 años (desde hoy) para saldar tu deuda.

# 213, ARA
21 de octubre de 2008, a las 13:56

Perdonad mi ignorancia, pero, con todo esto que está pasando: EREs con consiguientes paros aunque sean parciales (cobro por parte del INEM), despidos (Idem), jubilaciones anticipadas, hasta con 48 años!!! (pasaran a cobrar de la SS, ¿no?)
Van a quedar trabajando 4, para mantener todos estos pagos. ¿eso es viable? ¿subiran las retenciones a los que trabajan para poder mantener la SS y el INEM o eso como va??

# 214, Dalma
21 de octubre de 2008, a las 13:57

# 212 , Anónimo

Gracias, un saludo

# 215, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 14:00

# 210 , Dalma

No, no, lo del multacar lo decía curioso. ( Vivo en el vallés occidental, bcn. )

BE FYAH!!!

# 216, curioso
21 de octubre de 2008, a las 14:01

fyahball,

entonces, y visto esto que acabas de decir, que es más importante, que la gente no pueda tener la vivienda que desea en el sitio que desa y tenga que prescindir de habitaciones o de la ciudad donde quiere o de pagar lo que cree que es justo…

…o todo lo demás que nos acabas de describir?

Porque si todo esto falla, el tema de la vivienda, hasta ciertos límites, es bastante superfluo.

En mi caso, por ejemplo, tuve que desplazarme 100km de donde me hubiese gustado vivir. No me pude comprar un xalet con terrenito ni piscina, ni 5 habitaciones, ni bañera de hidromasaje.

Y no me quejo para nada! Todo lo contrario, orgulloso del esfuerzo de ahora poder tener dos viviendas. Por si el día de mañana mi hijo no tenga que irse a vivir a 100km de sus padres si no es lo que desea.

Lo fácil, sería, estar allí todavía y seguir quejándome de lo difícil y complicado que es, de lo mal que está todo, de lo pobrecito que soy por no poder comprarme el xalet al lado del mar, etc!

Vivienda digna??? Para el que se la trabaje y se lo curre, se esfuerce y sufra la espalda!!!

Vivienda a precio razonable??? Os podeis ir a Lleida o Teruel, pisos a partir de 50.000 – 60.000 €!!!

Que más quereis!?

Perdón, pero me enciendo (Fyah burn…jejeje) con ciertas cosas cuando uno sabe lo que es pelear y sudar el lomo!!

Por último, vivienda digna se merece la chica que nos comentaba Dalma. Y eso no sería tan siquiera digna, sería vivienda de ayuda social, que es lo que realmente hace falta.!!! Gente mayor, necesitados, etc…

# 217, Maño H20
21 de octubre de 2008, a las 14:04

# 203 , victor

Hola Víctor.
Lo primero de todo y mas importante, agradecer tu sinceridad.
Desde que hago comentarios en este foro he repetido muchas veces que trato siempre de dar mi opinión (a mi manera) de lo que veo a mi alrededor en temas económicos. Como un hipotecado mas a quien le preocupa a cuanto está el euribor.
Me declaro un total admirador de los pedazo de artículos que escriben Carlos López y sus dos colaboradores Oriolrc y Droblo, de sus conocimientos y del esfuerzo que seguro que hacen para mantener esta página no solo abierta sino además cada día con más afluencia.
En el tiempo que llevo he visto a toda una serie de foreros habituales a los que se puede reconocer por su forma de escribir y de pensar, como creo que quizás a mi se me reconozca por mi forma de redactar (peor o mejor).
Cuando escribo un comentario procuro hacer siempre alguna referencia al artículo del día, pero de la mayor parte de los contenidos no se que decir porque son temas que desconozco.
Con este comentario dejo una dirección de correo que si Carlos López tiene a bien darte, estaré encantado de comentar el tema contigo.
Si él me hace la menor insinuación de que resulto molesto, de mil amores dejaré de opinar y me limitaré a leer sus artículos y vuestros comentarios, que en general siempre me resultan interesantes.

