Comienzan los “examenes de Julio”

por Carlos Lopez

Y el primero en examinarse es Banesto, mostrándonos sus cuentas durante el primer semestre, es especialmente interesante ver cómo están afrontando los bancos el cambio de tendencia del sector hipotecario y la progresiva subida de tipos.

Actualización (Gracias, Gilberto):

Banesto gana 390 millones de euros hasta junio, un 13% más.

A cierre de junio, Banesto había concedido a sus clientes créditos por importe de 70.699 millones de euros, una partida en la que destacaron los préstamos al sector privado, especialmente los otorgados con garantía real, que incluyen las hipotecas y que crecieron el 26,2%, todavía con mucho vigor.

Más info en http://www.elpais.com/

Por otro lado, habrá que estar atentos sobre la cifra de morosidad, una cifra sobre la que se ha hablado mucho, pero de momento no ha mostrado números preocupantes para el sector.

Cambiando de tema, la oferta de seguros hipotecarios se ve ampliada en nuestro país, con la entra de PMI España, que según puedo leer en Expansión, ofrece lo siguiente:

El seguro de crédito hipotecario es uno de los productos que ofrece la firma. Permite que el banco otorgue hipotecas por el 100% del valor de tasación de la vivienda, frente al 80% que recomienda el Banco de España. “Nosotros cubrimos con un seguro ese 20% adicional que brinda el banco”, indica Calvo, que señala dos ventajas de este producto.

Como veis, de nada sirven los múltiples avisos del Banco de España ni la prevención de los bancos a la hora de conceder hipotecas, ya que siempre habrá alguien dispuesto a “ayudarnos”.

Leo hoy también, cómo la Caja Mediterraneo, en su afán de ayudar a los jóvenes, ofrece la Hipoteca Joven 50, corte y pego de su web ya que no tiene desperdicio:

Si tienes entre 18 y 35 años, tienes hasta 50 años para pagar tu casa.
Ahora, preocúpate de todo menos de la hipoteca.
Hay tantas decisiones que tomar cuando quieres adquirir tu primera vivienda.
Con la Hipoteca Joven 50 podrás pagar tu vivienda hasta en 50 años y así, tener una cuota mucho más reducida.
Y, además, consigue hasta el 100% del valor de tasación de tu nueva casa.

Y por último y para abrir el debate, le este interesante artículo en Cinco Días: La eterna duda sobre las valoraciones inmobiliarias.

{democracy:10}

139 comentarios

Clon01 10 julio 2007 - 9:40 AM

El problema con las inmobiliarias es que el terreno esta sobrevalorado, con lo que los edificios estan sobrevalorados, con lo que los pisos y los locales estan sobrevalorados.

Teniendo en cuanta que el producto del que se nutren estas empresas esta sobrevalorado, el valor de la propia empresa suscita dudas desde el primer momento.

responder
Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 9:47 AM

Preocúpate de todo menos de la hipoteca
Está claro que uno con una hipoteca a 50 años tiene motivos para preocuparse de ella.

Podrás tener una cuota mucho más reducida
Te ahorras unos 70 o 80 euros al mes como mucho… y cada vez que el euribor sube 0,1%… Zas! pollazo en la boca!

Consigue 100% del valor de tasación
No te preocupes, te ponemos una manta de terciopelo para entrar en nuestra prisión.

Es curioso ver la desesperación de todos los que están metidos en el ajo por que la máquina siga funcionando… hace un tiempo me hubiera indignado… hoy me lo tomo a risa. Ni siquiera en este país de borregazos y analfabetos creo que haya mucha gente para picar en un reclamo así… bueno… seguro que alguno hay… pero sobre él caerá el peso de mi fusta, como está cayendo en otros muchos cipotecados. Bueno… el peso de mi fusta… y el del Euribor, que ese sí que duele de verdad…

Veo dolor, mucho dolor…

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M.A. Barracus 10 julio 2007 - 9:56 AM

Hoy Atila voy a estar mas pesimista que tu porque creo que mucha gente va a contratar esa hipoteca. En lo demás tengo que admitir que estoy de acuerdo contigo. Menos en lo de los miembros viriles y lo de la fusta claro…

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portalc 10 julio 2007 - 10:05 AM

Un saludo a todos.
El hecho de estar en Bolsa ya es una sobrevaloración.
Por otra parte, … medio siglo no es nada, … o al menos eso es lo que nos quieren hacer creer.
Pues yo os digo que dentro de medio siglo ya no habra ni una moneda de un céntimo para comprar la barra de pan, tampoco habrá pan para comprar.
Uuuuuy, mis queridísimos bancos, ya tenéis los días contados.

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Anónimo 10 julio 2007 - 10:09 AM

Acabo de encontrar unas transparencias en la página de José García Montalvo. No sabe tanto como yo de economía, pero algunos conocimientos básicos tiene: es profesor en economía e investigador de la Universitat Pompeu Fabra y del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas.

En estas transparencias resume muchas de las cosas que las gentes de bien hemos estado pregonando a los cuatro vientos: las causas de por qué hay un burbujote de la hostia, las falacias borrego-cipotequiles, la avaricia del “inbersóh insmobiliarioh a tiempo parsial” y demás… Muy recomendable para pasarse a la verdadera fe: la mía.

Deconstruyendo la burbuja
/www.econ.upf.edu/~montalvo/deconstructing.pdf

Arrodillaros ante la verdad de mi fusta, pobre borregos, ahora que mi perdón es todavía posible

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Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 10:09 AM

Acabo de encontrar unas transparencias en la página de José García Montalvo. No sabe tanto como yo de economía, pero algunos conocimientos básicos tiene: es profesor en economía e investigador de la Universitat Pompeu Fabra y del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas.

En estas transparencias resume muchas de las cosas que las gentes de bien hemos estado pregonando a los cuatro vientos: las causas de por qué hay un burbujote de la hostia, las falacias borrego-cipotequiles, la avaricia del “inbersóh insmobiliarioh a tiempo parsial” y demás… Muy recomendable para pasarse a la verdadera fe: la mía.

Deconstruyendo la burbuja
http://www.econ.upf.edu/~montalvo/deconstructing.pdf

Arrodillaros ante la verdad de mi fusta, pobre borregos, ahora que mi perdón es todavía posible

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Susana 10 julio 2007 - 10:24 AM

Esta hipoteca a 50 años, tiene su truco. Segun leí en la pagina canalhipoteca, te conceden un plazo de 50 años si la solicitas con 18, ya que la edad maxima de cancelacion son los 68 años. Por lo tanto si la pides con 25 años, pues te la podran conceder a 43 años. No se si me e explicado bien…
En fin, que pocas personas van a firmar una hipoteca a 50, ya que pocas personas solicitan una hipoteca con 18 años.

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Luis 10 julio 2007 - 10:43 AM

Egunon Atila:

Releyendo lo que hoy comentabas… ayer noche tranquilamente, viendo CSI (CSI le gusta a mi txurri, no a mi… k kde claro)… me ponen dos peaxxos anuncios de esos… que te dejan “helao”… el primero:

1. sale El Hijo Puta este de “Harina d´ Or”, asumiendo y viendo como propia, “la preocupación de l@s joven@s de este pais, por los altos precios de la vivienda”…. por ello, os anima a que compréis un pisito txungo de estos que venden, en Castellón… por unos modicos 199.999 €urazos (desde).
é inmediatamente después y apenas habiendo recuperado de esta vomitona anterior, me sale otro anuncio de la CAM, donde una voz en Off, te dice que no te preocupes por tu hipoteca, que esta se amoldará a tu situación financiera ofreciendote “propiedad-prisión inmobiliaria” a 50 años vista…
Estamos locos perdidos!!

Atila, dices que no… pero estoy seguro que este tipo de anuncios pa borregos llegan!! Y empiezo a pensar en acciones consensuadas entre Harina de Or y la CAM (entidades Valencianas las dos), pa pillar desgraciados y borregazos entre la peña…
De veras, lo quiero dejar tio, pero es que… no me dejais!!

Un saludo Atila, tan solo por tí (por leerte y que me leas), creo que mereces que siga pasando por aquí, de vez en cuando… ;-)

Un saludo eta on egin!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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David 10 julio 2007 - 10:56 AM

para Luis

Tres correcciones: 1º No es Marina d´or, sino Polaris World. 2º No son 199.999 €, sino 119.000 € 3º No es Castellón, sino Murcia.

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chino 10 julio 2007 - 10:59 AM

es increible que no se ponga freno a esta situacion. falta muchisima informacion y los bancos, cajas, promotoras y gobiernos (esos que velan por nosotros, juas!) fomentan esta situacion llevando a la gente a situaciones limites por desinformar. pueden que sean borregos y/o analfabetos, pero quien tiene que informar no informa; solo el banco de españa dice algo al respecto desde hace mucho tiempo (mas de dos años viene clamando por la sobrevaloracion de los pisos y el riesgo de las hipotecas al 100%) , pero casualmente es una noticia que se cuela en los medios y no se le da la importancia que tiene (excepto en pocos foros).
Esperemos que la peña cada vez sea mas cautelosa y, antes de comprar un piso, se informe y haga calculos sobre riesgos y plazos de devolucion del prestamo (hasta donde es rentable hipotecarse), pues si no en un futuro no muy lejano estaran en un callejon sin salida.

responder
cerberus 10 julio 2007 - 11:04 AM

Luis, no era Marina D´or sino el Polaris World, que es la misma cosa, pero al menos ya esta casi construido, y no creo que debas insultar a nadie para que sepamos que intentan colocar su promoción a toda costa… Es obvio que el anuncio ha cambiado en 6 meses dos veces porque tienen muchos problemas para colocar su promoción. Estas promotoras se merecen toda la justicia del mercado y las tácticas para vender un piso son igual de insanas e inmorales que las que te vendian el tabaco o las que te venden una crema que no cumple las espectativas… Enfin, la diferencia, puedes decirme, es la cantidad, pero como Polaris world, Marinas y demas familia son prescindibles, es decir no son primera vivienda, sino un lujo o vivienda vacacional, pueden usar lo que quieran para vender, es LICITO. Si alguien pica… pues allá el. Yo personalmente me compraria un barquito por los 120.000 € que cuesta lo mas barato en Polaris y me lo pasaria mejor. Pero esto no tienen mucho que ver con la vivienda de primera necesidad, ni digna, es otro mercado, criticable desde el punto de vista MEDIOAMBIENTAL. Ahi si me parece un burrada, como por ejemplo las dos torres gemelas que se pretenden construir en Benidorm, que desde el estado se intenta parar, se licitaron por la COmunidad Valenciana y el ayuntamiento y esta a solo 60 cm del agua. Desde ese punto de vista son muy criticables, no porque se publiciten a su antojo, que tienen derecho.

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Gilberto 10 julio 2007 - 11:07 AM

Estando de acuerdo, a grandes líneas, con las cosas que se dicen, tengo que puntualizar que, viendo el mismo anuncio publicitario, aparecía escrito y decía “desde 119.000€” y no, 199.000€. Si hacemos publicidad, en sentido positivo o negativo, también por aquí, debería ser real. .-)

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Luis 10 julio 2007 - 11:08 AM

Perdona David… me siendo advergonzado por tantas incorrecciones en mi texto anterios… pero es que, tanta vomitona no me dejaba prestar atención (compréndelo).

Gracias por tus rectificaciones en cualquiera de los casos. Veo que a ti también te gusta CSI. ;-)

Aprovechando el mensaje, Atila a nombrado al Sr. Montalvo… un guru y todo un Sr. en este turbio mundillo en el que estamos metidos… una autentica prominencia que a dicho y escrito muchas cosas muy importantes é interesantes… Bravo por el Sr. Montalvo!!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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Luis 10 julio 2007 - 11:10 AM

Perdona David… me siendo avergonzado por tantas incorrecciones en mi texto anterios… pero es que, tanta vomitona no me dejaba prestar atención a la pantalla (compréndelo).

Gracias por tus rectificaciones en cualquiera de los casos. Veo que a ti también te gusta CSI. ;-)

Aprovechando el mensaje, Atila a nombrado al Sr. Montalvo… un guru y todo un Sr. en este turbio mundillo en el que estamos metidos… una autentica prominencia que a dicho y escrito muchas cosas muy importantes é interesantes… Bravo por el Sr. Montalvo!!

Luis.

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Pesimista 10 julio 2007 - 11:14 AM

clopez:para quien trabajas? da la cara y reconoce que nos estan jodiendo, por favor

responder
Gilberto 10 julio 2007 - 11:17 AM

Creo recordar que el precio era de dos habitaciones, pero con una, según la web, DESDE 89.000€.

http://www.polarisworldsite.com

[Conste que no tengo ningún interés en esta empresa, pero no me gusta que se falseen, sea queriendo o sin querer, los datos.]

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Luis 10 julio 2007 - 11:20 AM

Ceberus, je,je:

Supongo que lo de insultar lo diras por lo de “Hijo de p…”
Cierto! Lo siento… señor digno-inmobiliario-constructor y empresario de esos, que crean riqueza pal pais… No se a lo que se dedica su madre, pero desde luego usted es un cabron ó un degenerao mental!!

Si es que, se me calienta la boca tan solo con pensar en su cara de “nuevo rico” subido al ultimo bum, …que hizo BOOMM!!!

Agur, ala!!

Luis.

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Pesimista 10 julio 2007 - 11:22 AM

en alemania cobran de sueldo el doble que en españa, son mas habitantes,y la vivienda siendo de mucha mejor calidad que aqui ¡es más barata. REPITO: POLITICOS Y CONSTRUCTORES SE ENRIQUECEN A NUESTRA COSTA. clopez: va siendo hora de que me des la razón.

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Gilberto 10 julio 2007 - 11:25 AM

Con respecto al tema de hoy, y como Clópez se ha olvidado de darnos el enlace…

Banesto gana 390 millones de euros hasta junio, un 13% más.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Banesto/gana/390/millones/euros/junio/elpepueco/20070710elpepueco_1/Tes

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Luis 10 julio 2007 - 11:27 AM

Muy puntilloso y oificial te veo Guilberto:

¿De veras que no te va, algo mas que el tiempo en esto? ;-) (No me respondas, por favor)
Por eso del “anonimato consentido” comentado ayer y eso… yo por supuesto, no me pienso andar por la ramas y cambiar mi estilo a partir de ya… creo que el anonimato en foros como este, pueden hacer mucho daño.

Kaña al especulador, fuego a las inmobiliarias!!! …Derecho a techo para tod@s!!!

Luis.

