Ay ay la vivienda.

por Carlos Lopez

Me encantan leer los informes de expertos y me encanta ver la cantidad de expertos que hay por la vida, hoy he descubierto a unos nuevos y se hacen llamar humildemente “Red de Expertos Inmobiliarios” los cuales han dicho que prevén rebajas de hasta un 20% en el precio de las casas. No voy a entrar a estudiar el dato ya que nadie sabe lo que pasará, lo que si que voy a es a reflexionar sobre la capacidad que tienen algunos de decir algo a la ligera y automáticamente generar un titular. Posiblemente mañana leamos otro titular de “Red de empollones inmobiliarios” que diga que la vivienda va a subir un 50%.

Para más inri, dichos expertos declaran que “éste es un buen momento para comprar una vivienda porque ahora se puede escoger y hace tres años había que comprar lo que se ofrecía”. Con lo cual, vemos que por un lado nos dicen que los preciosvan a bajar un 20% y por el otro que debemos comprar ahora. ¿Alguien se entera de algo?.

Como veis, cada uno maneja la información que no tienen como le da la gana. Nadie sabe lo que va a pasar, y si dice que lo sabe es porque miente y porque tiene algún interés en mostrar esa supuesta previsión. Por ejemplo, si vemos que un banco recomienda comprar cierto valor en bolsa, es porque seguramente quiera deshacerse de dicho valor y arrancar unos euros con la subida posterior a esa recomendación. Por tanto, no hay que creerse nada, van a por nuestro dinero y nadie tiene una bola de cristal.

Volviendo a los números que son de los pocos datos que podemos creernos (y no siempre), leo que Más de 16 millones de españoles deben a la banca una media de 190.000 euros, nueve veces su salario anual, como veis es una auténtica pasta. Afortunadamente, de momento pagamos lo que debemos ya que los ratios de morosidad se sitúan en el 0,7%, cuando en 1996 se alcanzaba el 3,93%, así que tenemos todavía algo de margen.

Así que en un entorno en el que todos miran preocupados a la banca, estos defienden su liquidez en plena tormenta financiera, ya sabeis, Excusatio non petita, accusatio manifesta…

BBVA, Banco Popular y Banesto coincidieron ayer en defender sus estrategias de negocio, pese a las turbulencias de los mercados. Insisten en su solidez y solvencia. Los tres aseguran haberse adelantado al cambio del ciclo inmobiliario y en ningún caso se sienten asfixiados en el interbancario. Hace pocas fechas, Santander también destacó la fortaleza de la banca española y descartó que las turbulencias financieras trastocaran sus planes.

Vaya, gracias a dios que se han adelantado al cambio de ciclo inmobiliario, cualquiera lo diría…

Tras este ácido artículo provocado por la falta de sueño, propongo fundar entre nosotros la “red de expertos en el Euribor” para crear titulares a medida, así como os deseo un buen fin de semana a todos y a consumir que es lo que necesita nuestro país.

141 comentarios

Pesimista 5 octubre 2007 - 8:52 AM

Ya que soy el prime:

Una cosa que a veces pienso:

Capitalizar pérdidas

El estado debe velar por el bienestar de los ciudadanos. Pero cada día la cosa está peor. Y a veces los ciudadanos se meten en berengenales que ni ellos mismos pueden controlar. (véase perito tasador al que le decimso que nos valore 60.000 euros de mas para el coche).

Cuando esto le pasa a un par de millones de personas… ¿¿Qué debe hacer el gobierno?? Difícil situación. La gente se ha metido en problemas POR SI MISMA, metiendose en una situación que no puede controlar. ¿Debe el gobierno actuar?

Es como si yo me metiera de cabeza en un alquiler de 2000 euros al mes y luego le echara las culpas al gobierno “porque la vida está muy mal”… La culpa es tuya!!

Esto viene por las acciones en EEUU de “ayudar a los hipotecados” con ayudas económicas, y puede que en un futuro no demasiado lejano, esta situación se repita en España. Ya hemos empezado con las ayudas a los alquilados.

¿Estas ayudas son adecuadas? De nuevo: difícil situación. Este dinero va a ir directamente a tu banco, a tu “pisero”, pero no a tí. Y capitalizamos las pérdidas que los individuales hemos creado. Al final ganan los de siempre (los que tienen dinero: bancos y grandes propietarios) y perdemos todos (ese dinero se va a los que ya tienen dinero y no a fondos de educación, salud, pensiones…) Por supuesto esto se refleja en una subida del precio al ver que hay más dinero para pagar por lo mismo.

Repartir dinero no es la solución, pese a que a muchos les parezca estupendo. Dar dinero alegra a cualquiera. Y mira que yo me considero socialista… pero pagar directamente… me parerce peligroso… Aunque ayudará a gente… al menos a los mas jodidos… pero encarecerá las cosas… arrrggg…

En fin… yo no sé la solución. ¿Quizás hacer 10 veces más pisos de protección oficial? ¿obligar a que las hipotecas sean como máximo de 20 años? Todo pasa por la crisis… a ver quién queda en pié.

Un saludete.

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danipotecado 5 octubre 2007 - 8:53 AM

Buenos días, tengo alguna pregunta que a algunos les puede parecer absurda…

http://www.abc.es/20071005/economia-economia/crisis-ceba-vivienda-usada_200710050252.html

¿Tan mal está la vivienda usada?
¿Hasta donde van a bajar los vendedores los precios?
¿Alguien sabe algún dato de los pisos que tienen los especuladores por provincia? ¿y con que rentabilidad se conforman para vender?

Estas son las preguntas que me surgen cuando leo el artículo y para las que no tengo respuesta…

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pepe 5 octubre 2007 - 8:59 AM

Buenos días, ayer me enteré de que una compañera nos dajaba para irse a otro trabajo que le pagaban 200 € más al mes, después de años trabajando juntos la verdad es que fue un palo cuano me lo dijo.

Lo llamativo del tema es que hacía dos meses que no llegaba a fin de mes e incluso se vio obligada a pedir un adelanto por que no tenía otro remedio, nunca le había ocurrido una cosa así a sus 34 años de edad, la vergüenza que pasó al pedir un adelanto fue grande para ella, no tendría el porqué pero lo fue.

El motivo: la revisión de la hipoteca, le subieron de golpe 120 € de cuota mensual, esto unido a la anterior revisión que fue más de lo mismo ya no era soportable.

Me pregunto a dónde llegaremos, esto sólo ha hecho que comenzar y parece mentira que tantas tonterías que mueven los medios de comunicación no mueven o le den la importancia que tiene un hecho económico como este que nos afecta a ¿todos?, bueno a la mayoría de los mortales por lo menos, vaya somos muchos pero no tiene importancia, esta es la sensación que me da nuestro gobierno y concretamente su presidente que dice de algún modo que podemos aguantar “…lo que nos echen”, hay que joderse, que poca vergüenza, y el último estudio sobre la confianza del consumidor, parece que tampoco tenga importancia.

Bueno a verlas venir, creo que vamos a asistir y de hecho esto ya ha comenzado a un episodio tipo pesadilla que para cuando los medios de comunicación muevan el tema el pastel ya estará más que servido.

Un saludo a todos.

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Libre 5 octubre 2007 - 9:08 AM

En mi humilde opinion, al que le suban la letra 200€ y no pueda pagarla es por que hizo muy mal los numeros o se lo gasta en lo que no debe…

Es un putadon que te quiten ese capital todos los meses pero tiene que ser asumible por una persona que se embarca en comprar una casa.

Insisto; si no hay perdida de trabajo o causa mayor similar si alguien no puede pagar 200€ mas de letra (con sus dos respectivas revisiones de sueldo anuales) es solo culpa suya.

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Bhaal 5 octubre 2007 - 9:14 AM

Las ayudas economicas directas no valen para nada, igual que las viviendas de proteccion oficial deberian ser TODAS de alquiler, a quien no le guste, ajos come, le estoy pagando un piso? porque el estado le subvenciona el piso a unos y a otros no? que derecho tiene mi vecino, misma edad, trabajo, y situacion familiar? En alcorcon, madrid, la diferencia es que te toca por sorteo y te arreglan la vida, si fuesen alquileres pues si, el piso vale para ese chico y para el que venga detras y que sea muy barato asi se limita el precio de los alquileres de alrededor, el chico ahorra y cuando se lo pueda permitir, se compra un piso y se va, luego el piso de proteccion puede ser alquilado a otra persona, todo controlado por el estado. De otra manera YO le estoy pagando a mi vecino parte de su piso, porque no paga el el que yo me compre?

En cuanto a la vivienda, el precio tendría que arrastrarse a minimos historicos, el mercado deberia desmoronarse y llevarse por delante a todos y cada uno de los especuladores, los de 14 pisos y los de 1, porque el precio y el valor no es lo mismo, asi que todo el que comprar para invertir a su casa, que la vivienda es para vivir y el que pueda mantener dos pisos, pues que siga haciendolo, pero el que compro para vender mas caro, la pareja que se rompe y quiere sacar beneficio, ala, a perder dinero. Eso si, el estado no debería grabar varias veces sobre un bien de primera necesidad, entre los impuestos de los pisos y la gasolina no me extraña que haya superavit estatal, ahora sobre el alcohol y el tabaco que graben lo que quieran porque no es basico…ojo! ni siquiera he hablado del euribor, si bajan los pisos lo bastante, el euribor puede subir o bajar sin preocupaciones, claro la gente que está ahora metida hasta el cuello? Qué complicado no? porque se metieron en vez de esperar o exigir precios mas adecuados? existian mas opciones que comprar, que los alquileres no producen lepra…por supuesto cuando alguien habla de aqui de alquiler todo el mundo piensa para todo la vida, pero NO, es temporal un año o dos, si pierdes 1millon y medio por año, pero fuerzas a que un piso de 40 millones lo tengan que vender por 25-30, merece la pena, no???? luego la gente que opine lo que quiera, a buen entendedor…

Actualizacion: No quiero ser tan duro como parece y me parece triste la gente que ya se ha metido y lo esta pasando tan malisimamente mal, no me gustaria bailar sobre su tumba que es a lo mejor lo que se entiende de mi comentario. Lo que me parece sorprendente es que llegaran a meterse, tan dificil era que se diera una subida de un 2% del interes? tanto dinero tenia la gente? si bajan todos los pisos,lo mejor es irse a uno mas pequeño y que si puedan pagar, tambien esta gente se merece una solucion, y por supuesto el gobierno y la oposicion no se salva ni uno no estan dandole la importancia a la economia familiar que deberian y sus soluciones estan siendo irrisorias y comicas, si no fuera porque se estan jugando mi pan y el vuestro y el techo bajo el que vivimos.

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pepe 5 octubre 2007 - 9:17 AM

Es un halago saber que hay personas que tienen varitas mágicas, van muy sobradas o son catedráticos futuristas, por desgracia las personas “normales” no son así, y cuando a uno de los dos, dentro de un matrimonio le falla el trabajo por causas ajenas a uno mismo teniendo un buen sueldo… y aunque ha conseguido otro trabajo ya no cobra lo mismo que antes y teniendo en cuenta que las personas necesitamos una vivienda para vivir y todo esto unido a otras circuntancias que no hace falta nombrar, pues vaya chico será que sólo ellos van a tener mala suerte, que a los demás nos acompañe…

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danipotecado 5 octubre 2007 - 9:37 AM

Creo que en caso que ha expuesto pepe, se están juntando varias cosas, pérdida de poder adquisitivo(la leche, el pan, la luz, la gasolina, fruta y verdura por las nubes), estancamiento de los sueldos(subiendo un IPC no real), precariedad laboral(estamos a expensas de la patronal) y subidas del euribor.
La subida del euribor es sólo otro factor más. La subida dela leche de 50 a 70 centimos(compro la más barata…) y yo no contaba con ella. Yo personalmente, gasto casi 200€ al mes más en conceptos básicos e indispensables que hace 1 año…
Si luego te suben la hipoteca 120€, pues hablamos de 300€ más al mes cuando no creo que a muchos nos hayan subido tal barbaridad.

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3milio 5 octubre 2007 - 9:37 AM

Pues yo creo que no deberian hacerse pisos de proteccion oficial, ni para compra ni para alquiler, lo que deberian haber hecho desde un principio es no dejar que la cosa se disparara como se ha disparado. Si los precios de los pisos fueran los normales no pasaria esto, eso si que el precio solo fuera para la primera vivienda, a partir de la segunda que se le metieran impuestos ya que eso ya estaria considerado como lujo, que se fomentara el alquiler pero sin ayudas ni nada, lo que tendrian que hacer es establecer unos precios segun zonas, servicios y m2, y si alguien no paga el alquiler directamente a la calle, que mucha gente no alquila porque luego es imposible echar a los inquilinos.

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Alquilado 5 octubre 2007 - 9:39 AM

Ahora ya las ha puesto…

Ya que Clopez no pone noticias, las pongo yo

La crisis se ceba con la vivienda usada, cuyo precio puede caer hasta un 20% este año

http://www.abc.es/20071005/economia-economia/crisis-ceba-vivienda-usada_200710050252.html

Más de 16 millones de españoles deben a la banca una media de 190.000 euros, nueve veces su salario anual

http://www.cotizalia.com/cache/2007/10/05/79_millones_espanoles_deben_banca_media_190000.html

Para mí se tendrían que limitar las hipotecas a 25 años como en otros países.

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Kane 5 octubre 2007 - 9:43 AM

el problema que plantea 3milio es real. Por desgracia mi madre ha fallacido hace una semana, lo que hace que la casa de mi padre sea bastante grande para el. Tiene un duplex en madrid (Cuatro caminos aprox), pero la escalera esta nada más entrar. El podria poner una nueva puerta y quedarse con el piso de abajo que cuenta con su dormitorio, aseo, salon y cocina. Unos 60 metros cuadrados que para una persona sola esta genial. Podria alquilar el piso de arriba sin problemas, ya que tambien cuenta con su cuarto de baño, 2 dormitorios y salon. Pues no lo hace por el miedo de ver quien se mete y los problemas para echarlos.

Yo siempre lo he dicho, que en cuanto aumentara la velocidad del poder judicial mejoraban todos los demas.

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Gauss 5 octubre 2007 - 9:51 AM

eres muy grande cLopez, me mola tu acidez :)

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jj27 5 octubre 2007 - 9:59 AM

En toda crisis hay un periodo de engaño, a que llamo “engaño”, pues a que nos dicen ahora (antes de que reviente), comprar comprar, para tratar de retrasar la crisis todo lo posible, y que alguno que todavia le quede algo por vender, se pueda aprovechar, pero tranquilos, ni caso, que seguro que veremos como nos podemos comprar una vivienda por el valor catastral de la misma, y si no al tiempo…

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Tati 5 octubre 2007 - 10:06 AM

Libre #4#. ¿Dos revisiones anuales de Sueldo? Hoy en día hay que tener suerte para una, y más aún para una que supere los 100,00.-€.

Los sueldos no suben, pero las hipotecas si, eso en varios años puede ocasionar que la gente se ahoge con el pago de la hipoteca.

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mario 5 octubre 2007 - 10:11 AM

” Más de 16 millones de españoles deben a la banca una media de 190.000 euros, nueve veces su salario anual”

Lo de Cotizalia ya se pasa … como se puede ser tan demagogico y tan falaz, mentiroso. Todo para sacar una noticia impactante.