Pero repito que, en todo caso, lo que mas agradezco es tu sinceridad porque igual resulto un plasta de narices y no me había dado cuenta.
Me autoinscribiré en un registro de prohibídos del foro.

Gracias y un cordial saludo.

# 218, curioso
21 de octubre de 2008, a las 14:08

Yo también vivo en el vallés.

No desvelo posición exacta que todavía me vais a conocer y todo! jejeje

Ya te dije Fyah que al final te vas a pagar esas cañas!!! jejeje

Que conste que en los fondos estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero no podemos echarle toda la mierda al tema vivienda. Eso es lo que hicieron los políticos y medios al principio de esta crisis (verano 2007) para desviarnos la atención de todo lo que realmente estaba pasando alrededor. Y ahora mira…

# 219, Purificación
21 de octubre de 2008, a las 14:08

¿Pisos a 50.000 euros en Lleida? ¿Estamos de broma o qué?

# 220, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:10

Esto sí que es preocupante… que Caja Madrid declare esta morosidad aún haciendo trapicheos de alargar plazos de ejecución y demás magia financiera… tiene tela marinera!!!

A saber lo que están escondiendo. Yo ya doy por supuesto que realmente la morosidad se situa en el DOBLE de la que declaran… o sea, un buen 6 %.

Caja Madrid gana un 9,2%, pero la morosidad se dispara al 3,57%
La entidad madrileña ganó 831,06 millones entre enero y septiembre de este año

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-21/54183_caja-madrid-gano-92-hasta.html

Saludos y agarráos…

# 221, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 14:12

# 185 , Clitoriator

“por mi que los que no tienen casa les den por donde la espalda pierde su nombre”

JA,JA,JA PA MEARSE Y NO ECHAR GOTA

JA,JA,JA TU LO QUE QUIERES ES QUE ENCULATOR TE PONGA MIRANDO AL SUR JA,JA,JA

JA,JA,JA O PREFIERES A ATILA OHHH REY JA,JA,JA

¿ESTAMOS UN PELIN ESCOZIDOS POR VER COMO BAJA CADA DIA TU PISITO?

PUES NADA YO YA HE ECHADO CUENTAS Y DE AQUI A UNOS 4 AÑOS (Y SI NO ME TOCA VPO) VOLVERE A ENTRAR EN EL MERCADO, ASI QUE MIENTRAS VAYA BAJANDO A MI DE P.U.T.A. M.A.D.R.E.

# 222, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:14

Y para ver lo importantes que somos en el mundo… aquí está la noticia.

Participarán el g8 y el g5
Sarkozy excluye finalmente a España de la cumbre contra la crisis
Ha llegado el momento de perfilar “las verdaderas respuestas” para garantizar que no vuelvan a producirse turbulencias como las actuales

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-21/54170_sarkozy-plantea-cumbre-sobre-reforma.html

O sea, que España, con la MAYOR CRISIS MUNDIAL (sin tapujos, es así, no nos engañemos)… y no vamos a esa cumbre… Dios!!! Entonces ya no estamos en la Champions League???

Y Zapatero, qué opina de esto? Y el Madrid… otra vez campeón de Europa? jajajaja!!!

Saludos!

# 223, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:19

Mucho ojo con este… que no se entera de nada:

Solbes defiende los Presupuestos, que califica de útiles para superar la crisis

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-21/54209_solbes-dice-presupuestos-apropiados-utiles.html

Estos presupuestos valen… hasta que dejen de valer !!!

Serán útiles ahora que hacen los presupuestos “presuponiendo” que van a ingresar más o menos lo mismo que en años anteriores. Pero en cuanto vean que no ingresan ni una perra… qué haremos??? Modificar los presupuestos?

Por cierto, según me manera de ver el tema “presupuestos”… que el PSOE vaya a votar a favor de todos los presupuestos de ayuntamientos… eso quiere decir algo así como… “qué más da pararlos que no… si ya no hay nada que hacer! Tira pa’ lante!!!”.