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Gilberto 10 julio 2007 - 11:36 AM

Al igual que nos puede pasar que leyendo un artículo sólo leemos aquello que queremos ver, a la hora de decidirnos por algo importante, y la vivienda lo es, debemos calmarnos, analizando la situación fríamente. Si nos dejamos llevar por las pasiones…

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arquitortura 10 julio 2007 - 11:37 AM

Cerberus….recordando a Que + da, el consuelo que nos queda es saber que si construyen las dos torres esas a 60 cm del agua (cabrones!) en 50 años (cuando los borregos acaben de pagar esa jugosa hipoteca de la que hablamos hoy) estarán inundadas!

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juan 10 julio 2007 - 11:47 AM

Gilberto, otra puntualización para ti, no es lo mismo polaris world que polaris alhama golf resort, son dos urbanizaciones distintas, una esta en la carretera de san javier y la otra en alhama (mas interior y suelo mas barato, por eso valen menos). Sobre la noticia de hipotecas a 50 años tendrian que estar prohibidas por ley, no deberian permitir hipotecas a mas de 30 años, en hipotecas tan largas si que da igual comprar como alquilar, porque no vas a dejar de pagar nunca.

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Carlos Lopez 10 julio 2007 - 11:55 AM

Pesimista, mi trabajo no tiene nada que ver con la construcción, inmobiliaria, bancos y demás… Trabajo en una empresa de Internet y me apasionan las finanzas, así que si lo juntamos todo, más o menos sale lo que ves aquí :)

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cerberus 10 julio 2007 - 11:56 AM

Arquitortura, eso es seguro por desgracia, al menos tengo la esperanza de que no las construyan, el litoral ya es una lástima como para seguir destrozandolo. Estas torres tienen vendido sobre plano mas del 20% y los apartamentos mas caros rozarian el millon de euros, segun contaban ayer en las noticias de tele5 (que despropósito). Yo siempre he pensado que invertir en la costa es una tonteria, mas que nada porque en 50 años segun la prevision mas optimista el nivel del mar habrá subido de 6 a 12 metros. Casi nada. Seguro que algun listillo ya vende con previsiones topográficas, “si mire, en 40 años el agua le llegara a sus pies pero de ahi fijo que no sube”… enfin, un pena…

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Luis 10 julio 2007 - 11:59 AM

Hola Juan:

Voy a mas alla… ¿¿y si en vez de limitar las hipotecas a 30 años, lo hacemos a 15 como estan en Francia?? ¿¿??? esteeee…. ¿¿??? :-)
Obviamente, esto no pasara, dependemos del ladrillo leñe y a los precios actuales… seria el Katacrok generalizado!!

Na, na… yo pido la limitación hipotecaria a 15 años, como antiguamente (antiguamente, a algo mas de 10 años vista) K pais Sr. alcalde, que pais… :-)

De todos los modos, soy optimista: estamos al limite hipotecario (tiempo-cuantia a pedir) y al borde de una crisis que entre tod@s, sabremos pagar a los bancos que entren en quiebra…

Ale pues!!

Luis.

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Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 12:01 PM

Pesimista, creo que sufres lo que los psicólogos denominan paranoia del cipotecado atrapado. En su día fuiste un triunfador del piso y ahora estás jodido… y ves enemigos por todas partes! Por tus mensajes da la sensación que ves en Clópez a una especie de agente oculto del BCE…

Pues sí… como bien dices os están jodiendo. En su día dísteis leña a un fuego que crecía cada vez más… y jodísteis a los que no estaban dispuestos a sacrificar 40 años de su vida para tener un techo donde morir en propiedad… El libre mercado que os aupó a ser “millonarios”, hoy os está haciendo sudar la gota gorda.

Pones como caso Alemania. En Alemania, pese a tener unos pisos a mitad de precio que aquí y unos sueldos que nos doblan o triplican, menos de la mitad de la población es propietaria y la mayoría vive de alquiler. Ellos también en su día tuvieron su pequeña burbuja (una minucia comparada con la española) y no consideran la vivienda como un símbolo de poder propietario sino como lo que es: un sitio donde vivir.

Pero tranquilo que en esta vida de todo se sale… te tendrás que comer tus ladrillos con patatas, recibirás unos azotes en el culete por niño malo, pero seguro que sobrevives. Sólo que habrás tenido que hacer un esfuerzo económico mucho mayor de lo que hubiera sido necesario.

Ahorrar, alquilar, y no cipotecar…

responder
Luis 10 julio 2007 - 12:36 PM

Chapeau Atila, chapeau!!! Mas dejao sin palabras!! ;-)

Ya lo decía Unamuno, “que no hay nada mejor que viajar, para curar el nazionalismo…!!”. Yo, esta afirmación la derivo en esta ocasión, en que lo bueno de viajar y “salir fuera”, es que conoces otras vidas, otros estilo de sociedad, otra forma de pensar…

Lo de la “mania-zopenka” de nuestros convecinos los germanos (putos incultos de cabeza cuadrada… y bolsillos llenos de billetes), en empeñarse a vivir de alquiler en vez de, tirarse al hipotecon es muy manido… pero es un ejemplo de que exista vida libre y avanzada mas allá de los pirineos. :-))

Hay que viajar señores, hay k viajar y ordeñar!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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GIlberto 10 julio 2007 - 12:37 PM

Gracias, Juan. Sólo miraba las cantidades; aquel que ya esté interesado en el inmueble… .-)

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Luis 10 julio 2007 - 12:41 PM

Por cierto Atila, acabo de leer el documento de Montalvo… pa quitar el hipo!! …muy en su linea… a este hombre se lo cargan!!!

¿No querían ayer lecturas para este verano…? Empiecen por esta!!
http://www.econ.upf.edu/~montalvo/deconstructing.pdf

Luis.

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mario 10 julio 2007 - 12:43 PM

Luis, tu no te ibas?

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mario 10 julio 2007 - 12:50 PM

Esto me parece interesante. Nueva ministra de vivienda, primeras delcaraciones: ‘Quiero que el precio de la vivienda no trunque un sólo proyecto de vida personal, una sola pareja que desee unirse, un hijo que tenga que venir al mundo o un cambio de ciudad’

Cuando dice “precio de la vivienda” se referira tambien al precio del alquiler? O es que asocia la felicidad con la propiedad? No aprenden.

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Hermes 10 julio 2007 - 12:52 PM

Hola a tod@s,

Soy un cipotecado (como dicen algunos) y un borrego (como dicen otros). La verdad es que es lamentable leer segun que adjetivos con los que etiquen algunos a las personas. Puede ser resultado de algun tipo de trauma toda la ira que veo en las palabras de algunas personas.

Yo no me hipoteque por gusto, sino mas bien por supervivencia. Cuando algunos hablan de mirar a largo plazo se quedan simplemente es su propia vida, pero hay que mirar mas allá y pensar en la vida de nuestros descendientes.

Tengo 26 años y vivo en Madrid. Como mucho de vosotros me encuentro con la precariedad laboral que ofrece este pais. A los 20 años decidí que mis ansias de emancipación no podían frenarse más y me fui de alquier con mi, por aquel entonces, novia. El alquier era la unica opcion que me pasaba por la cabeza en aquel momento, tambien era un neo revolucionario como quieren ser muchos por aqui.

Resulto que a los 2 años de convivir empezaron a surgir en nuestro interior otra serie de necesidades de perpetuar la especie humana. La verdad es que con nosotros no iba eso de los hijos a los 40 años, nos parece antinatura ni entra en nuestros planes de futuro estar jubilados acunando a un niño.

Yo me negue. Mis papas me enseñaron que cuando se tiene un hijo siempre tienes que tener algo que dejarlo. Yo por aquel entonces no tenia nada. Por lo tanto empezamos a mirar pisos. Como cualquier persona cabal no queria que mis hijos crecieran en cualquier ambito, por lo que decidimos buscar por nuestro barrio natal (mi mujer y yo crecimos en el mismo barrio) sabiendo que los precios estaban desorbitados. Nos metimos en un hipotecon, pero trazando un plan de futuro.

Pasamos dos años muy malos, casi sin salir de casa, pero ahora cada euro como si fuera un lingote de oro. Cuando tuvimos el sufieciente dinero nos iniciamos en bolsa y la verdad, la cosa va muy bien. Me rio yo de los “ahorradores” que quereis que suba el euribor porque teneis vuestros ahorros en cuentas referenciadas a el susodicho. Por favor, o mucho dinero teneis (cosa que dudo) o ganar 100 euros mas al año os debe provocar un extasis que no comprendo.

Ahora mi primera hija tiene año y medio y creo que hemos asegurado su futuro con la compra de la casa. A las malas siempre le quedara un piso en el que vivir. Ya se que me vais a decir que la casa es del banco, pero no, tenemos un seguro de vida mi mujer y yo que nos cubre el valor de lo que quede por amortizar de la casa en caso de muerte o invalidez. Por lo tanto, si algo nos pasara el piso quedaria pagado y el beneficiario es mi hija.

Con todo este rollo sobre mi vida os quiero decir que efectivamente los constructores son unos estafadores, los bancos se quedan con nuestro dinero y el panorama esta muy mal. Pero señores, vivimos donde vivimos y esto es una republica bananera y no lo va a dejar de ser a medio ni corto plazo. Los que estais esperando un catacrash podeis esperar sentado, porque en caso de darse quedan muchos años. Cuando querais empezar vuestra vidas tendreis canas. Nos ha tocado vivir en la epoca que nos ha tocado y hay que apechugar, de nada sirve quedarse parado lamentandose porque la vida sigue y los años pasan.

Creo que ademas, en caso de que bajasen los precios de la vivienda, va a ser en zonas puntuales, no a nivel general, por lo que nos aproximamos a otro periodo de grandes movimientos demograficos. Quienes tengan peor poder adquisitivo marcharan a zonas “baratas” y quienes tengan mejor marcharan a grandes ciudades y nucleos de negocio.

Ni el problema del sueldo se va a resolver, ni las viviendas van bajar un 50% como esperais algunos. Lo que si pasara es que el ladrillo no se va a seguir revalorizando, seguramente se devaluara entre un 3 y 8 por ciento (segun zonas) pero no creo que mas, tampoco interesa y con esa devaluacion tampoco la situacion va a mejorar, porque el euribor apretara hacia arriba y los bancos no concederan hipotecas. El alquiler en este pais no es la solucion, desgraciadamente, por culpa de los sueldos. Por lo tanto es la pescadilla que se muerde la cola.

Nos tienen cogidos por los cataplines.

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Raskolnikov 10 julio 2007 - 12:54 PM

Cito a Atila:

“No consideran la vivienda como un símbolo de poder propietario sino como lo que es: un sitio donde vivir.”

Por fin algo de sensatez. Eso es lo que la mayoría de la población quiere y hace: vivir. Y no es necesario insultar al que opina diferente.

responder
Luis 10 julio 2007 - 1:01 PM

Mario:

Vuelvo a abrirte el ojete, pa ke Atila te perfore! :-)

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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Alquiladoyfeliz 10 julio 2007 - 1:02 PM

Cuando veo los anuncios de las hipotecas joven, tranquila etc a 50 años, me dan un asco y ganas de coger una lata de gasolina y quemar algún banco, pero como eso no sirve de nada les jodo donde más les duele…no comprando nada a credito.
A pocos meses de las elecciones esperad alguna medida de “choque” en el tema de la vivienda por parte del gobierno y la nueva “menestra” para lavar su mala gestión del problema. Y los otros con el temita de siempre, el de la banda terrorista “ESTA”…no aprenden.

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tiagial 10 julio 2007 - 1:12 PM

Joder Hermes, con 26 años y ya hablas como si la vida la tuvieses resuelta. Anda que no te pueden dar palos!! tu mira algún reportaje sobre mendicidad y tiembla. Lo de dejar a tus hijos algo como maxima vital lo pongo en duda, eso si que es antinatura (puedes ver algún documental sobre naturaleza y lo entenderas). Si quieres te lo ilustro un poquito: 26 años, esperanza de vida… no se 76? (creo que hasta soy conservador) por lo tanto tu prole tendrá 50 años (bonita edad para independizarse, si señor) y la casa les vendrá muy bien para poder pagar la residencia que te atienda (quizas pienses que tus hijos no sean unos ingratos, pero viendo los tiempos que corren…). Conclusión: al final tu esfuerzo no es para dejarselo a tus hijos sino para que te sigan atendiendo, por lo que estarás en la misma situación que yó pero sin faltar a mis principios, que como dijo Groucho Marx, si no te gustan tengo otros.
Un saludo y mucha suerte en la vida.

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arquitortura 10 julio 2007 - 1:18 PM

Un aplauso al Sr Montalvo!!!!

Hermes, tu opción de vida es buena para ti.”Mis papas me enseñaron que cuando se tiene un hijo siempre tienes que tener algo que dejarlo”
Mis padres piensan igual. Empezaron así, sin nada. Ahora les va muy bien pero, han hecho sus pequeños negocios, aprendieron esa forma de vivir, ahorrando e hipotecandose y así siguen. Mi madre está obsesionada con comprarnos un piso a cada hijo en BCN (y somos tres!!!). Yo estoy cansada de decirle que prefiero que se lo gaste todo en vivir y disfrutar que ya ha trabajado bastante!!!

Me ha sorprendido la relación “comprar piso tener un hijo”. Es decir, quiero un hijo y claro necesito estabilidad en todos los sentidos por lo tanto me meto en un “hipotecón” que no me deje respirar en 2 años…..Es una opción, yo tengo otras.

Me alegro de que las cosas te vayan bien

responder
Susana 10 julio 2007 - 1:21 PM

[adorar] Hermes [adorar]
Acostumbrate a leer comentarios indeseables contra nosotros los Hipotecados. Yo ya estoy acostumbrada, por lo tanto me son indiferente, no me considero una borrega o como lo quieran llamar…
Tras leer tu relato, me veo reflejada en muchas situaciones, ahora entro en el segundo año de hipoteca ya e pasado la epoca de alquiler (4 años no son pocos!) y decido comprarme un piso.
Gracias por compartir tu experiencia, aunque no lo creas, a lectores hipotecados que leemos en esta pagina nos vas a hacer sentir mejor persona.

responder
Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 1:29 PM

Hermes, eres la vivita imagen de la mentalidad anticuada que la generación de nuestros padres nos intentó inculcar… que si propiedad, que si dejar algo a los hijos…

Mira… bastante hicieron los padres de nuestra generación con criarnos y darnos estudios… ahora que se fundan el dinero y disfruten de la vejez… Lo mismo haré yo con mis churumbeles: Toma hijo, tu primer látigo… te enseñaré el arte de la fusta para que puedas valerte por tí mismo cuando seas mayor. Y cuando sea viejete… pues a fundirrrme el dinero!

