Articulos - 8 junio 2007

¿Tipos al 7%? ¿En EEUU? ¿En el 2017?

Eso es lo que se puede leer en Cotizalia, del cual os rescato el siguiente parrafo:

¿Tipos al 7%? Para Estados Unidos, claro está. En diez años. Esa es la apuesta de Joachim Fels de Morgan Stanley, otra de las voces que se suman a que el mercado bajista en precio de bonos, alcista en rentabilidad, de la renta fija no ha hecho sino comenzar.

La conclusión de todo esto viene a ser, que hay voces que piensan que la subida de tipos no han hecho nada más que comenzar, mientras los medios, políticos, bancos y demás "habladores" dicen que están llegando a su fin, para tranquilizar a sus "clientes". Lo cierto es que nada está claro y en economía muy pocos aciertan haciendo previsiones, así que las posibilidades de que esto suba, baje o se mantenga, nadie las conoce. Lo cual debería hacernos extremar las precauciones y tener un ojo puesto, siempre, en la situación más pesimista.

Mientras, por ahí fuera, siguen preocupados por España, el Deutshe Bank rescata su informe de Noviembre sobre el mercado inmobiliario español, titulado "Living la vida loca" y prevé un "ajuste inevitable" en la vivienda, cuyo precio caería nominalmente entre un 2% y un 8% en 2008. Por tanto, como ya os preguntamos aquí hace una semana, ¿dónde invertir si la bolsa y el ladrillo no son tan rentables?, para ello acudo de nuevo a Cotizalia (una web que cada día me gusta más) y entre las opciones, nos muestra de nuevo los Hedge Funds, unos fondos no tradicionales que debido al proteccionismo que tenemos para estas cosas, nos estamos perdiendo algunos muy interesantes, con rentabilidades altísimas durante años y años, algunos diseñados para grandes fortunas (hay Hedge funds, cuyas participaciones mínimas son de más de 200.000€).

Quizás te interese:   El fracaso de la renta básica universal

Espero habermos mostrado el suficiente grado de pesimismo, para compensar lo que nos intentan vender ahí fuera y así ser un poco más cautos en nuestras decisiones económicas. 

¡Comenta!

Notificame
avatar
Ordenar por:   Nuevos | Más antiguos | Más votados
kokoliso
Guest

¡Tipos al 7%! Como el Euribor se ponga en Europa por el 7% ya nos podemos apretar el cinturón. Nos puede hacer mucha pupa, no solo a los hipotecados, sino a la economia española. El ladrillo se ira a la mierda (ya es hora) peeeero mucha gente al paro fijo.

Y no te digo pedir un prestamos con tipos al 7%, aunque sea para comprar un coche y cambiar el viejo.

Liz
Guest

Pues no tengo muy claro si has mostrado un alto grado de pesimismo o de realismo, el tiempo nos aclarará este punto ;)

Lo que está claro es que unos tipos al 7 serían demoledores para muchos, yo ya empiezo a ver gente a la que no le queda espacio en el cinturón para hacer más agujeros…
En fin, paciencia y a esperar a ver que pasa…en temas económicos siempre mejor ponerse en lo peor, así si te equivocas vas sobrado y encima estás contento del error de cálculo :)

DocJones
Guest

a la mierda con el ladrillo , a la mierda con los constructores , ala mierda con los gobiernos que se dedican a especular con el terreno , en fin ala mierda se va españa y nos vamos todos como sigamos asi…

Marya
Guest

madre mia! como eso que decis sea cierto . . . muchas familias caerán a la ruina. Si ahora ya cuesta llegar a fin de mes. . .imaginaros cuando toda la gente que vive del ladrillo se quede sin empleo. . .:S
es escalofriante pensarlo

Loquillos
Guest

Que pesados, sabéis de antemano que podréis afrontar el 7% i más, però la verdad es que os gruta asustar, gritar a ver quien la dice más gorda. Intentáis estirar de la lengua a vuestros lectores, pero lo que no sabéis es ninguno dice la verdad, el que diga que no puede afrontar 7%, estoy seguro que podría afrontar hasta un 10%.
Venga, a seguir mariposeando….

arquitortura
Guest

bueno… lo que faltaba.