Como saben que 16 millones de espanoles debe 9 veces su salario anual?

Pues nada, dividiendo la deuda por las personas endeudadas y luego … dividiendo la deuda por el salario medio anual de un trabajador !!!

Que poca etica tiene esta gente … Ayer les desmintieron desde Caixa Galicia per a estos les da igual … siguen en su linea.

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CaRLoS 5 octubre 2007 - 10:14 AM

Tengo una pregunta que haceros y que seguro que interesa a todos… Que es mejor un anticipación del préstamo a “cuota” o a “plazo”…

Tengo una hipoteca creciente (pagas menos al principio y mas al final) y debiendo 235520 € y que acabo la hipoteca el 02/11/2035 (quedan 337 cuotas por pagar) y que mi cuota de pago ahora es 1191,43 € y amortizando por ejemplo 6000 € me salen estos cálculos según la web de mi banco.

A Plazo:
Fecha valor: 05/10/2007
Importe a entregar: 6.000,00 Euros
Capital amortizado: 6.000,00 Euros
Importe Comisión: 0,00 Euros
Capital pendiente: 229.520,84 Euros
Nueva fecha fin de contrato: 02/02/2035

– Aquí veo que con esos 6000 € me he quitado 9 meses. (1191,64 x 9= 10724,76 €) (he ganado 4724,76 €) o quizás mas xq como he dicho antes yo pago mas al final que al principio al ser con cuota creciente…

A cuota:

Fecha valor: 05/10/2007
Importe a entregar: 6.000,00 Euros
Capital amortizado: 6.000,00 Euros
Importe Comisión: 0,00 Euros
Capital pendiente: 229.520,84 Euros
Total primera cuota: 203,60 Euros (ahora 208,92 €)
Intereses primera cuota: 978,31 Euros (ahora 982,51€)
Total: 1181,91 € (ahora 1191,43 €)

– Aquí veo que después de aportar 6000 € solo me ha bajado 9.52 €

9.52 € x 337 cuotas que quedan = 3208,24 €

Si puse 6000 € estoy perdiendo 2791,76€

Con estos cálculos he llegado a la conclusión que una amortización a plazos es mucho mas ventajosa que a cuota según veo.

Que opináis vosotros? Ayudarme

Saludos!!!

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Alquilado 5 octubre 2007 - 10:17 AM

#9, Alquilado

y si alguien no paga el alquiler directamente a la calle, que mucha gente no alquila porque luego es imposible echar a los inquilinos.

Desde luego, estoy de acuerdo, eso debe de cambiar, sino pagas fuera en dos meses máximo. Hay que sacar al mercado las viviendas vacías, no son productivas para nadie, porque tener una vivienda vacía es perder dinero.

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exAlquilada 5 octubre 2007 - 10:22 AM

Carlos, hagas lo que hagas siempre saldrás ganando pero no hay duda de que amortizar plazo es muchisimo más beneficioso mientras tengas una cuota mensual que puedas pagar sin problema.

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LUCANERO 5 octubre 2007 - 10:26 AM

Clopez, lo del comite de expertos del Euribor, en este foro está complicado, no sé porque, pero creo que no habría consenso.

saludos y sean felices.

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Willy 5 octubre 2007 - 10:31 AM

CaRLoS esto es mucho mas simple.
calcula una hipo de 100.000 € a 20 años y otra a 10 años.
Como podrás observar en la hipo a 10 años las letras mensuales son mucho más altas, pero al final del préstamo el total pagado es mucho menor.
¿que prefieres?
evidente, la hipo a 10 años.
pero la pregunta es ¿puedes pagar las cuotas de la hipo a 10 años?
Esto es lo mismo para tu pregunta.
¿que es mejor?
reducir periodos, es decir, reducir la duración del préstamo manteniendo las cuotas.
si te lo puedes permitir, ni lo dudes.

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Carlos Lopez 5 octubre 2007 - 10:42 AM

Mario, completamente deacuerdo con lo de cotizalia, pero no veas si me dan juego todos los días.
Respecto al comentario de “Alquilado” poniendo la noticia, para los que llegueis tarde, esta mañana dejé el artículo vacío a la espera de escribirlo, de ahí que los primeros comentarios no estén relacionados con lo escrito con posterioridad.

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Marchu 5 octubre 2007 - 10:43 AM

Para la comisión de expertos del euríbor (en caso de que pueda interesarles):

Ayer soñé que el euríbor era el monolito de “2001 odisea del espacio”.

Espero que el dato pueda servirles de ayuda…

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CaRLoS 5 octubre 2007 - 10:54 AM

Gracias por contestar a los dos, pero he pensado otra duda… en el pago a “plazo” sube la cuota o se mantiene como está?

Gracias

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paola 5 octubre 2007 - 10:58 AM

hola Carlos,

todo irá en función de lo que te cueste pagar el recibo cada mes. Si puedes pagar la cuota sin problemas, amortiza en plazo, porque, ejemplo te quitas 3 años y tu hipoteca es a 35 años, la próxima revisión, te la harán sobre el capital que te quede pendiente después de amortizar y sobre los 32 años que te quedan y seguramente la cuota será parecida a la de ahora o mayor, porque te has quitado 3 años.Eso sí,te habrás ahorrado bastantes intereses.
Pero si te cuesta pagar la cuota y vas ahogado, amortiza en cuota, poque la próxima revisión te la harán sobre el capital pendiente después de amortizar y sobre los 34 años, con lo que seguramente la cuota no será tan alta que en el caso anterior, porque la deuda la tienes a más años.

Espero haberte ayudado.

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EXPERTA INMOBILIARIA 5 octubre 2007 - 10:58 AM

ES CIERTO QUE NADIE SABE EL FUTURO Y MENOS EN ESTO DEL LADRILLO. PERO LO QUE ESTA CLARO ES QUE ESTA SITUACION QUE SE HA DADO ESTOS 5 ULTIMOS AÑOS HA SIDO ALGO ANORMAL Y AHORA ESTAMOS VOLVIENDO A LA NORMALIDAD, Y TODOS ESTOS PIRATAS QUE HAN ENTRADO A GANAR PASTA GANSA EN POCO TIEMPO Y ROBANDO VAN A TENER QUE VENDER SUS 4 POR 4 ESTUPENDOS POR NO PODER PAGAR. DE LO CUAL ME ALEGRO. QUE NOS DEJEN TRABAJAR A LOS PROFESIONALES QUE SOMOS LOS QUE DAMOS GARANTIAS TANTO AGENTES DE LA PROPIEDAD INMOBILIARIA COMO EXPERTOS TECNICOS INMOBILIARIOS, TODOS COLEGIADOS Y CON SEGURO DE RESPONSABILIDAD CIVIL A NUESTRAS ESPALDAS Y VAMOS A GANARNOS EL PAN NO A ROBAR. GRACIAS.

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chino 5 octubre 2007 - 11:00 AM

esto estaba en primera plana del periodico “Publico”:
http://www.publico.es/dinero/004111/busca/comprador/500000/viviendas

Esto me dice que muchos han comprado pa hacer negocio… asi que eso de socializar perdidas “PESIMISTA” pues como que no. Te aseguro que habria una guerra civil por esto.

Por otro lado, como nadie lo comenta lo comento yo.
Que os parece que el gobierno de 6000 pavos a un dueño de un piso para que lo ponga en alquiler?
En mi opinion una puta verguenza que dediquen los 6000 pavos a hacer pisos de alquiler….
vosotros que opinais?

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CaRLoS 5 octubre 2007 - 11:00 AM

Ok. ha quedado claro, sea lo q sea la cuota me varia. Muy bien. Gracias.

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licantropo 5 octubre 2007 - 11:03 AM

Hola es una vergüenza, lo que esta ocurriendo. Gente con 3 o mas pisos, tiene una casa de VPO.
Con tener las otras a nombre de otra persona…..y hacer trampas cambiando los nombres de las viviendas etc…… No entiendo como hacienda no mete mano. O las diputaciones a ver si de verdad, al que le toca en el sorteo, esta ahí, y no un alquilado. Que es lo de siempre, no solo le están pagando el piso a un sinvergüenza. Además se te ríen en la cara y te lo dicen. Les estamos pagando la casa a gente, que puede ser que el día de mañana puede irle bien. Vamos lo otro es una gran vergüenza y todos conocemos casos.
Gracias a esto se pierde la confianza en todo y en todos. Que no les cuesta nada, quitar las casas esas a los canallas estos y directamente al alquiler. Seguramente las irregularidades lleguen al 50%. Ahí bien rápido se apañarían las cosas. Es que no piensan hacer nada nunca?
Un saludo.

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colores 5 octubre 2007 - 11:14 AM

Buenos días.
Que el precio de la vivienda bajara hasta el 20% es una realidad y cuando estemos a mediado del 2008 no será el máximo si no el mínimo, los precios están abultados hasta un 120%
La banca perdió su credibilidad junto al gobierno negando hasta hace 3 meses la burbuja inmobiliaria, si ahora nos dicen que están fuertes…. yo si tuviese ahorros buscaría un hueco debajo del colchón para depositar el dinero.
Vivimos unos tiempos extraños, la información ya no es de unos cuantos, ahora las mentiras duran muy poco y entrañan consecuencias contraproducentes a los mentirosos.
Nada, que el día tenga una cara amable para todos vosotros.

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Dr.Divago 5 octubre 2007 - 11:18 AM

Y la industria sigue tomando el relevo a la construcción…

http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/es/desarrollo/1043167.html

Delphi, Durex, La Toja y ahora Mercedez-Benz, no está mal.

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sandra 5 octubre 2007 - 11:24 AM

Buenos días,

Firmé la hipoteca el dia 23/01/2007. Tengo unos 3.000,00 euros para hacer una amortización anticipada y lo quiero hacer por plazo. Este año no lo voy a hacer porque por el tema de hacienda ya he llegado al tope de los 9.015,00 euros. Tengo la revisión el próximo 23/01/2008. Qué me sale más a cuenta, hacer la amortización de capital por plazo antes de la revisión (a principios de enero de 2008) o después de la revisión?

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David 5 octubre 2007 - 11:25 AM

Don Euribor:

Tipo Medio
Euribor Semana 4,115
Euribor 1 Mes 4,34
Euribor 2 Meses 4,541
Euribor 3 Meses 4,775
Euribor 6 Meses 4,725
Euribor 12 Meses 4,683

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mario 5 octubre 2007 - 11:29 AM

Vay bajon … bueno a 3 y a 6 sigue altisimo … Sigue la “tension” a corto …

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Juanra 5 octubre 2007 - 11:31 AM

#31David donde ves el euribor?

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Dr.Divago 5 octubre 2007 - 11:31 AM

Más sobre el sector de automoción…

http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/motor/es/desarrollo/1023821.html

Dejaros de Cayenne y más Santana Motor.

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Karmen 5 octubre 2007 - 11:32 AM

Don Euribor ha bajado!

Me da la sensación de que la media de este mes, será menor que la del anterior ¿qué opináis?

responder
Karmen 5 octubre 2007 - 11:35 AM responder
Alquilado 5 octubre 2007 - 11:38 AM

Medio millón de españoles intenta vender el piso
Esto ya lo sabía yo, si me dieran un euro por cada uno que conozco que quiere vender y no lo consigue…. je je esto marcha.
Estoy seguro que la mayoría son especuladoreso aprendices de especuladores o listillos…pues que empiecen a bajar el precio o se los comerán con patatas durante bastaaaaantes años porque esto no tiene pinta de cambiar a medio plazo.
Yo que creo la mayoría de ellos solo tiene una salida…alquilar y si de esos 500.000 pisos, una parte importante sale al mercado del alquiler, el precio de alquiler no puede subir incluso bajará.

¿Cuanto vale un piso si nadie te lo compra?

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Libre 5 octubre 2007 - 11:40 AM

Algo raro tiene que pasar para que este mes no baje el Euribor.

Pero ya se encargaran de darle los medios de comunicación mas bombo y platillo a que a pesar de esto la cuota subira 90€ en una hipoteca media con respecto al año pasado…

Últimamente veo muchos intereses en “acojonar en exceso” a la gente publicando valores mensuales del Euribor antes incluso de terminar el mes, despues cuando termina el mes y a continuación cuando lo publica el banco de España; todo esto aderezado de varias profecias de nostradamus sobre el fin del mundo.

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Frank 5 octubre 2007 - 11:49 AM

Nadie se cree aun el cambio de tendencia del euribor???
fecha valor media
01/10/2007 4,716 1 4,716
02/10/2007 4,720 2 4,718
03/10/2007 4,708 3 4,715
04/10/2007 4,704 4 4,712
05/10/2007 4,683 5 4,706

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circular 5 octubre 2007 - 11:50 AM

Hola,

me sorprende ver como uncomentario como el #4 tiene tantos puntos negativos. Creo que dice la verdad. Hay demasiada gente que no hizo los cálculos bien al comprar piso. Bueno, mejor que “que no los hizo bien”, creo que es mejor decir que no tuvo en cuenta que lo del interés variable quiere decir que puede subir como está haciéndolo, y no sólo bajar.

Sobre lso pisos de protección oficial, estoy más de acuerdo con lo de que tendrían que ser de alquiler. Lo que es de juzgado de guardia, y que creo que no se controla lo suficiente, es que haya gente con piso de protección oficial, viviendo, y con un TOUAREG en el garage que apenas si lo pueden meter en el garage (y no me estoy inventando nada). Si te dan un piso de protección oficial, primero es porque cumples unos requisitos económicos, y luego por sorteo. Se tendrían que revisar más de cerca las declaraciónes de la renta de los que tienen pisos de VPO.

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exAlquilada 5 octubre 2007 - 11:54 AM

o hacer como aqui. El que tenga un piso de proteccion oficial ya no puede tener una segunda vivienda ( a no ser que la herede). Si quiere tenerla tiene que deshacerse del de protección y la unica forma es que te lo recompre el gobierno vasco y al precio uqe ellos marquen. Asi que ya no es tan chollo…además que son de protección para toda la vida, nada de llibres a los 25 años y luego lo vendes a precio normal…ya se acabó el chollo.

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villegreen 5 octubre 2007 - 11:56 AM

segun infobolsa a las 11.38 está a 4,65…. alguien me puede explicar éste desfase y de donde sacan esta gente la información?… lo cierto es que desde hace tiempo no bajaba tambien el indice a tres meses y hoy lo hizo… espero vuestros comentarios

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iceman 5 octubre 2007 - 12:02 PM

Hola a todos.

Para “30 sandra”, la revisión anual es para fijar el nuevo interés, si tu préstamo hipotecario es de tipo variable. Entonces, si la cuota la pagas mensualmente quiere decir que liquidas mes a mes la hipoteca. Por ello, si reduces plazo o cuota se recalcula (comunmente por el método francés) tu cuota para el siguiente mes. Cuando hablo de mes me refiero a que tu primer día es el 23, es decir, el 23/01/2007 (dia 1) y el 22/02/2007 (dia 30). Por tanto, da igual si reduces plazo antes que después. Si IMPORTA si reduces CUOTA, ya que si no lo haces el dia 1, te cobran intereses a parte.

Mi consejo es que sigas la siguiente estrategia: reduce CUOTA con los 3000€ el 23 de Enero del 2008 (dia 1), ya que en tu próxima revisión el interés te va a subir un 1% más aproximadamente y si reduces plazo te subirá la cuota más todavía. Durante 5 años todo lo que puedas ahorrar apretándote el cinturón reduce CUOTA. Y a partir de aquí, reduce plazo cuando llegue tu revisión anual mediante una NOVACION de reducción de plazo que creo que como máximo son unos 5 años y sólo te costaría unos 60€.