Hay gente para todo… pero yo creo que un hijo debería apreciar de un padre el haber estado presente durante su infancia, y el haber tenido tiempo para él… Los hijos del futuro heredarán una hipoteca de un padre que se pasó la vida trabajando para pagar parte de ésta… sin pasar tiempo con el niño…

Pero nada… para otros lo importante es que al niño “no le falte de ná”… y tenga su pisito cuando nos muramos.

¿Véis como todavía queda mucho borrego? ¿Véis como este país no está todavía culturalmente desarrollado? ¿Véis como somos todavía un país de pueblerinos? ¿Entendéis por qué merecéis fustigamientos y azotes variados?

Soy un obrero, y un piso no me hará millonario

responder
Gilberto 10 julio 2007 - 1:32 PM

No existe un modelo de vida perfecto, sólo diferentes formas de vivir una vida. El único principio, que se puede cambiar por otro, Tiagial (Groucho es una de mis debilidades), es vivir acorde con tus pensamientos y tus circunstancias.

responder
Luis 10 julio 2007 - 1:33 PM

Hermes, me parece muy adecuada, correcta y educada tu aportación a la que vez que sincera (cosa que agradezco un monton):

Primeramente, enhorabuena por lo del la hija, seguramente eso, endulce el resto de vuestras vidas, incluso el pago mensual de un hipotecon en plena escalada ;-)
Si me permites, haré algunas apreciaciones a cosas que comentas:

“…Cuando algunos hablan de mirar a largo plazo se quedan simplemente es su propia vida, pero hay que mirar mas allá y pensar en la vida de nuestros descendientes” y ahí donde dices: Mis papas me enseñaron que cuando se tiene un hijo siempre tienes que tener algo que dejarlo

Es muy respectable tu opción de dejar a tu hija un pisito… esperemos que ya pagado. Yo al mi@ (futuro espero), me conformaré con darle una buena educación, unos principios básicos morales y fundamentales y mucho amor y apoyo sin condición.
Mis padres nunca me dieron ni me prometieron dinero para el futuro… y es algo que les he agradecido toda mi vida…

“El alquier era la unica opcion que me pasaba por la cabeza en aquel momento…”
Sinceramente Termes, el alquiler en modo general y en los tiempos que corren, creo que era y es la mejor forma de vivir bajo un techo de una forma medianamente digna… No obstante, hay cada cual… hace sus numeros.

…Nos metimos en un hipotecon, pero trazando un plan de futuro.
Es muy sugeneris ese futuro en el que os habéis metido, pero bueno… si los números os dicen que si, pues…

“Pasamos dos años muy malos, casi sin salir de casa, pero ahora cada euro como si fuera un lingote de oro. Cuando tuvimos el sufieciente dinero nos iniciamos en bolsa y la verdad, la cosa va muy bien. Me rio yo de los “ahorradores” que quereis que suba el euribor porque teneis vuestros ahorros en cuentas referenciadas a el susodicho. Por favor, o mucho dinero teneis (cosa que dudo) o ganar 100 euros mas al año os debe provocar un extasis que no comprendo.”

Hay mas tocao!! Primero, tienes hipotecon y te da pa “jugar” en bolsa… Ummm!! Tu vas sobrao amigo!! :-)
1. Haz una simple perspectiva a medio plazo, de los reditos que te pueden dar un buen fondo de RV a 30 años vista y ese mismo capital enmarañao en ladrillo… No te lo vas a creer! Ese resultado expectacular, podría ser un magnifico regalo pa que la nena comience a vivir… :-)
Otra cosita, cuidadin con esa alegrias en bolsa a corto plazo.

“…mi hija tiene año y medio y creo que hemos asegurado su futuro con la compra de la casa.”
El inmobiliarios es posible (si conseguís pagar al banco antes), preocuparos del personal, trabajo y demás… esto, pa mas adelante!

Helmet, vuelvo a agradecerte tu participación y decirte, que tan solo espero que vivais lo mas dignamente posible… que no es poco, creeme! Animo!!

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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Susana 10 julio 2007 - 1:41 PM

Atila eres un irrespetuoso, tienes muy poca verguenza y muy poco tacto con la gente, porque no tengan la misma vision que tu de las cosas no te da derecho a insultarles.
Te cress un ser superior a los demas simplemente por tu forma de ver la vida, intentas ir de predicador pero no te siguen los suficientes como para proclamarte lider. Y por eso te dedicas a insultarlos y descalificarlos.
Sigue por tu camino, a ver si algun dia te caes y te comes el suelo de morros.

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Hermes 10 julio 2007 - 1:45 PM

arquitortura, 2 años malos, madre mia, que drama, ¿eh? Dos años sin poder salir de copas con los colegas, estuve a punto del suicidio, no te digo mas.

Por favor, lo queremos todo, tener casa y no tener que renunciar a todos nuestros caprichos ni aunque sea por ¡¡2 AÑOS!!

Hay que ser un poco consecuente, el que algo quiere algo le cuesta.

Es todo cuestion de planificacion y de apretarse el cinturon durante un tiempo, poco a poco vas viendo la luz.

Por cierto, hay que asegurarse tambien la jubilacion, no sea que tengas hijos ingratos como bien alguien ha dicho, eso ya estamos empezando a planearlo.

responder
arquitortura 10 julio 2007 - 1:53 PM

No me has entendido….
creo q el resto ya te ha contestado.

Sólo era que no creo (personalmente) en esa relación de que para tener un hijo necesites un piso en propiedad. Si has leido otros posts sabras que no me importa apretarme el cinturón para conseguir otras cosas, no un piso a un precio desorbitado.
Hay muchas maneras de asegurarse la jubilación,cada uno elige, y para eso me remito a las palabras de Gilberto. Suerte!

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Hermes 10 julio 2007 - 1:56 PM

Hola Luis, gracias por ser respetuoso con mi manera de ver el tinglado. Sin opinar igual te ganas mi respeto y admiracion.

Por supuesto que dejar un futuro economicamente asegurado a unos hijos no esta reñido con inculcar unos valores y una educacion a tus hijos. Y el tiempo que paso con ella es el maximo que puede pasar hoy en dia un padre trabajador. Compatibilizo muy bien la vida laboral con la familiar. Creo que intentar asegurar el porvenir de tus hijos no es de paletos, sino mas bien de seres humanos. Eso no quiere decir que todas las acciones de tu vida las encauces a lo material, pero si hay que pensar en ello. En su momento pense que en España hijos y alquiler no se llevan bien, es mi manera de ver la vida, no quiere decir que sea la correcta.

Simplemente en su momento vi necesario dar un paso y vuelvo a decir, LA COSA ESTA MUY JODIDA, pero o te subes al tren de la vida rapido o bien cuando quieras hacerlo te daras cuenta que es tarde. De nada sirve lamentarse, es lo que nos toca. Seguramente a nuestros abuelos no les gusto la epoca que vivieron, pero tiraron para adelante y aqui nos encontramos.

responder
Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 2:08 PM

Hermes…. sacrificar dos años de la juventud es sacrificar demasiado.
Por otra parte… dos años? Eso quizá sería posible cuando teníamos inflaciones del 14%, que hacía que en un par de años un hipotecado se aligeraran las cuotas. Ahora tenemos una inflación del 2,3%, y unos tipos de interés que no paran de subir. A los recién cipotecados les quedan bastantes años de penurias y llantos.
Empiezo a creer que eres uno de esos cuentistas que van por los foros intentando inculcar la mentalidad propietario-proletaria… para seguir captando pichoncillos (¿veis? yo también me vuelvo paranóico!)

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cerberus 10 julio 2007 - 2:09 PM

Luis y Atila se empeñan en que alquilar es triunfar, igual que otros mentacatos piensan que comprar es triunfar.
La realidad es que aqui no triunfa nadie con dialogos tan yermos, enfin, Cada cual hace lo que crea conveniente y tan tonto es comprar porque todos tus conocidos lo hacen como el alquilar porque los alemanes lo hacen. Menuda gilipollez, En alemania la legislación protege a propietario y alquilado muy bien, aqui la ley es mala para ambos.
Hasta cuando vais a estar repitiendo que alquilar es mejor opcion, cuando cada caso, ciudad, barrio es un mundo? No os dais cuenta que es absurdo seguir con un debate asi. Es como si me dices que comprar pollo es mejor que comprar ternera, pues oiga son dos productos y depende de mil cosas…

Generalizar es absurdo…

responder
javitxu 10 julio 2007 - 2:09 PM

¿sois de la edad del baby-boom? pues yo sí, de los útlimos coletazos. Y toda la vida he ido viendo cómo las personas de unos años más que yo se daban de bruces contra un problema, se empezaban a poner los medios/reivindicaciones para el cambio a mí me pillaba en plena ola de movilizaciones, y los de la edad de mi hermano el pequeño, de 1980, por que son menos de la mitad de gente y porque el sistema ha tenido que ceder al pasar un nudo más gordo, se encontraban con el problema no sólo estaba solucionado, sino que además andaban holgados. Os podría dar más de un ejemplo.
por tanto, cuando los de 1980 aprox y posteriores, necesiten de forma masiva independizarse, no sólo tendrán el problema solucionado, sino que lo tendrán hasta fácil.
y yo, listo como nadie, me he dicho, pues voy a esperar esa ola, y cuando la vivienda sea más accesible, que lo será, me subo, que por uno no pasa nada, …
Años de observación, …

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Hermes 10 julio 2007 - 2:11 PM

Puedes creer lo que tu quieras Atila, para eso exite la libertad.

responder
Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 2:13 PM

Se me olvidó citarte:
pero o te subes al tren de la vida rapido o bien cuando quieras hacerlo te daras cuenta que es tarde. De nada sirve lamentarse, es lo que nos toca

Por que tú lo digas… será lo que te toca a tí (si es que dices la verdad). Esa frase es la que ha creado gran parte de los males de vivienda: “metete ahora rápido que mañana no podrás”. Pues amigo… los borregos ya se hipotecaron todos… esas frases ya no sirven, hay que buscarse excusas nuevas.

Sinceramente, no se si eres un joven con mentalidad de viejo conformista, si no has pensado lo que dices, o si esto es un intento desesperado y patético por convencernos de que debemos cipotecarnos todos por parte de alguna persona con intereses en el ajo (como hacen otros en otros foros).

responder
Hermes 10 julio 2007 - 2:25 PM

Te puedo asegurar Atila que no soy accionista del Banco Santander. Realmente me da igual que vivas con tus padres, de alquiler o seas un especulador con 14 pisos en propiedad que vienes aqui a reirte de nosotros.

He conocido gente en internet que mostraba por los foros la personalidad contraria a la suya, de hecho creo que es una terapia de psicologia moderna para liberar estres.

Sigue esperando Atila el desmoronamiento del mercado inmobiliario para adquirir una vivienda o sea cual sea tu plan de vida. Si tienes uno simplemente siguelo con pasion, ya esta. Yo solo vengo a contar mi experiencia, ni mas ni menos. No creo que la situacion vaya a mejorar significativamente en los proximos 15 años, por lo tanto, para los que en nuestro plan de vida se incluia el poseer una vivienda en algun momento, hace 4 años fue un buen momento, y hoy sera mejor que dentro de un año. Simplemente es asi, quizas nuestros hijos se encuentren con una situacion mas favorable, pero nosotros ya te digo que no.

responder
chino 10 julio 2007 - 2:26 PM

a Hermes 33 y susana 39:
en primer lugar se denomina cipotecado y/o borrego a aquel, que sin informacion necesaria y sin hacer ningun tipo de calculo exhaustivo, se mete en un piso mas alla de sus posibilidades esperando, ademas, una rentabilidad futura, porque como decia el refran hasta hace poco tiempo “los pisos nunca bajan”. Es decir, siguen a la manada pero no piensan por si mismos. Yo no se si vosotros lo sois, pero conozco a gente que si lo son.
Hermes todos tenemos esas inquietudes y esos deseos de futuros. queremos lo mejor para nosotros y para nuestra descendencia. pero de lo que aqui se habla, es que no se pasan 2 años mal (o te han ayudado tus padres o es imposible que en 2 años hayas pasado el calvario de una hipoteca de larga duracion), sino que es una cadena casi “perpetua”, que no te da ni para tener hijos por el coste que supone solo criarlos (seguro que conoces el coste de tener un niño) .
Y yo no quiero pedir ayuda a mis padres (creo que uno se debe labrar su vida, ademas no me sale de los cohones) siguiendo mi suposicion de que a ti te ha pasado.
por otro lado, aqui nadie se cree mejor que nadie (o por lo menos yo pienso asi) y lo que queremos es mejorar nuestra calidad de vida intentando reivindicar el derecho a una vivienda digna a un precio justo.
Desde aqui se intenta convencer a la gente de que se informe antes de tomar una decision de ese calado, y luego que cada uno “apechuge” con la decision tomada por el motivo que le venga en gana (tanto compra como no).
Por ultimo comentar que el rendimiento de intereses actualmente es atractivo, por poner un ejemplo, yo pago 4 mensualidades del alquiler con el rendimiento del capital. no son los 100 euros anuales que comentas.
La bolsa tiene mayores beneficios a la par que mayores riesgos.
por cierto, y como duda, si teneis otro hijo que hareis? lo repartireis? lo vendereis? y como bien indican arriba, si se lo das a tu hija cuando lo necesite, donde vivireis vosotros?

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Susana 10 julio 2007 - 2:37 PM

Chino hay muchos adjetivos con los que dirijirse a los hipotecados, y la verdad esque borrego no es el mas apropiado, tenga el significado que tenga para vosotros, un borrego sigue siendo un borrego…
Por otra parte, veo muy bien que defendais el lema de una vivienda digna por un precio justo, que pongais los pros y los contras de lo que es hipotecarse y/o estar de alquiler, … esque todo eso lo veo fenomenal, de verdad. Lo que no veo bien es el tono y la manera de decir las cosar, del rollo que se infravalora al que no piense igual que vosotros. De verdad crees que con tan poco respeto se puede llegar a algun sitio?

