¿Cuota o plazo?
Euribor
Euribor hoy: -0,191%
 Media mes: -0,187%

Prima de riesgo: 86,8
IBEX35: 10.479,50 (0,45%)


Peras o manzanas, cuota o plazo.

Cuando era un renacuajo, mi profesora de matemáticas me inculcó que jamás debía sumar peras con manzanas. Aparentemente es una obviedad casi insultante, pero por lo visto hay mucha gente que entiende el ejemplo pero no asimila el concepto. Este mismo concepto fue repetido por el profesor de matemáticas financieras varios años mas tarde en la universidad. “No se pueden sumar peras con manzanas igual que tampoco se puede sumar dinero de hoy con dinero de mañana”

  • Si te ofrecen 50€ al mes durante 3 meses,¿cuanto tienes hoy? ¿150€?
  • ¿Que prefieres 100€ hoy o 100€ mañana? Parece claro que hoy, por lo que valen mas 100€ hoy que 100€ mañana.

Los capitales no se pueden sumar ni comparar si no están en el mismo momento en el tiempo y para conseguir este movimiento, debemos aplicar una tasa de descuento (precio de diferir capitales en el tiempo), que fijaremos según nuestro criterio, pero suele usarse lo que te costaría pedirlo prestado a un banco (Euribor + diferencial).

Entonces, cuanto vale hoy la renta (conjunto de pagos) del ejemplo de 3 pagos de 50€ si el primer pago se hace hoy. Pongo como tasa de descuento 5% (0.42% mensual).

  • El primer pago vale hoy 50€
  • El segundo pago vale hoy 49.79€ → [50/(1.0042)] (50€ un mes hacia atrás)
  • El tercer pago vale hoy 49.58€ → [50/(1.0042)²] (50€ dos mes hacia atrás)

El valor hoy de una renta de 3 pagos mensuales de 50 euros con pago a inicio de periodo (prepagable) es de 149.37€. Aparentemente este no es una diferencia desorbitada, pero el efecto del tiempo aumenta estas diferencias.

Si quisiera sumar 50€ de hoy y 50€ dentro de un año, vería que los 50€ de hoy valen 50€ y los de dentro de un año, valen hoy 47.61€  [50/(1.05)], con lo que los aparentes 100€ valen en realidad 97.61€ (hoy). También es verdad esta misma renta de 2 pagos de 50€, dentro de un año va a valer 102,50€ [50+50×1.05].

Los capitales al moverlos hacia el futuro aumentan y al moverlos hacia el pasado disminuyen a razón de (1+r)n, donde “r” es la tasa de descuento y “n” el número de periodos.

Estos simples ejemplos no pretenden ser un curso acelerado de matemáticas financieras, tomadlo como una demostración de que no se pueden sumar peras con manzanas para que nadie tome como un acto de fe el razonamiento que comentaré a continuación. La fe para la religión, para todo lo demás, hechos y números. ¿Hasta aquí todos de acuerdo? Pues agárrense que vienen curvas, retomo el tema ¿cuota o plazo?

Ejemplo, pregunta típica del blog:
-Tengo una hipoteca con 150.000€ pendientes y 25 años por pagar y voy a amortizar 6.000€. (Euribor + 0.50). ¿Contra cuota o contra plazo?

Ejemplo de respuesta típica del blog:
-Con un Excel que tengo me sale que pagas una cuota de 867.21€.
Si amortizas a plazo te ahorraras 22 cuotas y media o sea 19.446,54€ (867*22+499)
Si amortizas a cuota pagaras 832.52€ que significa un ahorro de 34.69€ x 300 cuotas =10.407€
Por lo tanto amortiza a plazo que te sale 9.000€ mejor!!!

La pregunta es recursiva y cansina en el blog, pero la respuesta es un desastre financiero, sumando manzanas, peras y kiwis y comparándolo con la suma de un manojo de apios y unas naranjas washingtonas.

En el caso de la amortización a plazo, esos 19.446€ están mal sumados, pero dentro de lo que cabe están cercanos en el tiempo (casi 2 años entre el primero y el ultimo, pero podríamos darlo por “no muy erróneo”), pero lo grave es que no se tiene en cuenta que, de media, son dentro 24 años.

En caso de reducción de cuota, se están sumando los 34.69€ que dejamos de pagar hoy con los 34,69 € que dejaremos de pagar dentro de 25 años en la ultima cuota, que capitalizados a fecha de hoy vendrían a tener un valor de 10,28€.

La respuesta correcta es:

Amortizar 6.000€ a plazo es equivalente al valor con fecha de hoy de una renta formada por un pago de 367€ dentro de 23 años y 2 meses, seguido de 22 pagos mensuales de 867.21€, ¿verdad?…  Es decir, yo doy hoy 6.000€ a cambio de que dentro de 23 años y dos meses empezare a cobrar (dejaré de pagar una obligación que tengo) dicha renta.

Amortizar 6.000€ a cuota es equivalente a obtener una renta mensual de 34.69€ durante 300 meses.¿OK?…

¿Todos de acuerdo? Pues vamos ha hacer los cálculos del valor actual de estas rentas a fecha de hoy para saber que nos conviene y salimos de dudas de una vez por todas.

CÁLCULOS A PLAZO

Primero llevo los 23 pagos al fin del mes 300 para ponerlos todos en un mismo punto en el tiempo. (Existe una formula, pero se puede hacer con Excel sin mas problemas).