Jajaja!!! Me parto. Saludos.

# 224, RAISTLIN
21 de octubre de 2008, a las 14:23

Buenas tardes.

Esla primera vez que escribo pero suelo leer regularmente este blog.

Alguien me podia decir como se calcula en euribor a 12 meses del Boe. Yo creia que era una media pura y dura, pero con los valores mensuales del auribor de esta pagina no me sale el resultado ni de coña.

Gracias

# 225, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:23

Y ojo a la bolsa…

Ahora mismoel IBEX: 9.826,00 -1,19% 21/10/2008 14:19

Y también cuidado con la OPA que no sé si hay pasta…

http://www.infobolsa.es/Web/Page/178/NOT/53518/bancos/siguen/trabajando/sindicaci%C3%B3n/cr%C3%A9dito/Natural/comprar/Uni%C3%B3n/Fenosa/?PageIDVolver=1

Y todos al rescate de nuestros amigos !!!

http://www.infobolsa.es/Web/Page/176/NOT/53465/bancos/centrales/rescatar%C3%A1n/Islandia/4.525/millones/?PageIDVolver=1

Me gustaría que droblo o clopez o Oriolrc nos hablaran de este tema. Del tema “Islandia”. Un tema más que tabú para muchos…

Por favor, podemos comentar la bancarrota de un país como ese?

Saludos y gracias!

# 226, fyahball
21 de octubre de 2008, a las 14:23

# 216 , curioso

Entiendo tu postura curioso. Aparte de que admiro a la gente que en vez de quejarse, se saca el mismo las castañas del fuego.

BE FYAH!!!

# 227, ICG
21 de octubre de 2008, a las 14:26

# 218 , curioso

Pues yo también vivo en el Vallés

# 228, santi
21 de octubre de 2008, a las 14:28

Al final siempre es la pescadilla que se muerde la cola, los pisos están caros porque los ayuntamientos hacen su agosto con la recalificacion de terrenos, obligan ha hacer un parque y ha reformar el polideportivo dentro del precio. Despues llega el arquitecto que cobra el tripe de lo que cobraba hace 10 años y la licencia de obras que vale el cuádruple.

Entra la promotora que subcontrata la constructora que compra materiales inflados por los distribuidores y se ve obligado a contratar inmigrantes para no contratar autónomos españoles que con el pago de impuestos y otros les chupan en 40 % de su salario, a la que llegan los instaladores se les pone una normativa que te cagas de servicios, placas solares, doble circuito para telecomunicaciones, cocina preparada para 20kw, es decir lo que gastaban 20 hogares hace 20 años, etc.

Después llegan los bancos que suben los intereses a las promotoras y los vendedores que quieren sus comisiones.

Total que un piso que valdría unos 90 mil euros te sale por 400 mil.

Y a ver quien cambia

# 229, Plan de pensiones
21 de octubre de 2008, a las 14:30

Hola: Una pregunta para quien sepa del tema.
Tenia entendido que un plan de pensiones no se podia rescatar salvo:
Que tengas la edad de jubilación.
Que lleves mas de un año en el paro sin cobrar prestación.
Aparte de la enfermadad permanente o invalided absoluta.
El otro dia leí por ahí que con mas de 52 años y si estás en el paro puedes rescatarlo.¿Sabeis si es cierto esto o he leido mal?.
Me urgiria saberlo pero solo si estais seguros. En el banco el director dice que esta posibilidad no se contempla. El caso es que a mi me podria salvar de una situació bastante apretada.
Gracias y saludos.