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sapo 10 julio 2007 - 2:42 PM

No olvidemos que Atila es un mileurista que vive alquilado en un piso (me imagino el piso) a 40km de Madrid. Bastante tiene el hombre, asi que dejar que se desahogue aqui pensando que a todo el mundo le va a ir igual o peor que a el.

responder
Alquiladoyfeliz 10 julio 2007 - 2:43 PM

ATILA, 100% de acuerdo contigo. Algún día se darán cuenta, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Hermes, solo 2 años malos?? que hipoteca tienes tu que solo dura 2 años malos? Si la gente va peor ahora que hace 2 años por el euribor. Pero tranquilo que se pueden tener hijos estando de alquiler. La verdad es que los bancos quieren gente como tú, con las cosas claras y que tiran “palante” les pongan lo que les pongan.
Yo no defiendo el alquiler siempre, lo defiendo hoy en día. hace 10 años os diría de comprar, por supuesto, pero a día de hoy y en unos cuantos años no.
Por cierto NO ES NECESARIO COMPRAR UN PISO PARA VIVIR.
Os recomiendo un libro:
Titulo: Padre rico, padre pobre
Qué les enseñan los ricos a sus hijos acerca del dinero, que las clases media y pobre no
Por Robert Kiyosaki y Sharon L. Lechter

Un saludo

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Hermes 10 julio 2007 - 2:45 PM

chino, a tus preguntas no se que responder, porque creo que no se adecuan muy bien a lo que yo he comentado.

El dia que tengamos otro hijo ambos tendran los mismo derechos futuros sobre el piso. No se a que te refieres.

Yo no le voy a dar a mi hija el piso en vida, es herencia, simplemente.

En cuanto a tu exposicion, explique al principio que nos paretamos mucho el cinturon pasando dos malos años, para ahorrar y poseer el dinero suficiente como para poder tener unos beneficios atractivos en bolsa.

En cuanto a cuestiones mas personales como el de disponer el suficiente dinero como para que a un 5% TAE te de para pagar 4 mensualidades no voy a entrar. Pero supongo que no sera el caso de la mayoria de los que por aqui andan.

responder
chino 10 julio 2007 - 2:47 PM

susana lo que quiero decir es que no es un adjetivo de los hipotecados ni una definicion para ellos. pero hay mucha gente que se mete a la bolsa, en una hipoteca…. etc sin saber exactamente lo que esta haciendo. No hace mucho salio una encuesta en la que el 60% de los encuestados no sabian que condiciones tenian su hipoteca ¿? eso no es normal? pues no. Esta gente que no sabe que esta haciendo (sea lo que sea) es un poco borrega. Recuerdo un antiguo compañero de trabajo que invertia en bolsa y me decia “este valor va a subir” y a la pregunta de porque?, la respuesta era porque si, porque va a subir. pos un borrego de la bolsa y asi le fue que perdio bastante pasta.

responder
Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 2:47 PM

Está claro, sapo, que conoces un montón mi vida.

Has pensado a meterte en los servicios de espionaje? XDD

responder
Alquiladoyfeliz 10 julio 2007 - 2:47 PM

Hermes:

“No creo que la situacion vaya a mejorar significativamente en los proximos 15 años, por lo tanto, para los que en nuestro plan de vida se incluia el poseer una vivienda en algun momento, hace 4 años fue un buen momento, y hoy sera mejor que dentro de un año”.

Y que van a llegar los precios? al infinito y más allá? El “nunca bajan” lo teneis grabado a fuego.

responder
Susana 10 julio 2007 - 2:53 PM

Ok Chino, gracias por la aclaracion, no soy una borrega ;-)

responder
Hermes 10 julio 2007 - 2:56 PM

Alquiladoyfeliz, los precios no van a subir hasta el infinito, ya dije mas arriba que tienden a estabilizarse, aun asi todavia suben en muchas zonas y despues se debaluara entre un 3 y 8%, pero como el euribor va a seguir para arriba hasta finales de 2008 y despues se va a estabilizar en un valor cercano a 6%, no creo que el acesso a una vivienda vaya a ser mas facil.

responder
Javitxu 10 julio 2007 - 3:02 PM

Yo estoy de alquiler, que no me parece la mejor opción en abstracto, para mí lo mejor sería poder comprarme una vivienda que me supusiera el sueldo de 2 años por ejemplo, o unos 10 kilitos máximo. pagarla lo antes posible y luego ovidarme y solo pagar los gastos de mantenimiento. Pero hoy en día eso no existe. Y como no existe entonces hago cálculos y digo: “coño si me sale mejor alquilar que comprar”, pues de momento mientras me salga mejor seguiré alguilando. Si un día las cosas adquieren un tono de cordura me plantearé comprar pero de momento según mi perspectiva, no me interesa. Argumentos se han dado a tutiplen.

responder
chino 10 julio 2007 - 3:15 PM

hermes no es mucha la pasta de la que dispongo. pero puedes estimarlo a partir de un alquiler real medio de la zona de madrid (no lo que dice el ministerio de la vivienda que son 500 euros).
tal vez no me he explicado bien hermes, mas que preguntar, lo que no entiendo, es el hecho de querer dejarle a tu hija en herencia una posesion que tal vez ya no le valga para nada. a vuestra muerte (deseo y espero que sea dentro de mucho) vuestra hija tendra 40-50-60 años y tendra la vida resuelta. tal vez necesite la ayuda cuando se independice a los 20 tal y como tu hicistes pero no mas tarde.
ok, susana, perdona de todas formas si te ha ofendido.
ok cerberus, no hay opcion mejor ni peor sino situaciones personales.

responder
Luis 10 julio 2007 - 3:27 PM

Joder Hermes:
Cuanto mas hablas (escribes), mas en dudas pongo algunos párrafos de tú “heroico historia y existencia”… :-) ¿…mejor callao? ;-)
Ahora! Me encanta ver como “ves” la futura evolución del precio de la vivienda pa los próximos años…. un 3% pa rriba, después un “8 pa rriba” y después, estabilización en el 6%… joooder!!! Creo k al Solbes diciendo lo mismo, le creería mas! :-) “échale ganas, mi arma!!!”

El Chino a dado una buena definicíon de lo que él entiende y yo apoyo de lo que es “un Borrego”, ni una palabras mas al respecto, genial definición!

Para “Alquiladoyfeliz”: “Poor Dad, Rich Dad”, genial libro!! donde los ricos dejan a sus hijos conocimiento, formación y desempeño a los hijos (a la vez que Cash) a los hijos… Por cierto, en el libro denominan “la compra de vivienda como un pasivo que tan solo genera perdidas…” esteeee, ni puta idea tienen!!! :) Genial el libro, de veras animo a su lectura (no a si compra) pues en cualquier biblioteca municipal lo tenéis, compartirlo mejor que comprarlo. ;-)

“…La vivienda es un derecho, no un negocio”
“La vivienda es un derecho, no un negocio”
“La vivienda es un derecho, no un negocio…”

Luis.

http://www.viviendadigna.org

responder
Gilberto 10 julio 2007 - 3:27 PM

Para aquellos que quieran más información sobre el libro que propone Alquiladoyfeliz…

http://www.elblogsalmon.com/2006/01/25-padre-rico-padre-pobre

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enlaonda 10 julio 2007 - 3:42 PM

Esto… huelo un poco de envidia por aquí porque un chaval de 26 años ha conseguido independizarse y tener una hija a la que criará en su casa la cual está en su barrio de toda la vida? Esto no es vivir dignamente?

responder
Pepita 10 julio 2007 - 3:45 PM

Yo tambien soy una ‘cipotecadita’, pero los comentarios de Atila no me ofenden porque no me siento identificada. Todo lo contrario, me hacen pensar y lo que dice lo dice con gracia (aunque a veces se pase un pelin). Y toda contribucion en este foro es valida. Tambien la de los que opinan todo lo contrario y las ideas de los mas neutrales en el tema. Muchas gracias a todos y especialmente a Clopez!
Por estos lares (Belgica) la gente, en general, esta mas por la compra que por el alquiler. Aunque muchos jovenes opten al independizarse por el alquiler en un principio hasta que tienen unos ahorrillos. La mayoria piensa en su propiedad como su pension, porque no estan seguros de que el sistema de pensiones se pueda mantener. Tambien la gente piensa en dejar la vivienda a sus hijos como herencia… pero en fin para esos entonces como alguien dijo los ‘ninos’ tienen 50 annos y se agradece, y probablemente a esas alturas ya tienes tu vida mas o menos hecha.
Por aqui, el gobierno tambien favorece la compra de la primera residencia, con una desgravacion maxima algo inferior a la de Espana (unos 3000 euros por persona) y no estan pensando en quitarla … por otro lado tambien ayudan a familias con ingresos bajos a adquirir una vivienda dandoles un prestamo hipotecario al 2% fijo, y esto no ha creado una burbuja en Belgica. Cual es la clave que determina las diferencias en el incremento de los precios de la vivienda entre los distintos paises de forma desequilibrada con respecto al salario?
Todavia me sorprende que haya un punto de diferencia a la hora de pedir una hipoteca fija entre los dos paises de la union europea. En Belgica ha subido bastante desde febrero (estaba al 4.1%), ahora piden el 5,2% por una fija a 25 annos pero no llegamos todavia a la propuesta del ING del 6,5 % (creo que era) que alguien comento ayer.
Un saludo desde Belgie

responder
Carlos 10 julio 2007 - 3:52 PM

Hola. Alguien podría decirme dónde puedo encontrar los datos históricos de la evolución de los tipos de interés y de la inflación en España desde 1992 (incluído).
Felicidades por esta página y muchas gracias.

responder
Carlos 10 julio 2007 - 3:53 PM

Hola. Alguien podría decirme dónde puedo encontrar los datos históricos de la evolución MENSUAL de los tipos de interés y de la inflación en España desde 1992 (incluído).
Felicidades por esta página y muchas gracias.

responder
Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 4:00 PM responder
deshojando la margarita 10 julio 2007 - 4:06 PM

Para los que viven de alquiler, ¿cuanto pagan?. Mi opinión el alquiler hoy en día NO ES BARATO, y no tiene pinta de que vaya a serlo. Salvo aquellos que vivan en alquiler en rentas antiguas, pues quizás las de ahora y con las revisiones etc, van aumentando por tanto no veo porque es mejor que comprar. A los que hemos comprado recientemente y son propietarios (y el banco), pue sí los PISOS ESTÁN MUY CAROS, y erre que erre. Soluciones, que bajen los pisos para que sean accesibles, ah claro y todos a comprar y que vuelvan a subir. A los que vienen después del baby boom, je… sí lo tienen más fácil… para unas cosas pero los del baby boom quedan muchos aún por hacer sus vidas, además de los que retornan por divorcios, etc. Qué esto cambiará SÍ, cuando, dentro de 20 años?. A lo mejor dentro de 20 vemos que las viviendas cuestan los mismo que ahora, o que valen el doble o más…El caso es que podemos llorar todo lo que queramos, Alquiler o propiedad (del banco). Pero de momento nuestros proyectos de vida, siguen dependiendo de dónde vivir…y nuestros políticos no les veo que luchen por el Derecho a una vivienda dinga…sí sí, sí tenemos derecho no lo pierdes…pero ejercerlo es otra cosa… a qué sí. Darles más vueltas al tema, que sigan pasando los meses, los años…seguimonos insultando los unos a otros, sigamos diciendo esto mismo…Pero soluciones = 0. A todos los que les chincha tener que pagar por vivir (que injusta es la vida del bienestar) porque no hacéis aportaciones a la nueva ministra? a lo mejor os hacen caso…y de repente dejamos de pagar por vivir en 4 paredes…Por cierto el euribor que tal?

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arquitortura 10 julio 2007 - 4:15 PM

Bueno ya lo he comentado antes

Pago exactamente 551,50 € (entre dos, agua incluida) por un piso de 60 m2 en pleno centro de Bcn. Empecé hace 3 años con 515 € y un contrato de 1+5. No me renuevan hasta dentro de 3 años, mientras me suben sólo el IPC.

Quizás cuando me toque renovar me suba demasiado, habré ahorrado lo suyo y compraré a un precio más justo. Si no he ahorrado suficiente…o los precios siguen sin ser justos, volveré a buscar, seguro que encuentro algo decente que un poco de pintura aqui y un poco de ingenio lo haga perfecto!

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Alquiladoyfeliz 10 julio 2007 - 4:20 PM

hermes 62,
Veo que eres un visionario, con esas subidas y bajadas tan exactas, aunque lo de “debaluar” con “b” le ha restado credibilidad, pero no te quita mérito padre coraje.

Enlaonda 67,
no sé que envidia ves tú, una hipoteca la podría tener mañana mismo, si están deseando que entre en cualquier banco a regalarles dinero todos los meses durante decadas.
Cometéis siempre el mismo error… “alquilar es de pobres” . Mi opinión es que si necesitas 40 años para pagar un piso, Si que eres pobre y más pobre serás (la carrera de la rata lo llaman en el libro “padre rico , padre pobre)
Un saludo

responder
Futuro Incierto 10 julio 2007 - 4:25 PM

Carlos, creo que esta te pude servir, “http://www.ine.es/cgi-bin/certi”.

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enlaonda 10 julio 2007 - 4:35 PM

Alquiladoyfeliz, no todo el mundo puede tener una hipoteca que le de para vivir donde quiere. Un alquiler es la opción que siempre estará ahí.

La envidia no es por la hipoteca, sino mas bien por el echo de ser feliz y no estar amargado todo el puto día criticando la actitud de los demás simplemente porque pueden hacer lo que yo quiero y no puedo. Que conste que no digo que tu seas uno de estos, porque no lo se.

responder
javitxu 10 julio 2007 - 4:44 PM

a mí lo que me hacer feliz no es tener una casa, o vivir de alquiler. Lo que me hace feliz es darme a las/os demás. Y esta temática afecta a mucha gente que tiene limitada el acceso a una vivienda y por ello negado un derecho constitucional. Por tanto, porque me preocupo por el bien común, cosa que no hace la gran mayoría, que enfoca el problema desde, para, por, según y a través de su ombligo, me dedico a trabajar para que la vivienda sea accesible a todo el mundo, sobre todo a quien menos recursos tiene.

la vivienda es un derecho, no es un negocio.

responder
Que+da 10 julio 2007 - 4:50 PM

¡¡¿COMO TORRES A 60CM DE LA PLAYA?!!

Ya se dónde tiene que ir el ejercito para hacer practicas de tiro!

Si nuestra democracia bananera no hace nada para truncar ese proyecto es para mandarlos a todos a remar a las galeras… tanta carrera, estudios y bocanadas para nada….

HAber si GREENPEACE hace un poco de presión en el tema como el hotel que les pararon las obras el año pasado en Andalucia. (yo creo que si!)