367€ x 1,004074122 =401.34€
867€ x 1,004074121 =944.51€
867€ x 1,004074120 =940.68€
867€ x 1,004074119 =936.86€
……
867€ x 1,004074101 =870.74€
867€ x 1,004074100 =867.21€

Suman 20.318,71€ y ahora traigo este capital 300 meses hacia atrás en el tiempo para conocer su valor actual.

20.318,71/(1,004074123)300 = 6.000,17€ (¿que casualidad no?)

CÁLCULOS A CUOTA

Calculamos el valor actual de una renta de 300 pagos mensuales de 34.69€

(para aclaraciones)

El valor actual de esta renta es de 6.003,27.

CONCLUSIONES:

Hagas lo que hagas, dejas de deber lo que amortizas, y el valor actual de lo que amortizas es el importe que amortizas (tan insultantemente evidente como lo de las peras y las manzanas ¿verdad?), o sea que no hay opción mejor ni peor, en todo caso podremos decir que preferimos una u otra, pero eso ya son consideraciones subjetivas.

Financieramente, se puede asimilar una amortización anticipada como el “trueque” de un importe determinado hoy (6.000€) a cambio del ahorro mañana de varios importes diferidos en el tiempo (ya sean 34,69€ al mes durante 25 años o 22 pagos mensuales de 867€ dentro de 23 años).

Consideraciones posteriores:

  • Si tomásemos otra tasa de descuento distinta al Euribor+0.50, el resultado seria otro número, pero sería el mismo tanto para cuota como para plazo si la tasa de descuento es constante. La otra tasa podría ser lo que nos paga el banco en un depósito, para saber lo que mas nos conviene.
  • Si considerásemos que el tipo pudiese variar (que es lo que va a pasar aunque supongo que tenéis claro que no sabemos hacia donde), entonces si que podría ser mas beneficiosa una estrategia que la otra, ya que la estructura de pagos de las dos rentas es distinta, en una se producen todos al final, y en la otra se producen de forma regular durante toda la vida de la renta.
    • a) En un escenario de tipos al alza (durante toda la vida de la operación) seria mejor amortizar contra cuota, ya que los importes entregados al final, al aplicarles una tasa de descuento mas elevada tendrían un valor actual inferior, entonces la amortización a plazo, que da sus frutos al final de la operación tendría un valor actual menor.
    • b) En un escenario de tipos decrecientes, nos interesará reducir contra plazo, ya que la capitalización de los pagos lejanos se hará con un tipo de descuento menor, por lo tanto la renta equivalente estará menos penalizada y dará un valor actual mayor.

Lo mas probable es que la variación de tipos sea creciente en algunos periodos y decreciente en otros (25 años dan para mucho), por lo que no conseguiremos saber que nos sale mejor hasta que haya terminado la operación. Así demostramos una vez mas que la economía y las finanzas son una pseudo-ciencia que va muy bien para “predecir” el pasado, pero que para el futuro mejor llamar a la pitonisa Lola.

Toda esta explicación parece que hunde en la miseria la tabla Excel de control presupuesto familiar que os propuse hace dos semanas, pero a pesar de que suma manzanas con peras, la podemos dar por valida, ya que se trata periodos inferiores a un año, y tiene ingresos y gastos, y todos re reducen al actualizar su valor, por lo que el desfase causado por el efecto tiempo solo afecta al diferencial entre estos. (se reducen los ingresos pero también se reducen los gastos en la misma proporción al capitalizar)

Y para terminar e intentar deducir si los tipos subirán o bajarán en un futuro, si nos conviene ahorrar o amortizar o simplemente para quitarnos algo de incertidumbre, que mejor que leer las noticias del día.

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Escrito por Oriolrc el 29 de septiembre de 2008 con comentarios no permitidos.

399 comentarios

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# 1, PapaPitufo
29 de septiembre de 2008, a las 9:24

Lo que más me duele hoy es lo de Scarlett Yohansson.

Sniff

Lunes negro…

# 2, Barans
29 de septiembre de 2008, a las 9:30

..plas plas plas Oriol…me has dejado sin palabras.
Creo que nos acabas de dar una lección de matemáticas financieras a tod@s.
Saludos.

# 3, Breogan
29 de septiembre de 2008, a las 9:31

Muy buena la comparación Oriol, así queda claro de una vez que da igual la manera de amortizar. Lo importante es hacerlo :).

Ya que veo que se te dan bien los números, podías calcular lo que nos costó, por ejemplo, el caso que te pongo en el siguiente link con un avión lleno de policías y emigrantes que retornó a España como volvió. Me parece increible y bochornoso.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/27/espana/1222539289.html

# 4, Emilio
29 de septiembre de 2008, a las 9:31

Vaya Oriol Que animado va a estar hoy el foro. De piedra me has dejado. Tanto tiempo haciendo números y diciendo si una u otra cosa era mejor, y nos has dejado en el mayor de los rídiculos. Pero si es como dices(yo de matemáticas…me quedé en las de 3º de BUP, pues soy de letras…) merece la pena heber aprendido lo que hoy nos has mostrado. Un saludo

# 5, Maño H20
29 de septiembre de 2008, a las 9:31

Hola a todos.

Me temo que hoy voy a ir contracorriente, pero estoy convencido de que esta va a ser una buena semana. Y no digo esto porque ayer ganase Alonso el gran premio de Fórmula 1, pero si que me puede valer el símil para explicarme.