# 230, Escamoso
21 de octubre de 2008, a las 14:30

Vaya!

a la que la cosa cambia un poco de rumbo vuelven los debates y las peleas de siempre

Y luego habrá por ahí quien diga que esto no es cíclico

# 231, droblo
21 de octubre de 2008, a las 14:40

ICG
pero qué quieres, ¿un artículo sobre Islandia? Creo la prensa ya lo ha dicho todo, es un país en quiebra que a partir de ahora necesitará para sobrevivir de un suopercrédito del FMi estilo república bananera de la década de los 80.
Por suerte, es un estado con apenas 300 y pico mil personas, llama mucho la atención por los piropos que se le han hecho no muy lejanos y por lo cerca que está de Europa pero es algo minúsculo si lo compàramos con la crisis mundial, apenas una anécdota.

# 232, bloval
21 de octubre de 2008, a las 14:44

ICG,
en el artículo que has puesto dice precisamente que
GAS NATURAL ya tiene el dinero parta comprar UNION FENOSA,
yo estoy deseando que haya un día de fuertes bajadas para volver a entrar, cada día que pasa es más segura la inversión y mayor la rentabilidad.

# 233, Paniagua
21 de octubre de 2008, a las 14:45

# 169 , Coronel

Cuanta razón, así lo haré

# 234, Minotauro
21 de octubre de 2008, a las 14:46

#208 fyahball

Ehh!! No pienses que eres un “privilegiado” porque en tu “hay-untamiento” pongan un “multacar”, eso va a ser, si no lo es ya, el pan nuestro de cada día. Los ayuntamientos están tan “secos” que hay ordenes muy claras, “a por ellos, oé”.

No son rumores, conozco varios ejemplos. El último casi esperpéntico. A una amiga que ha empezado unas obras en un piso que ha comprado, se le han presentado tres inspectores distintos en 2 semanas, imaginaros como está la cosa. Pues bien, se han “sacado” un impuesto de la manga que tiene que pagar o le paran la obra. Y eso que ya hizo todos los papeleos de permisos de obra y sus correspondientes pagos.

Los paletas le han dicho que en 20 de profesión no habían visto algo igual, por lo de los 3 inspectores, y que ese impuesto no lo habían oído en la vida. Se fue a una gestoría y se lo dijeron muy claro, “lo siento, pero la cosa está mal y te han pillado de pardilla”, ese impuesto no lo hemos gestionado en la vida.

Así que como muy bien apuntas, ojito, que nos vigilan el bolsillo.

# 235, hipootecado
21 de octubre de 2008, a las 15:00

ya estamos va en caida libre para acabar la semana por debajo del 5
en cuanto al,os precios y demas decir que el año pasado ocurrio lo mismo
todo empezo a bajar a finales de octubre y en noviembre que es cuando ele stado y empresas sacan las cuentas anuales y este año para no ser menos seguro que elipc andara rondando el 3.5 y en diciembre sube 1 tranquilamente y ya esta
si los precios se mantendrian todo el año me callaria pero otra vez me temo lo de siempre,joder la gasolina siempre sunbe en verano cuando la gente se mueve de vaca ciones y cuandol os dias sonmas largos,ojo ahora los de calefacion de gasoleo lo aprovecharan y surtiran bien para el invierno que en brev se presenta,ya vereis en diciembre otra vez todo por las nubres para vivir otra puta intensa navidad
euribor sigue desputando amigo

# 236, droblo
21 de octubre de 2008, a las 15:01

Canadá baja tipos, otro más, al 2.25%

# 237, Pobrecito hablador
21 de octubre de 2008, a las 15:06

Quería dar mi opinión sobre lo de negociar el diferencial. Hay dos formas de hacerlo: hablando con la propia entidad, y si no se puede negociarlo con otra (subrogación).

Lo mejor es que sea nuestro propio banco (A) el que nos baje ese diferencial, pero si no existe la posibilidad de cambiarnos a otro banco (B) en el que el diferencial esté más bajo. En un momento dado, B comunica a A que se queda con la hipoteca de su cliente, y A tiene derecho de retanto (creo que se dice así) para ofrecer a su cliente las mismas condiciones y que no se vaya. En ese caso, el único gasto que habría sería el de la nueva tasación del piso.