HERMES: Como ves a algunos no le sienta muy bien que digas que eres propietario y que encima te sales… chico estamos en ESPAÑA! Que le vamos a hacer!.

responder
Noys 10 julio 2007 - 4:59 PM

Hermes, 33
Citas ” Me rio yo de los “ahorradores” que quereis que suba el euribor porque teneis vuestros ahorros en cuentas referenciadas a el susodicho. Por favor, o mucho dinero teneis (cosa que dudo) o ganar 100 euros mas al año os debe provocar un extasis que no comprendo.”

¿Qué es eso de reírse de los ahorradores? Luego no esperes respeto hacia ti. Y desde luego, qué te hace pensar que un ahorrador percibe solo 100 euros más al año después de haber subido el euribor?

Con tu ansia por llegar tan rápido, como te quedes sin trabajo ya verás adonde va tu castillo de naipes.

responder
Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 5:04 PM

Arquitortura eso es mentira! A no ser que los foreros de aquí mientan (lo cual me niego a creer), por un piso como el tuyo debes estar pagando por lo menos 1200 euros al mes! además tienes que dejar 12 meses de fianza y el dueño te sube el alquiler un 10% anual!
Lo que pasa es que tienes envidia de los propietarios que, tras sacrificar 2 minúsculos años de su vida, ahora viven como dios y ven cómo la inflación y las desgravaciones se les han comido la cuota en poquito tiempo… y con lo que les sobra, han invertido en bolsa y se han forrao!
Burbujista! Boicoteadora! Terrorista económica! Deja la conciencia tranquila a los futuros hipotecados, que con su trabajo levantan el país!

Dioss qué país…

responder
Noys 10 julio 2007 - 5:06 PM

49, Javitxu
Me encantaría que fuese todo como tú dices, ya no hay babyboom pero en su lugar, hay inmigración-boom, lo que implica aumentos considerables de población. Por eso la demanda de vivienda sigue siendo muy fuerte y eso hace difícil que los precios sean los realmente corresponden. Imagínate que por algún motivo la población bajase repentinamente a 20 millones de personas, entonces sí habría un efecto rápido de devaluación de precios, pero desgraciadamente ocurre lo contrario, cada vez somos más.

Respecto a lo que comentáis algunos sobre si es mejor comprar o alquilar, mi opinión es que ambas opciones son buenas si los precios merecen la pena y, ambas opciones son malas cuando los precios están inflados (como ocurre ahora). O es que alquilando no se contribuye también a la subida de precios??
El arrendador gana dinero de más cuando el alquiler es exagerado.

responder
Luis 10 julio 2007 - 5:10 PM

Muy bueno ese detalle de Alquiladoyfeliz:

Siempre cometéis siempre el mismo error… “alquilar es de pobres”… Ja, ja, Ja!!
“…lo de la carrera de la rata” lo llaman en el libro… que aquí viene a ser algo así como, “el burro que persigue la zanahoria sujeta por un palito que a la vez, su dueño montando sobre él burrito sujeta. :-)
Que cada uno le de las vueltas que quiera, pero me parece buena la metáfora y viene a cuento. ;-)

Enlaonda, créeme, envidia, ninguna! ;-)

A otra cosa, post 72 “Margarita”:
El problema para un sistema eficiente de alquiler en este pais es:
1.No hay un mercado suficiente de vivienda en alquiler, pero lo habra, estoy seguro de ello.
2. Los precios del alquiler restan muy “altos”… umm!! Pues… depende de lo que lo compares. Si, creo que en lineas general estan caros. Lo suyo seria no tener que pagar mas de 300-400€/mes por un piso pequeño/medio en cualquier nucleo español… otra cosa es la realidad del mercado… pero esto también cambiara, con el incremento de viviendas a este regimen.

Respecto a que si es mas “rentable” el alquiler que el comprar (aspirar a hacerlo a 30 años vista)… Enlaonda, te reto a que hagas numeros conmigo, te demostraré como, entre una cuota hipotecaria que te lleve 1200€/mes y la misma casa en alquiler con cuota mensual de 800€urazos, es mas rentable el alquiler. ¿Te animas a hacer números? ;-)

Para finalizar y por esa de la transparencia y la claridad de apuestas y situaciones, yo también vivo como Arquitortura de alquiler (pobres!).
Pago, pago con mi pareja 294€ por un alquiler en el que llevo 2 años, y en el que lógicamente me suben el IPC al año.

Tengo aseguradas futuras revisiones, pues con los propietarios me llevo de puta madre (y bien que nos conviene), los propietarios son una agradable pareja mayor (de edad) de corazón muy joven, lleno de justicia social y reinvidicativos como pocos! En algunas de las manis del PVD en Bilbao, estuvieron con nosotr@s!! Unos Crack, vaya!!

Sinceramente, creo que si no estuvieran ellos, encontraría cosas similares por Bilbao o cercanías. No todo el mundo esta pa especular y eso… “hay de todo en la viña del señor”.

Lo dicho enlaonda, ¿coges mi apuesta y hacemos números? ;-)

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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cerberus 10 julio 2007 - 5:10 PM

El IPC desde mayo de 1977 hasta mayo de 2007 subió un 646,7 % acumulado.
El precio de la vivienda ha subido y bajado en esos 30 años, ha tenido 3 ciclos alcistas muy pronunciados, sobre todo el último. y uno solo bajista que duró casi 8 años.

en 1977 – 155€ m2
en 1985 – 356€ m2
en 1990 – 933€ m2
en 1997 – 1020€ m2
en 2005 – 2390€ m2

http://www.ine.es/cgi-bin/certi?L=0&PI=05&AI=1977&PF=05&AF=2007&TP=N

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ra-mo 10 julio 2007 - 5:14 PM

Cuando decís que “en Europa la mayoría de la gente vive de alquiler…” qué pasa? que la mayoría de pisos son propiedad del estado? de una ONG? o de unos pocos forrados que tienen mil pisos cada uno?

Es una duda que me ha venido leyendo algún comentario, si alguien puede responder, lo agradeceré.

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Noys 10 julio 2007 - 5:19 PM

Habéis hablado del plazo máximo de las hipotecas. Ya no recuerdo quien decía que debían prohibirse las hipotecas a 50 años.
¿Prohibirse por qué? Y si yo mañana me quiero hipotecar a 50 años porque no quiero pagar más de 150 euros al mes (es sólo un ejemplo). Es mi problema si voy a pagar 2,7 o 3 veces el precio de la vivienda porque esa es mi decisión y lo hago conscientemente.

Lo lógico sería prohibir los precios abusivos que fuerzan a una persona a hipotecarse a 50 años quiera o no quiera. Con precios razonables cada persona que decida si quiere hipotecarse a 10, a 12 o a 50 años.

Luis,
Los hijos necesitan que sus padres les dediquen tiempo, los eduquen y les muestren unos valores, pero todo eso no está reñido con dejarles un cierto desahogo económico. No sólo de amor se vive, y cuanto más ayudes a un hijo en lo económico más le estarás facilitando su vida.

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cerberus 10 julio 2007 - 5:19 PM

Atila, enlaonda paga el precio de 2004, si hoy alquilara esa vivienda pagaria al menos entre 700 y 800 € ya que el precio medio de alquiler en barcelona centro es de 14 €m2 y mes. Además si el propietario te pide aval bancario obviamente lo debes pagar, esto te suena a chino, pero en Madrid es habitual… Tampoco es grave el aval, despues de 5 años de contrato te lo devuelven. A no ser que te metas en un contrato ilegal, entonces claro sale todo muy baratito.

Insistes en hacernos ver que hoy solo es correcto alquilar y te equivocas, cada opcion se evalua en funcion del inmueble que quieras y de la vida que tengas. Por ejemplo cuantos propietarios te impiden tener perro, cuantos te impiden hacer reformas, y si se te estropea la caldera cuanto tardan en arreglarla y si tienes hijos que maravilla es no tener agua caliente cierto?, y si se te rompe un cristal.. enfin al final toca pagar y andar detras del propietario que si es legal pues muy bien, pero si es un capullo, entonces el alquiler es un infierno.

Casos y cosas, no generalices…
La maxima de “Alquilar es lo mejor” es tan estupido como lo de “comprar es lo mejor”… anular las demas opciones es de intolerantes.

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cerberus 10 julio 2007 - 5:27 PM

Luis ilustranos con los numeros por favor y explicame por qué es mas rentable una vivienda en alquiler a 800 € mes que una comprada a 1200€, porque a mi no me sale tu cuenta…
Gracias.
Yo estuve de alquiler 9 años antes de comprar y no se no se… desde luego pienso que la vivienda es un bien con el que no se debe especular. Pero de ahi a que quien compra es un estafador y una mala persona y que contribuye a la lacra social.. hay un mundo.

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Luis 10 julio 2007 - 5:35 PM

Nois:

“…Los hijos necesitan que sus padres les dediquen tiempo, los eduquen y les muestren unos valores, pero todo eso no está reñido con dejarles un cierto desahogo económico. No sólo de amor se vive, y cuanto más ayudes a un hijo en lo económico más le estarás facilitando su vida”

¿…Estas segur@? Yo no lo tengo muy claro… lo que te aseguro, que es mas facil pagarle al niño “la play” que estar con el un par de horas jugando en el parque… no creo que de cara al futuro del mismo, darle las cosas masticadas le vaya a solucionar mucho la vida… yo creo que no.

Por otro lado, en mi comparativa Alquila VS Compra (con el banco), utilizando la herramienta de Sagaz ( http://www.hipotecas.sagaz.es) y colocando los valores que en esta imagen, salen resultados a favor del alquiler que podes ver . A ver si hay suerte y funciona! ;-)

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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Noys 10 julio 2007 - 5:37 PM

82, Luis
300 euros es lo que cuesta el alquiler de una habitación en Madrid capital, las hay también de 450 euros/mes, las habitaciones dobles cuestan más.
Madrid se ha puesto por las nubes!!!

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enlaonda 10 julio 2007 - 5:39 PM

Luis, creeme que he hecho muchos números, y no te quito razón, soy perfectamente consciente de la locura de precios en viviendas de hoy en día, pero no solo en propiedad, sino también en alquiler, mi hermana vive en piso compartido y pagan 1000 euros entre 3 chicas, por supuesto ella sola no podría. En los anteriores pisos en que vivía pagaba menos, pero en condiciones precarias. Tu has encontrado tu oportunidad de alquiler y yo he encontrado la mía en compra como muchos otros, pero resulta que yo soy un borregazo cipotecado, pues bueno…
Me quedo con el último párrafo del #86

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ra-mo 10 julio 2007 - 5:39 PM

Luis, que nos conocemos, y esos 400 euros de diferencia entre los 800 del alquiler y los 1200 de la hipoteca, nos los gastamos en caprichos y al final no se invierten en nada.

A los que criticáis a los hipotecados, ¿no se os ocurre pensar que, por ejemplo, existen parejas que entre los dos ganan 6000 euros al mes, y valoran más el poder tener el piso que quieren, reformarlo a su gusto, y en la zona que quieran, y que les da igual pagar 1200 que 1600 euros al mes en una hipoteca? Además seguramente pueden amortizar 10 o 12.000 euros al año sin renunciar a una vida cómoda.

¿También criticáis a alguien que lleva un BMW pudiendo llevar un Seat?

Creo que cada uno con su dinero hace lo que quiere, faltaría más.

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Noys 10 julio 2007 - 5:42 PM

Luis,
No se trata de darle las cosas masticadas, pero ya que la vida es difícil y que su vida ha sido originada por “alguien”, ese alguien tiene la responsabilidad de facilitársela lo máximo posible.
Ese es mi punto de vista, ya sé que hay mucha gente que no comparte mi opinión, no hay más que ver los altos índices de pobreza y de mano de obra barata que hay por el mundo.

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Luis 10 julio 2007 - 5:46 PM

Perdonad!

No función mi inclusión de foto, mira esta, fijaros en los valores é introducirlos en la herramienta que os he comentado anteriormente.
http://picasaweb.google.com/luis.lovolive/Pantallazos/photo?authkey=M0ugi2JtjCg#5085589545877992146

Ahora me piro (dejo de tener internet), pa eso de las 21:00 volveré a estar online y veremos que sale…

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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arquitortura 10 julio 2007 - 5:49 PM

Noys: Si te metes en idealista verás los precios de BCN o de Bilbao. Madrid no es la única que está por las nubes. En Bcn la media en idealista es de 16€/m2, y las habitaciones son “normales” a 300 o 350€.
Estoy segura que a Luis le costó encontrarlo, o si no, se informó bien de diferentes plataformas, asociaciones o organizaciones. Yo igual. No voy a repetirme, ya lo expliqué en su día.
Ra-mo: No criticamos a los hipotecados ni creemos que alquilar es la mejor opción siempre. Criticamos a los “borregos” definidos por Chino #53

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chino 10 julio 2007 - 5:49 PM

a Noys 85:
yo no se si te refieres a mi, pero yo comente que se debia de prohibir las hipotecas de 50 años. Se deben abolir por varios motivos, el primero (que no mas importante que el resto) por estabilizar precios, si no permites cuotas mas bajas el precio de la vivienda se podra controlar. segundo, porque el riesgo de que tu no pagues la deuda es bastante elevado (te mueras, te quedes en paro y no pagues, aumento del euribor e imposiblidad de pagar la letra…. etc) y por consecuencia aumenta el ratio de morosidad de los bancos y todo lo que eso conlleva (peor ratio, aumento de la prima como le ocurre a cajamadrid por un credito hipotecario de 1500 millones de euros….. etc).
tercero, aumento patrimonial de las familias, si tu pagas a 50 años una casa no tendras ninguna otra propiedad y a fin de cuentas seras mas pobre que tus padres en la postguerra civil. El crecimiento de una nacion se mide por lo ricos que son los ciudadanos.
cuarto, si la cuota que destinas al pago de la letra (lo que ocurre ahora) aumenta mucho, dejaras de consumir, y afectara a la marcha de la economia (recuerdo que uno de los motores de la economia de españa es el consumo interno).
quinto de la misma manera puedes que no sea viable tener hijos debido al coste asociado de tener un churumbel, lo que hara que la poblacion española sea la mas vieja del mundo y pete el sistema de la seguridad social.
Lo unico que permite actualmente una hipoteca de 50 años es permitir continuar con el burbujismo infinito y mas alla. espero que no haya una gran crisis en españa como ocurrio en japon. nosotros no somos tan poderosos, economicamente, que ellos y la hostia seria bestial.

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javitxu 10 julio 2007 - 5:59 PM

ramo#91
a mí los que ganan 6000 euros al mes, no me quitan el sueño, de hecho prefiero que tengan una hipoteca de 4000 mensuales, y así menos despilfarro que lo único que hace es aumentar la producción de CO2.
me preocupan otras personas con ingresos limitados o sin ellos, y que a pesar de su situación siguen teniendo derecho a acceder a una vivienda.

la vivienda es un derecho, no un negocio.