Alonso tiene este año un mal coche y va haciendo lo que puede. Ayer le sonrió la fortuna y gracias a golpes de otros corredores, en los momentos adecuados, se encontró con un primer puesto inesperado.

Se quiera o no, eso es una alegría y hay que disfrutarla como tal. Y sin embargo las circunstancias siguen siendo las mismas. El coche es malo. Pero que le quiten lo “bailao”. Y quizás esto les de moral para mejorar el coche para el año que viene.

A nosotros, los hipotecados, nos puede pasar algo parecido. La economía está fatal a todos los niveles. Pero quizás nos encontremos con una situación inesperada, a partir de esta semana.

Me refiero a una bajada de los tipos de interés por parte del BCE. Una bajada que, además, puede ser sustancial en los próximos meses. Interesante leer el siguiente artículo.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/29/noticias_11_puerta_bajada_tipos_interes_combatir.html

Si finalmente se aprueba el macro plan de los EEUU (y parece que va a ser que sí) podemos asistir al comienzo de una nueva fase. Es posible que se invierta la tendencia negativa del último año. El hecho de que varios países europeos entren en recesión técnica (entre ellos España) puede forzar al BCE a bajar los tipos, pese a no tener la inflación en los parámetros que pretende (ha bajado tres décimas el último mes).

Por supuesto por debajo de todo esto está, y seguirá estando, la realidad de las críticas que se pueden hacer al hecho de si es correcta o incorrecta esta intervención estatal para salvar la crisis financiera (intervenciones en plural y en muchos ámbitos).

Nosotros no somos los responsables directos de la mala mecánica y aerodinámica del coche de Alonso, pero nos alegra su triunfo.

De la misma forma, no somos los responsables directos de la situación económica, pero somos los paganos que la sufrimos. Los que abonamos una cuota de hipoteca con los intereses por las nubes, somos nosotros.
Si nos bajan los tipos y eso hace que baje el euribor en los próximos meses, nos alegraremos la mayoría de nosotros (algunos ya se que no).

Yo, personalmente, ya se que no me libro de revisar mi hipoteca con el que probablemente va a ser el índice mas alto de la historia del euribor. Se que los próximos meses las voy a pasar canutas para pagar la cuota mensual. Si no pierdo el trabajo, podré pagarla, pero con mas apuros que anteriormente. Pero doy por bueno pagar mas los próximos seis meses, si, mientras tanto, va bajando el euribor.

Eso favorecerá a mucha gente. Ya llegará marzo de 2009 y confío que para entonces, yo también tenga un respiro.

Suerte y espero que esto que digo se confirme. Por mi parte, por optimismo que no quede. Aunque sea mezclar peras con manzanas, a mi me gusta la macedonia.

Salu2

# 6, Risepa
29 de septiembre de 2008, a las 9:32

Buenos días.

¡Eso lo dije yo a finales de Agosto! ¡Da lo mismo amortizar para reducir cuota que para reducir periodo! Pero yo me basé en el Excel de mis amores.

Excelente articulo aunque me he perdido un poco dada mi falta de
cultura financiera.

Al final, todos los caminos llevan a Roma (o al banco, según se mire)

Buenos días y saludos

# 7, algecireño
29 de septiembre de 2008, a las 9:35

esta mañana voy a informarme sobre una hipoteca multidivisas, ¿ que me aconsejais ? os agradezco que me aconsejeis ya que entre hoy y mañana tengo que coger una opcion y no entiendo mucho

# 8, Mandy
29 de septiembre de 2008, a las 9:37

Plazo o Cuota:
Lo mejor es tener dinero para amortizar.

# 9, krollian
29 de septiembre de 2008, a las 9:37

Muy buena la entrada de hoy. Y clarificadora.
Al final hay que pagar la deuda. Y de una u otra manera no te libras.
Si reduces en plazo o cuota, lo que pagas al mes (debido a la inlación) no será lo mismo ahora que dentro de 25 años.
500 euros hoy ¿Cuánto dinero equivale dentro de 25 años?
Yo también haré como me decía mi padre con otras cosas. Cuando era pequeño (tengo 38 años) iba al cine por 15 pesetas. Hoy cuesta 1.000 o más.
Si a esto sumamos que no caemos en la precariedad (no lo quiera nadie) no cobraremos lo mismo hoy que dentro de 25 años…

# 10, krollian
29 de septiembre de 2008, a las 9:40

# 8 , Mandy:

Plazo o Cuota:
Lo mejor es tener dinero para amortizar.

No se puede rebatir tu lapidaria frase. Olé…

# 11, Fran Díaz
29 de septiembre de 2008, a las 9:41

Truco tonto, pero que sirve:

Calcula cuánto le puedes sacar todos los meses a la diferencia de la cuota después de amortizar esos 6.000€, invirtiendo el diferencial en otra cosa. Compras peras, manzanas o kiwis todos los meses y los vendes, por ejemplo.

Si haciendo esa operación obtienes un beneficio superior a los intereses generados, te interesa rebajar cuota, ya que lo que no has invertido en la hipoteca lo inviertes en otra cosa y obtienes beneficio.

Si no eres capaz de invertir en nada rentable ese diferencial, hazlo en plazo. Y disculpa, pero o no eres un buen inversor o tu hipoteca tiene unas condiciones malísimas.