Por ahi ya lo comenté, soy arquitecta trabajo para una promotora y estoy casada con un americano…..lo tengo todo menos hipoteca, gracias a informarme bien antes de hacer locuras. Alguna ventaja ha de tener estar bien metida en el mercado.

Si las cosas se ponen feas en España (que seguro se pondrán) habíamos pensado ir a USA, pero viendo esta noticia…casi que sería lo mismo o peor…..

Todos los que vivimos directa o indirectamente de la construcción estamos en las mismas. No estoy hipotecada pero no se como estará el trabajo de aqui a poquito.

Fer Para loquillos
Guest

Estoy totalmente de acuerdo contigo.Tratan de meter el miedo en el cuerpo, pero el 90% de la poblacion residente en España puede afrontar esto y más, teniendo en cuenta lo que ha tenido que paddecer el pasado siglo.

¿Hablamos dentro de 20 años?

Saludos

Liz
Guest
Claro, claro loquillos, disculpa al mundo por ocultar información, en cambio estás tu, rey todo poderoso de los videntes, que sabes a ciencia cierta la situación de todo ser que habita la tierra mejor que ellos mismos… Que yo, tu o el vecino de enfrente pueda afrontar un 7% no implica que todo el mundo pueda afrontarlo, pregúntale a quien esté ya en un proceso de embargo a ver que te cuenta….habrá gente que pueda con eso y más y desgraciadamente alguno que se quede en el camino…si quieres saber los que se quedan en el camino sigue la evolución… Leer más »
jdx
Guest
pues yo creo que hablar de un 7 ahora es una burrada increible….de aqui a 10 años, dios dira, si no sabemos lo de aqui a 5, en 10 menos. igualmente creo que el 7 es excesivo,al menos en la actualidad, seria un freno demasiado grande, y la ruina para varios paises, lo cual, aunque no sean locomotoras, no creo que vayan a dejar que pase. de todas maneras, si el tocho se va a pique,que es lo que mas deseo, lo unico q pasara,esque los nuevos ricos de los ultimos 4-5 años, que eran peones, y se han montado… Leer más »
arquitortura
Guest

no me estraña que las cosas vayan como van….

esto es lo que saben los españoles de a pie sobre los tipos de interés:

http://www.elpais.com/videos/economia/tipos/interes/va/quitar/banco/elpvideco/20070607elpepueco_1/Ves/

(espero que funcione el link)

juana
Guest

pues no lo veo descabellado y considero los tipos al 7% un valor NEUTRO.
Lo que no es normal ha sido tener los tipos tan bajos como estos años.

gcfp
Member

Bueno, aquí tenemos a Trichet que no sabe ni lo que va a hacer con los tipos de aquí a 6 meses, y llega un señor vaticinando lo que va a pasar en los EEUU dentro de 10 años, basándose en un dato muy reciente de la rentabilidad de los bonos.

Ni caso, oiga. Si los tipos llegan al 7 y no podéis pagar, pues presionad al banco, y que se ajusten el cinturón ellos. Si vais solitos, no conseguiréis nada, pero ya veréis como con tipos al 7 salen asociaciones de ‘hipotecados engañados’ hasta la médula.

