Y como diría Luis Aragones, tontos de baba… pero de babero. O al menos, esa cara se le queda a uno tras leer el artículo de Cinco Días titulado “Los tontos y los inocentes” del cual cito textualmente:
Cuenta McCulley (director gerente de Pimco, la mayor gestora de renta fija del mundo) que los asistentes a Jackson Hole (un simposio celebrado por la FED) coincidieron en señalar como positiva la destrucción de valor de muchos de los productos ligados a préstamos hipotecarios. ‘Cuando el capitalismo funciona mejor es cuando destruye al inversor tonto de corto plazo y apalancado, mandándole a la casa de los pobres mientras sus activos son vendidos con un fuerte descuento al inversor menos apalancado‘, cuenta en una nota.
Así es, amigos, no me gusta creer en teorías conspirativas ni en grandes manos que manejan la economía, aunque esto último sí que está más que demostrado en bolsa. Pero en el fondo es normal, y el timo de la estampita está a la orden del día en cualquier mercado especulativo, yo compro a un tonto algo que él me vende a un precio menor que el del mercado y yo como soy listo, seré capaz de venderlo más caro. Pocas veces nos paramos a pensar en el valor real de las cosas, si no en su potencial de revalorización y así es como se forman las burbujas. Y no quiero hablar de ninguna burbuja en concreto ya que las tenemos por docenas (espero que identifiquemos unas cuantas en la zona de comentarios).
Así que acabo con un clásico, que independientemente de su veracidad es muy ilustrativo.
Madrid, 1941. Había latas de sardinas del racionamiento y la gente se dedicaba a comprarlas y venderlas de estraperlo para hacer sus trapis. Compraban y vendían las latas más caras (a veces palmaban pasta, otras ganaban). Hasta que un día uno abrió la lata para zamparse unas sardinas y estaba vacía. Se lo dijo a quien se la había vendido y le respondió “esta lata es de comprar, no de comer”
Lo dicho, amigos lectores. Sois todos tontos (y yo el primero).
64 comentarios
http://altereconomia.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=134
Leerlo aunque solo sea por curiosidad……Viva los Bancos Centrales.
alguie dijo en este foro que dedicaba una buena dosis de tiempo a rellenar formularios, abrir depósitos en internet, cambiarlos, etc… ¿es esto factible? ¿se gana algo haciéndolo?
Buenos días,
En cuanto a burbujas, la burbuja por excelencia actualmente en España es la inmobiliaria. Se diga lo que se diga, hay muchísima obra nueva por vender, ciudades fantasmas, y mucho piso de segunda mano pillado en hipoteca puente. Si miras las estadísticas de pisos a la venta en Internet, podemos hablar de incrementos del 100% en el stock de pisos en algo menos de un año.
En Idealista mismo, el año pasado a estas alturas había 70.000 viviendas aprox. y a día de hoy hay más 170.000. Podemos considerar parte de este incremento debido al incremento del uso de Internet entre los vendedores de pisos y/o a los buenos resultados de la gestión de promoción y marketing de los administradores del sitio web, pero un incremento de mas de un 100% de usuarios en un portal consolidado, y que un año atrás ya era el mas importante de España, creo que es básicamente debido a un incremento de oferta (los inversores que huyen de las bajas rentabilidades y los altos costes que generan apalancamiento financiero negativo), y a una disminución de la demanda provocada por la volatilidad de todos los mercados, el incremento del euribor (hacia los valores normales, no los de sobrealimentación financiera para no pegarse un leñazo después del 11-S) y las noticias que empiezan a hacerse publicas de que si la vivienda esta sobrevalorada un 30%, de que puede bajar, etc…
Las inmobiliarias están cerrando a pares en toda España, de forma que solo los que tengan unos costes fijos menores pueden subsistir, por ejemplo los portales de Internet, que gestionan gigantescas carteras con un personal mínimo. (esto también explica un parte del crecimiento del estoc de viviendas en Internet). Se de buena fe que los datos que se publican están maquilladísimos. Se habla de disminuciones de ventas de un 20% (que en cualquier otro sector seria una crisis brutal), pero en realidad conozco en primera persona (tengo un familiar que es API) que hay pueblos en las cercanías de Barcelona donde hace dos años se vendía todo a cualquier precio y desde octubre pasado han cerrado 3 de las cinco inmobiliarias del pueblo y las dos que quedan no han vendido nada desde hace un año. Esto no es un 20% creo yo. El colegio de API’s de Barcelona esta impartiendo cursos sobre alternativas a la intermediación inmobiliaria desde hace ya bastante tiempo.
Entiendo perfectamente que la gente no esté dispuesta a vender por menos de lo que compró, los particulares pueden decir no van a bajar sus pisos bajo ningún concepto porque no quieren perder dinero (o ganar menos de lo que ganó su vecino hace un año), pero desgraciadamente, no son estos los que marcan el precio de la vivienda.
Los que realmente marcan el precio de la vivienda son las promotoras. Ellos construyen un piso que les cuesta 100.000€ y lo ponen a la venta por 300.000. Lo pueden tener parado por un tiempo, pero su negocio es vender, y vendiéndolo por 120.000€ también ganan, reducen su beneficio pero ganan dinero, cuanto mas tarden en vender mas beneficio se comen los intereses de su financiación. Solo hace falta ver los anuncios de Polaris World en que el director general sale diciendo que ellos venden a un precio atractivo y ponen apartamentos de obra nueva por 120.000€. Evidentemente cualquier apartamento de características similares mas o menos cercano a dichas promociones con 4 o 5 años de antigüedad jamás se venderá por mas de 100.000€, por mucho que el propietario (fuese especulador o no) lo comprase por 250.000€.