Saludos!
Propietarios de Terrenos: el Blog

# 12, katastrofiko
29 de septiembre de 2008, a las 9:44

Atentos a las cifras del paro del mes de septiembre, van a ser impresionantes

# 13, Coronel Perote
29 de septiembre de 2008, a las 9:45

Esto…, ¿Cómo se dice? ¡Ah sí! ¡Muy bien, Oriol!. La verdad es que es tan insultantemente sencillo que me da rabia no haberme puesto a hacerlo. Es básicamente lo mismo que el método de valoración de un bien a partir de las rentas futuras que es previsible obtener por ese bien.
De cualquier modo no cambia mi forma de ver las cosas. De hecho, yo seguiré amortizando cuota todos los años con los ahorrillos que obtengo mensuales. Cuando baje el euribor me plantearé si en algún momento amortizo plazo, siempre que pueda mantener el ahorro mensual que tengo actualmente.

Por cierto, a mi de pequeño también me dijeron que no se podían sumar peras con manzanas. Como siempre fuí muy contestón, le contesté al profesor que si sumas 3 peras con 5 manzanas, lo que tienes son 5 frutas.

# 14, jdx
29 de septiembre de 2008, a las 9:45

menudo articulazo, cualquiera le saca pegas…. oriol, plas plas plas!!!
MañoH20,hoy tu artículo queda en segundo plano por goleada….XDD
de todas maneras, me quedo con el rayo de luz, de la bajada de tipos por parte del abuelete…quizás sea lo único positivo dentro de todo el umbral donde estamos metidos…

# 15, Pobrecito Hablador
29 de septiembre de 2008, a las 9:46

#11, Fran Díaz:

¿Y cómo calculas el beneficio? Porque por ejemplo yo puedo simplemente dejar ese dinero en la cuenta por si vienen peores tiempos, otro se puede pagar una cota de internet para no gastar tanto en periódicos/música/cine/etc, otro lo puede meter a plazo, otro se puede ir de vacaciones “y que le quiten lo bailao”…

Es decir, no todo el mundo va a reinvertir ese dinero sobrante de cuota.

# 16, Breogan
29 de septiembre de 2008, a las 9:47

# 13 , Coronel Perote

¿No serán 8 frutas?, jejeje.

# 17, Coronel Perote
29 de septiembre de 2008, a las 9:47

Perdón, quise decir 2 manzanas, que se me fue la piza

# 18, Colomer
29 de septiembre de 2008, a las 9:48

Como dice CLopez la cuestion es subjetiva, pero lo que está claro es que el futuro es incierto, y si amortizo plazo y despues me quedo en paro o mi remuneración baja, estaré en un agobio. Si amortizo cuota, siempre tengo un margen adicional con el que puedo, seguir amotizando si me van bien las cosas,o ir un poco más desahogado.

# 19, Carlos Lopez
29 de septiembre de 2008, a las 9:50

# 7 , algecireño
Hay un foro exclusivamente de multidivisa con gente muy maja, te lo recomiendo: http://www.euribor.com.es/foro/forumdisplay.php?f=2

# 20, Antonio
29 de septiembre de 2008, a las 9:50

Buenos días,

Después de mucho mucho tiempo visitando la Web, hoy es mi día de estreno. Felicidades a Clopez por sus artículos y la Web.

Entre la gente que da nuevos consejos y si tuviese que decantarme por alguna foreros, lo haría por Carsola y Atila rey de los anos, Maño H20 así como otros que no recuerdo. Dado que hay un refrán muy bueno que dice que es de sabios corregir, porque todavia hay mucha gente que han sido engaños durante años con el tema de la vivienda y el préstamo fácil y no lo asumen.
Y con consuelos del piso será mió algún pero a precio.
Y otros con lo alquilo y siempre será mió, ya que no lo vendo. ( Lo alquilas por un precio que es mucho más inferior al precio venta pidiendo una hipoteca), vende un poco más barato y ganaras dinero, haz números.
El daño esta hecho y cada uno tiene que buscar la solución más adecuada a su situación económica para ahorrar y divorciarse lo antes posible de los bancos esa gran cruz de esta generación, por ejemplo la gente que tiene el préstamo a interés variable tendría que ver un valor el CECA como ha caído mucho y por ahora este mes es mejor que el euribor, quien lo tenga en su préstamo se alegra en la próxima revisión y adelantar capital siempre que se pueda .
Nunca hay que seguir las grandes masas, hay que comprar cuando nadie compra y vender cuando todos compran, siempre que este a un precio razonable.
Y decir que la unión hace la fuerza y por una vez el pueblo se tendría que unir por esta gran estafa que ha sido la vivienda y también con otros servicios que han hecho nada más que subir y subir los precios ( alimentación, parking, impuestos, teléfono, bares, etc.), con el mismo pretexto que la gente lo paga, en estos tiempos la gente va demasiado a la suya no como nuestro padres que luchaba por su bienestar y el de sus hijos, nuestra generación es muy diferente.
Se acabó la bonanza y el consejo que cada persona pague por las cosas lo que realmente valen y este dispuesto a pagar que eso también es una forma de ahorrar, que el dinero cuesta mucho de ganarlo.

Os seguiré leyendo.