En caso de que a A no le interese el cliente, éste puede rechazar la oferta de B (con lo que perdería lo que le costó la tasación) o seguir el procedimiento de subrogación, que según un banco u otro sería una cantidad diferente. Los bancos suelen tener una página web para calcular los gastos de la operación y las cuotas. Suelen poner un enlace algo así como “trae tu hipoteca”, o “cambiese a la hipoteca XXX”

Yo me hice una hoja de cálculo para saber cuáles serían tanto la cuota a pagar como los gastos de la subrogación, si a alguien le interesa le podría indicar cómo hacerlo. Más o menos a mi me salía, sobre un capital de unos 110.000 euros y una tasación de 140.000 unos 4.000 euros en gastos, y si sólo hubiera sido una subrogación me convenía porque me hubiera ahorrado 57 euros mensuales y casi 19.000 euros al final de la vida del préstamo. Lo malo es que mi caso es algo más complicado, y no me conviene de momento.

Un saludo.

# 238, HipoTKdo
21 de octubre de 2008, a las 15:11

# 237 , Pobrecito hablador

Prueba con Ibanesto. Hace una semana me llamaron para ofrecerme la subrogacion y pagarme “TODOS” los gastos. E+0,30

Tengo algo depositado con ellos…
Quizas sea interesante empezar x ahi.

Cuenta ibanesto al 6,10 TAE (capitalizacion mensual).

# 239, colores
21 de octubre de 2008, a las 15:12

Buenas tardes.
Tengo la mente inquieta, pese a las buenas noticias que nos da el Euribor, la economía española me da mucho que pensar y no precisamente pensamientos positivos.
1: la morosidad, creciendo a pasos agigantados.
2: el desempleo.
3: el consumo en subsistencia y decreciendo (muchos supermercados están teniendo perdidas, la vuelta a la compra diarias en las tiendas del barrio, es un hecho)
4: la gran cantidad de personas que han sacado sus ahorros de las entidades bancarias (de lo cual nadie dice nada)
Aquí ,como decía sherlock Holmes en palacio de Buckingham…mucho criados….gran vanidad y mucho Fausto………pero la última vez que comieron caliente fue porque se quemaron los labios con el mechero……..que ruina madreeee.

# 240, Colectivo Borg
21 de octubre de 2008, a las 15:15

#216 Curioso

En Lérida no hay pisos por 50.000 euros ni de coña. Como no sean el La Mariola o en la Calle Cavallers…los de allí ya me entienden. Allí la cosa está desde los 120.000-200.000, cosas normalitas.

# 241, Negociar diferencial o subrogar
21 de octubre de 2008, a las 15:20

Solo queria comentar mi caso respecto a la subrogación por si os interesa. Los gastos que derivaron de una hipoteca de la que quedaban 28 años y 160.654€ por pagar y con una tasación si no recuerdo mal de unos 280.000€ (los gastos finales incluyen los gastos de cancelación de mi antiguo banco) fueron de 2.122€ (hace un año de esto), y si simplemente haceis una novación con vuestro banco actual para modificar el diferencial, si se hace con notario y todo no debe superar los 300€ y si se hace simplemente un contrato provado con el banco debería ser 0E, aunque por poneros un ejemplo mis padres lo hicieron en privado con el BBVA y les cobraon 60€ (por lo visto el papel y la tinta estan muy caros ahora).

# 242, litu
21 de octubre de 2008, a las 15:22

el BCE mete millones de dolares al mercado al 2.11 de interés…

http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/21/noticias_53_inyecta_101930_millones_dolares.html

# 243, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 15:25

220.

Hola Droblo o a quien quiera contestar:

Ayer puse esta duda “razonable”, ya que yo creo que el euribor bajando es una medida transitoria y que a medio-corto plazo volvera a tendencia alcista.

“Por lo tanto se puede suponer que esta bajada del Euribor va a ser corta, ya que mientras la liquidez siga “seca” la tendencia a más largo plazo sera a subir.