Para “9 Alquilado”, por fin leo algo sensato en tu post: .

Para “10 Kane”, mis condolencias por lo de tu madre.

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ACD 5 octubre 2007 - 12:14 PM

Hola y buenos días:

CaRloS: en una hipoteca como la que indicas una amortización anticipada de 6000 Euros representa una reducción de cuota del orden de unos 30 Euros/mes ( para hacer cálculos fácilmente, amortizar 2000 Euros reducen la cuota en 10 Euros al mes).

Para pronunciarse sobre que resulta más favorable, si reducir cuota o plazo en la hipoteca, hay que conocer la situación particular de cada caso: si vamos muy apretados el reducir plazo puede ser un aliciente para que nos sacrifiquemos más y así poder quitar de encima la hipoteca unos años antes ( pero esta hipótesis no debe ser nuestro objetivo, debemos pensar que con el paso de los años el escenario va a cambiar y podremos acabar con la hipoteca en muchos menos años de los que pensabamos, si vemos la historia esto es lo que ha ocurrido en una gran mayoría de casos).
Si tienes capacidad para amortizar de forma anticipada, y teniendo en cuenta que hoy los bancos permiten incluso hacerlo con pequeñas cantidades (sino exigirlo en la firma, ya que los cálculos y el control electrónico del préstamo no supone inconvenientes adicicionales), entiendo que siempre resulta más interesante reducir cuota en base a lo siguiente:
-Si dejas que el banco lo decida, siempre la va a aplicar a reduccir el plazo (al menos es la experiencia que yo tengo).
-El pagar más cuota (cantidad) cada mes para que en el cómputo global no te veas perjudicado en que pagas mas intereses, lo puedes paliar amortizando cantidades adicionales a la cuota cada mes ( si puedes claro).
-Como el futuro es incierto (también rige aquí el principio de incertidumbre) el banco siempre analiza y se ampara en sus decisiones en analisis históricos, y estos le dicen que las hipotecas en términos generales siempre se han pagado o dominado mucho antes del plazo de las mismas.
-El método francés que realmente se aplica es por interes de los bancos, y viene a corroborar lo anterior, ya que al principio practicamente solo se pagan intereses; si al banco le interesase que le devolvieses capital te haría descuentos en los intereses a pagar, ,dejarían los intereses ya devengados que se los pagues en los años finales(impensable),etc., cosa que normalmente no ocurre si tu no te vinculas de alguna otra forma mas con el banco.
-Al reducir cuota, mejoras tu capacidad para enfrentarte a la hipoteca, y puedes superar baches, que con una cuota muy cercana a tus posibilidades no podrías hacer.
-Cuando debas poca cantidad y aun te queden muchos años para pagarlos, mejora tu capacidad de negociación con el banco, si se trata de una hipoteca abierta puedes disponer de cantidades ya amortizadas sin ningún tipo de costo adicional, y amortizar en los años que aún quedan pendientes, habilitar otro prestamo y cancelar la hipoteca, etc.
-Si tienes problemas, o por alguna otra circunstancia necesitas
aumentar plazo para pagar. Eso suena a refinanciación, tiene connotación negativa y resulta dificil de conseguir, o casi imposible si no lleva para ti un importante costo adicional. Y resulta absurdo verse en esta situación si tu el plazo ya lo tenías.
-Debiendo poca cantidad y quedando aún muchos años para pagarla, resulta una protección para la vivienda ante cualquier problema ya que normalmente están activados los seguros, se interpone el banco en el regirstro de la propiedad, y resulta más dificil que se puedan producir episodios de fraude, etc.
-En caso de venta si debes poco y hay mucho plazo, el que compra puede obtener una subrogación o novación, es decir financiación con poco costo.
-Si mejoran las condiciones legales flexibilizando las trabas que hoy suponen mucho costo el tocar la hipoteca. Resultaría muy favorable para el hipotecado, deber poco y disponer de mucho plazo.
-Claramente el dar mucho plazo no fue para favorecer al hipotecado, sino para “rebañar” los beneficios que un dinero barato y el “boom” de la construcción permitió al trio “banco-promotores-constructores” y otros intermediarios que aprovechando la bonanza consiguieron meterse en medio.
-Los cálculos globales del pago de intereses, aún no devengados, que se efectúan para argumentar la reducción de plazo, son “futuribles” que no resultan válidos para argumentar. Si hay que estar pagando durante todo ese largo plazo sería una situación que no le deseo a nadie, ya que significaría cuando menos que no ha podido progresar o mejorar, o incluso empeoró su situación con el paso del tiempo.
En resumen el mayor pago de intereses en el presente al soportar una cuota menor se puede resolver con amortizacion parcial
anticipada, y el poder presentarte en el banco disponiendo digamos de 20 años para pagarle un Euro, claramente sería una situación muy favorable para ti.
Un saludo.

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Enculator 5 octubre 2007 - 12:16 PM

Tomaaaaa Bajadaaaaaaaaa JAJAJAJAJAJA condonacion se va poner contento hoy….

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chino 5 octubre 2007 - 12:19 PM

exalquilada 41,
para mi la mejor opcion es dejarla en alquiler (a precio bajo) pero en alquiler. eso de dar casas a la peña no me parece bien.

circular 40,
toy contigo el comentario 4 es bueno porque es realista y objetivo. en cambio los puntos positivos o negativos suelen ser muy subjetivos.

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circular 5 octubre 2007 - 12:19 PM

Hola,

para ICEMAN: entiendo que cada caso es para estudiarlo, pues depende de las circunstancias personales de cada uno, pero: en mi opinión, hacer amortizaciones parciales debería de servir para reducir la cantidad de itnereses a pagarle al banco. Esto es, en lugar de pagarle al banco casi 3 veces lo que cuesta el piso, intentar que sea casi 2 o incluso menos.

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iceman 5 octubre 2007 - 12:21 PM

Hola a todos de nuevo.

“Red de Expertos Inmobiliarios” = agencia manipuladora, incongruente y opaca.

Os habéis preguntado esto: ¿Que pasaría si la vivienda baja hasta un 20% en el 2008? ¿Qué consecuencias tendría?

Clópez igualmente con lo del fin de semana, pero ” … y a consumir que es lo que necesita nuestro país …” te respondo que mientras mas consumo “inconsciente” haya mas crece la INFLACION REAL, sube el valor del dinero y el Euribor. Por ello insisto en la protesta silenciosa del consumo BASICO para que los precios bajen (inflación real) y diste menos con el IPC. Mientras los gobernantes vean las estadísticas del consumo de gasoil que aumenta más costará llenar el depósito y así sucesivamente …

P.D.: Hecho de menos más pensadores en este foro. Creo que es conveniente que los foreros dejen de mirarse el ombligo y reflexionen los post que exponen con argumentos y valorando pros y contras con objeto de ayudar a los demás.

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exAlquilada 5 octubre 2007 - 12:24 PM

chino, de acuerdo contigo. Aqui hay un banco de alquileres en el gobierno vasco, puedes vivir de alquiler por 100 o 200 euros. Pero claro, si te toca… El gobierno le paga al dueño el precio del alquiler normal, y le garantizan el pago dle dinero y devolverle el piso en perfectas condiciones. Y el inquilino paga un alquiler muy reducido en funcion de sus ingresos.
Lo que no me parece normal es dar pisos por cuatro duros, o regalarselos a gente que no trabaja (vease gitanos y demás). A ver por qué narices hay que regalarle un piso a esa gente…. pero eso supongo que es otro tema.

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Carsola 5 octubre 2007 - 12:26 PM

¡Qué bonita es mi España! con su cultura de Bar, con su cultura de Restaurantes, con su cultura de orgias noctámbulas y con su gran incultura de la vivienda en propiedad, si sales a la calle sin necesidad de comprar solo por la curiosidad de ver cómo anda el patio, te das cuenta de muchas cosas, gente que venden pisos de 2ª mano que son de pena, en cuanto a ubicación, orientación, conservación, y demás on…… intentan vender el cuchitril a precio desorbitado, el inculto que desea vivienda sea como sea sin saber nada acepta el precio desorbitado, lo compra y automáticamente se mete en una reforma para que el piso se ajuste a sus necesidades, precio de compra desorbitado más reforma es igual a piso ruinoso, el vecino que tiene un piso de igual características de construcción pero más apañado que el anterior pone su precio desorbitado más un 20% y le llega la época actual y se acabó el chollo especulativo, quita el 20% de más y no vende, pasa el tiempo le quita un 10% y no vende cabreado le quita el 20% y sigue sin vender y así hasta que pone el precio de su piso a la realidad lógica no a la realidad virtual y entonces se da cuenta que al precio de realidad lógica contacta con 10 compradores donde le permite un margen del 10% al 15% del precio lógico. ¿Parece un cuento? pues señores esto es lo que debe existir en nuestro país para que la vivienda de segunda mano pueda venderse dentro de un orden, si quien tiene una vivienda de segunda mano desea hacer el negocio de su vida con ella lo más probable es que se tenga que comer los ladrillos de la misma con patatas fritas, porque esa vivienda no se ajusta lo más minimo a condiciones de habitabilidad primarias.
He visto pisos de segunda mano me han pedido 120Mil € y automáticamente he empezado a reírme igual que si hubiera visto a Chiquito haciendo de las suyas y diciéndoles a los dueños que su vivienda tiene más fallas que las de Valencia.
Las viviendas de segunda mano deberían estar al 60% del valor real de construcción.

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villegreen 5 octubre 2007 - 12:34 PM

ex-Alquilada.. no crees que la mencion a los gitanos sobra?…, no sería mejor decir solamente que las administraciones deben aplicar el criterio “a cada uno segun su necesidad y segun su capacidad?…. se podrian ligar ayudas extras a servicios a la comunidad para aquellos que no tienen capacidad laboral, o económica a pesar de sus esfuerzos…, no sé es solo una idea lo de la renta básica de ciudadania… siempre y cuando se ligase a limitaciones y pactos de tipo integracion social… o algo por el estilo… eN CUANTO A LAS AYUDAS A LOS PROPIETARIOS NO CREO QUE SEAN ETICAS, AUNQUE PUEDE QUE AGILICEN EL MERCADO DEL ALQUILER -…,no seria mejor no gravar esos ingresos en vez de ayudas directas?… desde luego falta una politica de alquileres oficiales…

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exAlquilada 5 octubre 2007 - 12:42 PM

Yo creo que no sobra. La mayoria no trabajan, no educan a sus hijos, son delincuentes…y a pesar de eso exigen una vivienda. Y se la dan.
Te podria contar tantos casos…y claro,q eu te los pongan de vecino, que al final te tienes que ir tu porque no son capaces de integrarse.
Por suerte no todos, pero la mayoría si.

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iceman 5 octubre 2007 - 12:45 PM

Hola a todos de nuevo. Para que reflexionéis un poco este fin de semana …

EL ASNO Y EL COCHINO

Envidiando la suerte del Cochino,
un Asno maldecía su destino.
«Yo, decía, trabajo y como paja;
él come harina, berza, y no trabaja:
a mí me dan de palos cada día;
a él le rascan y halagan a porfía.»
Así se lamentaba de su suerte;
pero luego que advierte
que a la pocilga alguna gente avanza
en guisa de matanza,
armada de cuchillo y de caldera,
y que con maña fiera
dan al gordo Cochino fin sangriento,
dijo entre sí el jumento:
Si en esto para el ocio y los regalos,
al trabajo me atengo y a los palos.

LA CIGARRA Y LA HORMIGA

Cantando la Cigarra
pasó el verano entero,
sin hacer provisiones
allA para el invierno;
los fríos la obligaron
a guardar el silencio
y a acogerse al abrigo
de su estrecho aposento.
Viose desproveída
del preciso sustento:
sin mosca, sin gusano,
sin trigo y sin centeno.
Habitaba la Hormiga
allí tabique en medio,
y con mil expresiones
de atención y respeto
la dijo: «Doña Hormiga,
pues que en vuestro granero
sobran las provisiones
para vuestro alimento,
prestad alguna cosa
con que viva es te invierno
esta triste Cigarra,
que, alegre en otro tiempo,
nunca conoció el daño,
nunca supo tenierlo.
No dudéis en prestarme;
que fielmente prometo
pagaros con ganancias
por el nombre que tengo.»
La codiciosa Hormiga
respondió con denuedo,
ocultando a la espalda
las llaves del granero:
¡Yo prestar lo que gano
con un trabajo inmenso!
Dime, pues, holgazana
¿qué has hecho en el buen tiempo?
«Yo, dijo la Cigarra,
a todo pasajero
cantaba alegremente,
sin cesar ni un momento»
«¡Hola! ¿con que, cantabas
cuando yo andaba al remo»
Pues ahora, que yo como,
baila pese a tu cuerpo.»

responder
ayalga 5 octubre 2007 - 12:47 PM

De acuerdo con #40, circular basicamente en todo.

y con #41, exAlquilada me parecen unas medias muy logicas y sensatas que se deberian aplicar en todo el pais.

Efectivamente todos sabemos que en este pais tus padres pueden estar forrados pero bien pero si tu tienes un trabajo normalito puedes optar a un piso PO. Bueno, puede que te lleves de pena con tus padres, que no te quieran ayudar, que lo pierdan todo antes de morirse y no te dejen un duro…en fin, que puede que realmente necesites ayuda pero no que te den por la patilla un piso a mitad del precio del mercado Que ademas pagamos todos con nuestros impuestos.

Bueno, se mire como se mire el tema de la vivienda es de los que mas emocion despierta en el post. Se nota que hay posiciones muy encontradas y sobre todo muy intersadas, quien quiere comprar desea que haya caida y quien ha comprado hace poco asegura que no solo no bajara sino que subira. Seria estupendo que la gente intentara analizar la situacion con un poco mas de objetividad, expresando menos sus deseos y mirando mas todos los indicadores.

En todo caso es viernes a esta hora…ya no queda nada para un merecido descanso.

responder
G.I.M. 5 octubre 2007 - 12:50 PM

a #40, circular

Ese es mi caso, tengo una VPO y un TOUAREG aparcado dentro, y antes tuve un BMW 330 (que me lo robaron cuando jugaba a las cartas).
No es culpa mia si me toco en su día.
Un saludo!!!!

responder
Karmen 5 octubre 2007 - 12:50 PM

Totalmente de acuerdo con exAlquilada.
Por diferentes motivos conozco algún que otro caso de este tipo y la verdad es que es una vergüenza, el Govierno Vasco debería controlar más que hace con nuestro dinero y dar ayudas a personas que realmente lo necesitan y no a vagos y maleantes que es lo que hace en muchos casos….

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chino 5 octubre 2007 - 1:02 PM

#49, exAlquilada
ahora el siguiente paso….. si en vez de pagar al propietario un precio justo, las ccaa se dedican con el suelo publico (vamos que es de su propiedad) hacer esas casas? si en vez de vender el suelo a “cojon de obispo”, lo dedican a hacer casas ellos, no seria mas barato y por tanto mas rentable?