Saludos,

# 21, Kane
29 de septiembre de 2008, a las 9:52

El comentario de hoy me viene bien porque queria realizar una pregunta sobre la hoja excel que usamos para ver en cuanto se nos queda la hipoteca y ver como afecta las amortizaciones. Mi problema viene en que con la revisión del euribor, me toca pasarlo de 4,94 a 5,91 y me esta dando un error en la columna de calculo de meses que me quedan por pagar. Creo que peta siempre que da un salto grande los intereses, porque he probado a pasarlo del 4,94 al 5,5 y el siguiente mes pasarlo al 6 y todo va bien. Os ha pasado a vosotros? sabeis de alguna solución?

# 22, droblo
29 de septiembre de 2008, a las 9:54

Un 10 por tu artículo: muy útil y bien explicado.

Y vaya día hoy en las bolsas…no llevamos ni una hora y el Dax ya baja más del 3% con rumores sobre el Commerzbank esta vez…

# 23, cartillas
29 de septiembre de 2008, a las 9:56

Pues yo creo que Oriol ha cometido un fallo en su cálculo, ha confundido el ahorro en cuotas con el ahorro de intereses.

Con esos 6.000 euros, adelantas en la vida del préstamo hipotecario 22,5 cuotas, pero te sólo ahorras el capital no la cuota entera.

Aunque estemos en crisis, los bancos siguen queriendo que se les devuelva el dinero que prestan :-)

# 24, santi
29 de septiembre de 2008, a las 9:59

El calculo es fantastico pero en resumen todo lo que puedas dejar de pagar hoy, no lo dejes de pagar mañana.

Siempre hay que bajar cuota y jamas bajar tiempo especialmente en una hipoteca de 25 años o mas.

Ahora imagina que tu me das 6000 euros de una deuda y que en vez de descontartela a partir de mañana te la empiezo a descontar dentro de 22 años y yo sigo cobrandote lo mismo.

Ayer se me ocurrio una nueba manera de definir la actual crisis “huelga de consumidores”.

Un saludo.

# 25, georghenker
29 de septiembre de 2008, a las 10:00

Buenos días,
Recuerdo que hace algún tiempo alguien comentó por aquí que para que una entidad pueda operar en España, ésta debe estar adherida al Fondo de Garantía de Depósitos …..

Lo que me sorprende (y ya se ha comentado por aquí), ING Direct no aparece en la lista de Entidades del fgd

Como supongo que no soy el único que tenga 4 duros ahorrados en ING Direct, significaría que en caso de cierre de ING, ni 20.000 EUR máximos grantizados ni nada de nada ? Nos quedaríamos con una mano delante y otra detrás ?

Alquien conocer realmente la seriedad de ésta entidad ?

Oriol, el artículo de hoy, brillante !

Un saludo,

# 26, Fran Díaz
29 de septiembre de 2008, a las 10:02

#15, Pobrecito Hablador:

Si no vas a invertir el dinero sobrante, entonces el truco no te vale.

Pero si lo vas a hacer, calculas tu beneficio neto: si compro por 100 y vendo por 120, tengo 20 euros de beneficio.
¿Supera eso a los intereses que tenía que haber pagado? Si, en un margen que me convence (a lo mejor en 1euro no me convence) -> amortizo cuota. No -> Plazo.

Y hay que tener en cuenta que esos 20 euros pueden verse incrementados de media el IPC durante el tiempo de vida del préstamo.

Saludos!
Propietarios de Terrenos: el Blog

# 27, hipotecadisima
29 de septiembre de 2008, a las 10:05

Yo tengo 2 hipotecas a falta de una y me j… ver como esta subiendo esto de la forma en la que lo hace,pienso que esto tiene que parar algun dia,pero muchos se van a quedar en la cuneta y probablemente sin casa,yo trabajo en el telefono 012 que muchos conocereis,soy de una provincia pequeña y os puedo asegurar que no damos abasto con la cantidad de trabajo que tenemos en las oficinas hay unas colas montruosas y en algunas no te pueden atender hasta mediados de octubre,pero lo mejor de todo es a la hora de cobrar el paro,no hay dinero y la gente tarda en cobrar meses teniendo que pagar lo impensable,y reconozco que me estoy haciendo un pelin racista porque no os podeis imaginar la cantidad de sudamericanos que llaman para pedir pagas y algunos nisiquiera tienen los papeles,igual que para lo del retorno voluntario,para eso si hay dinero y yo todos los dias escucho a gente que no ha cobrado y que tiene hijos a los que darles de comer,y si que es cierto que va a subir el paro este mes tambien,no os podeis imaginar todo el trabajo que por desgracia tenemos aqui,yo se que esto cambiara,es un ciclo y siempre es asi,lo que me asusta es ver a la gente que va a caer con esto,que son bastantes y si yo me escapo es porque tengo alquilada mi casa y vivo en la otra,sino estaria como todos y no compre la casa para especular,si no porque se me habia quedado pequeña.
espero que esto pase pronto y empecemos a recuperarnos

