Articulos - 30 septiembre 2008

¿Puede quebrar una entidad en España?

Recogemos el testigo del blog amigo “Gurusblog” que nos lanza esta pregunta “¿Puede quebrar una entidad financiera en España?” ¿Podríamos perder el dinero que tenemos depositado y que creemos tener seguro en nuestro banco o caja? (Pregunta también respondida en “La bolsa desde los pirineos“, “Blog clases de bolsa” y Especulacion.org)

Siendo honestos esta pregunta sólo tiene una respuesta que es afirmativa.

La agencia de calificación Fitch tiene un sistema de valoración de los riesgos de solvencia de cada entidad. En enero de este año confirmaba el rating del hoy quebrado Lehman Brothers (http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2008_Jan_25/ai_n24225143?tag=content;col1) como AAA. Esto significa esto (según la propia web de Fitch):

Calidad crediticia máxima. Las calificaciones ‘AAA’ indican la expectativa de riesgo de crédito más reducida. Solamente se asignan en los casos donde existe una capacidad excepcionalmente fuerte para hacer frente a la devolución del principal e intereses de las obligaciones financieras de manera puntual. Es muy poco probable que esta capacidad se viera afectada negativamente por acontecimientos previsibles.

Y sin embargo 9 meses después quebró…Hace pocos días esta misma agencia recortó la calificación de Caja Sur y de Caja Castilla-La Mancha a BBB+ con perspectiva negativa, eso según la web de esta agencia significa:

Las calificaciones ‘BBB’ indican que existe una expectativa de riesgo de crédito baja. La capacidad para la devolución del principal e intereses de manera puntual es adecuada, aunque cambios adversos en circunstancias y en condiciones económicas podrían afectar esta capacidad. Es la calificación más baja dentro de la categoría de “grado de inversión”.

Pero claro, estima que la perspectiva es negativa luego si las “condiciones económicas” empeoraran pasarían a ser calificadas como BB que significa:

Especulativo. Las calificaciones ‘BB’ indican que existe la posibilidad de que surja riesgo de crédito, principalmente como consecuencia de un cambio adverso en la situación económica. No obstante, las alternativas financieras o de negocio podrían permitir que se cumpliesen con las obligaciones financieras. Los valores calificados en esta categoría no se consideran grado de inversión.

Esto es sólo un ejemplo que deja claro que si un AAA ha podido desaparecer, entidades pequeñas, con problemas de solvencia, con un negocio muy dependiente del sector inmobiliario y constructor español no tienen ningún futuro si la crisis se prolonga. Lo que pasa es que no veo esto como algo inmediato: habrá intervenciones, absorciones, fusiones, compras…antes de llegar a la quiebra, y más si tenemos en cuenta que la mitad de los depósitos en España están en manos de cajas de ahorros, entidades que son asociadas a la salud financiera de la ciudad y comunidad autónoma correspondiente y, por empatía, al propio estado. El coste político de la quiebra de una caja de ahorros hoy por hoy se me hace impensable. Los niveles de morosidad son asumibles hoy por hoy pero el que algún banco pequeño y/o mediano pueda quebrar en unos meses si la crisis económica y de crédito sigue prolongándose, es algo más que posible.

Pero no debemos olvidar que, de momento, tanto en USA como en Europa el único banco que ha dejado deudores ha sido Lehman Brothers, todos los demás han recibido un apoyo estatal suficiente como para no hacer perder dinero a ninguno de los depositantes. Y Lehman era un banco de inversión, no uno comercial, y si quebró no fue por la morosidad sino por sus malas inversiones. Es por ello que su caída fue tan rápida, en España harán falta -calculo yo- al menos dos trimestres tan malos como el último para que los niveles de morosidad entren en terreno peligroso.

Quizás te interese:   La ley de desahucios exprés

Así pues, partiendo de la existencia de algunas probabilidades de quiebras en España, y que a pesar de mi opinión podrían salpicar a algunas cajas de ahorros, una actitud prudente sería, antes de nada, informarse de lo que eso puede significar para nuestros ahorros:

El importe dinerario garantizado tiene como límite 100.000 euros (desde el 10/10/08) por depositante en cada entidad de crédito.