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exAlquilada 5 octubre 2007 - 1:06 PM

claro, que hagan viviendas de alquiler baratos, por supuesto.
Lo que pasa es que aquí (supongo que como en todas partes) habia demasiados pisos vacíos y a la gente le da miedo alquilar, además de uqe los precios de los alquileres son astronómicos. ESta es una forma de que la gente se anime a poner a sus pisos en la calle, tienen la garantía de cobrar y de que le dejarán el piso perfecto.
Al inquilino le hacen revisiones para comprobar que todo va bien. Esto tambien sirve para que los pisos no estén siempre en la periferia, así los alquileres están repartidos por todas partes.
¿El problema? si a un propietario le dan 600 (pagan menos que alquilarlo de forma libre) y al inquilino le cobran 200…esos 400 salen de las arcas del gobierno. Es decir, del bolsillo de todos.

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Tati 5 octubre 2007 - 1:10 PM

Mis padres viven en un piso del IBIMA, es algo como VPO, es en régimen de alquiler con opción a compra, la compra la harían por el valor de cuando empezarón a pagar el alquiler (unos 10 años), y además a ese precio le descuentas un % de lo que han pagado en ese tiempo en alquiler. Ahora bien, tengo que decir, que son pisos por sorteo, pero que antes del sorteo te piden todo tipo de documentación para ver lo que realmente cobras, donde vives, cuanta familia tienes, en donde trabajas………, hacen un estudio muy exaustivo, y si ven que tu puedes optar a una vivienda no entras en el sorteo, además cada cierto tiempo vuelven a pedir toda la documentación para volver a estudiarla, aparte de subir o bajar las cuotas, también te dicen si puedes o no optar a la compra, no todo el mundo puede, pero la verdad no se en que se basan. Si ven que tu situación a mejorada, pues hay subidita de cuota, y si en el mejor de los casos heredas un piso, propiedad o te toca millones de lotería y el piso aún no lo has comprado, sigues con alquiler vas a la calle. Además cuando lo compras, después de pagar el total que te piden, no puedes venderlo hasta pasado 15 años. Y sé de lo que hablo, pero repito que no son de VPO. Y no todos los que optan a esto es porque son gitanos o bagos, hay veces que se trabaja, pero te vienen algunas circunstancias que no puedes más.

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Enculator 5 octubre 2007 - 1:15 PM

Carsola… como aburres con lo de “Que bonita es mi España” si no te gusta este pais ya sabes donde esta la puerta.

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Iker 5 octubre 2007 - 1:19 PM

Me parece increible que se aconseje así, sin más, amortizar contra plazo en vez de contra cuota. Hay muchas cosas que hay que tener en cuenta y, en mi opinión, lo que pagues al término del prestamo es una de las menos relevantes. Me explico, para que ese cálculo tuviera algún valor tendrías que NO VOLVER A AMORIZAR NUNCA MAS. Lo que cuenta es tu capacidad de ahorro. Vamos a ver, en la letra de la hipoteca hay 2 parte: intereses y amortización, bien? Los intereses dedenden del capital que debes y del tipo que se te aplique. La única forma de actuar sobre este punto es deber menos dinero. La parte de amortización es la parte de ese capital que devuelves. Por lo tanto esa parte es AHORRO.

Tanto amortizando contra plazo como contra cuota, los intereses que pagas mes a mes son los mismos. Sin embargo, contra plazo, mantendrás lo que amortizas todos los meses, y claro, como debes menos (has amortizado capital), tardas menos en pagar. Contra cuota, lo que pasa, es que como debes menos tienes que devolver menos dinero todos los meses para amortizar lo que te queda en el mismo plazo.

Para mi la diferencia fundamental entre ambas amortizaciones es que contra plazo te sigues obligando a hacer frente a la misma cuota, mientras que contra cuota, tu letra del mes a mes baja, por lo tanto la obligación que tienes todos los meses es menor.

Es decir, que si este año pagas de cuota 1000 euros y amortizas 6000, contra PLAZO, el año que viene seguirás pagando 1000 de hipoteca y volverás a ahorrar 6000. Si vas contra CUOTA pagarás 990 (por decir una cifra) y el año que viene habrás ahorraro 6120 euros. Es decir 120 euros más, que puedes elegir amortizar (con lo que a grandes rasgos te quedas igual que si hubieras amortizado contra plazo) o si no te viene bien, pues no amortizar. Esta operación en un solo año no parece una gran diferencia, pero repetido 5 veces te pones en que igual tienes una diferencia en la cuota de 100 euros todos los meses, con los que puedes ELEGIR que te conviene hacer. Por supuesto que si todo te va bien, ese dinero yo lo amortizaría. La cuestión es que esta vida es imprevisible, y tener la posibilidad de elegir, siempre está muy bien.

Ahora piensate que el año que viene sube el euribor, cosa que no parece del todo descartable. Que pasaría con la letra?, pues que sube, claro. Si amortizas contra cuota, parte de esa subida la absorve la bajada de la cuota. Si aún subiendote la letra, sigues ahorrando, lo bueno es que sigas haciendo amortizaciones anticipadas. Que pasaría si dentro de 5 años están los tipos de interés al 7% y has amortizado siempre contra plazo? Pues que aunque hayas podido con la letra mes a mes, igual dentro de 5 años no puedes con una letra de 1400 euros, pero si has ido contra cuota, si puedes con una de 1200. Me explico?

En definitiva, que cuando tu cuota es pequeña, puedes ahorrar y hacer amortizaciones anticipadas. Si te vienen mal dadas, con pagar solo la letra cumples con el banco. Si tu cuota es alta y te vienen mal dadas … desde luego que tienes menos libertad de maniobra.

Todo esto hay que verlo a la luz de las condiciones de cada hipoteca. Si te cobran por hacer amortizaciones anticipadas entonces puede irte mejor amortizar siempre contra plazo, ya que de esa forma amortizas más dinero mes a mes sin penalización.

Pero vamos lo que quería dejar claro es que tu le pagas dinero al banco por los intereses, y eso es así, es inamovible. El resto es como le devuelvas el dinero que le debas al banco, y ahí lo mejor es poder tener toda la libertad posible (y eso se consigue amortizand contra cuota, no contra plazo). Luego con disciplina y ahorrando, todo son ventajas. Ala toma chapa.

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el nuevo 5 octubre 2007 - 1:19 PM

Simplemente comentar, que siempre perdemos los mismos, los cuatro tarbajadores, qeu luchan para tener una vivienda, para comer, y si sobra alg par a disfrutar, aunque no llegamos a final de mes…
A esto hay que darle uan solución , tambíén veo una gran diferencias de sueldos, estamos los mil euristas, y los demás…otros con suerte que acceden viviendas de vpo y encima tienen derecho a subvenciones, encima que les cuesta la casa muy barata, y a los que nos metemos en viviendas de renta libre, porqu ela forma de pago la podemos sobre llevar, mientras que no tenemos hipoteca, además de pagar el alquiler…no tenemos derecho a esas subvenciones dónde aqui por ejemplo en andalucia nos ayudan para el iva…no lo veo justo,,,yo matandome para poder tener alg el dia de mañana, sin poder permitirme nada de nada, no salir y tomar una tapas, y otros con su piso de vpo, mas los dos millones de subvencion y una hipoteca de risa de uno 300 euros..pues imaginate…el resto nos tenemos que aguantar y ellos se compran bueno coches….

responder
exAlquilada 5 octubre 2007 - 1:20 PM

y una cosa uqe me parece vergonzosa ( y me temo que no solo ocurre aqui) es hacer chalets adosados de VPO ¿pero que tomadura de pelo es esa? en el sitio que ocupa un chalet metes un edificio y a 20 familias. ¿No hay tan poco suelo y tan poca vivienda???
pues los hay, chalets adosados de VPO por 20 millones cuando libres podrían valer tranquilamente 80 o 90 en una zona normalita.

responder
Xika_22 5 octubre 2007 - 1:25 PM

#31, David

En que pagina puedo mirar a cuanto esta el euribor a un año o a 3 meses??

responder
seldon 5 octubre 2007 - 1:32 PM

Hola a tod@s.
Personalmente, lo que he hecho en estos ultimos tres años ha sido amortizar capital de la hipoteca para reducir cuota no plazo (encontra de lo que recomienda la mayoria en este foro).
Solamente el primer año de mi hipoteca se me ocurrio reducir plazo, y luego me arrepentí al ver que, a pesar de tener un año menos de hipoteca (de 24 a 23), la cuota mensual a pagar era mas alta de lo que correspondia solamente a la subida de intereses. Normal: a menos plazo (tiempo para pagar) más dinero hay que poner mensualmente para saldar la deuda.
Pienso que en esta vida no se trata sólo de poder pagar un piso cueste lo que cueste y sea cual sea el pago mensual. Gracias a mis amortizaciones para reducir cuota he podido afrontar con bastante mas tranquilidad las constantes subidas del euribor de estos ultimos dos años: en lugar de incrementarme unos 80-90€ el pago mensual cada año, el incremento ha sido de 40-45€. Me siguen quedando 20 años por pagar, pero desde luego con una cuota mensual mucho mas ‘suave’ que si hubiese optado por amortizar plazo.
Cada uno puede pensar y hacer lo que crea que es mejor, pero yo creo que el actual panorama de subida constante del euribor y de incertidumbre economica generalizada no invita a ‘ahogarse’ más pagando una cuota mensual mayor. Si la coyuntura cambia, entonces si que podria plantearme una amortizacion para reduccion de plazo, pero mientras tanto prefiero seguir amortizando para reducir mi cuota mensual y poder disponer de mas tranquilidad.
Saludos.

responder
David 5 octubre 2007 - 1:43 PM

Hola, este es el enlace para el Euribor:

http://www.bsmarkets.com/esp/doc/contents/mainEURIBOR.htm#

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sinoisi 5 octubre 2007 - 1:48 PM

#50 Carsola ..Nnnno hombre NO… Deberian estar al 60% del valor catastral x cociente regulador. O mejor no! GRATIS. Así hacienda lo consideraria una donacion y como ya sabemos que hacienda somos todos, pues todos ricos y contentos.

responder
CaRLoS 5 octubre 2007 - 1:57 PM

Muchas gracias a todos por las respuetas a mi pregunta del post #15. Ya me ha quedado claro q a cuota me baja algo y a plazo me baja tiempo, pero pagare mas cuota … ainss!! q vida esta!!

Gracias!!

responder
Alquilado 5 octubre 2007 - 2:00 PM

#63, exAlquilada

y una cosa uqe me parece vergonzosa ( y me temo que no solo ocurre aqui) es hacer chalets adosados de VPO ¿pero que tomadura de pelo es esa? en el sitio que ocupa un chalet metes un edificio y a 20 familias. ¿No hay tan poco suelo y tan poca vivienda???
pues los hay, chalets adosados de VPO por 20 millones cuando libres podrían valer tranquilamente 80 o 90 en una zona normalita.

Totalmente de acuerdo en lo de los chalets. Yo tengo un amigo que a su madre (separada) le tocó hace bastantes años un chalet de Vpo, cada vez que voy me indigno de que eso sea Vpo y le costara 12 millones, pero si es de LUJO. ha habido mucho mamoneo con la VPO en este país.

Hipotecas a 25 años máximo y se acabó el problema.

responder
Carlos Juan 5 octubre 2007 - 2:03 PM

Para Seldon:
No entiendo que el primer año cuando redujiste plazo de tu hipoteca te aumentara la cuota. Siempre crei que lo que sucede es que como le das dinero al banco extra, te perdona el ultimo año. Me da que puedes estar en un error y creo que convendria aclararlo para todos, o si el errado soy yo, hacerlo saber igualmente.

Donde yo tengo una duda es en hasta que punto es razonable hacer amortizaciones anticipadas si se dispone de capital. (No es mi caso lamentablemente).

-Por un lado te dicen, amortiza todo lo que puedas lo antes posible, y pagaras muchos menos intereses al banco, lo cual parece sensato, porque es como si de pronto te fueras haciendo rico, y pagaras la casa casi al contado.

-Por otro te dicen, no te descapitalices. Conserva la deuda para seguir desgravandote los proximos veinte años, no le des el dinero al banco, al fin y al cabo te estan cobrando un 4-5 por el, en mi caso un 4,5% fijo, y es probable que le puedas sacar mas rentabilidad invirtiendolo por ahi, por ejemplo si compras un garaje y lo alquilas, vienes a sacar un 7% de rentabilidad a lo invertido en el garaje.

¿Quien tiene razon?

Saludos.

P.D. Los mensajes de Carsola tienen un comienzo entrañable y con mucha personalidad. No estoy de acuerdo con el tono de la critica que han recibido.

responder
seldon 5 octubre 2007 - 2:13 PM

A Carlos Juan:
Al reducir plazo me aumento la cuota a pagar porque hice coincidir la amortizacion de capital con la revision del tipo de interes. Reduje un año, pero al aplicar el nuevo interes creciente pues me salio a pagar más que el año anterior (eso si, con un año menos).
Si en lugar de haber amortizado a plazo lo hubiera hecho a cuota (que es lo que he hecho desde entonces), a pesar de haber subido el tipo de interes, no hubiera notado esa subida o incluso podria haber reducido la cantidad a pagar mensualmente.
Saludos.

responder
Paco 5 octubre 2007 - 2:19 PM

Veamos un poco más haya del cristal de nuestras gafas.
Esto es lo que costaba una vivienda de 100 m2 en un pueblo de a 8 Km de Valencia capital.
Año 1965…. 180.000 ptas
Año 1976…. 1.150.000 ptas
Año 1990…. 9.200.000 ptas
Año 2003…. 25.000.000 ptas 150.000 €
En 2007 el precio medio de m2 de vivienda usada es de de 365.000 ptas ( 2195 €) por tanto 36.500.000 ptas.
Aunque los precios bajen un 20 % , a 292.000 ptas ó 1750 € m2 ( cosa que dudo )a ver ¿que inversión es más rentable que el ladrillo ?

responder
JOKER 5 octubre 2007 - 2:21 PM

Hola,

El Euribor baja hoy, después de mucho tiempo, ¿Será utilizado como siempre por los Vendedores/Bancos/Especuladores para decir que hemos tocado techo?

Se que es una locura y que hay mucha gente endeudada pero, No os dan ganas de que suba y suba y suba hasta alcanzar niveles de hace 20 años (15 ó 16%) para que reviente todo y dejen de ganar los Millonarios con el trabajo de los milllones de trabajadores?

Vale solo es metafóricamente, se las consecuencias funestas de esto pero es que nos estan tomando el pelo a los trabajadores de a pie que te dan ganas de decir ya esta bien…… Aunque solo sea por no aguantar a nuestros padres que siempre dicen, no se de que os quejais , yo mi piso lo pagué al 17% de interes……Si claro y cuantos sueldos integros valia ese piso entonces? Con dos años de sueldo integro pagabas todo el capital……ahora son 15 años………

Por ultimo una cuestión para los economistas, ¿De que sirve que suban o bajen los tipos de interes del BCE si practicamente todo se rige por el Euribor?

Ah chapeau a los números de Hipotecas de ACD

responder
Uno más 5 octubre 2007 - 2:21 PM

Iker 61.
Eso es exactamente lo que pretendía explicar yo hace unos días pero pocos me entendieron. Hay que pensar en el dinero que te queda por pagar y no en el tiempo. Reduciendo cuota reduces lo que estás obligado a pagar al banco cada mes pero sigues teniendo la opción de amortizar “a mano”.