# 28, hipotecadodeporvida
29 de septiembre de 2008, a las 10:07

Genial , el articulo de hoy…..
yo como hipotecadodeporvida, padre divorciado no custodio y maltratado por justicia (de los juzgados de familia)..vivo como puedo..sin muchos recursos y me he tenido que buscar la vida como he podido, y la verdad ..no me va mal.
Trabajo en una gran empresa (muy grande)..desde hace casi 22 años..y eso contando que tengo 40…me puedo quejar del trabajo, pero no del sueldo..la verdad por delante…tengo una macrohipoteca..desde hace 5 años..y tengo unos ingresos en negro (si ..si..yo lo reconozco) de unos 600 euros/mes.y aparte mi sueldo..y cuando junto unos miles de eurillos, amortizo en cuota..ya que el pagar menos de hipoteca/mes, me permite vivir un poco mas holgadamente..ahorrar un poquillo mas…y amortizar mas hipoteca..aunque la explicacion de Oriol, tanto de amortizar cuota o plazo, me ha parecido muy correcta,

CUSTODIA COMPARTIDA YA¡¡¡¡
DISOLUCION DE BIENES COMUNES TRAS DIVORCIO YA ¡¡¡

# 29, bloval
29 de septiembre de 2008, a las 10:11

Aunque no le encuentre utilidad pues no tengo hipoteca, muy útil el artículo y habrá que ponerlo en favoritos para responder a las futuras preguntas sobre el mismo tema que seguro se darán aquí.

Hoy parece que Europa ha comprendido la dimensión de la crisis bancaria y lo está notando la bolsa pero es sólo la putna del iceberg: ¿Cuantos bancos quedan por quebrar?

# 30, mileurista
29 de septiembre de 2008, a las 10:12

Muy buen articulo, ya se que no afecta en si lo hace a cuata o a plazo, pero hay que añadir que amortizar, si no te pazas del limite legal y pagas como para que te devuelvan, equivale a que hacienda pone un 15% de ese dinero en forma desgravación.

# 31, Juan
29 de septiembre de 2008, a las 10:13

Si, es lunes.
IBEX 35 11.099,70 -2,53%

Por cierto, Oriol, me acabas de hacer un hombre feliz. Por fin tengo un argumento sólido para ganar un discusión que he tenido con mucha gente ;-)

# 32, Copero
29 de septiembre de 2008, a las 10:15

Ojo con sumar peras, manzanas…y cómo se suman.

Os sonará este ejemplo a algunos, pero os lo cuento:

Tres soldados van a un bar y pide cada uno una cerveza. A la hora de cobrar, el camarero les exige 10 ptas a cada uno (por tanto son 30 ptas). El dueño, que se percata del asunto, y siendo buen amigo de los reclutas, le dice al camarero que les devuelva 5 ptas. Pero como el camarero es muy cuco, se queda dos pesetas y le devuelve una a cada soldado con los agradecimientos de su jefe.

Resultado: Cada soldado ha pagado 9 ptas por su cerveza.

9×3 son 27, y dos que se ha quedado el camarero son 29. ¿Dónde está la peseta que falta?

Conclusión: No sólo es importante sumar peras y manzanas, sino también es importante cómo.

Un cordial saludo.

# 33, inmoblog
29 de septiembre de 2008, a las 10:20

Es una pregunta recurrente que hago a compañeros de banca justo cuando va a terminar el año.
La respuesta suele ser la de amortizar a cuota, posiblemente porque al banco le venga mejor ese tipo de aportaciones.
Fiscalmente hay diferencia entre una amortización y otra?

gracias por los cálculos,
inmoblog.com

# 34, Copero
29 de septiembre de 2008, a las 10:22

Por cierto Oriol, y al hilo del citado artículo. Siempre he sido defensor de que el esfuerzo de acortar plazo o cuota es el mismo, añadiendo que, siempre y cuando, el salario esté indezado a la inflación, es decir, que tengamos un aumento de sueldo acorde a la inflación, porque en la situación actual, pocos son los casos en los que la subida de salario sea parecida a la inflación (cuando no, que no haya habido aumento de sueldo).
No obstante, nunca está de más un poco de cultura financiera.

Un cordial saludo.

# 35, dale a tu cuerpo alegria macarena
29 de septiembre de 2008, a las 10:22

Al amortizar plazo se sigue pagando la misma cuota…
es así pero no es real… pagas lo mismo pero aumenta la parte correspodiente a amortizacion y disminuye la parte de intereses.
En mi caso amortizar 1000 euros me supone quitarme 6 meses de hipoteca o quitarme 5 euros al mes.
En el caso de reducir plazo, ademas de reducir la hipoteca en 6 meses, estoy pagando 5 euros menos de intereses cada més.

# 36, Thälmann
29 de septiembre de 2008, a las 10:23

una curiosidad:

tienes en un banco X, hipoteca de 200.000€ y pasta en cuenta de 50.000€
que pasa si el banco quiebra ?

– lógica: les debes 150.000€ ( 200.000-50.000 ). Se compensa activo y pasivo.
-como me temo que puede ser: les debes 200.000€
el Fondo de garantía te develve, Dios sabe cuando, 20.000€
pasas a ser acreedor de 30.000€, que esos los perederás seguro….

alquién me puede explicarcómo sería ?
gracias

# 37, Bhaal
29 de septiembre de 2008, a las 10:23

Muy bueno Carlos!!

Me ha gustado mucho la explicación, aunque no muy clara porque requiere pensar está fina…por cierto otra consideracion para decidir cuota o plazo es si puedes pagar la letra en ese momento…si no puedes entonces reduce cuota!

Saludos,
euribor burn them all!!