Resumiendo, si tienes deudas con tu banco o caja de ahorros, seguirás teniéndolos aunque éste quiebre (y no se restan al dinero depositado, será injusto pero es así) y si tienes 200 mil euros depositados sólo te garantizan 100 mil. Eso sí, si tienes 200 mil euros de acciones de Telefónica, no hay problema pues son tuyas aunque quiebre el banco donde están depositadas.

No tener más de 100 mil euros en depósitos en un mismo sitio o huir de las entidades pequeñas-medianas se me antoja la actitud más lógica y prudente ante la posibilidad de una quiebra. Quiebra que sigo viendo como posible pero muy poco probable en los próximos seis meses.

En cuanto a sociedades de valores y bolsa el FOGAIN cubre 20 mil euros por cada titular caso de que tuviera dinero depositado sin invertir en acciones. Si está en acciones sea la cantidad que sea es la empresa que emite las acciones la única responsable.

PD – Otra actitud para vigilar la salud financiera de tu banco es conocer de qué empresas son accionistas para poder reaccionar con rapidez si una empresa quebrara. Por ejemplo, ahora mismo Popular tiene mucho riesgo en Colonial , si quebrara NH Hoteles, Bancaja, Caja Madrid, Caixanova, Ibercaja y Kutxa poseen un 28,2%, si quebrara SOS Cuétara, Caja Granada, Caja Sur, Unicaja y Caja Sol poseen el 26,7%…etc.

Y para terminar, el habitual resumen de prensa de un día especialmente movidito.

Pasamos el testigo del meme a Marc Vidal, del cual me puedo imaginar su respuesta a la pregunta.

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JOse
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La prensa amarilla está haciendo mucho daño entre los inversores y ahorradores. Creo que se ha difundido un halo de pánico y alarmismo que no es nada bueno. Tenemos un solido sistema financiero y se está demostrando al ver caer a bancos USA, británicos y europeos, mientras aquí (de momento) no pasa nada.

Os dejo un excelente artículo que habla sobre la posible quiebra de bancos y cajas, no exento de polémica, seguro:
Quiebra de bancos y cajas en España: ¿Puede quebrar un banco o una caja en España?

S2 y buenos días.

Carlos Lopez
Admin

# 1 , JOse
Gracias, forma parte del mismo “meme” ;)

droblo
Guest
JavierML, para ver los futuros europeos (€stoxx y Dax) hasta las 10 de la noche con 20 minutos de retraso: http://www.eurexchange.com/index_en.html Thälmann, el problema es la viabilidad de las filiales del Popular como entidades independientes cuando la única financiación que consiguen es la del propio banco Popular. Según avanza la crisis el tamaño importa más. Yo creo que el Plan se aprobará pero si no es así, creo la FED y el BCE harán una agresiva bajada de tipos por la necesidad de hacer “algo” lo que indirectamente beneficiará en algo a los hipotecados, así que lo mismo no hay… Leer más »
JOse
Guest

# 2 , Carlos Lopez
Así tenemos más opiniones sobre el tema, que está a la orden del día.

S2

Daoiz
Guest

No soy un experto, así que quería hacer dos preguntas a los que lo son:

1. ¿Donde puedo encontrar información sobre el riesgo concreto de las cajas de ahorros donde tengo mis ahorros?

2 ¿La crisis financiera americana llegará con fuerza a Europa, como si de la ola de un sunami se tratara? ¿Los efectos serán inmediatos o en un plazo medio?

Saludos a todos.

CaRLoS
Guest
Quiero resaltar una noticia que pone los pelos de punta según la web de invertia… El Euribor, el principal indicador para el cálculo de las hipotecas, ha retomado su senda alcista y va a terminar septiembre en torno a sus niveles máximos. Ahora, la cuestión está en saber si en los próximos meses el indicador continuará su escalada para acabar el año cerca del 6%. Las tensiones del mercado interbancario y la desconfianza que atenaza a las entidades financieras son un buen caldo de cultivo para que esto ocurra, aunque los expertos consultados por este portal no se aventuran a… Leer más »
Fran Díaz
Guest

Carlos:

No estoy del todo de acuerdo. Vale que las cajas tiene un negocio muy dependiente del sector inmobiliario y constructor español.