Esto es una burbuja, cuando la portera de tu bloque habla de inmobiliaria es que el tema ya va de capa caída, y eso ya hace cuatro o cinco años que pasa.
Señores, perdonen por el rollo patatero, pero es lo que se y lo que pienso.
La bolsa es un juego que consiste en ir pasando de unos a otros una cerilla encendida, hasta que llega a uno que se quema los dedos.
John Kennedy
Empiezo a vender cuando mi chofer comienza a comprar.
John Davison Rockefeller
Yo no diría “tontos”… aunque sí estoy de acuerdo en que hay que destruir a ese tipo de inversor.
Aquí en españa, la fiebre ladrillil ha fagocitado nuestra economía como un cáncer, y ha impedido desarrollarse a otros sectores más importantes, bien por falta de inversión (¿para qué voy a sacar una rendibilidad pequeña a varios años vista con una empresa, si puedo sacar una rendibilidad monstruosa al instante con el tocomocho?), o bien por los costes de montar un negocio (¿cuántos millones tengo que pagar para montar una simple panadería en un localito?).
Creo, como el de la noticia, que el capitalismo funcionará mejor cuando se destruya el ladrillo y a los inversores apalancados. ¿Que algunos lo pasarán muy mal durante un tiempo? Que se jodan. Para curar una enfermedad hay que pasar por una fiebre, cosa poco agradable pero necesaria.
Yo, desde el balconcito de mi piso de alquiler, brindaré con vino por vuestro dolor.
Veo dolor, mucho dolor…
Pues macho dile a la API esa amiga de tu padre de mi parte que se dediquen a vender pipas y revistas, por que un año sin vender ya hay que ser malos… El descenso en ventas esta en torno al 30 % – 40 % y en momentos de tanta tension se puede decir que esta bastante bien.
licantropo, creo que el articulo que comentas si que tiene miga como para ser la verdadera noticia del día.
Resulta curioso que la gente que se declara burbujista, uno de los más famosos en el foro atilia, vean en el señor trichet al héroe salvador que destruirá la burbuja inmobiliaria de España, cuando paradójicamente es su creador.
Una pregunta que lanzo.
¿seguís pensando los burbujistas que el señor Trichet es vuestro héroe?
Hay una diferecias sutiles… quien considera la vivienda como inversion, yo lo respeto, pero yo nunca lo haria, es algo con lo que no comerciaria nunca… en lo que a mi respecta, he comprado una casa y aunque baje de valor en el mercado no me importa, porque es un bien a largisimo plazo, y pienso vivir en ella todo el tiempo que necesite, no pretendo ganar dinero con ello, sino tener una vida estable y a mi gusto.
En cuanto a otras burbujas como la bursatil, donde los valores a veces son humo de verdad, no como una casa que siempre será una casa… veo que es buen momento de comprar porque hay mucho “tonto” que con el panico ha vendido… en la bolsa como en todo hay que aguantar y buscar el medio y largo plazo. Quien busca rentabilidades a corto plazo debe ser un profesional y estar pendiente las 24 horas… sino es mejor quedarse fuera de la bolsa.
Pero en el fondo pienso que es bueno que el inversor “dominguero” escarmiente, aunque los grandes tambien comen de ellos, no se deben olvidar.
Saludos…
Por cierto HOY el euribor volvera a bajar y muy probablemente por debajo del 4,7 y metiendose en un 4,69%… con tendencia seguir aflojando…
Xavi, yo alguna vez he comentado eso qu mencionas. es factible, depósitos aun mes por encima del 10%, sacando el capital al cumplirse el mes y metiéndolo en otro similar. bancos con los que se puede hacer: openbank, bankinter epopular, barclays, citibank, uno-e (a 6 meses)…
SESION 13/09/2007 11:11
Tipo Medio
Euribor Semana 4,136
Euribor 1 Mes 4,429
Euribor 2 Meses 4,578
Euribor 3 Meses 4,73
Euribor 6 Meses 4,755
Euribor 12 Meses 4,699
Eonia 12/09/2007 4,113
Baja ligeramente, pero atención al Eonia.
Realmente, el ejemplo del post no ilustra el tema de la burbuja inmobiliaria. ¿Quieres decir que los pisos sólo valen lo que se espera que puedas obtener por ellos en el futuro? ¿No valen nada más? ¿Si bajan será un derrumbe de precios para siempre jamás a pesar de que hoy una hipoteca se hace a 30 años o más? ¿Si bajan no podrás pagarlo? ¿Es imposible que una crisis inmobiliaria no se sortee sin derrumbar la economía?
Veo mucho aprendiz de pitoniso. Lo cierto es que metiéndome en webs sobre el tema de la burbuja inmobiliaria, se dan muchos datos preocupantes unos objetivos y otros no, pero prácticamente nadie hasta hoy ha conseguido hacer ninguna predicción importante que se haya cumplido.
Recuerdo que antes del verano leía por aquí a tipos como Atila soltar que para estas fechas adelantarían las elecciones y se anunciaría la crisis oficialmente.
Ahora no sólo no adelantan las elecciones ni anuncian ninguna crisis, sino que se establecen buenos pronósticos de crecimiento en España en los próximos meses (y no pronósticados por el gobierno de turno, para mí despreciable, sino por autoridades internacionales) y algo que nadie se esperaba: el euribor ha bajado por primera vez en mucho tiempo, y nadie sabe cual va a ser la tendencia.
Yo me pregunto: ¿Por qué a un ciudadano español tiene tanto interés en que suba el paro y se frene bruscamente el crecimiento de su pais para que le bajen los pisos? ¿No es este tipo de gente el que se ajusta al perfil del especulador más despreciable e irresponsable?
Por mi parte, seguiré currando y creo que voy a empezar a pasar de leer determinados foros demasiado apocalípticos y malintencionados.