# 38, J.
29 de septiembre de 2008, a las 10:25

a # 5 , Maño H20

Pues lamento contradecirte, pero hoy yo estoy negativo: después de lo del B&B, Fortis y el alemán patas arriba… más el hecho de que el plan Paulson al final se ha aprobado descafeinado con leche descremada y sacarina en vez de azucar…. las bolsas ya lo están pagando (-2,55% a las 10:22).

El euribor lo pagará en una hora o así: yo creo que hoy sigue – lamentablemente para muchos – el turmalet ascendente.

Y que trinchete – a estas alturas de la película – suba o baje la tasa de descuento es indiferente. El diferencial de 120 pico puntos básicos con el euribor se debe a otras cosas… cosas que de momento van de mal en peor (desconfianza). Lo mismo te encuentras con que trinchete pega un bajón y el 12 meses sigue ascendiendo.

Y sino, al tiempo.

# 39, Toni
29 de septiembre de 2008, a las 10:28

Buenas a tod@s. Fenomenal oriolc.
Una pregunta. Desde el punto de vista del Banco, existe alguna diferencia entre cuota y plazo? Que es lo que más le interesa al prestamista?
Mi respuesta es que depende de las circunstancias. En las actuales le interesa recoger plazos, en un entorno normalizado le daria igual.
Cual es tu opinion?
Gracias…..

# 40, J.
29 de septiembre de 2008, a las 10:31

a # 35 , Thälmann

muy sencillo:

– El FGD te devuelve 20.000 euros (en un plazo de 1ó dos meses)
– Los 30.000 restantes pasan al concurso de acreedores. Puede que te lleguen a devolver un 30-50%, con suerte, cuando se liquide el banco. En años.
– Los 200.000 de tu hipoteca – íntegros – siguen ahí y sigues teniendo que pagarlos. Todos. Eres “la otra parte” del concurso de acreedores.

Asín es la vida.

# 41, fyahball
29 de septiembre de 2008, a las 10:31

Interesantísima y valiosísima reflexión entorno a las crisis globales y sobre la organización ( y descomposición ) del mundo en que vivimos:
El col.laborador ( El Colaborador ) en el Teatre Tarantana, Paralel, Barcelona. De Friedrich Dürrenmatt. Impresionante puesta en escena del gran trabajo de Dürrenmatt.

A partir del tema de fondo de la crisis de 1973, mi admirado Dürrenmatt desarrolla toda la problemática de las sociedades modernas, una visión dura y trágica del podrido mundo materialista en que vivimos… Absolutamente recomendable y precios asequibles.

NEVER GET CAUGHT IN A MATERIAL WORLD!!!
RASTA BURN DEM!!!

# 42, faliqui
29 de septiembre de 2008, a las 10:35

Muy buen análisis sobre la amortización de capital.

Como he dicho en el foro todo está muy controlado por los bancos y nunca dejan de perder, las dos opciones son, al menos equivalentes.

Saludos

# 43, Larry Lurex
29 de septiembre de 2008, a las 10:49

Pues yo lo tengo claro, me acabo de pulir todos mis ahorros en amortizar mi hipoteca un 27% y bajar cuota. Así aumenta ipso facto mi renta disponible y comienzo de nuevo a ahorrar.
la bolsa a la baja (aún le queda), los tipos al alza (aunque creo que por poco) los intereses de los depósitos no cubren ni la inflación…
claro, clarete
saludos

# 44, Carlos Lopez
29 de septiembre de 2008, a las 10:50

Un par de buenas noticias en un día algo gris.
Sube el dólar (1.434€) y baja el petróleo (un 3%), parece que poco a poco se calma la inflación.

# 45, hipotecaohastalamedula
29 de septiembre de 2008, a las 10:53

Oriol, me parece muy bueno el artículo, pero como soy informático, de los de 0 ó 1 , no llego a entenderlo bien y en mi incultura, discrepo un poco de tu apreciación y me gustaría que me explicaras en qué estoy siendo erróneo en mi cálculo.

Dispongo de una hoja excell en la que calculo como tú todo esto de las hipotecas.

Primero: Con qué Euribor calculas tú 150.000 € a 25 años con Euribor +0.5 para que te salga una cuota de 867??? A mi me da un Euribor de : 4.4 Más o menos.

Bueno al tema, inicialmente con 150000 a 25 años y 4.9 de interés al final de los 25 años pago : 260.000 € (intereses = 110.000 €).

Supongamos que amortizo 6000 € el primer mes que puedo:
Reduzco cuota: Cuota resultante 833 €. Al final del periodo (25 años) pago: 250.899 €. (intereses = 106.066)
Reduzco plazo: Me ahorro 22 cuotas. Al final del periodo (25 años – 22 meses) pago : 241.250 €. (intereses = 97.160)

Si según tu teoría, da lo mismo, me pasa como el ejemplo de los reclutas, donde están los 9000€ que me faltan??

Seguramente la teoría financiera me los justifica con el valor del dinero, y todo eso, pero lo que creo es que la TEORÍA financiera olvida la parte subjetiva que no es otra más que: NO QUIERO PAGARLE AL BANCO NI UN PUTO INTERÉS MÁS DE LO NECESARIO.

Creo que la teoría financiera sigue haciendo cálculos por un total de 25 años para justificar que ambos casos son iguales. Creo que aquí está el fallo de tu teoría. La teoría vale para los cuadernos. La práctica es el día a día, cuánto vale en Euros la moral de alguien ante incertidumbres como estamos pasando cuando puedes reducir tu VINCULO 2 años por cada 6000 €??