Pero su principal problema a día de hoy es haber invertido donde no debían: en el derivado (del derivado (del derivado)) proveniente de USA.

http://Propietarios de Terrenos: el Blog

Maño H20
Guest
Hola a todos. Pues si que me lucí ayer. Si antes digo que puede ser una buena semana….. Bueno, aunque tal y como están las cosas, de aquí al viernes a saber lo que pasa. He leído los comentarios del segundo artículo de ayer y coincido con varios de ellos en el sentido de que esto puede ser, en parte, una estrategia de los republicanos. No estoy de acuerdo con la tesis de que son tan demócratas que votan en conciencia aunque se hunda el barco. El país de los quijotes es el nuestro, no el de ellos. Pensar que… Leer más »
bloval
Guest
Respecto a lo de cuota o plazo mi opinión es que depende de la situación familiar pero para alguien que tiene una hipoteca a la que le quedan muchos años de vencimiento y tiene hijos lo mejor es no cancelar nada por una sencilla razón…el seguro de vida. Si no abonas nada y por lo que sea mueres, tu dinero y tu casa pasarán a tu hijo pero si cancelas y mueres, a tu hijo sólo le llegará la casa pero nada de pasta. Hay que tener en cuenta todas las posibilidades… ¿Habéis visto lo de Irlanda? Está estudiando garantizar… Leer más »
condonacion_jeje
Guest

de momento se ha evitado la mas desvergonzate socializacion de perdidas….ME GUSTA ESO DE QUE LOS PARLAMENTARIOS LE DIGAN QUE NO A SU JEFE!!!! MAS BIEN ME ENCANTA!!

PD: AVER SI LOS DIPUTADOS TOMAN EJEMPLOO Y MENOS DECIRLE ” SI WUANAA” AL JEFE!!!!!!!!

ruina solbes zp
Guest

En cambio el tipo fijo o estahble de ing direct hoy al 5,23%.
es normal esto??
euribor – 0,25????
regalan la pasta o pasa algo???

condonacion_jeje
Guest

# 7 , Maño H20:

la digo yo tu trankilo:

el pepiño ese es un grandisimo h de la gran p…y m voy a cagar en sus p . muertos..

Carlos Lopez
Admin

He editado el artículo ya que por error estaba firmado por mí, cuando es obra de Droblo.

# 7 , Maño H20, cortoypego de http://www.zapin.info/memes/

Un meme es una conversacións distribuida que se van contagiando de un blog a otro. Por ejemplo, hace poco tuvimos la de “medidas contra la crisis”. una buena manera de sacar inteligencia colectiva y dar promoción a otros blogs.

ruinas solbes zp
Guest

http://www.fgd.es/es/index.html

comprobar si vuestra entidad pertenece al fondo de garantia de depositos, no se vayan a quedar con vuestros ahorros alguna entidad golfa.

fyahball
Guest
# 3 , droblo Pues yo no veo porque, en el supuesto que el plan no se aprobase, tendría el BCE que bajar los tipos y menos “agresivamente”… Me lo explique… Si es para rescatar o dar confianza a los mercados… desde luego… Va… Va… Va… Nada de tomar en consideración los especulatas de los mercados, que cada perro se lama su… Hace poco, buena subidita récord del ibex y buena recogida de beneficios… El bce no está para dar confianzas en esas cloacas llamadas parquets… Si hay usureros europeos que están a punto de petar, ¿en que cambiaría su… Leer más »
condonacion_jeje
Guest

# 10 , ruina solbes zp:

igual q ha habido subidones de euribor tb algun bajon hemos visto….teniendo en cuenta q los bancos nunca pierden… es buena señal pa un futuro bajon del euribor.. ( mejor sablear menos al personal y no verse inundados de pisos cada vez con menos valor)

No me lo creo
Guest
Vaya, han dicho que no y las bolsas al suelo. Dentro de unos días dirán que sí y las bolsas por las nubes, con cuatro especuladores forrándose más todavía. Y yo me pregunto… ¿si el plan de rescate no es claramente bueno, por qué se derrumban las bolsas? ¿a lo mejor han hecho bien en pararlo? Esto demuestra que el sistema que existe ahora mismo es una m.ie.rda. Aquí de lo que se trata es de que alguien meta mogollón de dinero (a ser posible público) para que se arreglen los males, pero, ¿ y los males que puede provocar… Leer más »
condonacion_jeje
Guest

# 14 , fyahball
Señores, dejemos el fuego quemar libremente…

TOTALMENTE DE ACUERDO…EL FUEGO ES PURIFICADORRR!!! Y ASI DE PASO APRENDEN LA LECCION BANQUEROS Y DEMAS ESPECULADORESSS!!!!! VERAS COMO NO SE REPITE DE ESTA MANERA !!

la ruina, solbes zp
Guest

creo que ing direct no pertenece a dicho fondo de garantia, que pasa si se va a l garete??
se quedan mi pasta???