Nada nuevo bajo el Sol, a pobres más pobres ricos más ricos, hasta que los pobres son tan pobres que no tienen nada que perder y se dedican a montar motines y guillotinazos varios…
Hablando de especulaciones, burbujas y valor añadido la última moda es la especulación con el grano…supongo que estos días estais oyendo voces de como van a subir alimentos de primera necesidad (carnes, huevos, leche…etc…) como consecuencia de la crisis del grano…pues ya son muchos los que apuntan al factor especulativo como uno de los motivos del aumento del precio…
Es muy inteligente empezar a jugar con elementos de primera necesidad?
Tengo que decir que esta teoría no es la única…que si el gigante chino e India solicitan más grano, los biocombustibles, problemas con las cosechas etc…como en todo las causas son varias y diversas tampoco quiero dar una opinión sesgada, pero no deja de ser preocupante que se aproveche el tirón para especular…
Del panem et circense nos vamos a quedar sólo con el circense…porque esto ya parece un circo…
Fdo: Una tonta indignada con los tiburones (y no precisamente los que tienen aletas)
Una pregunta, donde puedo mirar que es la garantía de tipo, y su valor diario.
Gracias
Bueno, la tendencia del euribor está ahi… por otra parte cada vez hay mas voces que apuntan a que el 4% en la zona euro podria llegar hasta fin de año… quien sabe si en diciembre suban al 4,25, finalmente lo que se descarta es ya alcanzar el 4,5. No solo el BCE, tambien el BoE mantendrá tipos de aqui a fin de año y es previsible una bajada de tipos de la FED que se prevee entre 0,5% y 1% de aqui a fin de año. Veremos la paridad de tipos entre BCE y FED en enero de 2008?…
http://www.finanzas.com/id.9188130/noticias/noticia.htm
Resultan bastante esclarecedoras algunas opiniones sobre el tema de los biocombustibles:
http://www.elpais.com/articulo/futuro/biocombustibles/ahorran/emisiones/CO2/elpepusocfut/20070912elpepifut_4/Tes
Apuesto a que aquí hay mucho dinero en subvenciones de por medio…
Ni una lagrima por los inversionistas apalancados.
Un mar de lagimas por los jovenes o no tan jovenes que han comprado su unica vivienda por un precio equivalente a 20 años de su renta futura integra, que escandalo, se dan cuenta que el que recibe de una vez, ya ahora sus rentas futuras podra vivir el resto de su vida sin trabajar, se dan cuenta qu con su prestamo a 40 años pagaran el doble qu por un alquiler y durante los primeros 15 años no habran practicamente amortizado nada y no habran adquirido ningun activo que justifique su esfuerzo.Esto no deberia de haberse hecho es una crueldad innecesaria.
Uy las subvenciones, la de campos dejados morir que he visto porque se cobra las subvención por plantar y nadie vigila que el producto llegue a término…eso sí que es un buen negocio para los “No tontos” gastos de personal en riego y recolección 0…un beneficio como la copa de un pino…eso sí, de riqueza real, producir empleo y demás un 0 también, claro…
Si hicieramos las cosas bien, con sus controles no nos pasarían cosas como estas…
Os dais cuenta de que hace unas semanas habia periodicos nacionales que llenaban una hoja entera diciendo lo que sibia el euribor (incluso el diario) y ahora que empieza a estabilizarse un poquito ninguno dice nada, estan todos preocupados por el juicio a Mc Laren en la F1.
Esta claro que les gusta sembrar panico.
……..ha bajao un poquito, de todas formas a mi me la revisan en Marzo asi que me van a dar bien, ya seria mucho pedir que en marzo de 2008 este por el 4,10 o asi de marzo de 2007………… cachis en la mar.
Para aquellos que creen que el euribor ha bajado, les diria que no se engañen. El Euribor a un año en lo que llevamos de mes tiene una média hasta el día 12 del 4.758, muy por encima del 4,66 con que cerro agosto.
El Sr Trichet (El amigo de los Hipotecados) ya ha manifestado en varias ocasiones que los tipos siguen siendo acomodaticios y que sigue vigilando la inflacción. El petroleo ayer toco de nuevo máximos. En resumen, creo que es muy pronto para hablar de bajada de tipos.
Saludos y sean felices. Y procuren no gastar hoy lo que ganaran mañana. Por que tal vez mañana no lo puedan ganar.
De un día para otro todo el mundo empieza a decir que va a bajar, la verdad es que a muchos les va el pagar la hipoteca en ello, y que todo va a ir ok…si es que nos tragamos todo lo que nos dicen…vamos a ver si en ¿son dos años y pico? Trichet ha subido un 2% mas o menos los tipos, esperais que la FED baje un 1% hasta diciembre? que bien, no? luego nos regalan pisos en andalucia y ya esta, deberíamos decirle a Trichet que haga lo mismo, que baje los tipos, un 2%, si total, antes estaba bien la cosa…a mi me parece que tiramos las campanas al vuelo con muchas prisas, y la realidad es que existen unos determinados factores, el petroleo, el grano, leche, paro que de todas formas nos dejan pillados de los mismisimos, existe una inestabilidad que tratan de maquillar y sobre todo la subidad o bajada de tipos no resuelve nada en sí misma, además de necesitar un tiempo para notarla a nivel de calle.
Las dos inmobiliarias que quedan en el pueblo de referencia, viven de redactar contratos de alquiler, de gestión de comunidades, de patrimonios, son las mas polivalentes, las que eran meros pasapiseros y intermediarios puros han cerrado. Evidentemente se ha vendido algo, pero no muy muy poco.