¿Qué más da que al final te queden 1000 euros por pagar y un plazo de 20 años? Cancelas en ese momento y ya está. Es como si hubieras amortizado plazo pero controlando siempre lo que pagas cada mes por si acaso en un momento dado fueses más pillado.

Eso sí, amortizar es importantísimo. No puedes tirarte todo el plazo de la hipoteca pagando cada letra sin más. Los intereses serían altísimos…

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enlaonda 5 octubre 2007 - 2:35 PM

Lo de las VPO me parece una vergënza. Entre todos pagamos el bienestar de unos pocos. ¿Cómo se puede sortear el derecho a algo? Si se le puede llamar sortear, porque hay mas tongo… En fin, que me parece un desperdicio de dinero público. Ya lo he dicho muchas veces, pisos de alquiler baratos para quien necesite un techo donde vivir, con el precio ponderado a los ingresos.

Por otro lado, no tengo mucha fe en que los pisos vayan a bajar demasiado. Lo que creo es que la gente tiene que empezar a ser mas exigentes a la hora de comprar. Por ejemplo, un piso que necesita reforma tiene que venderse por al menos 60000 euros menos que otro igual reformado. Si se prevee que se va a arreglar la fachada, tejado… pues le quitas 20000. Si es mas de un 3ª sin ascensor el precio respecto de otro con ascensor se pondera en 0.85. En fin, en un mismo edificio puede haber perfectamente dos pisos con los mismos metros pero una diferencia de 100000 euros entre ambos. Estas diferencias son las que tenemos que exigir los compradores, como cuando compras un coche o cualquier otro producto. No como ha pasado hasta ahora que la gente compraba todo, aunque fuese una pocilga, fijándose únicamente en el valor de la “zona”.

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BE 5 octubre 2007 - 2:35 PM

En mi caso, lo de amortizar plazo o ocuota, lo explico.

El primer año ( y varios mas) pagas mucho mas de interes que de cuota, yo tengo una hipoteca de 500 euros/mes, de los cuales este año estoy pagando 125 de capital y 375 de interes, porlo que yo hace unso meses amortize en plazo 1500 euros y me bajo 1 año (125 x 12), NO TE AUMENTA CUOTA, porque reduces capital, y al deber al banco 1500 euros menos, aunque el plazo sea menor, una cosa se iguala a la otra. Si puedes con la cuota lo mejor segun lo veo yo es los primeros años ( que pagas mucho mas mensualmente de interes) es reducir plazo, porque segun pasen los años quiere decir qeu cuando yo añortice dentro de x años por ejemplo 350 euros de capital y x de interes, necesitare 4200 euros (350 x 12) para quitar 1 año, y entonces es cuando si viene mejor quitar le cuota, ya que con una amortizacion de 1500 euros no quitarias a penas 4 meses. No se si me explique bien, pero lo intente, jeje, esto me refiero siempre que puedas con la cuota claro, en el banco normalmente (o al menso en mi caso) lo primero que hacen si no dices nada es quitar cuota, ya que cuanto mas añños estes con ellos “atado” mas te van acobrar. Pero repito, si quitas plazo, la cuota no sube.

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condonacion_jeje 5 octubre 2007 - 2:36 PM

mmm bajadita suculenta del euribor 2 centesimas!!! el euribor se pira de fiesta este finde jajjajajaaj

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ayalga 5 octubre 2007 - 2:37 PM

Veamos un poco más haya del cristal de nuestras gafas.
Esto es lo que costaba una vivienda de 100 m2 en un pueblo de a 8 Km de Valencia capital.
Año 1965…. 180.000 ptas
Año 1976…. 1.150.000 ptas
Año 1990…. 9.200.000 ptas
Año 2003…. 25.000.000 ptas 150.000 €
En 2007 el precio medio de m2 de vivienda usada es de de 365.000 ptas ( 2195 €) por tanto 36.500.000 ptas.
Aunque los precios bajen un 20 % , a 292.000 ptas ó 1750 € m2 ( cosa que dudo )a ver ¿que inversión es más rentable que el ladrillo ?

pero acaso alguein cree que se va a o se puede mantener esa prograsion con los dueldos subiendo solo y si acaso el IPc?

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condonacion_jeje 5 octubre 2007 - 2:44 PM

enculator:
muy muy contento y dedicado ademas a FUTUROLOGO_RATO jejjejeej

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Iker 5 octubre 2007 - 2:47 PM

75# Uno Mas,
Lo de amortizar contra cuota en vez de contra plazo no lo entienden ni mis amigos, y eso que se lo cuento en persona. Conque que la gente te entienda lo que les quieres contar en un blog, … uff complicado.
Por cierto que el otro día ya leí tu explicación y me pareció muy bien expuesta.
En lo que estamos todos de acuerdo es en que hay que amortizar todo lo que se pueda. Y desde luego no pensar en si puedes pagar la cuota HOY sino en si lo podrás hacer MAÑANA, que la vida da muchas vueltas.

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iceman 5 octubre 2007 - 2:52 PM

Hola a todos de nuevo.

Para “77 BE”, creo que te confundes y confundes a los foreros hipotecados.

Te planteo, ¿qué es mas interesante reducir plazo cuando hay un interés alto o un interés bajo?. ¿Qué es más interesante reducir PLAZO o reducir CUOTA + NOVACION, cuya novación es reducir tiempo ?. ¿Con un interés creciente que interesa más tener capacidad de ahorro (reducción cuota) o ahogarse más (reducción plazo)?. ¿Entiendes lo que quiere decir ?. ¿Se liquida igual una hipoteca reduciendo el mismo importe por plazo que por cuota?.

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sergi 5 octubre 2007 - 2:55 PM

Pues la verdad, no, no me dan ganas de que suba y suba, ya que mi padre es un pequeño empresario del sector del mueble y en estos momentos se encuentra en una situación de casi cerrar debido a que no hay pedidos de muebles.
Es decir, esto no afecta solo a la construccion, esta empezando a afectar a muchos mas sectores.
No se donde vamos a ir a parar.

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efis 5 octubre 2007 - 3:01 PM

ACORTAR PRÉSTAMO O REDUCIR CUOTA

Que cada uno haga lo que le parezca pero lo que es cierto y nadie podrá rebatir:

1.- Reduciendo plazo se ahorra dinero. Mucho dinero, muchísimo dinero, por favor hacer cuentas con tan solo 3000 euros y de verdad nadie se planteará dudas.

Argumento en contra: Si vienen mal dadas o me sube la cuota entonces no podré hacer frente a la misma:

Respuesta: Siempre que el plazo del préstamo sea más bajo es posible aumentarlo de nuevo, reduciendo de esa manera la cuota.

Que se ahorra mucho más reduciendo plazo ES IRREBATIBLE, otras consideraciones son admisibles.

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m.carme 5 octubre 2007 - 3:04 PM

#61 iker.
A ver si me aclaro. Si amortizas 6000 € y rebajas plazo, te quitas varios meses de encima de golpe, pero al mismo tiempo tu deuda con el Banco es 6000 € inferior, por lo que el tipo de interés que te aplicarán será sobre el capital disminuído en esos 6000 €, por lo cual en la cuota pagarás menos interes mensual y amortizarás más cuota. Tu crees que cuando te la revisen también te van a aumentar la cuota mensual porque te quedan menos años por amortizar, pero los intereses no se calculan mensualmente multiplicando el tipo por el débito pendiente y luego dividido aprox. por 12 meses, o lo que es lo mismo, dividido por 365 y multiplicado por 30 o 31 según sea el mes. Acláramelo, pq yo ya me he perdido.

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mario 5 octubre 2007 - 3:16 PM

#44, ACD

Tu trabajas para una empresa de reunificacion de deudas, no?

Tu idea es: pagar lo menos posible al mes el mayor plazo de tiempo.

Para mi UNA MALA IDEA.

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mario 5 octubre 2007 - 3:23 PM

Cuando el dinero estaba al 2%, no convenia amortizar nada.
Con una inflacion al 4% el dinero era gratis. (Mas encima deducciones …).

Ahora el dinero ya no es gratis (aunque casi).

Asi que hay que amortizar PLAZO.

Salvo que este hasta el cuello, entonces llama a Credifacil.

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mario 5 octubre 2007 - 3:24 PM

Cuando el dinero estaba al 2%, no convenia amortizar nada.
Con una inflacion al 4% el dinero era gratis. (Mas encima deducciones …).

Ahora el dinero ya no es gratis (aunque casi).

Asi que hay que amortizar PLAZO.

Salvo que este hasta el cuello, entonces llama a Credifacil.

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Iker 5 octubre 2007 - 3:26 PM

#84, efis

Me parece que no has entendido mi planteamiento.

Si le debo 200.000 euros al banco en 30 años y cada año empleo 20.000 euros para pagar mi casa (pago la letra y el resto lo uso para amortizaciones anticipadas)…. cuanto tiempo tardo en pagarla? te parece que importa de forma significativa en los intereses si las amortizaciones las hago contra plazo o contra cuota?
A ver que me dices.

Claro que hay gente que le quema el dinero en la mano. Esos igual prefieren que el banco les quite el dinero antes de que se lo gasten.

En mi hipoteca no pone nada de que pueda aumentar el plazo. Es la primera noticia que tengo. Es más, no sé entonces a que viene eso de las hipotecas a 50 años, si yo, usándo ese método puedo alargarla hasta el infinito.

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BE 5 octubre 2007 - 3:30 PM

82 Iceman,
joder, no se pues que cada uno haga lo que quiera, yo era mi opinion y en mi caso, cada uno sabra si puede pagar la cuota que tiene o los planes de futuro que tendra, su capacidad de marcarse un ahorro sobre lo que quita de cuota, o si tal vez dentro de x años su sueldo va ser del doble. Lo unico que aclaro es que si com dices tu en una epoca de subidas de interesesreducir plazo es ahogarte ……..cre yo que cuantos mas años tengas la hipoteca mas expuesto estas a subidas de tipos, asi que si suben los intereses seria lo contrario, te ahogarias quitando cuota (ojo!! si puedes pagar bien la que ya tienes!!!) ya que que te quedarian mas años de subidas. Aun asi ya se que puedes quitar cuota y cuta hastq eqeu no te quede casi nada de capital a un monton de años y quitarlo de golpe, por eso digo que ya vera cada uno, en mi caso me ocnviene lo otro.

Yo estoy seguro de que no me confundo, si confundi a algun forero no era mi intencion.

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jdx 5 octubre 2007 - 3:56 PM

la pregunta del millón !!!! y si alguien sabe,que se atreva.
tengo la revisión el año que viene (como todos), y me cojen el valor del euribor de marzo.
se atreve alguien a decir aprox. por donde estará en esas epocas?
teniendo en cuenta los discursos,aparente congelación de tipos amedio plazo y tal y tal.. tal vez por un 4.3-4.5 ?

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doberman1975 5 octubre 2007 - 4:02 PM

Para los que hablan de VPO:

Hace meses que estaba pendiente de una información dada por Abellan, locutor de radio deportivo de la Cadena Cope. En el programa El Tirachinas, informó que Ramon Calderon (presidente del Real Madrid) había incurrido en un caso de corrupción, ya que había conseguido 3 pisos de VPO para sus tres hijos. Esos pisos nunca han sido utilizados como vivienda por sus hijos y los tienen alquilados, según la Cadena Cope. La familia Calderon denunció a Abellan, por estas informaciones y ayer salió la sentencia judicial, absolviendo al periodista y a la Cadena Cope, y trasladando el caso a la Comunidad de Madrid, ya que observaba un posible caso de corrupción en esa causa.

Os dejo un enlace de la noticia, donde tambien encontrareis otro enlace a la sentencia judicial.

http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=230185

Estoy seguro de que pasa igual en todas las comunidades.
Lo que mas me jode es que encima se lo lleva gente que no le hace falta. ¿A los hijitos de Ramón Calderón les falta dinero pa comprar un piso joder?

VIVA LA VPO !!

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doberman1975 5 octubre 2007 - 4:07 PM

Yo cada año amortizo parte de hipoteca y siempre lo hago de plazo no de cuota. Deciros que mi entidad me hace efectiva la amortización de un mes para otro, y siempre me baja la cuota aunque amortize en base a plazo.

Eso si, en los ultimos años, debido a las constantes subidas del euribor, cuando me toca la revisión no me libra nadie de la correspondiente subida, pero es inevitable, amortizes para cuota o para plazo.

Lo que esta claro, es que a la larga, siempre es mas beneficioso amortizar plazo, ya que acabaras pagando muchisimos menos intereses al banco.

Adeu

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M 5 octubre 2007 - 4:20 PM

jdx, eso es como acertar la primitiva :^)

Yo apuesto a un 4.6 – 4.7 máximo, teniendo en cuenta que eso tendría descontada ya una subida del 0.25, subida que se produciría si esto se tranquiliza. Y si no se tranquiliza, entonces se quedaría como está u oscilaría a la baja o un pelín hacia arriba.

En cualquier caso, si no vas a hacer amortizaciones, ni estás mirando ofertas, ni tienes planes de cambiar a un fijo, ¿qué más da?

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CaRLoS 5 octubre 2007 - 4:26 PM

Eso es lo que quería oír yo… sube mucho la cuota hacerlo a “plazo” o no…

Xq ya se como he dicho en el post #15 que solo me bajaría 9 € y teniendo en cuenta que mi hipoteca es creciente (ahora 1191€, en el 2035 serian 1465 €)(a tipos de septiembre) Yo he pensado que como la hipoteca sube al final, si me quito meses, me quitaré mazo de intereses, pero claro, si hago esto y luego me sube la cuota de 1191 € a 1300 €,x ejemplo… pues ahora mismo no me conviene. Pero si decís, que la cuota no varia… ya me plantearía muy en serio a plazo.

Gracias a todos x las respuestas.

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efis 5 octubre 2007 - 4:33 PM

Para Iker,

Con números se entenderá mejor, es algo OBJETIVO, no opinable: Reduciendo plazo se ahorra mucho más, muchísimo más, tanto como esto:

Capital vivo: 150.000 euros
Plazo: 30 años ( 360 cuotas )
Tipo: 5,2
Cuota actual: 824 euros

Amortización facultativa: 3000 euros

Si reduzco plazo: 28 años y 7 meses, 343 cuotas = 282.632
Si reduzco cuota: nueva cuota: 807.52 x 360 = 290.707

Diferencial: +8000 euros.

No comment

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efis 5 octubre 2007 - 4:37 PM

Para Iker,

No es algo opinable, iker, no es cuestión de entender o no. Es algo obvio. Cualquier razonamiento añadido puede ser entendible pero los hechos son los hechos.

Con números se entenderá mejor, es algo OBJETIVO, no opinable: Reduciendo plazo se ahorra mucho más, muchísimo más, tanto como esto:

Capital vivo: 150.000 euros
Plazo: 30 años ( 360 cuotas )
Tipo: 5,2
Cuota actual: 824 euros

Amortización facultativa: 3000 euros

Si reduzco plazo: 28 años y 7 meses, 343 cuotas = 282.632
Si reduzco cuota: nueva cuota: 807.52 x 360 = 290.707

Diferencial: +8000 euros.

No comment

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circular 5 octubre 2007 - 4:49 PM

HOla,

mis circunstancias personales me permiten amortizar cada año el máximo para beneficiarme de la deducción de Hacienda. Siempre hemos amortizado plazo, pues hicimos las cuentas en su momento con que, aunque subiera el euribor hasta lso niveles del 5-6% que tenía en 2001, seguíamos pudiendo hacer frente a la cuota de la hipoteca con tranquilidad.