Kane
Guest

# 10 , ruina solbes zp

A lo mejor les interesa más tener a 100 clientes con un euribor -0.25% que recordemos que siguen ganando pasta, a tener 10 clientes con euribor +0.5%

No me lo creo
Guest

A y por cierto, si ha quebrado una entidad catalogada como AAA lo único que significa es que el sistema, como he dicho antes, es una m.ier.da.

Hay dos opciones, o mantenían la categoría AAA de forma ficticia o la han hecho quebrar ahora para que todo saltara por los aires.

Lo que está claro es una de las dos opciones o las dos, han sido intencionadas por alguien, lo cual demuestra que está todo mangoneado. El porqué ahora y no hace cuatro años (que ya había burbuja) es algo que quizá nunca se sabrá.

Saludos

Vicente
Guest
A mi me parece evidente que alguna entidad española tendrá que ser rescatada o intervenida. Es un problema global y, por lo tanto, antes o después tendremos que pasar ese trago. No puede ser que haya entidades financiándose con depósitos al 8 por ciento y más allá y que ese coste elevadísimo no les redunde en graves problemas de balance. Dudo mucho, no obstante, de que se pierdan los ahorros, y espero que el Gobierno anuncie algún plan como el de garantizar los depósitos del Banco de Irlanda, pero el susto no nos lo quitará nadie. Y veremos que los… Leer más »
fyahball
Guest

Tengo unas dudas…
El plan de rescate era para ayudar a los hambrientos del mundo???
El plan de rescate era para recuperar y retroceder la muerte de un planeta podrido y enfermo de contaminación???
Era para ayudar a los pobres y saqueados y esclavizados del mundo???
Ahhhhh!!!! Que es porque se les ha roto el juguetito de hacer papelitos y forrarse…
Ahhhhh!!!! se les ha roto la maquinaria perversa y obscena de seguir esclavizando a muchos para favorecer a unos pocos…
Ahhhhh!!! Que ahora resulta que dejar de lado toda ética y engordar el mercado libre era una farsa y una temeridad…

Patria o muerte!!!

FIA BON DEM!!!

Anonymous
Guest

Pero, si les bajan la calificación de AAA+ a BBB ¿No deben aportar mas garantías?
Porque si es así (que es como creo que es) no me extrañaría que se vayan al garete.
Sería como si a mí me exigieran otro inmueble (que no tengo) para avalar la hipoteca ¿no?

ruina españa solbes zp
Guest
los 400 nos lo van a cobrar al menos doble. y en la renta del año q viene habra q declarar esos 400por los que pagaremos impuestos. Solbes sube 400€ el IRPF de cada trabajador de renta media Publicado el 30/09/2008, por C. Cuesta / E. S. Mazo. Madrid El déficit plasmado en los Presupuestos de 2009 que hoy presenta el vicepresidente no es la única noticia negativa. La decisión de no actualizar el IRPF con la inflación supondrá una subida fiscal total de 2.500 millones de euros. En época de crisis… subida de impuestos. Y, además, por un importe… Leer más »
condonacion_jeje
Guest

# 22 , Vicente

ya estamos otra vez con lo mismo….. PQ TENEMOS Q GARANTIZAR TODOS LOS DEMAS LOS SUPERAHORROS DE LOS ESPECULADORES DEL LADRILLO POR EJEMPLO DE ESTOS AÑOS??????

un limite ( que a mi parecer es algo bajo ) para proteger a la clase media me parece logico… lo de garantizar todo el deposito solo beneficiaria a los mas ricos….asi q aver si pensamos un pokito las cossas antes de decirlas…

fyahball
Guest

# 3 , droblo

Solo una última cosilla: la FED ya no está en condiciones de bajar tipos agresivamente.