Futuro Incierto
Guest
Yo lo siento mucho, pero a estas alturas la credibilidad que les doy a los Analistas, es cero bajo cero (fuera matemáticas), como el que me dice que en septiembre va llover todo el mes, realmente es gente de lo mas curiosa, dentro de 5 meses la economía cambia y ellos también cambian sus previsiones, jugar a ser adivinos, ponernos delante de la bola de cristal lo podemos hacer todos y para ello no hace falta pertenecer a una firma importante o ser analista, eso si, ellos de un día para otro cambian el discurso y no pasa nada, como… Leer más »
portalc
Guest
Marya, es normal que digas lo que dices porque tú trabajas en una inmobiliaria de Menorca, si no mal recuerdo, no sé si de empleada o como propietaria, creo que es lo primero, … Pero no es muy ético que el mundo inmobiliario ha metido ¾ partes de España en el mundo de la especulación, con todo lo que conlleva de sufrimiento y robo legalizado, y luego hacer como que te pones de lado del afectado. “Ironía la mayor” es el título que nos queda poner al asunto. clopez no olvides lo que te pedí ayer. No me acabo de… Leer más »
juana
Guest
yo flipo ¿pero veis los tipos al 7% elevados? ¿es que a caso no conoceis otros periodos a esos niveles? Si teneis curiosidad chequeadlo las cotizaciones del LIBOR (japones, inglés, americano etc etc )y os dareis cuenta que TODOS estostipos de diferentes bancos mundiales han pasado y SOBREpasado dicha cifra en determinados años. Es mas el LIBOR inglés tuvo incluso contizaciones al 16%… por lo que el 7% es NEUTRO No hay que extrañarse, y menos decir que es imposible porque ya ha pasado y en 10 años es mas que probable dependiendo de las circustancias de la economía. Además… Leer más »
mario
Guest

Juana, por que el 7% es NEUTRO? Puedes explicarlo? Con una inflacion al 2% un 7 es neutro?
Gracias.

juana
Guest

En el caso de España los tipos debieran ser superiores a un punto a esta suma:
Crecimiento económico (3,5) + inflación (2,5) + 1 = 7

Ya ves

portalc
Guest
#15, juana Fantástico, más que correcto y aplaudible. Aquí en mi tierra, Mallorca, hay un refrán que dice así: ‘Tu no has vist un ase mai volar’, lo traduzco: ‘Tú, nunca has visto un burro volar’, pues lo dicho, cada dia se ven muuuchos, y quien no los ve, o no los quiera ver que abra los ojos, porque como dice Juana: ‘No hay que extrañarse, y menos decir que es imposible porque ya ha pasado’, y así como anda este nuestro mundo, creo que nos quedamos cortos. No nos engañemos, el nivel de vida español está muy alto, …… Leer más »
eurocoyote
Guest
Egunon, Primero felicitar a arquitortura por tener la cabeza sobre los hombros y no meterse dónde no le llaman (un hipotecón). Segundo decirle a Futuro Incierto que espero que aprenda de está vez y en próximas ocasiones busque consejo en personas no interesadas en el tema, en este caso la compra de vivienda. Y por último deciros que yo cuando compré la vivienda, cómo en la ciudad donde vivo (trabajo) es “muy cara” opte por comprarla en otra ciudad con la que tengo relación (soy nacido allí) y simplemente es “cara”. He alquilado la primera y puedo vivir en mi… Leer más »
mario
Guest

nivel neutro de tipos: “el punto en el que contribuyen por igual a estimular el crecimiento y a contener la inflación”.

Ahora mismo, con un 4%, la inflacion esta bastante controlada, y la economia va bien, aunque no para tirar cohetes, con lo cual no creo que un 7 sea un nivel de tipos NEUTRO ahora mismo … de hecho creo que no contribuiria en nada a estimular el crecimiento (mira lo que paso ayer en las bolsas con un cuartito de subida).

deshojando la margarita
Guest
Es cojo…, a finales de año 2006 principios de este 2007, los “expertos” y oferos, no se imaginaban el euribor a un 6%, eso es imposible, patatin, patatan, y que decir un 7% muchos decían que eso es ciencia ficción, patatín y patatán, esto en europa no puede pasar, etc, etc…Sin embargo, ahí lo tenemos “expertos” diciendo que es algo muy previsible en 10 años (hojala ya haya pagado la megadeuda). Pero claro también me acuerdo de cuando el euribor estaba como ahora pero en vez de cuesta arriba, estaba cuesta abajo, eso sí los “expertos” patatín y patatán que… Leer más »
conrad
Guest
Yo creo que el problema que tenemos es que en Espana, cuando Alemania o Francia crecian al 0% o al -1%, nosotros seguiamos creciendo al 3%. En ese tiempo, a Espana le hubiera interesado unos tipos al 5%, lo cual hubiera frenado mucho la inmensa subida del precio de las casas, y sin embargo los teniamos al 2%. Ahora la duda es si la ecconomia espanola, que ha basado su crecimiento en el sector inmobiliario y el consumo, empujada por el bajo precio del dinero, va a aguantar un cambio de politica monetaria. Si el crecimiento se va a sostener… Leer más »
Juanfri
Guest