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ra-mo 10 julio 2007 - 6:12 PM

Luis 93, por favor explícame que es eso del TAE acumulado ahorrado en esa herramienta.

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Noys 10 julio 2007 - 6:20 PM

95, chino
Insisto, lo lógico es prohibir precios más allá de xxxx euros/m2.
No es el plazo del pago lo que hace que una vivienda suba o baje su precio sino el número de personas dispuestas a pagar un precio inflado hasta el infinito con el consentimiento estatal, ya que ningún partido político habla de intervención de precios.

Si yo estoy empeñada en comprar un apartamento en Guipúzcoa, y me niego a pagar más de 30.000 euros y si no baja a ese precio NO compro, me va a dar igual que el plazo de la hipoteca sea de 5, 10, 20, 30 o 100 años, porque no lo voy a comprar. Pero si los precios son buenos tengo varias opciones:
– Comprar al contado.
– Pagar una parte y el resto con hipoteca.
– Hipotecarme al plazo que yo quiera (si muero en el intento siempre le quedará el piso a alguien).

Es el bajón de precios lo que hay que conseguir.
Dices que aumenta el ratio de morosidad, no me extraña!!!, habrá gente que no pueda pagar la letra, yo en esta época no podría pagar una hipoteca “de las de ahora”.
Dices “si pagas una hipoteca a 50 años no tendrás ninguna otra propiedad”, si tú lo dices…………..

Dices “si la cuota de la letra aumenta mucho dejarás de consumir”, pues justo se trata de todo lo contrario, se trata de que los precios sean los razonables y que al pagar en 50 años ni te enteres de que estás pagando hipoteca.

Dices “no será viable tener hijos”, está claro que tener hijos pagando un hipotecón de 1.200 euros al mes es totalmente inviable e irresponsable, con una hipoteca de 300 euros se animaría alguien más.

Respecto a lo que dices de ser la población más vieja del mundo, resulta que si hay mucha gente de la tercera edad es porque esa gente nació en algún momento, es evidente. Y toda la generación baby-boom también llegará a los 80 años. La culpa de que haya mucha gente mayor es que nació demasiada gente en un período de tiempo determinado. Dentro de 70 años el número de personas octogenarias irá disminuyendo gracias al descenso de natalidad de los años 90.
Lamentablemente la curva se volverá a “torcer” por culpa del aumento de la natalidad que hay actualmente. La seguridad social puede petar en poco tiempo a causa de la cantidad de gente que depende de ella.

Veo que el estado nos vende la moto del envejecimiento de la población y que hay que procrear más y hay que gente que se lo cree.
En lugar de aprender de los países del norte de Europa estamos retrocediendo.

Arquitortura,
Gracias por la información. Casi toda España está muy cara.

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anonimo3 10 julio 2007 - 6:29 PM

Noys. Nadie puede prohibir precios más allá de xxxx euros/m2. Porque es ley de la libre competencia, del libre mercado, de la oferta y la demanda… En un país democrático nadie tiene potestad para impedir ésto…

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Noys 10 julio 2007 - 6:48 PM

99, anonimo3
Tienes razón, nadie puede prohibir precios. En el tema de la vivienda los consumidores con nuestra actitud podemos influir en un sentido o en otro.

Un saludo!!!

Y ya me desconecto porque esto engancha……..

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Tony de Bilbao 10 julio 2007 - 7:02 PM

Banesto un 26,2% más en Hipotecas. ¿Comparado con?
– mismo periodo de 2006, osea 1er semestre.

ES QUE ME PARTO DE RISA.

26,2% ¿Más de que? De Euros, Número de hipotecas, o Anormales que firman su ruina DE POR VIDA.
Sres. del Banesto, esa mentira no se la cree ni el más tonto.
Y el dato de la morosidad, ¿que “casi” no ha subido? JA JA JA
Ya veréis lo queda después de las vacaciones y sobre todo en 2008

BANQUEROS LADRONES y encima MENTIROSOS.

responder
Tony de Bilbao 10 julio 2007 - 7:08 PM

Para los listos que dicen que los precios son libres, y que nadie puede
obligar a cambiarlos,y que la propiedad privada es lo más sagrado que
hay en el universo.

QUE NO, coño,
Hay productos que tienen un precio máximo que fija el gobierno.
Os lo cuento: Teléfono, Electricidad, Gas, Gasolina, medicinas…
Y el más básico de todos LA VIVIENDA tarde o temprano estará
regulada, ESPECULADORES dedicaros a invertir de una puta vez
y dejar de ESPECULAR.

responder
cerberus 10 julio 2007 - 7:22 PM

Tony de Bilbao, ya te has desahogado?…. Tu tambien piensas que quien compra es el enemigo? Segun lo que dices yo soy anormal y estoy arruinado de por vida, porque tengo hipoteca, un anormal al que le sobran 1800 € cada mes despues de pagar la hipoteca… que anormal soy. Enfin, para rebuznar quiza hay otros foros mas adecuados. Busca por ahi…

Saludos.

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Atila, rey de los anos 10 julio 2007 - 7:35 PM

#99 Anonimo3 y #100 noys…. esas son las típicas afirmaciones que hacen 2 tipos de personas:
1 – banqueros, constructores, promotores…
2 – Borregazos y analfabetos que juegan a tiburones de wall street
Me atrevería a afirmar que vosotros formáis parte del segundo grupo. Un bien de primera necesidad como es la vivienda, NUNCA se debería haber dejado entrar en el libre mercado (como pasa en otros países más evolucionados socialmente). Porque puede pasar lo que ha pasado: todos de ponen de acuerdo a subir los precios de un bien de primera necesidad y, como este es de primera necesidad, la gente deberá hacer lo que pueda por acceder a él y pasar por el aro. Ello da lugar a los abusos que se ha sufrido en los últimos 10 años.

Es como si todos los agricultores y distribuidores de alimentos se ponen de acuerdo para multiplicar por 10 la comida. ¿Decidiríais no comer? NO, PASARÍAIS POR EL ARO porque no tenéis otro remedio, aunque tuvierais que malvivir para poder llevar un trozo de pan a la boca cada día. Por eso mismo el gobierno intercede en los precios de determinados productos básicos.

Algo similar a este “abuso” pasa con el precio de los carburantes. Sólo que este no es un bien tan esencial como el comer, aunque algunos ya no viven sin coche (por eso pagan/pagamos 1,12€ por litro de gasofa)

Así que, por favor, menos gilipolleces pseudoliberalistas y más pensar.

Curioso país donde los borregos apoyan las tesis del lobo

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chino 10 julio 2007 - 7:47 PM

Noys
creo que estas equivocada con la reduccion de la letra segun aumentan los años. la diferencia en la letra de la que hablas es mero espejismo.
me ha dado por usar el simulador de idealista y te pongo unos datos. piso de 240000 sin ahorros iniciales, tipo interes (5%) y 10% gastos de compra. a 30 años la letra sale a 1417 euros, a 50 años 1199. la diferencia es de 218 euros de letra.
Si subo los tipos de interes al 6% ya que la tendencia es alcista a 30 años sale 1583 y a 50 años 1390. la diferencia en esta caso es de !193 euros!
Esto significa que el aumento del tipo de interes hace que afecte mas a las hipotecas de mas larga duracion que a las de menor duracion.
de verdad piensas que 218-193 euros te va a permitir vivir mas desahogada? la respuesta es claramente no, con 218-193 euros no tienes ni pa pipas (mi opinion claro). pero estar pagando durante 20 años mas 1199-1390 euros eso si que es pasta.
que pasa durante esos 20 años que sigues pagando una pasta por la hipoteca? pues que dejas de consumir otros productos, o bien dejas de realizas otras inversiones que aumenten tu capital, que una vez pagada la hipoteca si podrias hacer. en definitiva te vuelve mas pobre que tus padres.
por otro lado hablas de la oferta y la demanda y el precio. Practicamente el 99% de los ciudadanos acceden a una casa via hipoteca. si se endurecen las condiciones para una hipoteca, baja la demanda (ya que hay menos personas que se ajusten a la solicitud de la hipoteca) y para ajustarse la oferta, debe bajar el precio. mas claro agua. de echo no estoy mas que diciendo lo que el banco de españa dice y el fmi.

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Luis 10 julio 2007 - 7:53 PM

Ramo 97:

El TAE ahorrado, es la pasta que no pagas al banco (diferencial cipoteca-alquiler) y que obviamente, pones a invertir a largo.
RV Española a largo, una media del 13% desde sus inicios, la Europea, del orden del 11%, la RV media mundial, algo mas del 9%…
Poner un 10% a 30 años, no es exagerado, ¿no crees?

A todo esto, si el inquilino no guarda (ahorra)+invierte esos “excedentes” de pasta que no paga por propiedad (cipoteca), entonces mi numeros no salen… ahora… la suegra borracha y la botella llena… va a ser que no!! :-)

Ceberus, si después de pagar tu cipoteca, te sobran 1800€urazos… tú eres rico, jefe de algo ó directamente fantasma!! (ó las tres cosas a la vez, que también puede ser). ;-)

Una vez descrito lo que pensamos y hemos definido “Borregazo”, por favor, no creo que ningún propietarios se tenga que sentir responsable de nada… al menos a priori, yo por ello no les/os echo nada en cara por serlo, que quede claro! Lo que si que es cierto, es que los que habeis comprado los ultimos tiempos… lo habeis echo apoyando las revalorizaciones que se iban dando… muy a pesar de vuestras intenciones, posiblemente…
Los que se que han dinamitado este mercado, han sido ese 55% de expeculadores y pasapisos que en la ultimo lustro si han echo de las suyas…

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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deshojando la margarita 10 julio 2007 - 7:54 PM

Solo un dato. Tema de baby boom, el hecho que ahora esté aumentando la natalidad es porque:
1) Inmigrantes.

2) A los del baby boom (que son muchos) se les está pasando el arroz y es ahora (la media con más de 30 añazos) cuando estasmos teniendo los hijos. Por lo tanto es consecuencia del baby boom, que a mínimo de que tengan uno o dos hijos, quiere decir que volvemos a ser los mismos, además suma los que tienen los inmigrantes (muchos de ellos mínimo 2), por lo que este mismo problema quizás lo toquemos otra vez dentro de 20 ó 30 años, cuando estos niñ@s quieran emanciparse, etc. Vaya parece que es la pescadilla que se muerde la cola…Por cierto si eso son los precios de alquiler que pagan algunos, lógicamente mi enhorabuena y que os dure muchos años, pero supongo que no serán la mayoría. Si el precio del alquiler fuera así de majo 200 ó 300 euros mes, entonces yo también me apunto, pero claro hay gente que cuando encuentra cosas así también hace negocio sin que el propietario se entere, o no?. también si buscáis mucho para la compra en propiedad podréis encontrar aunténticos choyos de los que sólo se entera unos poquitos y el resto no, lo reformas y lo vendes por más en poquito tiempo (hay gente que se gana la vida así). Por lo que veo todos estamos de acuerdo, de una forma u otra… y a todos nos gustaría tener un sitio para vivir y que no nos suponga tanto sacrificio…por lo que me gustaría saber es quien le va a poner el cascabel al gato. Sigo opinando que es más fácil y rápido para que en 5 años se normalice, meter mano en los bancos para que busquen negocio en otras cosas y no con la primera vivienda, por lo que esta debería tener un limite en años de hipoteca y un tipo fijo (marcada por el estado). De esta manera los bancos con estas restricciones empezarían a buscar otras alternativas de negocio, y realmente harían un bien social a la vez de que tendrían clientes, etc. Sólo que quizás no ganen tanto, pero seguro que la gente los verán con “más cariño”

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Alquiladoyfeliz 10 julio 2007 - 8:11 PM

Atila tienes razón, no sé que tiene que ver la democracia con el abuso de los precios de un bien de primera necesidad como la vivienda. El ejemplo que Atila ha puesto con la comida es muy bueno. ¿cuanto pagarías por una botella de agua en el desierto? Seguro que mucho. En economía se llama el poder de la escasez.
Los pisos en España son mas caros que en Francia, Alemania y EEUU ¿Creeis que eso tiene algún sentido? ¿Acaso ganamos mas? Es una situación temporal debida a que nos han puesto un interés muy bajo y nos hemos lanzado a comprar lo que no podemos pagar, junto con unos politicos ladrones.

Titular de Mi cartera de inversion del 6 al 12 de julio
“La vivienda usada cae y la nueva se frena”
Por otra parte “el paro cae en junio en 7362 personas, el peor dato en ese mes desde hace 10 años” ( lo normal es que caiga mucho debido al turismo)
Y por último los tipos de interés se esperan que lleguen al 4,5% a final de 2007 ( el euribor es mayor) fuente: http://WWW.ideal .es
Menuda se está preparando…como para comprar ahora un piso.

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jdx 10 julio 2007 - 8:22 PM

estoy con noys…en que las hipos a 50 años, no deberían existir, ya que si, la gente,las coge, despues vendran las de 55, luego 60…y no quiero imaginarme mas. mientras hayan soluciones bancarias, al alcance de la mano de “cualquiera”, los precios no bajaran lo deseable, incluso tenderian a subir levemente.
tendrian que fijarlas en algo lógico,acorde con los precios actuales,sean justos o no, para que tampoco,ello implique unos rebajes de un 30-40%, pero sí acabar con la especulación asquerosa, nose,digamos 25-30 años? nose que opináis?

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Funcionario 10 julio 2007 - 8:26 PM

Hola. En primer lugar, decir que me encanta este sitio.

La mayoría de los comentarios que se hacen son interesantísimos y despiertan un espíritu crítico que creo que es imprescindible en los tiempos que corren.

Me gustaría que alguien (titulado en derecho, por ejemplo) aclarara algo que comentan un poco más arriba y que me parece que se presta a una gran demagogia. Y es eso de que todos tenemos derecho a una vivienda digna.

Según yo entiendo, el derecho a una vivienda digna es (desde el punto de vista constitucional) el mismo derecho que tenemos a la pensión, que está 3 artículos más adelante. O sea, que es un principio social, y no un derecho fundamental, como parece que se quiere dar a entender. De hecho, algún gobierno ya dijo que las iban a quitar, que no había dinero, que hiciéramos planes de pensiones, etc.

Por lo tanto, desde mi punto de vista, el problema, que está claro que existe y que es grave, se debería solucionar vía VPO, no interviniendo en el precio de los pisos.