FIA BON DA HYPOCRITS!!!

Bhaal
Guest

Hola!!

Alguien se acuerda de Carsola??? Me encanta el sabor de su recuerdo, sobre todo lo de “en el segundo semestre” que decía, cuánta razón Carsola!!! Ahora se supone que entraremos en recesión con deficit estatal, no??? jejeje, bueno, pues no está mal…a ver si bajan los pisos un poco mas o subastan unos pocos…esto se desmorona, que ganas tengo de ver toda esta demolición del sistema financiero mundial, bueno, cual es el siguiente????

euribor burn them all

ame76
Guest
una pregunta que creo que he hecho ya pero no recuerdo que me hayan respondido… Tengo entendido que las acciones son como la energía, que ni se crean ni se destruyen, sólo cambian de manos. Por tanto, cuando todo el mundo se pone a vender como locos al precio que sea y las bolsas se hunden… alguien está comprando todas esas acciones, ¿no? La pregunta es, ¿quien compra? ¿El abuelete del anuncio del Madrid otra vez campeón de Europa, o es que esto es todo mentira y eso de “vende vende que esto no vale nada” es sólo para engañar… Leer más »
santi
Guest
Una cosa que no entiendo son las pocas salidas que tenemos actualmente, ya no para la gente que no tiene dinero sino incluso para la que lo tiene. Me refiero a que si te compras un piso la cosa esta muy mal. Si lo metes en bolsa o en cualquier tipo de fondo la cosa esta muy mal. Si lo tienes en efectivo puede ser que tu banco quibre la semana que biene. Si lo tienes en tu casa te lo pueden robar y con la inflación pierdes un 5% anual y muy mal. Si tienes un crédito mal por… Leer más »
Juan
Guest

Hola a todos,
Desde que me hipotequé vendo leyendo el blog casi a diario y la verdad esque solamente con leer las opiniones de los experots uno ya aprende muchismo. Respecto a la noticia de hoy, de si es posible que alguna entidad financiera quebrara me ha asaltado una duda. Hace un par de meses abrí una cuenta naranja en ing direct, no llego a los 20000 euros pero me preocupan mis ahorros…. este posible que la crisis que esta afectando un monton a europa haga quebrar este banco y vea desaparecer mis ahorros?
Gracias!

fyahball
Guest

# 18 , condonacion_jeje

Así es, amigo.
Dejemos de lado viejas rencillas y brindemos juntos con el mejor cava… hoy invito yo…

BURN DEM !!!

pepipe
Guest

¿Puede quebrar una entidad en España? SI
¿Pueden fusionarse Cajas de Ahorro? Seguro
¿Podemos perder mucho dinero en Bolsa? Totalmente Seguro
¿Subira hoy el Euribor? A las 11,10 lo sabremos

Que sea leve el dia S2

condonacion_jeje
Guest

chin chin!!! arriba ese parlamento americano con dos webos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ruina solbes zp
Guest

curioso al menos.
http://www.expansion.com/edicion/exp/empresa_y_mujer/es/desarrollo/1170170.html

En el anuncio se escucha una voz femenina que dice: “Cómo psicóloga, te digo que deberías dejar ese trabajo y olvidarte de tu mujer, que te absorbe toda la energía positiva”. A continuación, una voz masculina responde: “¿Dejar a mi Puri? pero, ¡tú estás loca!, ¡si mi Puri es lo más grande!. Cómo se nota que no has probado las croquetas de mi Puri”.

El anuncio finaliza con una voz en ‘off’ que dice: “Si tu vida es como tú eliges que sea ¿tu inversión no debería ser igual?. Compra Letras del Tesoro. Tesoro Público. Gobierno de España”.

eltonto
Guest

Repito lo que escribí ayer a última hora:

1) No nos hagamos ilusiones, con sobornar 12 diputados (o amenazarlos o ambas cosas) la ley de Bush sale adelante.
2) ¿Por qué debemos pensar que 700 mil millones arreglan el problema? ¿Por qué no 900 mil más en diciembre?
3) ¿Desde cuándo la taquicárdica subida o bajada de la bolsa tiene algo que ver con nuestro bienestar?