Sigo con lo mismo, el precio (que no el valor) de una vivienda lo marca la obra nueva, la de segunda mano va a remolque de esta, y si los constructores y promotores empiezan a hacer rebajones el resto baja digan lo que digan. Ellos viven de vender, no de especular, aunque lo han hecho durante unos años, pero pueden dejar de hacerlo en cualquier momento y salir del aprieto en el que se encuentran ya que tienen margen de maniobra.
El Santander se deshizo de su cartera de inmuebles, La Caixa se deshizo de La Colonial hace ya tiempo, Telefónica también tiene un plan de desinversión inmobiliaria, etc… (Esto son datos objetivos)
Independientemente de lo que haga el euribor, mucha gente se ha asustado y ha visto lo que ha pasado y lo que pudo haber pasado (que no digo que no llegue a pasar). Le hemos visto los colmillos al lobo.
Pase lo que pase lo que es seguro es que subir ya no subirán como lo han hecho estos años, al menos hasta la próxima generación que no haya vivido este susto.
Mi apuesta personal sigue siendo que a finales de año el euribor rozará o sobrepasará el 5%. Tiempo al tiempo, ojalá me equivoque.
Ahí va el link al informe mensual BCE.
http://www.ecb.int/pub/mb/html/index.en.html
Lo de los biocombustibles… en fin, no tiene nombre. Están subvencionados a más no poder, de otra forma no serían rentables, y están haciendo que campos que antes se dedicaban a cereal, ahora se dediquen a cultivos para producir semillas oleaginosas.
Ahora bien, de este punto a que hay escasez de grano hay un abismo. Puede ser que haya menos grano y que se haya encarecido algo (1 céntimo el kilo según este artículo):
http://www.20minutos.es/noticia/271942/0/pan/leche/subiran/
Pero si os fijais, los 600 gramos de pan suben 5 céntimos.
Con lo cual, parte de la subida tiene que ver con el cereal, pero la gran parte tiene que ver con la especulación.
Por desgracia se aprovecha cualquier excusa para pegar el subidón en cualquier cosa, ante lo cual me siento impotente. Puedo no comprar un piso por parecer excesivo el precio, pero no puedo dejar de comer… y mientras con nuestros impuestos se subvencionan los biocombustibles, las plantas fotovoltaicas, los aerogeneradores y demás producciones de energías renovables, que solo los grandes inversores pueden emprender, y a su vez estas subvenciones a “ricos” hacen que nos suban los productos de primera necesidad a los “pobres”…
LO MALO ES QUE CADA VEZ ME SIENTO MÁS POBRE!
Que os sujiere la subida el EONIA a vosotros?
#19, LUCANERO
No pienses que somos tan ingenuos, el euribor mensual importa solo para las hipotecas, destaco el cambio de tendencia y las fluctuaciones y presiones de este indice enmarcado en los problemas de los mercados de estos dias. Me resulta interesante ver como hechos y circunstancias matizan este indice, me gusta analizarlo. y te anticipo que cuando Trichet dice que la econmia sigue siendo acomodaticia, quiere decir que subira tipos de 4 a 4,25 antes de 3 meses, eso hace que el indice a 12 meses, el cual ya ha sumido el 90% del recorrido delos tipos del BCE, se relaje. Lo podrás comprobar durante este mes, ya que la subida del indice mensual en septiembre será muy baja, pasaremos del 4,66 de agoto a un escaso 4,73… lo cual representa una desaceleracion clara del indice, que mantenia un alza mensual de 0,11% de media en los ultimos 12 meses y esta vez no subira mas del 0,06%, casi la mitad…
La mayoria de expertos coinciden en un euribor a 12 meses en torno al 4,6 y 4,8 para el primer trimestre de 2008. Además los indices a medio plazo se muestran superiores que los de 12 meses, eso indica nu cambio de tendencia. Paso lo mismo en 2000, puedes comprbar las graficas en esta web…
http://www.bof.fi/Stats/default.aspx?r=/tilastot/markkina-_ja_hallinnolliset_korot/euriborkorot_pv_chrt_en
#24, sergi
EL EONIA es un valor que fluctua cada dia como un resorte, el mes pasado lo he visto al 4,2 y al 3,95… es un valor que no aporta mucha informacion. Mas datos aporta ver como el euribor a 3 y 6 meses esta mas alto que a 12.
un cambio de tendencia a un año vista.
#M perdona mi ignorancia pero que es eso del Eonia
Ah! sabes que es la garantía de tipo, y su valor diario.
Gracias
LUCANERO, me parece que bajar baja la media día a día, el día 12 de septiembre (ayer) la media era 4,758%.
Con el nuevo valor de hoy la media del mes de septiembre va por 4,751%, es decir, 0,7 puntos básicos.
tacita a tacita…
La evolución de las medias de Septiembre es:
Dia 3 4,783
Dia 4 4,788
Dia 5 4,794
Dia 6 4,790 -> Charlita de Trichet
Dia 7 4,785
Dia 10 4,773
Dia 11 4,764
Dia 12 4,758
Dia 13 4,751
Como puede observarse, desde el día anterior al 6 de Septiembre (el día D), la media mensual no ha hecho otra cosa que bajar 4,3 puntos hasta hoy.
Bueno Clopez, esa frase me suena más del mercado inmobiliario en su momento más feliz.
“Este piso no es para vivir, es para invertir” JA JA JA
Ahora solo toca venderlo algún tonto, pero que pasa ya no hay tontos????
Suerte para los listillos de última hora que pasaban pisos, algunos más les
vale que renueven el cartelito de SE VENDE que ya se ha borrado con los
“calores” de primavera y verano.
Para Carioca. Post#25
No pienso que nadie sea ingenuo. Lo que importa para las hipotecas es el Euribor anual o en todo caso el semestral, no el mensual al que tu haces referencia. Que el Euribor esté cotizando por debajo del cierre de hace unos días y siempre por encima del mes anterior, no significa en absoluto que haya un cambio de tendencia, la tendencia sigue siendo alcista. Como tu dices este mes tambien subira, quizas menos pero subirá.