Espero opiniones. Un saludo para todos

responder
jdx 10 julio 2007 - 8:39 PM

lo de las vpo, es un mundo donde yo veo mucho gato encerrado, mucho “amiguete”, y de donde vuelan o faltan papeletas en los sorteos, que casualidad, que SIEMPRE, y lo he visto, los amigos, hermanos, primos y sus MALDITAS JETAS, han adquirido cada uno un pisito de vpo, que suerte tienen no? un huevo, más corrupcion en los ayuntamientos imposible!!!! que de ahi vienen el 80% de los problemas actuales!!!de los malditos ayuntamientos dando via libre a todos los proyectos posibles…
en mi pueblo,se han derribado innumerables casas antiguas ,masias con historia en éste pueblo, y mucho cemento y corrupción, sabeis cuantos parques verdes han hecho en los últimos 10 años? ninguno

responder
javi 10 julio 2007 - 10:00 PM

la cuestion para mi gusto es si la diferencia entre el alquiler y la cuota mensual de la hipoteca es muy alta ( por ejemplo 400 alquiler / 12000 hipoteca ) es una tontería comprar; pero si estoy pagando 800 euros de alquiler y la hipoteca me cuesta 1000 no es ni mucho menos una mala opción ( dependiendo de las posibilidades economicas de cada uno ).
Lo que no me vale es que alguien diga que paga 300 euros de alquiler compartiendo piso, por que para mi compartir piso con un amigote ( o no ) no es digno a ciertas edades.

responder
Carlos Lopez 10 julio 2007 - 10:06 PM

Aun a riesgo de que me llameis manipulador, fascista y demás, he tenido que censurar un comentario debido a los insultos que incluia…

responder
Gilberto 10 julio 2007 - 10:09 PM

Sin ser abogado, los derechos fundamentales van del artículo 14 al 29, donde no consta la vivienda, pero en el artículo 47 se nos dice: “Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.”

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#c2

Estoy contigo, Funcionario en que la solución no es tocar la vivienda libre, ni potenciarla con desgravaciones por adquisición, sino en la creación de un amplio número de viviendas de VPO en régimen de alquiler (también se podría comprar las viviendas vacías o que no se usan para pasarlas a este tipo de régimen).

Si hay sospechas reales de que las VPO se están dando de forma ilegal, se debe denunciar en un medio de comunicación, en FACUA http://www.facua.org o el defensor del pueblo http://www.defensordelpueblo.es/index.asp

Por otro lado, hasta donde yo he podido ver, si bien es cierto que se controlan algunos elementos como luz, agua y gas, nunca he oído, en España, que por Ley se haga con los productos básicos en alimentación. Ahora bien, si pueden aportar alguna prueba…

responder
Luis 10 julio 2007 - 10:22 PM

Ja, ja, ja!!!

Vale, tio… vale..!! (Kalandracas)
Tomaremos nota de tus propuestas de solución:
1. Kmar Kasas vacias.
2. Okupación ;-)
Yo personalmente, preferiria y de tener que eleguir, okupación (la vivienda vacia es un lujo inmoral) y despues, y si no se puede okupar… kmar, que cojones!!! Total, es suelo segira siendo del propietario-espekulador!! ;-)

A ver, a ver, lasai lagun… (tranqui)

Quiero responder un par de puntos:
Funcionario:
Pues si señor, creaselo usted. El acceso a una vivienda digna es un derecho fundamental y básico. Tanto, aunque no se si mas importante, que otros como, la sanidad, el empreo, la educación…,la justicia.
Con todos los respetos Funcis, a mi lo que me parece demagogo es pensar: ¿Como estos otros derechos no están al nivel que quisiéramos, …porque si la vivienda? Por ejemplo, las jubilaciones… Si crees que las jubilaciones no son justas, trabaja pa corregirlo!! Sencillo, pero mu cansao… te entiendo! ;-)

Otra cosita, claro, si para mejorar ciertos aspectos sociales en este pais en el que vivimos, nos dicen que esto viene a costa de incrementar impuestos… ojo!! “Los impuestos que se los saquen del vecino (porque tod@s tenemos un vecin@ que gana mas que nosotr@s), que tiene mucha pasta y lara, lara, lara…” ;-) ¿Me equivoco?

Como nota a groso modo, y de cara al tema de las posibles VPO´s futuras… todas de en régimen de alquiler!!
Que estas o sirvan para resolver a algunos sus problemas de techo… que siempre tengamos un cupo de viviendas publicas, para esta generación, para la siguiente y para la siguiente… esto es posible, solo hay que desearlo.

Por ultimo, respecto a mis números y ejercicio de Compra (con el banco) y alquiler, no he recibido muchas respuestas al respecto… ¿Que debo de entender de ello? :-)
1. Me quedo pasmao, nunca me lo hubiera creído.
2. Bueno, si… pero depende de los números que pongas… (soy reticente a creerme lo que veo con mis ojos)
3. Pues si, pa números estoy yo ahora…

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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Luis 10 julio 2007 - 10:24 PM

Estoy de acuerdo Javi, ¿pero has echo números de mi ejercicio planteado hoy?

Un saludo.

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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Gilberto 10 julio 2007 - 10:26 PM

Un artículo muy interesante sobre la vivienda y la situación actual, que defiende la idea de que “la vivienda en España: un negocio a costa de un derecho”…

El acceso a la vivienda en España.
http://www.loquesomos.org/lacalle/Lamordidadelladrillo/Accesoalavivienda.htm

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Carlos 10 julio 2007 - 10:39 PM

Hola! Muchas gracias “Futuro Incierto” y “Atila, rey de los anos” por los links. Un saludo!!!

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Funcionario 10 julio 2007 - 11:01 PM

Gilberto, el artículo que mencionas hace un resumen bastante exacto de la situación actual.

De todos modos hay una frase que no me gusta mucho: “La sanidad o la educación son derechos fundamentales, garantizados sin exclusión a todos los ciudadanos a un coste asequible”.

Enganchando con mi intervención anterior, la Educación en concreto es un DERECHO FUNDAMENTAL. Y no se garantiza a un precio asequible, se paga por narices mediante impuestos (el que pague impuestos, claro). El que quiera una educación o una sanidad no “VPO” que me diga lo asequible que es.

¿Se podría plantear una vivenda garantizada sin exclusión a todos los ciudadanos a un coste asequible?

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Gilberto 10 julio 2007 - 11:48 PM

No sé cuánto tiempo llevas leyéndonos, Funcionario, pero te hago un resumen: estando hipotecado con una vivienda de mercado libre (y sin problemas con ella por haber hecho mis cuentas antes de…), soy partidario de una vivienda de VPO en régimen de alquiler en cualquier momento de la vida. ¿De dónde saldrá esa vivienda? Pues como salen las otras cosas que mencionaste, de los impuestos que pagamos todos. ¿Nos tienen que subir los mismos? Pues así tendrá que ser. Nunca he dicho que lo justo sea lo fácil. En países nórdicos el 50% se va en impuestos y siguen viviendo… Aparte de eso, también soy partidario de un salario mínimo vital, pero, para eso ya busca en los foros anteriores.

Sin embargo, sé la realidad en la que nos movemos y esto, como el cine (más español en cartelera) o la propiedad intelectual (el canon), son temas muy complicados donde las partes están muy enfrentadas. Tal y como está, en ciertas zonas de España, sólo veo una VPO en régimen de alquiler a precio asequible, aunque los números los tienen que hacer los de arriba. A la anterior ministra de vivienda no le dieron ni barco ni astillero, como ella misma dijo; veremos qué sucede con la nueva, aunque en los pocos meses que queda para las elecciones…

Como contrapunto, Rajoy hoy ha prometido bajar los impuestos:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/promete/bajar/impuestos/gana/elecciones/elpepuesp/20070710elpepunac_22/Tes

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enlaonda 11 julio 2007 - 12:14 AM

A mi lo que no me queda claro es donde está el límite del derecho a una vivienda. Ese derecho te salva de que te quedes en la calle, pero si tus padres tienen una casa tu ya no está privado de ese derecho, si ganas un sueldo y te puedes ir de alquiler, ya no estás privado de ese derecho. Las VPOs están llenas de gitanos que les dan un piso porque se supone que no tienen un duro ni un sitio donde dormir, si yo estuviera en esa situación también me lo darían, pero señores, la mayoría de los que estamos aquí tenemos unos ingresos, mayores o menores y muchos un coche, nos vamos de vacaciones… cualquiera puede coger e irse a un piso de alquiler o si tiene suerte pillar una VPO y tener casa. El que se pueda permitir el lujo de que esa casa sea suya, pues que apoquine. Pero el Estado lo que se tiene que preocupar es de que la gente que realmente está necesitada (que no es poca)tenga un sitio donde dormir, no de pagar el bienestar de unos pocos con el esfuerzo de muchos.

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nacho 11 julio 2007 - 12:32 AM

Lo primero de todo, respecto a Hermes que invierte en bolsa, que tenga cuidadin que las bolsas no están ya para muchos mas trotes, yo me cubriria con derivados :). Amortiza siempre todo lo que puedas.

Lo segundo, no es necesario dejar un pisito a tus hijos. Mas que nada porque será viejo y me da que dentro de 50 habrá un exceso de vivienda brutal (observad las pirámides de población española, y lo que se sigue construyendo en españa, de hecho ya hay un exceso de viviendas ahora) Te sorprenderias de cuanto puede rendirte el dinero ahorrado a muy largo plazo. Especulando en bolsa parte incluso mas.

Lo tercero, hipotecarse a 40 años es pensar que todo va a ir muy bien en tu vida. Pueden pasar muchas cosas en esos años. Por ejemplo algo seguro y ya anunciado cada vez mas es el crash del petroleo (no es que se vaya a acabar, pero se va a poner muyyy caro). Asi que con tales perspectivas, yo no estaria endeudado. Asi que mi recomendacion para los hipotecados es que liquiden la deuda cuanto antes, amortizando todo lo que se pueda. Amortizar, esa es la clave.

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Enculator 11 julio 2007 - 2:22 AM

Pero vamos a ver que os pensais ? que pretendeis aqui muchos de vosotros ? que os creeis que españa tiene petroleo ? minas de oro ? industria ? Pero no os dais cuenta que la unica fuente de riqueza que tiene este pais es el turismo y el sol que tenemos ? si se van a construir torres en benidorm ? ole nuestros huevos !!! ojala se hicieran 100 torres en benidorm. Conoceis beirut ? ahi no paran de hacer hoteles y islas artificiales para que ? muy sencillo… cuando se les acabe el petroleo quieren tener una industria del turismo tan grande que puedan seguir viviendo en el desierto… pretendeis cargaros la unica industria española ? pobres ilusos. Aunque mucho os duela se va a continuar construyendo y aunque con mas ofertas y atractivos la industria del turismo y la construccion es la unica que tenemos. Asi que larga vida al ladrillo pobres ilusos.

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Liz 11 julio 2007 - 8:24 AM

Veo que hemos vuelto al recurrente pero importante tema de la vivienda.
Me parece que el principal problema de este país es la falta de previsión, ahora estamos aquí ideando parches para un problema gordo cuando con una política adecuada preventiva (que hace años debería funcionar) no estaríamos como estamos…
Si me dierais una máquina del tiempo diría que hace décadas que las VPO deberían ser exclusivamente de alquiler…a estas alturas tendríamos un buen número de viviendas estatales, autonómicas y/o municipales alquilables a precios razonables haciendo del alquiler una opción más atractiva y viable (recuerdo que además de compra también hay precios de alquiler prohibitivos, especialmente en grandes ciudades). Esta medida debería acompañarse de leyes y bonificaciones para que aquellos de los famosos pisos cerrados vieran el alquiler como una opción atractiva y tampoco estaría mal que las Cajas dedicaran una buena parte de esa publicitada obra social que hacen a poner inmuebles en alquiler a precio asequible…
Con esta mayor oferta y abaratamiento del alquiler tendríamos mejor acceso a la vivienda alquilada y de carambola, además desviaríamos demanda de la compra evitando que se disparen los precios de la forma en que se han disparado…
Como ya he comentado antes en otro hilo, también creo que sería conveniente poner frenos a los bancos “hipotecatodo” obligando a que cumplan con unos requisitos que limiten el riesgo, especialmente volver al 80 o 85% máximo del precio de tasación y/o compra y limitar el número de años…soy consciente de que esto último es impopular porque dejaría a gente fuera del mercado, pero en el fondo hipotecas del 110% a 50 años no son una ventaja para nadie y sí una soga para muchos…
Fdo: Liz, Técnico Administrativo, Casi licenciada en Historia, 30 años, Lugar de nacimiento: Barcelona, Antepasados: Catalano-galaico-extremeños-Portugueses (y posiblemente Vascos pero esto está en estudio), hipotecada por 170.000 Euros a 30 años (ya queda menos), Piso de 97 m2 + 11 de trastero a 60 Km. de Barcelona de segunda mano bien conservado, amortización extra anual prevista 6000 (este año un poquito más), ingresos familiares mensuales medios 3.000, sin hijos (ni ganas de tenerlos en un futuro próximo)…Espero haberme definido lo suficiente para que se vean mis intereses ocultos XD

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ben 11 julio 2007 - 8:24 AM

Hola.

Yo no se porque decís que una hipoteca a 30 o mas años es de “borregos”.
Quien dice que vayas a estar los 30 años pagando sin amortizar antes ?
Esta claro que si esperas los 30 años es un poco borregada, ya que pagas 2 casas, la tuya y los intereses, pero lo normal no es esperar al vencimiento.

Yo hace poco me he comprado una casa y la he puesto a 40 años, porque actualmente la cuota que podía pagar era en torno a los 800 Euros. (actualmente la cuota me sale por 740 Euros) y la cuota que pueda pagar cuando me toque revisión sera en torno a 900 Euros. Que calculando la escalada del euribor, andará por ahí cerca.

Por eso soy un “borrego” ?

Para mi ha sido la forma de adquirir una vivienda pagando 200 Euros mas que por el alquiler que tenia.

Además ya tengo estudiado que entre el 5 y el 10 % de mi salario, lo voy a meter en una cuenta al 4% (ING u otros bancos) y al año voy a amortizar hipoteca (o años o cuota, según me convenga)

Por eso soy un “borrego” ?

Crisis, esta claro que hay crisis … pero mira, prefiero pagar 200 Euros mas y al final tener mi propia casa que no vivir de alquiler sin poder hacer ni un misero agujero en la casa y teniendo electrodomésticos antiguos y muebles viejos de los arrendatarios.

Por eso soy un “borrego” ?