Pues yo sólo me fio del analista ATILA EL CRUEL, ya que es el único que está acertando en sus vaticinios de hace más de 1 año con un acierto del 99,99%. El 0,01% restante se lo adjudicaré cuando ya haya reventado el mercado inmobiliario de la vivienda y no sólo haya bajado el precio de la vivienda nueva y de segunda mano.
Ahora sólo nos queda a los cipotecados mucho dolor.
¡Atilaaaaaaaaaaaaaaaa……!

jdx
Guest
yo conrad….lo dudo que se mantenga el empleo, pero teniendo en cuenta el porcentaje elvadisimo de la immigración en la construcción, ya sabemos lo que pasara, mas de la mitad se van a quedar en el paro…no se en que sector se pueden aclimatar… no les quedara mas narices que potenciar producto propio, i+d y demas y lo bancos que lo apoyen,cosa que hasta ahora,no querian ni ver pq veian proyectos con riesgo, solo te escuchaban si llevabas un campo de patatas para edificar o un ladrillo medio hecho…penoso. coincido igualmente que a europa, como máximo creo que pueden llegar… Leer más »
Alberto
Guest
La economía no va para tirar coetes en España, por que entre otras cosas somos unos vividores y los reyes del pelotazo, no hemos aprovechado los fondos estructurales para subir nuestra productividad industrial, solo para gasto público y privado en un crecimiento basado en la construcción y las corruptelas. Con la gente viviendo del crédito fácil que nos permitía practicar el deporte nacional favorito que es y siempre a sido (APARENTAR). Diles tu a los que viven por encima de los pirineos que su economía no va como para tirar coetes. De hecho en Alemania va para tirar coetes. Con… Leer más »
Que+da
Guest

LA TERCERA GUERRA MUNDIAL ESTA AQUIIII!!!!!!!!!!!!!!!!

Catastrofistas….

gcfp
Member
En efecto, conrad, los hipotecados son sólo la punta del iceberg. El cambio en la política de tipos pilla a España con el paso cambiado, y con dificultades para adaptar el paso al alemán y Francés. Dicho esto, Italia es otra ‘potencia’ europea a las que el BCE suele tener en cuenta, y los tipos altos a ellos tampoco les vienen especialmente bien. Ni siquiera a Francia. Y a Alemania está por ver, está resurgiendo en un escenario de tipos bajos, un cambio brusco a tipos altos puede frenar ese crecimiento. Eso puede darle a España un periodo de tiempo… Leer más »
marisa
Guest

eurocoyote
Me imagino que ya tendras prevsto que hacer si tu inquilino te abandona y tienes que pagar la letra y el alquiler tu solito digamos que por lo menos durante 6 meses.
No todos los casos son iguales y lo que puede ser muy bueno para tí a lo mejor no lo es para otro.

jdx
Guest

esque, es catastrofico pero real
ponen los tipos al 7, euribor al 8-9, y aqui se caga todo dios!!!
por mas que apretemos el cinturon, el cinturon tiene un numero de agujeros….todo lo que nos suben hipoteca,se deja de gastar/ahorrar para adelantar esta misma, ese margen te lo comes…nose, mejor no pensar en un futuro de 10 años, porque si no sabemos lo que va a pasar el que viene,menos en 10.

Mediolleno
Guest
Sinceramente, aqui hay mucho “asustaviejas” Todos pasamos de los “analistos” hasta que un analisis nos gusta. En cambio no creemos al BCE, los gobiernos y los bancos porque solo saben engañar. El peor escenario que contempla el BCE seria una subida al 4,5 % de los tipos y aqui la gente se empeña en decir que pueden subir hasta el 15! Oye, por hablar que no quede. Los pisos caros, pues depende, los pisos en las capitales importantes estan por debajo del valor de otras capitales europeas. ¿No va bien la economia? ¿por que tendrian que estar mas varatos los… Leer más »
Juanfri
Guest
Apreciado Alberto estoy 100% de acuerdo contigo . Yo de hecho, ya he empezado a recomenda a mis clientes desde hace casi un año a reconsiderar sus posiciones de inversión hacia países como Alemania y diversificar un poquito mínimamente y con mucha atención emergentes como Brasil, India y China. España tiene un motor de 4.500 cc de gasolina y estamos funcionando a un régimen medio de 4.400 rpm con un depósito siempre en el límite de lleno. O nos quedamos sin gasolina o reventamos el motor. Existe la posibilidad de no pararnos, bajando las revoluciones y llenando el depósito. En… Leer más »
Atila el Cruel
Guest