En cuanto a la opinión de los expertos prefiero no escucharla, normalmente es una opinión interesada. Además me imagino que serán los mismos expertos que decian que la subida se detendria en torno al 3%, y luego decian que en el 3,5% y ………..En fin el tiempo da y quita la razón. Este post tambien sirve para responder a Willy.
Sean felices. Las tendencias las marcan el tiempo y la perspectiva
Lo primero que tenia que hacer le gobierno para que fuese creible algo de lo que dice es quitar o rebejar muchisimo el IVA en los pisos de compra nuevos y el otro impuesto que no me acuerdo com se llama en los de 2ª mano.
No es normal que en un piso de 100000 Euros pages 7000 euros de impuestos, aparte ya los gastos de hipoteca, etc,……, si es un bien de primera necesidad, para la primera vivienda impuestos 0, en gastos d ecompra venta gastas alrededor de un 10% del importe, es lo que desastibiliza a la familia, ya que consigues ahorrar 20000 euros a duras penas, y cuadno te das cuenta te han volado en impuesto y gastos, y al final tienes que pedir el 100% del valor igual.
LUCANERO, me parece que la tendencia sólo la marca el valor del €/$.
Es decir, USA.
Si USA va mal, el mercado va mal.
¿quién es principal comprador de lo que producen japón, china y resto de países?
premio, USA.
Si USA no compra.
¿a quién van a vender?
Lo siento LUCANERO, una cosa son los deseos y otra esta triste realidad.
#27, Hipotecada
El Eonia (Euro OverNight Index Average) es un indice medio del tipo del euro a un día. Por lo que mucha información tampoco da.
Como casi siempre coincido con Carioca. Considero que se empieza a relajar el Euribor debido a 2 motivos principalmente:
– que los bancos empiezan a creerse que Trichet no subirá los tipos por lo menos hasta finales de año.
– que pasado el susto inicial de las subprimes en USA los bancos vuelven a confiar los unos en los otros.
Todo esto se irá orientando hacia un euribor entorno a 0,6% por encima del tipo oficial.
En cualquier caso en Septiembre habrá subida, porque los valores diarios hasta el día 6 (comparecencia de Trichet) fueron bastante altos, así que aunque ahora vaya bajando la media es virtualmente imposible que llegue a ponerse por debajo del valor de agosto.
Un saludo.
Siempre lo repito,querer tener mas a costa de los trabajadores sólo trae cabreo general,mirad la historia,¿que paso en Francia con la Monarquia?,a la guillotina.Es una casualidad que el que dirige del cotarro sea Frances?.
Si ya empiezan a especular con lo basico estan demostrando que el mercado hipotecario esta muerto y lo mas triste de todo es que los bancos + politicos desarrollaron una nueva forma de esclavitud,si amigos somos esclavos de esta pandilla de c….. que solo quieren beneficios a costa del sufrimiento de las personas.
¿Puedo pedir la dimision de Trinchet?,¿que puedo hacer si suben el pan,la leche,el agua,etc..?,¿no se puede castigar a los especuladores?.
Una cosa es segura,somos muchos ciudadanos,nosotros consumimos y si dejamos de consumir digamos algun producto que este controlado por alguno de estos señores empezaremos a demostrar que tenemos el poder.
Pensad en algun producto,¿por cual empezamos?.
Frank.
#30, LUCANERO
Te explico, el euribor a un mes yo ni lo miro. Hablo de a media mensual del interbancario a 12 meses…
los expertos de los que hablo son los mismos que en 2003 anunciaban una escalada de tipos inminente hasta el 4,5%, como ves acertaron, salvo que se retrasaron un año… nadie es perfecto, pero la culpa fue del cambio de presidente del BCE.
Los cambios de tendencia son evidentes, si sube menos y el de 12 meses es mas barato que el de 9 meses y este a su vez que el de 6, indica una abaratamiento en el medio largo plazo.
Me reitero este mes el euribor subira la MITAD de la media de los ultimos 12 meses, osea, cambio de tendencia CLARO…
Si te fijas en la grafica del euribor 12M en el ultimo trimestre sigue una tendencia alcista de un ritmo del 0,1%, como durante agosto hubo una escalada por la crisis subprime, este indice ahora tiende a la baja para regresar a su linea ascendente, pero además se observa un relajamiento por debajo de esa linea ascendente, debido a que por ahora el BCE no va a subir tipos en 8 semanas al menos….
Ver grafica en:
http://www.bof.fi/Stats/default.aspx?r=/tilastot/markkina-_ja_hallinnolliset_korot/euriborkorot_pv_chrt_en
Willy, los únicos deseos que tengo son sexuales. Me importa un pimiento que baje o suba el Euribor, vamos que me la trae al fresco.Lo único que he dicho es que desde MI punto de vista es pronto para hablar de bajadas, por varias razones, por que el BCE dice que las bases del crecimiento europeo son sólidas, que los tipos actuales són acomodaticios, y que hay tensiones inflacionistas ( Cereales, petroleo ) O lo que es lo mismo, no he oido nada por parte del BCE que indique que puede haber una bajada de tipos. Cuando yo crea que van ha bajar lo diré, y opinaré que van a bajar, con el mismo interés y ganas que ahora opino que van a seguir subiendo.
En cuanto a la tristeza de la realidad, depende a quien le preguntos, creeme alguno son muy felices, y yo tengo por costumbre desear felicidad.
Para Willy y para todos. Sean ustedes felices.