En cuanto a que van a bajar el precio de las casas .. pues “oye” a lo mejor la gente al no poder vender ta rápido como antes, puede bajar el precio, pero también las nuevas viviendas van a tener que seguir unas determinadas normas de calidad nuevas y encarecerán sus precios.
Es la pescadilla que se muede la cola.
De todas formas me parece bien que bajasen o que el mercado se estabilizase, asi los especuladores les fastidiaria.

en finn.

salu2

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maria 11 julio 2007 - 9:01 AM

Eres un borrego por tener que dedicar tanto tiempo de tu vida en pagar una casa, cuando tus padres (como en mi caso) con un trabajo muchísimo peor, menos educación y con uno solo trabajando, pagaron el piso en menos de 12 años y pisos que ya quisiéramos hoy en dia.

El hecho de aceptar los precios y los tiempos de pagos actuales te convierte en un borrego que no piensa por si mismo, acepta lo que hay y sigue lo que todo el mundo dice. Vamos que hay que comprar una cosa que seguro que en el futuro serán más caras y dado que con el tiempo cobraré más (la falsa impresión de que los sueldos no pueden bajar), pues cada vez será más fácil.

Pero no te ofusques todos actuamos borreguilmente en algún ámbito de nuestra vida. Aunque sea solo en seguir las modas actuales.

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Hermes 11 julio 2007 - 9:04 AM

Gilberto, si empezamos a comparar nuestra situación con la de los paises nórdicos mal vamos, más que nada porque si comparamos que sea al 100%. En El País de este fin de semana, en la sección de economia, venia un gráfico con el sueldo medio de los 15 paises occidentales más desarrollados.

El sueldo medio de esos paises nórdicos fluctuaba entre 30000 y 40000 Euros. Es España era de 19000 Euros. Por lo tanto, las situaciones para nada son comparables.

nacho, lo de dejar la vivienda a mis descendientes, no es para que hagan negocio con ella. Es para que al menos tengan un techo donde vivir, que si la cosa sigue asi no va a ser poco el día de mañana.

En cuanto a lo de la bolsa, durmo tranquilo, mi padre ha trabajado 35 años en bolsa, mi dinero esta a buen recaudo con él.

Lo del tema de las hipotecas es facil, como bien han dicho por aqui, consiste en amortizar, amortizar y amortizar. Ir quitandole plazo a la hipoteca.

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Alquilado_y_feliz_ahora 11 julio 2007 - 9:21 AM

En mi opinión eres un borrego si has comprado en los ultimos tres-cuatro años y/o por encima de tus posibilidades, sino, no.
Según la revista Mi cartera de inversión de esta semana, “los pisos usados caen y las nuevas se frenan” ,id al kiosko y lo veis y el euribor subiendo.
Yo defiendo el alquiler en los momentos actuales pero hubo momentos que no fue así y sí era verdad que no merecía la pena alquilar. Pero los tiempos cambian y lo que era bueno entonces, no tiene porque ser bueno ahora. Cuando los pisos subían un 17% anual y el euribor un 2,1% si que había que comprar, pero ahora es al revés totalmente. Ahora no suben los pisos un 17%, al revés se están estancando e incluso bajando y el euribor al 4,577 y subiendo. No es el momento de comprar. Si hasta los bancos han vendido y se van de alquiler y quien sabe más que los bancos de esto?
Por cierto, no es una guerra alquiler- compra. Casi TODOS somos victimas de esta situación. Sino no estaríamos en este blog.
Un saludo

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Hermes 11 julio 2007 - 9:32 AM

Alquilado_y_feliz_ahora, la guerra comienza con terminos como “borrego” y “cipotecado”. Aqui no hay mas listos ni mas tontos, simplemente cada uno hace lo que cree mejor en cada momento. Si unos tienen o no la razon es tan dificil de decir y habria que analizar tantas circunstancias personales que seria imposible saberlo. Pero tienes razon en una cosa, todos somos victimas de lo mismo, excepto los que han adquirido las viviendas para especular, a esos no les deseo la mejor de las suertes. Yo en mi caso adquiri mi vivienda para vivir, y me da igual si las casas suben un 7% o bajan un 8%. Yo solo quiero terminar de pagarla comodamente y ya esta. SOLO QUIERO VIVIR EN ELLA.

maria, comparar epocas es lo mismo que comparar nuestra situacion con otros paises europeos. Cada generación ha tenido que lidiar con diferente tipos de problemas y que yo sepa, ni nuestros abuelos y padres no se pararon a llorar. Hay que afrontar que a nosotros nos toca jugar con un gran problema en materia de vivienda y en materia de trabajo, pero para eso somos racionales, juguemos la partida lo mejor que sepamos e intentando sacar provecho de nuestras virtudes personales.

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maria 11 julio 2007 - 9:50 AM

Hermes evidentemente tenemos que afrontar la situación actual yo lo tengo claro me piro.

Mi novio se fue de informático a alemania hace 6 meses a triplicado el suelo de golpe, vive de alquiler solo y vive tranquilamente ahorrando sin problemas, mientras que en Barcelona no podía ni vivir con 3 amigos de alquiler.

Yo ya me he rendido y me piro el próximo mes con el, lo siento por los que os quedáis aquí pero yo me piro de este país de picaros.

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ben 11 julio 2007 - 9:58 AM

Yo estoy con Hermes.

También he comprado mi vivienda para vivir y no para especular.
Y lo de dedicar todo el tiempo de mi vida en pagar, es falso, porque que haya hipotecado en 40 años no quiere decir que vaya a tardar en pagar 40 años. (con cancelación total y parcial al 0% .. tu me dirás si voy a ser tan “borrego” de esperar 40 años)

y lo de poder pagar 800 euros actualmente, supone un 50% de los ingresos de mi pareja y yo (que es lo máximo que estaría dispuesto a pagar por una hipoteca actualmente), los cuales subirán cada año (sobre todo los de mi pareja).

Ademas no me privo de nada, me voy de vacaciones 15-20 días, los fines de semana salgo de tapas, hago pequeñas excursiones turísticas cada fin de semana..etc…

Y ahora puedo hacer los agujeros que me de la gana en “mi casa” y ponerla como a “mi” me gusta, cosa que alquilando no podía hacer.
A eso le llamo yo calidad de vida.

En cuanto a lo que dice “maria” de ser “borrego” por aceptar los precios actuales … con esa regla de tres no compraríamos nada y nos iríamos a currar en bicicleta.
Espera sentada a que se den situaciones mejores, que si llegan para entonces habrás desperdiciado todos esos años de tu vida sin una buena calidad de vida !!.

y lo que estoy totalmente de acuerdo es con “Hermes” que la guerra no es alquiler-compra .. estoy seguro que el 99% desearía una vivienda en propiedad si se dieran mejores condiciones.
A Todo el mundo le gustaría tener que pagar menos dinero por comprar su piso o ganar mas dinero para afrontar el pago mejor.
Eso no lo niego, porque negarlo sería de “borregos”

La lucha es el salario mileurista que la mayoría de la población tenemos y el disparo de los precios desde la entrada del euro.

Que una cosa es subir año a año un 2 o 3 % y otra es pasar en varios años a unas subidas del 60% o más.

El claro ejemplo son los todo a cien, que ahora se llaman todo a euro.

Salu2.

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Luis 11 julio 2007 - 10:14 AM

En Respuesta a Liz #124:

Primeramente decirte, que para mi ganas unos puntitos de credibilidad por haberte “desnudado” frente al resto de nosotr@s, es decir, entiendaseme, por haber expuesto con demasiado detalle, cual es tu posición ante este asunto… gracias!

Por otro lado… estoy de acuerdo con todo lo que dices en tu post y que un parque de viviendas publicas, todas publicas el resto de tu puta vida (de alquiler social), es y hubiera sido la solución para miles y miles de jovenes que en estos momentos nos encontramos con este “marron”.
Al 100% contigo, si bien es verdad, que si esto no se ha echo hasta el momento (hubiera echo falta un poco de previsión), ahora se puede hacer!! (si hay intención y valentía política, claro).

“Los tiros” a nivel de una plataforma como en la que curro PVD y mas intensificado todavía, en una comunidad como en la que vivo (Euskadi), es justamente por la creación de ese parque de viviendas municipales permanentes… y estamos trabajando para en un plazo medio poder tenerla.

Por supuesto, los plazos hipotecarios se debieran rebajarse y nadie debiera de poder hacerlo mas alla de los 20 años… o de 15 si quieres… haz numeros y los precios, por poder de compra de los nuevos aspirantes a compra se reducirían un 60% aprox.

A modo de información practica y de información general. Una VPO tipo media (90m útiles), descriminando el precio del suelo, pues se supone que estas se levantan sobre suelo publico, su coste no es superior a 70.000-90.000€, …todo lo demas, es especulación!

Promociones como las del Sr. Pocero de Fuenlabrada (Madrid) “el pocero bueno”, no son para nada milagros de la virgen bendita, son el producto de una cesión municipal de suelo a un promotor honrado (que saco casi 70k por su participación en la misma, ojo!),pero que pese a ello entrego un buen numero de viviendas, a precio digno a mas de un agraciado joven Fuenlabreño!. Por cierto, construyo FCC llevándose su respectivo margen. ;-) (En esta operación, ni dios perdio pasta).

Las Claves para este milagro:

1. Un ayuntamiento comprometido y medianamente responsable con sus conciudadanos (Fuenlabrada).

2. Un pocero responsable maximo de una cooperativa de viviendas, decente y con ciertos valores éticos, que tanto chocan en la puta sociedad corrompida y del pelotazo fácil en la que vivimos.

Por ultimo, leyendo lo que dice Maria… me entristece que gente joven suficiente preparada como tú, te tengas que pirar del pais por este Mobbing inmobiliario. Conozco Alemania, que tengais suerte de verdad lo deseo. Un muxu!

Lamentable no obstante que tengas que tomar este tipo de decisiones in nestremis…

Luis.

http://www.viviendadigna.org

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arquitortura 11 julio 2007 - 10:31 AM

Yo conozco también gente, generalmente titulados universitarios, que se han pirado a paises donde el sueldo era mayor y el precio de la vivienda mucho menor.

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Gilberto 11 julio 2007 - 10:33 AM

Hermes, si te diste cuenta, uno de los párrafos lo dediqué a cómo debería ser, según mi criterio, y el segundo a cómo es la realidad. Está claro que afronto mi vida basándome siempre en esa realidad y con los “materiales” que me dejan (yo, desgravo por la vivienda habitual). Eso no quita, usando la lógica, para que, si bien es cierto que los sueldos en ciertos países están por encima de los nuestros, pagar el 50% en impuestos y no 1/3 de nuestro salario, como sucede ahora, es lo mismo aquí que allá en la medida en que los artículos que se compran suelen estar a proporción del salario del país (si no me crees, paga en un restaurante normalito en Francia).

Otra cosa es que esos mismos países hayan gestionado de una forma más adecuada la vivienda, pero sabrás que se tiene que trabajar a partir de lo que se tiene para ir mejorándolo, incluso, si es necesario, importando ideas. El copiar ideas entre países no es nada nuevo…

http://es.wikipedia.org/wiki/Matrimonio_entre_personas_del_mismo_sexo

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Luis 11 julio 2007 - 10:52 AM

….bueno, bueno… Guilberto… si nos metemos en el tema fiscal é impositivo de entre, España y resto de Europa (La Europa mas avanzada socialmente, of course), entonces… Esto ya es otro tema.

Yo he vivido en Alemania, conozco el país, la filosofía de la gente, los impuetos que pagan y el nivel de vida del pais mas competitivo y mayor exportador del mundo… Sinceramente, cuando uno vuelve aca, le entra un poco la depre, sinceramente… (Maria, me voy con vosotros paya!!, aunque sea de okupa en el Garage) :-)

Dicho esto, del mismo modo creo, que cunden mucho mas, el 50% de impuestos directos en Alemania a cualquier germano, que aquí nuestro 30% al fisco… de eso no tengo dudas ninguna!

Luis.

http://www.viviendadigna.org
La vivienda es un derecho, no un negocio!

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Gilberto 11 julio 2007 - 11:12 AM

No te vayas, Luis, métete en política, pero dentro de un partido para intentar mejorar nuestro país. Después nos informas cómo ves el asunto desde dentro.

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javitxu 11 julio 2007 - 2:23 PM

Es evidente que cuántos más impuestos directos se paguen, mejor para la mayoría.
Ejemplo: elevar 10% impuestos y transporte urbano-provincial incluido para todos los ciudadanos. el que gana 15000, pagaría 1500 euros por tener el transporte solucionado todo el año (él y todos los que de él dependan). el que gana 25000 pagaría 2500, el que gana 50000, 5000 euros, …etc. por tanto todos tendríamos solucionado un problema como el transporte, y el que más gana paga más.
sin embargo si los impuestos directos son bajos, no se cubre el transporte, cada uno se lo tiene que solucionar por su cuenta y pagar un 16% de IVA, que sería igual para todos. o sea que todos tendría que pagar parecido para solucionar su transporte, en cuanto a impuestos, pero a unos les haría una gran putada en el bolsillo, los de 15000, y a otros un rasguñitol los de 50000 euros.
para mí claramente subir impuestos, y aumentar las prestaciones a la población para que se garantice un mejor acceso a todas las necesidades.

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Noys 11 julio 2007 - 8:18 PM

109, jdx
No me entediste bien, yo sí defiendo la hipoteca a 50 años, de mismo modo que defiendo ha hipoteca a 5 años. Es decir, que cada uno pague en el plazo que crea conveniente según sus necesidades. Pero que NO SEA EL PRECIO DE LA VIVIENDA LO QUE OBLIGUE a alguien a contratar una hipoteca a 50 años sino el darse el gustazo de pagar lo mínimo posible al mes. Yo sí valoro pagar 200 euros menos al mes a cambio de pagar durante más tiempo.
Defiendo que los precios vuelvan a los niveles que había en los años 90 y dado que el Estado no interviene en los precios de la vivienda, la única opción es negarse a comprar y a alquilar y, reducir ostensiblemente el número de habitantes para que sobre tanta vivienda que eso obligue a la reducción en sus precios por falta de demanda.
La natalidad había bajado mucho en los 90 y vivíamos mejor que ahora, pero la inmigración nos lo está poniendo todo mucho más difícil a los ciudadanos de a pie, mientras que los amos de España se están frotando las manos de placer más que nunca.

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Por supuesto 7 marzo 2008 - 7:07 PM

Por su puesto que la vivienda va a encarecerse, aunque a un ritmo mucho más lento

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