Mi opinión es la siguiente: Supongamos que tienes 6000 €. Si puedes sacarles un interés superior al TAE que tienes en tu hipoteca, invierte, pero aún así, al llegar a fin de año, si esos 6000 € te valen para alcanzar tu máximo de cara a hacienda, amortiza y hazlo a plazo.
Si no puedes sacarles a esos 6000€ más del interés de tu hipoteca, amortiza a plazo cuanto antes.

(PS.: No se si poner la explicación a lo de los reclutas o esperar un poco… la verdad que es un comedero de cabeza curioso…)

# 46, curioso
29 de septiembre de 2008, a las 10:54

Oriolrc… dos consideraciones…

1.- si los 50€ de hoy, no los empleas en nada, el valor de estos es igual al valor de los 50€ de mañana. Financieramente hablando.
Si el capital no emite o genera rentas, se devalúa por definición.

De todas maneras, como decimos aquí, “más vale pájaro en mano que ciento volando…” Así, que a la butxaca!

2.- correcto y de acuerdo con que las dos opciones dan resultados iguales, pero amortizando capital, reduces la obligación y la deuda de golpe. De otro modo, la reduces a futuros y poco a poco.
De nuevo…”más vale pájaro en mano…”
Tampoco no has tenido en cuenta, que si una persona es capaz de amortizar 6.000€ pagando la cuota actual, será capaz de amortizar algo más si ahorra 36€ más al mes.

Pero vaya, como has dicho, ni bueno ni malo, pero yo lo tengo claro…

…”más vale pájaro en mano…” que pájaro de 23 años… ni pa’ caldo!

# 47, mercu3
29 de septiembre de 2008, a las 10:59

Enhorabuena por el articulo, me parece que ha sido el mejor en mucho tiempo :)

Mira que yo era partidario de hacer amortizaciones siempre en plazo (ya he reducido la vida de la hipoteca en 7 años mediante amortizaciones) y de hecho mientras mi economia me lo permita las seguiré haciendo de igual modo, aunque no tendré tan buen sabor de boca por creer haber ahorrado “muchisimo más” que amortizando cuota.

gracias de nuevo!

# 48, casty
29 de septiembre de 2008, a las 11:02

Amortizar plazo es casi siempre lo mejor.

1) La recomendación general a la hora de pedir una hipoteca, es pedirla con el menor plazo posible. Es decir, aumentando al máximo la couta. Por una sencilla razón. Ningún banco te va a dar más por el dinero que no amortices (euribor – X), de lo que tienes que pagar al banco por no haber amortizado (euribor + Y). No sé por qué esta asumción tiene que ser diferente en una cancelación parcial. Esto partiendo de la base de que no sepas qué hacer con tu dinero a parte de dejarlo en un depósito de interés fijo.

1.5) Se ha dicho hasta la saciedad, que las hipotecas de menor plazo son más inmunes a los cambios del euribor. Para bien o para mal.

2) Si amortizas, es que puedes pagar más que la cuota mensual, por lo que es muy posible que hagas amortizaciones futuras. Si reduces cuota, tendrás que aumentar el importe de las cancelaciones parciales, lo que implica, en mucho casos más comisión.

3) Si tienes un seguro de protección de pagos por desempleo. Éste te cubre 12 mensualidades, por lo que tampoco interesa reducir la mensualidad.

Resumiendo: Reducir cuota es lo mismo que reducir mensualidad en el entorno ideal del laboratorio de Clopez. Pero en la práctica, es mejor reducir plazo. Lo mismo que al formalizar una nueva hipoteca.

“En teoría, la teoría es igual a la práctica, pero en la práctica no”
– No sé en qué libro lo leí.

# 49, Murdok
29 de septiembre de 2008, a las 11:05

Para Carlos Lopez.

Muy buen post y buenos calculos, aunque yo añadiria 2 cosas a esos calculos, para empezar yo soy de los que hacen los calculos mal para aconsejar a alguien, soy consciente de que el dinero hoy no vale lo mismo que mañana, pero tb que para que alguien que hace esa pregunta no va a entender tus calculos que aunque mucho mas precisos tb son mas complicados de hacer y entender.

Las 2 cosas que añadiria es que aunque dentro de 25 años 900€ para mi no seran lo que son ahora tb tengo muy claro que mi sueldo no sube un euribor +0,55 si no mas bien un 2,5-3 anual, luego para mi el dinero no perdera tanto valor, con lo que 900€ aunque seran menos para mi, seguiran siendo parte importante de mi sueldo.

y la otra que por un lado al amortizar 6000€ dejas de pagar intereses y futuras revisiones de euribor de esos 6000€ y tal y como va el euribor… y por otro lado que amortizar 6000€ de cuota me suponen 2 cocacolas al mes, y una revision despues vuelvo a pagar 20 cocacolas mas ;-) .

Tb es sabido por la mayoria y creo recordar que lo pusiste aqui una vez, que a partir de x años para x dinero lo unico que aumentas practicamente es los años que pagas la letra reduciendo solo unos € sin importancia.

Por ultimo muchas gracias por tan buenos articulos diarios y no cierres esto nunca.

# 50, Murdok
29 de septiembre de 2008, a las 11:09

# 43 , Carlos Lopez

Porque es bueno que suba el dolar?¿, por que las exportaciones europeas tienes mas cabida en el mercado?

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