No se trata solo del euribor, aqui existen muchisimos mas factores, el paro de la construccion y la venta de immuebles esta llevando mucha gente al paro. Esto conlleva un descenso del consumo interno, y por tanto el paro extendido a mas sectores…panorama muy muy negro señores
y no olvidemos el fin de las ayudas europeas, si ya hemos superado a canada, habra que pagar como alemanes, no?
carioca, creo que tipos a 3 meses y a 6 meses más altos que los de a 12 meses significa que las tensiones crediticias no han parado y siguen ahí.
LUCANERO, voy a rebatir alguno de tus argumentos.
1) La inflación de la zona euro está por debajo del tope marcado por Trichet.
2) Si el BCE mantiene los tipos, los euribor varios bajan. Y esos son los tipos que influyen en la gente
3) Por otra parte, si el €/$ se dispara, el precio del barril (en €) baja, por tanto, no hay subidas de precios por transporte…. Te recuerdo que el €/$ está a 1,39 más o menos ahora, y todos dicen que va a ponerse a 1,4 en nada.
Si se suben los tipos en Europa el €/$ se dispara al infinito y las exportaciones europeas se reducen a casi 0.
Es decir, recesión.
¿que es mejor un poco de inflación (dentro del límite de trichet) o paro y recesión?
Willy, tienes razón en el post 38. En cuanto al 39, nada que objetar al primer argumento solo que lo que dice el BCE es que ve tensiones a futuro. En la argumentación segunda das por seguro que el BCE mantendrá tipos y que por tanto el euribor bajará y se acercará a los tipos oficiales. Yo por el contrario creo que aún seguira subiendo tipos el BCE y por tanto el euribor no se relajará y continuará subiendo. En la tercera argumentación tambien es cierto lo que dices, pero hay que tener en cuenta que el petroleo está en máximos historicos con lo cual no es cierto que sea más barata la factura energetica por tener un euro fuerte sino más bien que la subida es menor por el cambio de la divisa, pero sigue siendo subida de los costes energeticos.
Si suben los tipos en europa es cierto que se revaloriza el euro frente al dolar se abaratan las importaciones y se dificultan las exportaciones, y eso puede afectar a la actividad económica de europa, pero según el Sr Trichet, europa segura creciendo y los fundamentos económicos son solidos.
El exceso de inflación conduce a una perdida de competitividad que acaba generando paro y recesión.
Como ves Willy siempre hay diferentes formas de ver las cosas.
Saludos y sean felices.
Hola a todos. En relación a la burbuja (Vendedor de suelo+Ayto+Promotor+Constructor+Tasacción+Banco+Hacienda Pública+Inmobiliaria =>Comprador que se quiere comer la lata de sardinas) del negocio de la venta de viviendas que se ha creado en España, está disminuyendo el volumen por momentos, y no iniciará una crisis económica. Los especuladores han desviado el punto de mira, atención a los ALQUILADOS que parte del volumen que pierde la burbuja de la venta va encaminada a aumentar el volumen de la burbuja del alquiler. Todos los sectores de la economía tienen su burbuja, pero no se ha descontrolado tanto como la de la venta de viviendas. Las aguas tienen que volver a sus cauces normales … caiga quien caiga “tontos y/o inocentes”.
Esta mañana he hablado con el director de la sucursal del banco en el que tengo la hipoteca. Las previsiones que tienen es que el BCE subirá los tipos antes de finalizar el año, seguramente 0,25%.
Para el interviniente que ha comentado los altos impuestos de la compra de vivienda.
Los impuestos son altos si, pero tambien es cierto que el estado te da una desgravacion fiscal.
Yo he comparado en mi caso uno y otro, y aproximadamente se va lo comido por lo servido, siempre que en proximos años no se suprima esa desgravacion, claro.
Lo que si es cierto es que el Estado cobra de entrada y luego te vas desgravando con dinero devaluado.
Al final creo que el estado gana un poco si, pero no tanto como parece.
El planteamiento quiza deberia de ser el de si es justo que todas la ventas de casas tengan el mismo impuesto, ya las compre un especulador, ya una familia para vivir.
En principio una vivienda no es un bien de primera necesidad, en contra de lo que se ha dicho en este foro, es un lujo, puesto que se puede vivir de alquiler y muy probablemente por menos costo.
Pero tambien sabemos que como no es “humo” y si un activo real, es un refugio natural para el ahorro de las familias.
Por eso en mi opinion, no deberia de eximirse de impuestos a la compra de casas por las familias, pero creo que en la adquisicion de primera vivienda, deberia ser menor el impuesto que se cobra por el estado, o si se prefiere, deberia ser mayor cuando se trata de compras de segunda o posteriores viviendas, y mayor aun, si tales operaciones se llevan a efecto por empresas que se dedican a ello como forma de vida.
Un saludo a todos.
#41, iceman
“Los especuladores han desviado el punto de mira, atención a los ALQUILADOS que parte del volumen que pierde la burbuja de la venta va encaminada a aumentar el volumen de la burbuja del alquiler.”
Explicamelo que no lo entiendo.
Cada vez hay más pisos en alquiler debido a que sus propietarios no los consiguen vender y la única manera de reducir gastos (si, un piso vacío es un gasto) es alquilarlo. Mi compañero de trabajo, el que está pillado porque compró un piso sin haber vendido el anterior y al ver que pasan los meses y no va a verlo nadie, ha decidido que lo va a alquilar. Y no es el único caso que conozco así. Una amiga de mi novia , compró un piso con el novio hace dos años y medio. Luego ella rompió la relación y ahora lleva un año intentando vender el piso. Y mientras pagando y pagando cada vez más. El está ahora sin piso (nunca llegó a vivir en él), sin novia y pagando una hipoteca de un piso de 300.000e…supongo que lo acabarán alquilando también.