En estas circunstancias, siempre amoritzamos plazo porque preferimos quitarnos la hipoteca cuanto antes y pagarle menos intereses al banco. SI en lugar de pagarle al banco (por ejemplo) 600.000€ puedo pagarle 450.000; pues hombre, es mucho dinero.

Al amortizar, la cuota no nos ha aumentado nunca, para una hipoteca constituida en 2002. Ahora bien, no ha disminuido más de 1 o 2 €. Eso sí, menudo alegrón nos llevamos cuando la curva de amortización capital/intereses se invirtió para pasar a amortizar cada mes más capital que intereses.

Por supuesto, como a todo el mundo, las subidas del euribor nos suben la hipoteca, pero como debemos menos dinero al banco, también nos suben menos.

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efis 5 octubre 2007 - 4:57 PM

Para Iker,

Escribes:

“Si le debo 200.000 euros al banco en 30 años y cada año empleo 20.000 euros para pagar mi casa (pago la letra y el resto lo uso para amortizaciones anticipadas)…. cuanto tiempo tardo en pagarla? ”

Con tu ejemplo y al tipo de hoy dispondrías de uno 8000 euros de ahorro para amortizaciones parciales. Es obvio que si lo que dices es cierto, y yo no lo dudo ni un segundo, puedes reducir plazo y obtener un mayor “rendimiento” a tus amortizaciones. Pero bueno, quien soy yo para llevarte la contraria!! :-)

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Noys 5 octubre 2007 - 5:14 PM

Hola!!

Voy a empezar por una parte del comentario de Clopez.

Yo diría que el BSCH sí se adelantó al cambio de ciclo inmobiliario, de hecho puso en venta todos sus inmuebles con la intención de alquilarlos con derecho a compra. BBVA puso en venta sus inmuebles madrileños. Otra cosa es que los compradores sean tontos para aceptar los precios desorbitados que pide Emilio Botín y además, que acepten la cláusula de recompra (pedía inicialmente 4.400 millones de euros, total nada!!!).
http://www.cotizalia.com/cache/2007/10/01/71_santander_recibe_oferta_global_activos_inmobiliarios.html

Botín y su equipo de “cerebros magníficos” ya sospechaban cuando la burbuja inmobiliaria tocaría a su fin.

No voy a entrar en si la vivienda va a bajar o no porque no tengo bola de cristal. Hace meses hubiese apostado por una fortísima bajada de un 40% en la bolsa en septiembre y octubre, de haberlo hecho habría perdido: la bolsa sube este año un 5,16% con respecto al cierre de 2006 y no se le ven ganas de corregir nada.

Paco y Ayalga exponen cómo se ha multiplicado el precio del m2, mientras que el sueldo sube un raquítico IPC que está lejos de la inflación y más lejos aún de la multiplicación del precio de la vivienda. Es injusto, no tiene sentido, pero es así, mientras haya demanda de vivienda los precios suben.
Supongo que dentro de 30 años las nuevas generaciones lo tendrán más fácil porque se empezará a notar el descenso de natalidad de finales de s. XX e inicio de XXI, siempre que no vengan más extranjeros. Si la demanda disminuye tienen que bajar los precios.
Pero hoy por hoy sobra gente y faltan pisos.

74 Joker,
A mí sí me dan ganas de que suban los intereses al 16%, entonces sí que iban a bajar los pisos y los grandes ahorradores no tendrían necesidad de invertir en vivienda para retribuir sus ahorros …. pero me voy a quedar con las ganas de ver tan suculentos intereses.

Hoy el euribor ha bajado 2 centésimas pero tampoco me parece motivo suficiente como para hablar ya de cambio de tendencia………

Carsola,
No entiendo por qué un piso de segunda mano deba venderse por el 60% menos que uno nuevo. En todo caso que se vendan unos y otros por algo más del valor catastral, es decir, su valor real, y que se descuente los posibles desperfectos en el precio final.

Respecto a las VPO yo tampoco entiendo que haya adosados de lujo de VPO, si sobrara espacio sí , si fuésemos pocos habitantes sí, puesto que donde esté una casa que se quite un apartamento, de hecho creo que ése debería ser el objetido de una ciudad avanzada y civilizada: la CALIDAD DE VIDA. Vivir con todo tipo de infraestructuras, comodidad y confort, viviendas con aislamiento acústico/térmico, grandes; buenos sueldos, etc. Pero para llegar a ello se necesita la contribución de todos y ya he comprobado que la gente no está por la labor, es algo que sólo “veo” en los libros de ciencia ficción.

Buen fin de semana!!

responder
Alejandro 5 octubre 2007 - 5:36 PM

Yo también soy partidario de reducir cuota. Efis, cuando dices que amortizando plazo se paga menos, es porque estás dando por hecho que al hacer reducción de cuotas pagas las nuevas cuotas (obviamente menores) y hala, a vivir. Así es obvio que reduciendo cuota pagas más intereses.

Pero si vuelves a leer a los partidarios de reducir cuota, verás que lo que proponemos es que, con el dinero que ahorras mes a mes (porque estás pagando menos) hagas nuevas amortizaciones. ¿Cuál, con la diferencia entonces? Pues que estas amortizaciones podrás hacerlas cuando te venga bien (y si no te viene bien no las haces).

Con estas nuevas amortizaciones seguirás reduciendo tu capital restante (que es lo que determina los intereses que pagas mes a mes) y reduciendo los intereses totales con respecto al cálculo que haces para la primera reducción de cuota, con lo que al final la diferencia con respecto a reducir plazo es muy pequeña. Eso sí, a cambio obtienes mucha más flexibilidad.

Saludos,

responder
efis 5 octubre 2007 - 5:52 PM

Buenas tardes Alejandro,

Entiendo vuestra postura, si reduzco cuota ahorro más con lo que amortizo más.

Lo he tenido en cuenta, haz números y verás la diferencia en euros. En el ejemplo que he utilizado la cuota se reducía en 17 euros/mes x 360 cuotas son 6000 euros. Aún suponiendo que ahorraras esa cantidad durante toda la vida del préstamos seguirías perdiendo más de 2000 euros.

Solo entendería la opción de reducir cuota por seguridad, a menor cuota más facilidad para pagarla. Sin embargo, soy de los que piensa que por muy baja que sea la cuota en caso de problemas serios ( paro prolongado sin ingresos extras ) tampoco se podría arreglar la situación, por lo que pienso que cuanto antes se pague mejor y, aún más, si te ahorras un dinero.

Cordiales saludos.

responder
FUTUROLOGO_RATO 5 octubre 2007 - 6:13 PM

Amigo condonacion_jeje:

mmm bajadita suculenta del euribor 2 centesimas!!! el euribor se pira de fiesta este finde jajjajajaaj
muy muy contento y dedicado ademas a FUTUROLOGO_RATO jejjejeej

Si tienes razon ha bajado pero no 2 si 4 centesimas con respeto a la media del mas pasado,con esa bajada sabiendo como las gastas ya te puedes meter en otra hipoetca por si no te ajusta ya bastante la soga que llevas al cuello jejejejejej, y no se si te das cuenta pero con 4 centesimas a tu amo trichet a quien le rezas no baja ni la ventanilla del coche, que disfrutes tu fiesta que ya quedan menos, con lo que se nos avecina jajajajja, por cierto si te ves obligado a vender el piso en un futuro me avisas que a mi me gusta las rebajas jejejej bueno que paseis buen fin de semana, sobre todo condonacion_jeje.

responder
condonacion_jeje 5 octubre 2007 - 6:42 PM

FUTUROLOGO_RATO:

siento informarte q no llegaremos nunca a esos extremos jajajaaj q pena tendras q sperar a las rebajas de enero y sperar con todas las marujas en la puerta del corte ingles a ver si pillas algo ajajajajajajaj buen finde y RATO por muxo q mires el euribor ahi sigue BAJANDO campeon jejejejej

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Enculator 5 octubre 2007 - 6:42 PM

Son tres dias bajando es buena señal… el cambio de tendencia esta aqui !!!!!!!!!! con la bajada del Euribor nos podemos pegar una buena cena este fin de semana y asi consumimos y sube la inflacion y nos lo vuelven a subir…. jajajaja

Ale, buen fin de semana a todos. Ya os dire cuantos pisitos vendemos este puente.

Saludos,

responder
rafael 5 octubre 2007 - 6:58 PM

..a ver…sobre la discusion de amortizaciones para reducir cuota mensual o plazos de la hipoteca…pues hombre, yo me plantee el tema de esta forma:
-si pensase realmente terminar de pagar la hipoteca, pues a ahorrar y a reducir plazos para pagar menos intereses al banco…esta claro..

-pero este no fue , o no es aun mi caso…yo nunca pense, ni aun pienso , en terminar de pagar esta mi hipoteca…fuuu…30 años…
yo solo utilizo la vivienda por circuntacias temporales..la compré pues me salia casi igual o mas barato que alquilar…
asi que cuanto menos pague al mes…mejorrrr….si amortizo lo hago para reducir cuota mensual…claro..
no voy a estar estos años agobiado pagando cuotas enormes, ¿para cuando sea viejo tener la casa en propiedad…?

la vendere cuando pueda …y cuando las condiciones contextuales lo propicien…

responder
mila 5 octubre 2007 - 7:17 PM

El lunes día 8 firmo mi hipoteca. es modesta porque modesta es la vivienda y además está en una zona rural ( Sierra de Gata – Cáceres). Firmaré por 71.900€ y a 34 años. He conseguido unas condiciones no demasiado malas por domiciliar y contratar de todo ( cuota: 375€). Tengo en venta la casa de mis padres por 50000€ y calculo que en dos años la habré vendido, por lo que podré hacer una amortización parcial. Mi pregunta es: que me compensa más reducir la cuota o el plazo? Estoy hecha un lío ¡ Gracias a todos

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Nuevo 5 octubre 2007 - 7:21 PM

Con todos los respetos: si hay mucha gente como #105 rafael, esto explota seguro.

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Euribito 5 octubre 2007 - 7:39 PM

Bueno, pues euribor bajando como lo hizo en Agosto, pero esta vez, empezamos el mes con valores acumulados menores que los que tenia en agosto. De todas formas no cantemos victoria diciendo que al final de mes el euribor barará, ya que mirar como cambió la tendencia a finales de septiembre y empezó a subir, así que cualquier dia vuelve a empezar otra vez a subir. Hombre, mi opinión es que la diferencia entre intereses BCE y euribor ha aumentado mucho y tendrá que acortarse poco a poco, y sobretodo ahora que se empieza a saber los bancos que están jodidos y los que no, así que la desconfianza interbancaria tiene que empezar a disiparse (si es que esa era la escusa real de la subida de euribor sin subir los intereses). Otro dato interesante, es que la diferencia de euribor con respecto al año pasado con la media de lo que va de mes es de 0,9, y si miramos en todo el año, los que han tenido que reisar les ha subido mas del 1, osea que al menos parece que empieza a aumentar pero menos que el año pasado.
Yo también celebraré este fin de semana el bajadón que ha sufrido el euribor, y mañana será otro dia que lo que no podemos hacer es estar encerrados en casa espectantes del euribor.

responder
PASABA X AQUI 5 octubre 2007 - 7:48 PM

Alguien podria explicar que es lo que pasa si amortizas contra plazo/cuota cuando el interés que tienes es fijo?
Según lo que estoy viendo, al no subir ni bajar la cuota, siempre interesará más amortizar contra plazo NO?

responder
chino 5 octubre 2007 - 8:02 PM

sobre amortizacion de cuotas lo que dice efis tiene toda la razon del mundo.
Para aquellos que todavia esten dudando del tema.
Un simil mas o menos valido es como cuando eliges los años de duracion de la hipoteca. sabes que cuanto mas años mas intereses a pagar. y cada mas años menos cuota. que prefieres? si puedes pagar tu cuota mejor quitate años que pagaras menos y si no pues quitate cuota sabiendo que pagaras mas. los calculos de efis son muy buenos y sencillos.

mila
por mucho que te podamos decir aqui, lo mejor es que hables con algun especialista cuando tengas esa opcion y mas si tus conocimientos son tan bajos. piensa que por unos pocos euros te daran la mejor solucion, asi que no te los ahorres. Ademas te podran decir como sacarle la mejor fiscalidad al pago de la hipoteca. ese es mi consejo.

responder
chino 5 octubre 2007 - 8:07 PM

euribito y todos aquellos que estais de enhorabuena porque el euribor baja.
solo comentaros que las revisiones son semestrales/anuales y a todos los que les toque revision este mes tienen subida de 80 pavos mas o menos.
Eso no quita que la tendencia parece bajar/estabilizarse. lleva mas o menos a este nivel desde que el trichet mantuvo tipos en septiembre.

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Alejandro 5 octubre 2007 - 8:38 PM

No creo que todo se reduzca a amortizar a todo trapo para deberle menos al banco y así pagar menos intereses.

Yo firmé mi hipoteca hace casi dos años, y aprovechando que los tipos estaban muy bajos decidí conservar una parte de mis ahorros y mantenerlos invertidos. Eso significa que ese dinero que pedí de más “innecesariamente” lo tengo prestado a un interés bastante bajo (3% el primer año y 4.3% el segundo). Ese dinero lo he invertido y he obtenido rentabilidades anuales por encima del 10% (obviamente, no eran inversiones garantizadas; sin riesgo no hay gloria). Así pues, después de pagar los impuestos correspondientes todavía he obtenido un beneficio.

Y no sólo eso, sino que además sigo teniendo un dinero fácilmente disponible. Por ejemplo, mi coche tiene 6 años y 130000 km, por lo que me gustaría cambiarlo en un par de años. Si hubiese puesto todos mis ahorros en el piso, para cambiar de coche tendría que pedir un préstamo al… no sé 7, 8%?

Que nadie me malinterprete; con esto no quiero decir que sea partidario de endeudarse hasta las cejas y juegarse el dinero a la ruleta o en la bolsa. De hecho cuando me revisen la hipoteca y me suban el interés aproximadamente al 5.2%, y viendo como por todas partes se habla de desaceleración económica, pues ahora sí que voy a destinar una parte de mis ahorros a una amortización parcial porque veo más complicado batir ese 5.2%, después de quitar un 18% de impuestos al beneficio que pueda obtener (si es que lo hay).

Lo que digo es que hay que pensar a medio/largo plazo, y que a veces puede valer la pena pagar un poco más a cambio de saber que tendrás más opciones.

responder
elpagano 5 octubre 2007 - 8:41 PM

sinceramente, el error de la mayoria es endeudarse con tipos excepcionalmente bajos como ocurrio hasta hace 2 años. digo esto porque es obvio que van a subir y es en esta epoca cuando realmente uno conoce sus posibilidades reales de compra con tipos “normales”. Es ahora cuando hay que hipotecarse, asi si puedes hacerte cargo ahora podras hacerlo cuando bajen.