Además no parece que la liquidez vaya a mejorar rapidamente, si no que lo más seguro empeore a medida que vayan surgiendo más problemas en la Banca por el aumento de la morosidad.

Por lo tanto ¿por qué hay tanta euforia por esta pequeña bajada del euribor?”

Me gustaria saber si Droblo o Clopez, más entendidos que yo en la materia pueden decirme si estan de acuerdo o no y por que.

# 244, JAC
21 de octubre de 2008, a las 15:36

# 243 , y esto es todo amigos
¿por qué hay tanta euforia por esta pequeña bajada del euribor?

No soy ni Doblo ni Clopez pero, me permito contestarte lo que opino sobre tu pregunta.
Quizás en este foro la mayoria tenemos trabajo e hipoteca y el hecho de estar cerca de una bajada de cuota es algo que nos crea eufória.
… en el pais de los ciegos, el tuerto es rey….
… en el pais de los muertos, un grave enfermo es rey….
… en el pais de las malas notícias, una leve posibilidad de mejora efímera, en un alborozo…

Saludos.

# 245, droblo
21 de octubre de 2008, a las 15:37

Yo ya comenté en el artículo del viernes lo que pensaba del euribor y lo he repetido varias veces en el foro en diferentes días.

La crisis de crédito (y la económica) creo durarán mucho tiempo pero por eso mismo el euribor está tan caro, tan por encima de lo que debería valer, por el factor miedo. Si el factor miedo permanece pero los tipos de interés bajan y bajan el euribor caerá, aunque sea en menor medida de la necesaria.

Y si la crisis económica va a mejor y dejan de bajar los tipos será porque de algún modo se ha arreglado la crisis de crédito por lo que bajará porque se reducira´el factor miedo.

En cualquier caso, creo el euribor caerá

# 246, y esto es todo amigos
21 de octubre de 2008, a las 16:01

a JAC y Droblo

Vale, de acuerdo, pero tambien llevo leyendo hace bastantes años que la crisis economica y la burbuja inmobiliaria en particular son debidas (al menos en parte) a la existencia de un dinero barato.

Por lo tanto intentar arreglar la situación con lo mismo que origino el problema es como apagar fuego con más fuego (esto se hace con los pozos de petroleo, apagan el fuego agotando el oxigeno por medio de una explosión) LO CUAL SE ME ANTOJA COMO MINIMO MUY PELIGROSO.

Quizas Jac tenga razon y EN EL PAIS DE LOS MUERTOS EL ZOMBI ES EL REY.

# 247, otelo
21 de octubre de 2008, a las 16:02

Muy convincente Droblo

# 248, americano parado
21 de octubre de 2008, a las 16:02

ok : # 57 , ame76
me iré a echar un vistazo, aunque soy consciente que no soy el pupas mas pupas del mundo mundial, el mal de los demas me conmueve y me dan ganas de ayudar , no me reconforta.
saludos

# 249, droblo
21 de octubre de 2008, a las 16:15

yesoestodoamigos

Yo he intentado analizar desde mi punto de vista lo que puede ocurrir, el que esté de acuerdo es otro tema. De todos modos la burbuja se provocó no por el dinero barato sino por la facilidad para acceder a ese dinero barato…
estoy convencido que la fuerte bajada post 11-s del 2001 de los tipos de interés tuvo una lógica aplastante y fue muy efectiva para frenar la crisis anterior, otro problema fue el mantenimiento durante mucho tiempo de esos tipos pero SOBRE TODO la inyección de liquidez indiscriminada y la ingeniera financiera descontrolada que generó.

Venga, hasta la noche

# 250, Víctor
21 de octubre de 2008, a las 16:23

# 217 , Maño H20
al contrario, no me resultas nada pesado, te leo todos los días y te pongo un positivo, ya me gustaría a mi expresarme como lo haces tu, no suelo escribir mucho por eso mismo, lo único es eso, que me choca abrir el blog todas las mañanas y encontrarme dos temas del día el de los colaboradores y el tuyo.
sabía que lo encajarías bien.
un saludo

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