Hola a todos. Para #44 Alquilado. Te lo explico. Si te quieres independizar tienes que alquilar o comprar (pasar por el aro). Bien, el que no consigue vender se ha visto obligado a hipotecarse (especulador) y si le suben el Euribor el sube el alquiler. El contrato de alquiler es revisable y el que alquila se aprovecha de si te quieres independizar. Un saludo.
LUCANERO sólo un apunte a tu último post.
A los otros no digo nada porque cada uno tiene un opinión distinta.
En lo referente al precio del crudo, sólo decir que es muy temporal.
Cuando estallo el tema usa, la pasta salio de la bolsa y se fue a las monedas, en concreto al $ y al yen.
Después de los malos datos económicos que salieron de usa 4.000 despidos en lugar de 100.000 puestos de trabajo, la pasta salio del $ y se refugio en futuros del crudo. De ahí ese subidón que ha pegado últimamente.
Pero, ¿cuanto tiempo va ha estar la pasta refugiada en el crudo?.
Magnifica web.
Para Frank: En Italia se te han adelantado: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=440930&idseccio_PK=1007
#45, iceman
“Si te quieres independizar tienes que alquilar o comprar (pasar por el aro)”
muy cierto, independizarse en España es muy caro, de una manera u otra.
“y si le suben el Euribor el sube el alquiler.”
Solo puede subir el IPC los primero cinco años por Ley. A partir de ahí si que pueden dar el subidón.
De todas formas comprar para alquilar un piso que no has podido vender no es negocio, es la solucion menos mala.
http://blogs.periodistadigital.com/ladrillos.php/2007/08/17/comprar_vivienda_alquilar_hipoteca_piso_7632
El precio del petroleo está disparado desde hace un par de años, a cuanto estaba el barril hace no tanto? no se hablaba de una barrera de 39$? puedo equivocarme en la cifra, pues hablo de memoria, pero no es algo temporal que el precio del petroleo esté por las nubes, es algo que llevamos un par de años arrastrando, calculo que unos 2 años…que casualidad, no? Hay otro factor importante, que parece que olvidemos pero es que la FED también va a bajar los tipos…o eso dicen, eso no afectará al dolar? de hecho, si allí toman medidas, que están mas interesados que nosotros, no será necesario que se tomen aqui, lo más probable es que ocurrar así, para equilibrar el sistema global, se pondran de acuerdo FED y BCE y seguro que alguno mas….dios aprieta pero no ahoga…aunque no me guste
POR FAVOR SIENTO SER PLASTA, PERO ALGUIÉN ME PUEDE DECIR QUE ES LA GARANTIA DE TIPO Y SI TIENE ALGÚN VALOR DIARIO….
GRACIAS :)
#36, LUCANERO
Yo en nigun momento he hablado de bajada de tipos, sino del euribor que mantien de media una diferecnia de 50 puntos basicos con los tipos oficiale sy en las ultima semanas habia llegado a 75, lo cual no es habitual. Por eso digo que el euribor (NO LOS TIPOS) bajaran en los preoximos dias aun mas.
Obviamente Triche subira los tipos hasta su limite que tenia marcado de antemano el 4,5%, pero lo hara mas despacion, marzo de 2008 como pronto. y ahi se quedaran una temporada.
Espero haber matizado mejor.
Saludos
(Hipotecada, no sé que es la garantía de tipo ni si tiene un valor diario)
Yo no sé qué papel juega exactamente el Eonia, pero no creo que sea aleatorio. De hecho, parece que las inyecciones del BCE vienen marcadas más por los valores del Eonia que por los del Euribor a corto y medio plazo:
http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1032649.html
“Con el mensaje de ayer, el BCE preparó a los inversores para una nueva batería de intervenciones, como las operaciones de ajuste que realizó el 9 de agosto, cuando el eonia, que mide el tipo de interés interbancario a 24 horas, alcanzó un máximo intradía del 4,67%. En esa jornada, la institución inyectó 94.800 millones de euros a un día, con lo que el eonia acabó cerrando en torno al 4,2%.”
http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1032784.html
“Esta nueva oleada de intervenciones se produce pocos días después de que los tipos de interés a uno y siete días del mercado interbancario alcanzaran cotas anormalmente elevadas para la fase de la política monetaria de la eurozona. El eonia, que representa el tipo de interés medio que aplican los bancos para prestarse efectivo a un día, cerró ayer en 4,58%, máximos de casi seis años, y a lo largo de la jornada el tipo a un día llegó a tocar el 4,7%. En condiciones normales, esta cifra debería situarse ligeramente por encima o por debajo del precio oficial del dinero, actualmente en el 4%.
Tras la intervención del BCE, el tipo de interés a un día de la eurozona volvió a niveles más normales, de en torno al 4%. La intervención se dejó notar, aunque más moderadamente, en el resto del mercado interbancario. El euribor a una y tres semanas pasó del 4,419% al 4,248% y del 4,428% al 4,352%, respectivamente. El impacto fue menor en los tramos a uno y tres meses, dos de los tramos de la curva que están sufriendo más tensiones recientemente. El euribor a un mes retrocedió del 4,495% al 4,477% y el de tres meses cerró igual que ayer, en el 4,755%. El euribor a doce meses, al que están referenciadas la mayor parte de las hipotecas variables en España, pasó del 4,807% al 4,781%.”
http://www.elblogsalmon.com/2007/09/06-el-bce-no-sube-los-tipos-de-interes
“Trichet se ha escudado en que hay mucha incertidumbre y que hay que estudiar más la situación actual antes que precipitarse con otra subida. Puede que la crisis financiera no sea tan leve como se ha asegurado hasta ahora. De hecho el BCE ha tenido que volver a realizar una subasta extraordinaria debido a que Eonia (por definirlo de alguna forma, el “Euribor” a un día) haya superado el 4,5%, cosa desde luego muy inusual, ya que no debe de estar unas centésimas por encima del tipo de interés oficial.”