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benjau 5 octubre 2007 - 8:50 PM

Siento ir en contracorriente. Yo no soy partidario ni de reducir cuota ni plazos. Yo prefiero tener el máximo de liquidez posible. Considero que tengo una deuda bien planificada a un interés bajo. Lo que pueda ahorrar lo invierto en depósitos de alto interés y fácilmente recuperables. Psicológicamente necesito el dinero a mi disposición cuando quiera y no a disposición del banco para que haga lo que quiera. No se, es mi forma de pensar. Un saludo a todos

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Explicador 5 octubre 2007 - 10:03 PM

Todopoderoso clopez… sín leer los comentarios, creo que la “gran” pregunta que tengo para hacer es

¿Cuánto tiempo aguantarán esos 16 millones de españoles, pagando cuotas tan altas, subiendo el euribor y bajando el valor del inmueble?

Seguramente que un porcentaje, vete a saber cual, no podrá pagar, y el porcentaje de morosos, puede, subir rápidamente en el transcurso del 2008.

Otro dato interesante sería saber sobre qué cantidad de gente se toma el porcentaje de morosos, ocea, números reales y compararlos con los de aquellos años que has comparado.

Me gustó lo de ” Expertos en Euribor”, podrías también tener una columna semanal y elegir comentarios y pegarlos como un resumen de la semana.

Saludos y buen fín de semana

P.D.: ENculator… quiero escucharte decir que los pisos “no” van a bajar…(eres el vocero de la desinformación)

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Victor MMF 5 octubre 2007 - 10:11 PM

Lo que esta claro que bajan los tipos de interes o esto va a ser un caos veremos de aqui a unos meses todas las casas con los carteles de se vende la gente sin poder comer gracias a la mierda de sueldos que tenemos que a proporcion de europa son una mierda y encima las unicas ayudas que reciben los jovenes es para alquilar es decir tirar el dinero que es para lo que vale un alquiler, si la cosa sigue en este plan nos espera un futuro un poco oscuro a todos ricos y mas a pobres

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Cris 5 octubre 2007 - 11:34 PM

Hola
hace tiempo os comente que tenia una hipoteca cuota creciente y debido a un error en la formula salia capital negativo es decir que el banco tenia que pagarme a mi capital con lo que cada mes debia mas en vez de deber menos.Pues bien negociando con el banco me han dado libertad para irme a otra entidad sin cargarme subrrogacion o quedarme con uno de sus credito a interes preferencial.Pues bien elegi un fijo y debido al marron en que me metieron me lo han puesto a un 5% y siendo el limite de este prestamo 20 años me lo ponen a 40.Es una burrada de intereses tantos años pero…
que opinais

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CaRLoS 6 octubre 2007 - 12:23 AM

Pues opino que si te lo ponen al 5 % (calculo euribor+0.30, que es lo que está dando ING y bancos similares)es que no va a llegar a esa cantidad xq ellos no van a perder,y si pasase de ese 5 %, ya te lo van a sacar con los intereses de los 40 años como si fuera un 8 %, 9% o quien sabe cuanto…

Si te ofrecen un diferencial de +0.30% yo dejaría variable… es mi opinión.

X cierto, menuda polémica he creado con mi post #15 de “a deuda” o “a fijo”. je,je,je…

El miercoles que viene tengo q ir al banco xq me toca revisión de euribor, se lo preguntaré y q me de datos de las dos y os lo pongo aqui para que todos veamos las cosas claras.

Saludos y buenas noches!!

Saludos.

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seldon 6 octubre 2007 - 12:31 AM

A #107 Nuevo.
Lo que expone #105 rafael acerca del uso de una amortizacion de capital para la reducir cuota y no plazo en la hipoteca es, a mi modo de ver, acertado. No se trata de estar agobiado con el pago del piso.
Si amortizas para rebajar plazo consigues pagar menos intereses por el piso, aunque en una coyuntura de incremento del euribor lo que te ahorras en intereses no es tanto como uno puede creer…. A pesar de todo, reconozco que se pagan menos intereses, en cualquier caso, que si amortizas a cuota, pero a que precio? Pues a exponerte a una cuota mensual asfixiante y a quedar mas desprotegido para futuras subidas.
Pienso que la opcion mas inteligente en el panorama actual es reducir cuota: Hay que protegerse contra las subidas del euribor y la mejor forma no es incrementando la cuota.
Saludos.

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Jorge 6 octubre 2007 - 4:25 AM

En economia hay que mirar varios factores para que el modelo sirva de algo. Hay que tener en cuenta la desgravacion de hacienda:

REDUCCION DE CUOTA: Desgrava menos dinero al cabo del año pero hay que tener en cuenta que te quedan mucho años de incluir el piso en la declaracion de la renta.

REDUCCION DE PLAZO: Desgrava mas dinero al cabo del año pero hay que tener en cuenta que te quedan pocos años de incluir el piso en la declaracion de la renta.

En definitiva a la hora de la declaracion de la renta (y cuantos mas años sea la hipoteca) sale mejor la reduccion de cuota

Cuando hagais las cuentas incluid este dato, es mas importante de lo que parece.

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sergio 6 octubre 2007 - 4:38 AM

hola colegas.
mi caso es como el de todos me imagino,el piso y las subidas sin ton ni son de la banca europea,pero..
me compre un piso en alcorcon hace mas de 2 años me costo en pesetas 29 millones y se me quedaba ina letra 800 eurillos ¡¡coño¡¡ asequible ¿con mi pareja ganando mil euros y yo 1100 pues por que no comprarlo? efectivamente nos concedieron el credito sin abal en el bbva con un euribor que ni lo comento por que seria la catombe,pero bueno al grano estamos a septiembre de 2007 y estoi pagando en estos instantes 1300 euros al mes de piso, osea ke en dos años 500 euros pago mas que al principio y mi pareja cobra 1050 euros y yo 1150 euros pues bien echando cuentas sube la vivienda comunidad luz agua los pepinos los tomates las leche, osea la cuenta la vieja mirar. sumo lo mio y lo de mi pareja y son 2200 quito 1300 de piso ya son 900 eurillos bien,comunidad 100 eurillos al mes ya son 800 en comida unos 200 euros y todo en casa nada de salidas 600 ,gasolina para el curro 150 eruos y akeda menos que son 450 la luz y el agua le pago al mes segun comunidad son 100 euros 350 euros resumiendo ke me queda lo justo y no ponerme malo para el trabajo por que encima somos morosillos.tranquilos bankilloss ke cuando no pueda pagaros ..un lazito y de regalo que en casa de mi madre se esta de puta madre.
saludos jenteeee

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DrLecter 6 octubre 2007 - 10:35 AM

Unos post para arriba he leido a Bhaal y tiene toda la razon. Hasta los cojones de los pisos VPO. Que coño voy a pagar yo el piso a la gente. Lo normal seria que fuera de alquiler bajo para que ahorren y se compren uno como hacemos todos.
Vamos q conozco a uno que se va con su novia a vivir a un piso que se han comprado, sin casarse ni nada, a la novia le toca un piso de VPO, y ahora viven los dos en dicho piso y el otro alquilado. FIJATE TU. Y que yo tenga q pagar a parasitos como esos.
Yo me compro un piso de 50 metros por 30 kilos y al otro 80 metros por 23 kilos. AMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS YA.
EXPROPIACION DE LOS VPO YAAAAAAAAAAAAAA y que se pongan de alquiler. FUERA JETAS QUE TO EL MUNDO nace con las mismas posibilidaddes de estudiar o trabajar para poder comprarse un piso como he hecho yo. NOOOOOOOOOOOOO A LOS VPO JETAS QUE SOIS UNOS JETAS Y VIVIDORES.
Como los rastas estos que se van a la universidad a pedir una vivienda digna tirado en el cesped, fumando porros y jugando con sus pelotitas. Pq no curran en vez de pedir vivienda gratis, pues será porque cansa.

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Jose 6 octubre 2007 - 12:56 PM

Bueno dejad de protestar y quejaros en silencio en los foros de internet y salid a la calle hoy sábado a protestar por el problema de la vivienda. Si hubiesemos protestado antes, no estaríamos en esta situación. Hay concentraciones en todas las ciudades.

En Madrid:
saldremos de Sol a las 18h y llegaremos a Atocha pasando por Cibeles.

‘V de vivienda’ convoca para hoy concentraciones por una vivienda digna

http://www.elpais.com/articulo/economia/V/vivienda/convoca/hoy/concentraciones/vivienda/digna/elpepueco/20071006elpepueco_1/Tes

OS ESPERAMOS

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Técnico de Promotora 6 octubre 2007 - 1:18 PM

Buenos días a todos:

Por lo que veo, aquí está casi todo el mundo endeudado, y no con pocos millones de deuda. Incluso se comenta que 71.900 € de hipoteca es poco.
Realmente es una pena, como nos han metido a todos por el tubo de los bancos, lo cuales se han encargado, con la connivencia de los gobiernos occidentales, de crear unas condiciones tales que han conseguido devaluar los sueldos en pro de la competividad y así aumentar sus ventas y beneficios, eso sí calculando con precisión de relojero nuestros sueldos, para luego podernos estrujar con sus préstamos a bajo interés y mantenernos a todos bajo sus zapatos.

Y todo empezó hace 20 años, cuando en los EEUU se realizaron los acuerdos (acuerdos del GATT) entre sus multinacionales y los paises de oriente para que los primeros pudieran montar allí sus fábricas, con mano de obra de hambre y vender sus productos en occidente a precios de occidente, haciéndonos de esta forma a todos complices de esta injusticia. PERO ESO PARECE QUE DA LO MISMO

Con esto han conseguido que en pro de la competitividad en occidente y sobre todo en los paises donde la Investigación y el desarrollo no ha sido un valor de inversión, para dar lugar a productos de valor añadido, los salarios no solo no suban sino que bajen, empobreciendo a la población.

Claro, pero cuando han visto que el paro podría dar lugar a un colapso a las economías, los gobiernos occidentales y siempre en apoyo de las multinacionales, decidieron que para competir había que reducir gastos, ajustar los precios y unir sus economías para ser más fuertes, bajarón los tipos de interés en función del dinero que las multinacionales movian en todo el mundo y como los precios de los bienes de consumo se han controlado con los bajos salarios tanto de los paises orientales como los de los paises occidentales han podido controlar la inflación. Pero claro con el 11 de Septiembre todo cambia, comienzan las tensiones con más fuerza que nunca con los paises productores de petróleo y la inflación empieza a empujar los precios, además es en el 2002 cuando la especulación con el suelo y la vivienda empieza a ser algo común a cualquier mortal y de ahí hemos llegado al momento actual, donde para mantener nuestro sistema de vida en todo occidente hemos sustituidola producción,que cada vez era menos rentable en occidente, por la especulación en bienes raices y todo con deuda. Lo que nos lleva a que la riqueza real conseguida con el ahoro, lo hemos sustituido por la riqueza virtual comprando bienes con deuda, lo cual nos dice que somos más pobres.

En definitiva, este sistema de globalización nos ha empobrecido a los trabajadores de occidente y par comprar lo mismo que podíamos comprar antes con los ahorros , ahora solo lo podemos comprar con deuda y a los paises que supuestamente ayuda la inversión de fábricas atraidas por los bajos costes salariales, cuando ven que empiezan los trabajadores a exigir mejoras en sus salarios, los dejan tirados y retiran sus inversiones (Crisis de 1998 en Asía), llevándose sus fñabricas a donde saben que pueden seguir teniendo salarios de miseria.

Yo creo en la libertad del mercado, y no me considero comunista , ni socialista, pero si creo en la defensa legítima de los paises y de sus pueblos a defenderse la competencia desleal, pues sino nos defendemos todos los trabajadores nos empobreceremos y solo se benefician las grandes multinacionales.

Gracias y buén fin de semana.

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David 6 octubre 2007 - 2:31 PM

Bueno la iniciativa va corriendo por los foros:

http://vdevivienda.megaslibres.com/viewtopic.php?p=17746&sid=7be89e0a05f38b529b55250e63ae5555

Y por algun periodico,

http://www.adn.es/dinero/20070718/NWS-2731-retirase-pasaria-dinero-bancos-mundo.html

Ay que miedo, ay que miedo… ¿no iremos al banco POR SI ACASO?

XD

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Dr.Divago 6 octubre 2007 - 4:08 PM

# 124 Técnico de promotora

No se si te acuerdas de esto…

(El Mundo 3 de julio de 2006)
De las huelgas a los anuncios sindicales contra Peugeot

Los sindicatos ingleses gastan 1,5 millones en una campaña que pide el boicot por el cierre de una fábrica

LONDRES.- Las organizaciones y sindicatos de trabajadores británicos se han dado cuenta de que, en los tiempos que corren, las manifestaciones y huelgas ya no son sufientes para hacer frente a la creciente deslocalización de las empresas y han recurrido a los grandes poderes del marketing y la publicidad para luchar contra las multinacionales. Así, ayer, los sindicatos lanzaron una campaña publicitaria por valor de un millón de libras (1,5 millones de euros) para boicotear a Peugeot en el Reino Unido, después de que la firma francesa anunciara la eliminación de 2.300 puestos de trabajo, según informa Efe.

Santana Motor.

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Carsola 6 octubre 2007 - 5:40 PM

¡Qué bonita es mi España! aunque con esta expresión aburra a más de uno, pero es que tengo que decirlo España es la más bonita de las Naciones, tenemos la mejor comida del mundo y aún con el cambio climático podemos decir que también el mejor clima, agradezco comentarios como Carlos Juan y digo a Nois que las cifras son dichas entre un más y un menos, una aproximación, el decir que un 60% del valor nuevo en vivienda de 2ª mano, no significa que realmente deba ser así como tampoco en los términos que hablas de valores catastrales, pues estos hacen 30 años que no se han movido en muchas partes, si una persona compra una vivienda nueva de reciente construcción y el mercado siempre digo que el real debería de costar 100m2 máximo 160Mil €, cualquier vivienda de esos metros de 2ª mano dentro de unos márgenes de habitabilidad medianos esa vivienda no debería superar el precio en este caso de 96Mil€, de entre 10Millones y máximo 16 Millones de las antiguas pesetas debería de moverse el mercado de la vivienda en la actualidad para esos 100m2 de 2ª mano y en estos márgenes creo que todos tendríamos vivienda sin los problemas que todos sabemos que existe en las viviendas infladas por especuladores, que a estos precios y con lo que los Bancos cobran de intereses por los préstamos hipotecarios duplicando y superando el doble del precio de la misma, considero que aún así muchísimas personas no estarían pasando por los tragos que pasan en estos momentos, todo sería cuestión de una buena política gubernamental que no permitiese el libre mercado existente y ajustase los precios con Impuestos a todos aquellos que especulan con las viviendas sean de 1ª mano o de 2ª mano, por supuesto que en estas últimas mucho más.
Yo, no vivo en Madrid pero sé que una vivienda de 50 años por estar en la calle tal te piden un potosí, cuando esa vivienda costó 30Mil pesetas en su día, el gobierno o quien correspondiera debería de hacer un estudio real de esa vivienda hasta el día de su venta y todo aquello que supere ese estudio sea gravado con Impuestos al vendedor, si vendo por 500Mil Euros debo pagar a Hacienda 300Mil y si no quiero pagar impuestos vendo dentro del orden.
Si mis comentarios ofenden a alguien pido disculpas, pues no es mi intención, pero me re- patalea las tripas ver como personas lo están pasando de pena y se contesta por muchos con no haberte metido, no tienes ni puta idea, etc.etc.etc. en vez de enjuagar con agua oxigenada las heridas aún somos tan viles que las presionamos con el dedo para que sangren más y siempre he dicho que nuestra cultura es de bar no de ladrillo y esto debería ser corregido por los gobiernos y por los profesionales que presumen de saber tanto.