condonacion_jeje
Guest

Valor índice : 10.897,20
Hora de cotización: 10:16
Tendencia: 48,50 (-0,44%)

donde esta la caida? XDDD m parece que los bancos en EEUU estan llorando mucho mucho para ver si pillan tajada …CARADURAS!!! JODEOS !! QUE NO HAY PASTEL!!!

rafa
Guest

11 , ruina solbes zp

ing lleva meses haciendo lo mismo, de una semana a otra pasa del 5,2 al 5,7 +/-. tampoco lo entiendo con que fin…

Loren
Guest

Virgencita virgencita, que me quede como estoy…

J.
Guest

¿y qué hará nuestro amado euribor 12M hoy?

No lo sabe ni su pu… madre, vamos.

Jeje

droblo
Guest
Ame76, lo que dices es muy interesante porque muchos comentaristas dicen: “baja la bolsa porque hay muchas ventas” y es falso, hay las mismas compras que ventas puesto que se opera. En realidad la bolsa baja porque quien tiene las acciones está dispuesto a venderlas a un precio inferior al del día anterior y el que quiere comprarlas no está dispuesto a pagar más que el día anterior. Parece muy básico y muy obvio pero es así. El problema es que, aunque haya los mismos compradores que vendedores, si se cruza a un precio mucho más bajo la capitalziación bursátil… Leer más »
bloval
Guest

y la bolsa inglesa en possitivo, ¿quién lo hubiera dicho anoche?

Y yo también creo que si no sale el plan los bancos centrales bajarán tipos de interés porque aunque sirva de poco
ALGO TIENEN QUE HACER

manonegra
Guest
Wenas! El que piense que no se aprobará el fallido plan de los 700.000.000.000 de dolares, se va a llevar una gran decepción. Lamentablemente, creo que el presidente va a forzar una segunda votación y en esta se aprobará. Porque los republicanos que han votado ahora no, lo han hecho porque sus escaños seran votados en noviembre, y asi quedan bien delante de su electorado (los contribuyentes que no estan de acuerdo con el plan). Que facil es despistar al personal… Lo que deberian hacer es meter en la carcel a todos los que se han forrado escandalosamente con esta… Leer más »
Juan (uno de muchos)
Guest

# 37 , condonacion_jeje
Me temo que empieza ahora…

IBEX 35 10.857,40 -0,81% -88,30

Carlos Lopez
Admin

# 43 , manonegra
Gracias por escribirlo con tantos ceros, que a veces se pierde la noción de la realidad. Decimos 700 mil millones de dólares como si no fuese nada.

condonacion_jeje
Guest

MI PLAN DE RESCATE….:

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE SE RESCATEN ENTRE ELLOS!!!!

QUE SE BAJEN LOS MEGASUELDAZOS!!!!

QUE A LOS CURRITOS QUE NO LES YEGA A FIN DE MES O SE KEDAN SIN CASA NADIE LES RESCATA!!!!!!!!!!!

jon
Guest

Hola queria haceros una consulta, haber si alguién me puede ayudar, mi banco me ha ofrecido un interes fijo para la hipoteca que ya tengo y que ahora es variable, de un 5´60 + 0,30 por 3 años,
¿que me aconsejais que haga?, ¿van a subir mucho más los intereses?, ¿en un tiempo no lejano pueden bajar para reflotar la economia?.

Gracias por vuestra ayuda. Un saludo.

condonacion_jeje
Guest

juan:

stas seguro???

10:37
Tendencia: 49,30 (-0,45%) XDDDDDD

condonacion_jeje
Guest

# 47 , jon:

AGUANTA SI PUEDES… TU BANCO AORA T LA KIERE METER DOBLADA CON TODA LA CARA !!!! JAJAJJAJA

kokito
Guest

Good morning, vietnam

# 24 Anónimo, efectivamente si se baja el rating hay que hacer más aportaciones.

# Droblo, que baje tipos el BCE no quiere decir que beneficie a los hipotecados, al menos no tanto a los particulares.
En EE.UU el Prime Rate se encuentra a 5%.
Porque no se puede alargar el diferencial entre el interés y el Euribor?
Hoy está casi al 1,25% de diferencia. Porque no a 3% de diferencia? que lo impide estando tocados muchos de los bancos que marcan el Euribor?

Hasta luego

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