Para rematar lo que comento del Eonia, es probable que este índice muestre de manera más inmediata (y estoy adivinando) la liquidez de los bancos y por tanto la confianza del sector.
Respecto al euribor, yo personalmente no creo que baje del 4,60% en los meses que vienen, y si todo va bien, una subidita del 0,25% para noviembre o diciembre.
En cualquier caso, si el euribor bajase, los tipos subirían, y el euribor subiría, y si no bajase, qué más da lo que hagan los tipos…
Aunque es verdad que los tipos a 3, 6 y 12 meses muestran un pequeño cambio de tendencia como dice carioca, yo personalmente creo que es pronto para ver qué pasa, visto como está el tema.
Pues voy a secundar tu adivinación, M, porque el Eonia me parece un excelente indicador de confianza, o últimamente de desconfianza bancaria ;-) es un índice que han utilizado los analistos estos días hasta la saciedad como evidencia del caos imperante entre nuestros amigos los guardaeuros….
#51 Carioca.
Según tu argumentación, el euribor llegará al 5%. Y eso es subir, y por tanto la tendencia sigue siendo alcista. O lo que es lo mismo sigue siendo pronto para hablar de bajadas.
saludos y tengan cuidado donde dejan los duros estos días.
El euribor esta cayendo… el Sr trichet debe Dimitir ! no es más que un palurdo, que se vaya de cajero a un banco.
#53, M
El EONIA como bien dices da informacion en momentos turbulentos para que el BCE intervenga, pero el BCE mete dinero a 24 horas y tambien a una semana o a 3 meses…. segun le convenga regular un valor u otro. Pero a efectos reales es un indicador tan efimero que poco puede aportar al resto de los mortales, es mas significativo el de una semana para el corto plazo, creo yo, aunque toda la informacion es bienvenida, claro.
#55, LUCANERO
No exactamente, segun mi argumentacion, el euribor baja hasta el 4,6 como mucho y despues subira y bajara en torno al 4,75… los tipos pueden llegar hasta el 4,5 y puntualmente el euribor rozaria el 5%, pero la tendencia sera quedarse en torno al 4,6 o 4,75. En cuanto la tendencia sea bajista finales de 2008 a 2009, el euribor estará en valores inferiores a los tipos, tal y como ha ocurrido anteriormente. y lo normal, si la inflacion se controla y el crecimiento es moderado es que el BCE mantenga tipos sobre el 3,75 al 4% y de ahi se mueva segun convenga.
ING O CAJA LABORAL HIPOTECARIAMENTE HABLANDO???
Hola estimados señores:
En los últimos días, he oido hablar en radio y en algún periódico de internet, que como consecuencia de la falta de liquidez de los bancos nos es decartable un probable corralito a los depósitos de los clientes.
Quisiera saber si esto no es descartable y como puedo saber quienes son las bancos que más pujan por la liquidez de los bancos centrales.
Muchas gracias a todos
Vaya….la frase “Cuando el capitalismo funciona mejor es cuando destruye al inversor tonto de corto plazo y apalancado, mandándole a la casa de los pobres mientras sus activos son vendidos con un fuerte descuento al inversor menos apalancado”
Esa frase solo implica que los “tontos” son los de baja “cultura económica” es decir que no saben obtener buenos y SOLIDOS activos.
En España existe un problema muy gordo y es que solo sabemos trabajar, y poco de mover nuestro dinero para que realmente haga crecer nuestros activos y dejar bajos los activos. El pensamiento de tener el dinero en la cartilla de ahorros es participe de mucha gente y cuando se les plantea hacer otra cosa fuera de su ambito…la cagan…a eso se refiere ese hombre. O eso creo. Para interpretaciones está el mundo.
Realmente ahora, después de mucho tiempo me doy cuenta de que un piso, si es para vivir, es un pasivo enorme y justo ahora lo tengo encima de mi chepa. Y como pesa!!
Si lo llego a saber antes…o más bien me hubieran enseñado a mover el dinero (no me refiero a fodos del 3% anual ni planes de pensiones..)..en fin…no me salgo ni de la casa de mi madre y estaría invirtiendo en el forex como hago ahora!!!
Un saludo y que sea leve (sin ánimo de ofender)!!!
El alquiler en barcelona esta a 1000 1200€ tambien esta inflado y muchisimo, no tiene margen para especular con el alquiler, el problema es el precio de la vivienda y el del alquiler en comparacion con los sueldos tan bajos que tiene españa
Agradeceria información acerca de los prestamos, tanto hipotecarios como de otro tipo (no se cuales tienen) que al parecer ofrecen General Electric a traves de ING, que condiciones ofrecen, con que problemas me puedo encontrar si hago una hipoteca con ellos, que se dice sobre este tipo de financiación con capital privado.
Muchas gracias
La virtud del Eonia es que hace extremadamente visible la desconfianza precisamente por tratarse de un índice a 1 día, no es muy indicativo de la tendencia futura pero sí de que hay una “crisis”, precisamente por su inmediatez…siendo a 1 día no debería despegarse demasiado de los tipos (ligeramente arriba o abajo según la tendencia) cuando se pone al 4,58 o más como ha estado es que los Señores banqueros están temblando, es anormal….Resumiendo, para hacer previsiones de futuro es muy poco indicativo,cierto… pero como alarma de incendios tiene su punto ;-)
Gracias a todos por ayudarme, leeros me sirve de ayuda y aprendo mucho de números aunque como no soy muy listo, yo sigo ahorrando y cuando tengo pasta me pago la casa y cuando vuelvo a ahorrar, me compro un monte y cuando puedo lo vendo. Que complicada esta la vida joer tanto dar vueltas a las cosas.
Insisto gracias, aprendo.