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Euribito 6 octubre 2007 - 7:31 PM

Para 111 Chino.
Pues claro que me alegro cuando veo que el euribor baja, aunque soy realista y no termino de cantar victoria. Está claro que al ser las revisiones semestrales/Anuales, a la gente que le toque reisar pagará le subirá la cuota, pero si en septiembre la subida del euribor no fue tan acentuada como lo ha ido siendo a lo largo del año, pues esa subida será un pelí menor, aunque al ser un primer mes en el que la subida no se ha acentuado tanto, pues no se notará mucho. Se ahora en octubre la subida sigue siendo menor, o incluso se mantenga o baje (piensa que en septiembre empezamos con datos de euribor en torno al 4,8, lo que supuso que a pesar de ir bajando diariamente, al hacer la media el dato de septiembre siguiese subiendo. Si ahora en Octubre empezamos los valores con un 4,726 y la tendencia sigue siendo como lo fue en septiembre (que eso es lo que queda por ver) pues igual hasta empieza a bajar, y por tanto al que tenga que revisar, pues en vez de tener una subida entorno al 1, como viene suendo habitual, la tiene menor. si la tendencia sigue siendo esta, los que tengan que reisar dentro de un año, quizá hasta no les siga subiendo o hasta les baje algo la cuota. Evidentemente, las subidas que se han ido produciendo a lo largo de 24 meses no se van a compensar hoy para mañana.

En cuanto a reducir cuota o plazo. Lo que habría que hacer, es el jerecicio que ha hecho #121 “Sergio” incluyendo todos los gastos que puedan tener que realizrse (incluyendo vacaciones, gasto de mantenimiento de choche, o reposción del coche cuando sea necesario y demás gastos que se os ocurra. Nadie se ha planteado el tema de gastos de tener descendencia, y si la hipoteca es de 20-25 años, quizá no queramos esperar tanto tiempo para plantearnos tener churrumbeles) Si después de incluir toda esta serie de gastos y los que se os pueda ocurrir, o considereis a mayores, resulta que todavia podeis hacer frente y os sobra dinero, pues os podeis plantear reducir plazo, en caso contratio, quiere decir que necesitais mas dinero dia a dia para hacer frente a la vida cotidiana, con lo cual mantener el dinero para tener liquidez o reducir la cuota mensual haria que podais hacer frente mejor a los gastos que habeis tenido en cuenta, e incluso hasta podreis afrontar subidas tanto del euribor, como de la vida sin renunciar a hacer otras cosas distintas que no sean pagar la hipoteca. Reducir plazo, ahorrais intereses pero ¿A que precio? ¿A Cuantas cosas quereis renunciar por pagar menos intereses?

Saludos,

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Raul Martin 6 octubre 2007 - 7:42 PM

Escribia el conocido Arthur Bloch, en la Ley de Murphy, sobre los expertos, “Un experto es una persona que cada vez sabe mas sobre menos temas, hasta que al final sabe todo de nada”, un genio

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pedro 7 octubre 2007 - 9:58 AM

El pan de cada dia es que se dice que la vivienda va a bajar, y no se, yo cada vez que me asomo a ver los precios de los pisos, casas y viviendas en general, pues lo mismo, o estan al mismo precio o han subido.

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David 7 octubre 2007 - 10:35 AM

El rumor se extiende por mas foros…

http://foros.lainmobiliaria.org/viewtopic.php?t=5307

Los prudentes aprovecharán este puente para ir al banco…

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David 7 octubre 2007 - 11:10 AM

http://www.elpais.com/articulo/economia/Creditos/vez/caros/elpepueco/20071007elpepieco_4/Tes

Extracto:

“entre agosto de 2006 y el de 2007, los datos del Banco de España certifican que han cobrado un punto más a sus clientes”

Solo un puntito, que buenos son.

“Las entidades distinguirán mejor entre los buenos y los malos clientes, algo que ahora no se hace mucho”.

¿No se supone que la banca española había sido mas responsable que la de EEUU?

“Tanto la patronal de las cajas, la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA), como la de los bancos, la Asociación Española de Bancos, lo han dicho con rotundidad: los créditos se van a poner más caros.”

Ya no hay dinero…

“La burbuja de optimismo ha explotado. No se justifican los bajos precios de los créditos, por lo que habrá que subir los márgenes”, señalan en el Banco Popular.”

Y hambre para mañana…

Y MIENTRAS TANTO EN LA PAGINA DE LA CONFEDERACION DE CAJAS DE AHORRO…

“Las Cajas incrementan un 36% su beneficio por el crecimiento equilibrado de la actividad”

http://www.ceca.es/CECA-CORPORATIVO/es/index.html

VIVA ESPAÑA!!!!

XD

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Técnico de Promotora 7 octubre 2007 - 11:48 AM

Buenos días a todos:
Continuando con mi exposición del post 124, quiero expresaros mi opinión de lo más probable que va a ocurrir en los próximos años.

Ahora hay un problema muy importante, jamas en occidente ha habido tanta gente y tantas empresas endeudadas a los niveles de endeudamiento en los que se encuentran, esto presenta un panorama nuevo, que obligan a tomar decisiones sin conocer previamente sus consecuencias.

Lo que si están haciendo claramente desde los bancos centrales, es apoyar a los bancos y entidades financieras dándoles liquidez, pues como los bancos saben en el lio en el que estamos mejor que nadie, pues ellos son los que lo han provocado con el apoyo de las autoridades, no se fian entre ellos y no se prestan dinero.

Como consecuencia de este apoyo del BCE , la FED etc…, se está produciendo una perdida de valor de las monedas a nivel local, es decir, al fabricar más moneda para dársela a los bancos sin aumentar en la misma proporción el PIB, se provoca una devaluación de la moneda y a los trabajadores que nos pagan con esa moneda nos están machacando nuestros ahorros y nuestra capacidad de compra, de ahí que en estos últimos meses estaréis notando un incremento fuerte en los precios de muchos artículos, independientemente de los incrementos que por motivos especulativos se están produciendo en el mercado de los cereales.

En definitiva la inflación está disparada y la están disparando con está fabricación de papel, que se está utilizando a modo de mascarilla de oxígeno aún enfermo que sigue fumando, y que utilizan esa liquidez para aumentar el valor de las cotizacines de empresas en la bolsa de forma artificial, para luego vendérselas a los incautos que creen que sube porque aún tiene recorrido, sin percatarse de que el nivel de endeudamiento de muchas empresas en bolsa es absolutamente insostenible y solo sirve a los bancos para capitalizar a dichas empresas y poder cobrarles los que les deben.

¿Que van a hacer?.

Pretenden seguir manteniendo los tipos de interés bajos, para evitar un crack generalizado, y que poco a poco los particulares y las empresas que estén más endeudados vayan cayendo y liberando al mercado de elementos que puedan provocar turbulencias en la economía. Este proceso de saneamiento será lento pues el nivel de deuda es tan elevado que se calculan varios años para que de tiempo a que las amortizaciones de capital ajusten los pagos a los ingresos reales de todos los endeudados. A lo largo de estos años los tipos de interés los iran subiendo muy lentamente pues la presión del coste de la energía hará inevitable que la inflación vaya aumentando, pero como los tipos no se pueden subir al ritmo de la inflación por que sino te cargas a todos los endeudados de golpe, los ahorradores se van a ir empobreciendo porque su dinero vale cada vez menos.

Por tanto aunque baje el valor absoluto de los pisos si la moneda vale menos, para el ahorrador la vivienda seguirá siendo cara´, por lo que la crisis inmobiliaria va para largo.

Se estima que el tipo de interés debe oscilar entre el 5% y el 10 %, pues con estos tipos de interés los bancos pueden mantener sus infraestructuras y obtener importantes beneficios, sin necesidad de dar lugar a fórmulas especulativas de alto riesgo, como por ejemplo la reventa de cédulas hipotecarias entre bancos, que se han llegado a revender hasta cinco veces, para así darle más vueltas al dinero y estrujar beneficios a tope.

Por todo esto desde aquí lanzo la necesidad de que amorticeis a la mayor velocidad que podais vuestras deudas, por que los tipos de interés van a seguir subiendo con toda seguridad, aunque habrá oasis temporales, pero solo momentaneos.

Con respecto a los paises productores (Asia) como el consumo está bajando, las grandes corporaciones y multinacionales lo van a aprovechar para seguir manteniendo con salarios de hambre a aquella pobre gente, en pro de que como no se vende y portanto no se pueden subir los salarios y nuevamente controlan la inflación mundial a costa de los sueldos.

En España tenemos un problema con nuestra deuda externa, la cual necesita del crédito exterior para pagarla y desde ya hasta que se despeje la incertidumbre económica las restrigciones del crédito van a complicar el pago de la misma, quizas lo mejor que tenemos es que tenemos superavit en las cuentas del estado, es decir el estado recauda vía impuestos más de lo que gasta, de ahí el superavit, pero si Zapatero lo va gastar con sus promesas electorales entonces el pago de la deuda exterior de España va a ser un problemon enorme, porque no tendremos financiación ni tampoco tendremos dinero propio para pagar la deuda, es decir sería una suspensión de pagos en toda regla, a no ser que aumente los impuestos fundamentalmente a las clases medias que somos los que pagamos el pato siempre.

Lo que está claro es que si suben los impuestos restan dinero a la sociedad y consumiremos menos lo que nos llevaría a menos inversiones y aún aumento del paro , por eso espero que Zapatero no mal gaste el superavit o mejor que no gane las elecciones o no se ponga de acuerdo con los separatistas vascos, catalanes, ETA etc…

Por lo demás en España vamos a tener la misma situación que ya he explicado anteriormente, es decir será una crisis larga que se hará crónica y que nos acostumbraremos a tenerla como algo normal y poco a poco iremos saliendo, de uno en uno, pero eso como en toda epidemia siempre habrá victimas, que poco a poco iran quitando de en medio las propias circunstancias.

A pesar de que la descripción de lo que yo creo que es probable que ocurra no marca buenas perspectivas, cada uno tiene sus propias circunstancias y estas son las que nos van a ir llevando, por lo que hay que tener esperanzas y trabajar con ilusión y no solo pensar en el dinero, hay muchas cosas que llenan el corazón de los seres humanos con verdadera autenticidad y que son las que realmente nos hacen felices, pues este el fin que todos perseguimos o deberíamos perseguir.

Gracias a todos y a vivir.

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yomismo33 7 octubre 2007 - 12:57 PM

Hola a todos de nuevo,

Pues sí, David; las Cajas, la Banca, y los especuladores siguen aumentando sus beneficios y lo seguirán haciendo. Ya se sabe: a río revuelto….

Ahora que tienen un montón de pececillos (hipotecados)en sus redes, pues que suba el crédito y los tipos, que ellos pillan más. Y no les importa para nada los pezqueñines, aquí en eso no hay control. Se ayudarán entre los grandes y medianos y a los demás a sangrarlos hasta el infinito y más allá.

Técnico de promotora; las predicciones son como lo de los adivinos tipo Rappel, con el tiempo, a no ser que alguién lo haya grabado y lo recuerde, se olvidan y puede uno especular con el futuro lo que le dé la real gana. Luego que se cumpla o no, quiá!.
Cuando un coche circula a 180 km/h por carreteras con tráfico, es fácil predecir un accidente. Lo único es que aquí no está claro por donde se está circulando.

Los tipos subirán si la economía (el consumo) sigue más o menos igual; bajarán o se mantendrán estables si se relentiza hasta niveles críticos.
Conclusión: Si queremos que suban (no sé para qué), consumamos como siempre; venga a comprar coches y plasmas (por ejemplo). Si queremos que bajen, NO GASTAR y a guardar la pasta para los entuertos.

Sigo diciendo que el precio desorbitado de la vivienda es culpa de todos, empezando por los AYUNTATMIENTOS y PROMOTORAS CORRUPTAS. El que controla el suelo, es el que puede, a través de un buen plan urbanístico, hacer nucleos poblacionales dignos y eficaces. Pero el dinero tienta al 99,999 % de las personas y así nos luce el pelo.

Yo me pasé 10 años de mi vida en alquileres, empezando en el año 1986 con un piso de 3 habitaciones (en Canarias), garaje y piscina en comunidad por 35.000 pts, de las de entonces; sin ayuda de ZP’s, PP’s o quien fuera. Se me fue incrementando la cuota hasta 39.000 del año 1989 y entonces… me largó el propietario que quería el piso para ir de fin de semana. Pasé a pagar 45.000 pts en ese momento porque habían subido los alquileres más que el IPC, por un apartamento de 1 habitación, sin garaje y eso sí, con piscina comunitaria.

Comprar en aquel entonces era muy jodido, a no ser que te prestaran un par de kilitos para la entrada, los intereses bancarios eran del 17-19%; osea, se te ponía la cosa para un piso de 6 kilos en 85.000 ó 90.000 al mes durante 20 años, para un sueldo de casi 150.000 pts que no estaba mal. LOS CRÉDITOS AL CONSUMO ROZABAN LA USURA (como los credifácil de ahora); pero estaban permitidos.

En fin:

SUELDOS DIGNOS, VIVIENDAS DIGNAS, CIUDADES Y PAISES DIGNOS.

NADA DE LIMOSNITAS DE PAPÁ ESTADO PARA ALQUILERES.

Saludos cordiales

QUE PONGAN EL SUELDO ACORDE CON EL PRECIO DE LA LECHE; DIGO.

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sinoisi 7 octubre 2007 - 2:14 PM

#127 Carsola. Espero no haberte ofendido ya que opiniones todos tenemos la nuestra. Donde yo vivo, te aseguro que el valor catastral x el cociente regulador que se aplica para cualquier tramite con la administracion (IBI, plusvalias, ITPs donaciones y sableadas varias) se parece en mucho a esos ~1600 € m2 que comentas i en nada a 1.000 €. P.Ej. La ironía i cierta mala leche iba porque el primer interesado en que no bajen los precios de la vivienda son las administraciones.

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Enculator 8 octubre 2007 - 1:51 AM

Bueno pues confirmo el buen nivel de ventas en la costa. Este fin de semana se han vendido muchas unidades y aun nos quedan dos dias.

La cosa esta que arde incluso dicen que el mercado Aleman se reactivará durante estos años… Buenas noticias para el sector, ya era hora.

Y ahora que baje un poco más el euribor y arreglado.

Somos el sol de Europa, aunque aqui les pese a algunos…

Saludos.

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ACD 8 octubre 2007 - 8:59 AM

Hola y buenos días:

Para Mario #84:

Estimado Mario, me gustaría que volvieses a leer el correo 44, creo que no lo interpretas correctamente, es más respecto a empresas de reunificación de deudas entiendo que son un intermediario más y allí hay un argumento contra los intermediarios,
y a favor del hipotecado. Soy un hipotecado más, y con expectativas de mejorar, entiendo que cuando me facilitaron en la hipoteca un plazo muy largo no fue para favorecerme a mí, pero una vez que ya fui perjudicado al principio cuando me concedieron la hipoteca. Ahora al disponer de mucho plazo para pagar,creo que es una baza a mi favor, y en la hipotesis de que las amortizaciones parciales no tengan comisión (cosa fácil de conseguir), siempre reduciré cuota con las amortizaciones parciales. También me gustaría que rebatieses los argumentos que allí se exponen si entiendes que no son correctos.
Un saludo.

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