Alberto, estoy del todo de acuerdo contigo.

Yo ya tengo un ojo mirando al extranjero y otro aquí, por si las moscas hay que salir escopeteado hacia un país civilizado.

Porque ante una crisis como la que asoma, hasta el sector de las fustas se verá resentido.

gcfp
Member
Hombre, a mí la verdad es que el análisis no puedo decir que no me guste ni me deje de gustar. A ver, según los bancos, la vida media de una hipoteca es de 15 años porque: 1) Se ha amortizado antes del plazo total 2) El incremento de los salarios hace que, lo que hoy es una cuota que nos tiene al cuello, dentro de 15 años se paga con mucha más comodidad. (Teoría todo, por supuesto). O sea, tipos al 7% dentro de 10 años… si hacemos caso a la estadística, puede suponer que mucha gente no vea… Leer más »
juana
Guest

Mediolleno
argumentas dando afirmaciones como si tuvieras la certeza o verdad absoluta ¿En que te basas para decir?
“peor escenario que contempla el BCE seria una subida al 4,5 % de los tipos y aqui la gente se empeña en decir que pueden subir hasta el 15! ”

Hay que argumentar no afirmar porque yo lo diga

Por cierto los bonos se están estrellando y eso indica mas subidas de tipos a medio plazo

PD: baratos se escribe con b no con v… no te lo tomes a pecho ;) ¿OK?

mario
Guest

Interesante ejercicio de trichetologia…
http://serviciodeestudios.bbva.com/TLBB/fbin/EURO_070606_EconomicwatchEuropa_44_tcm208-95046.pdf
Aqui podeis ver como se analizan cada una de las palabras de nuestro amigo, se las compara con las que dijo antes, y se hace una exegesis de lo que ha querido decir el hombre … resumen 4.25 en septiembre y 4.50 en diciembre …Interesante.

frank
Guest

Mi porra es:

4.75 Marzo 2008
5 Junio 2008
5.25 Septiembre 2008
5,5 Diciembre 2008

Así nos pondríamos a nivel de UK y USA

mario
Guest

Bueno Juana, mira mi post de arriba: ahi veras en que se basan para predecir el escenario del 4.5 en diciembre 2007, ojo (no en el 2025)… pues en las palabras de nuestro padre Trichet.

gcfp
Member
Y para qué nos queremos poner en nivel USA o UK, Frank? – UK tiene una inflación que se aproxima al 3% y no están siendo capaces de frenarla. La inflación en la zona euro está contenida ‘aunque hay riesgos inflacionistas’ (no hechos). E Inglaterra crece a mejor ritmo que la zona Euro (de ahí la inflación). – El panorama económico estadounidense no tiene nada nada nada que ver con el europeo actual. Además, allí empiezan a barajarse bajadas de tipos próximas. Hombre, decir que ‘para ponernos al nivel Uk y USA’ se va a subir al 5.5… bueno, vale,… Leer más »
Mediolleno
Guest
Juana, Si observas todas las conclusiones a las que llegan la mayoria de las institucines sobre lo que ha dicho el FMI, BCE y los datos (crecimiento, paro, inflacion) y analizas las subidas de tipos podras observar por ti [email protected] que efectivamente el objetivo máximo de subida de tipos a medio plazo seria el 4,5 %. Solo tienes que informarte en publicaciones serias. Por otro lado puedes creer mejor las conclusiones a las que llegan algunos anonimos en un blog. Ademas aunque siguieran subiendo los tipos al mismo ritmo que hasta ahora ¿sabes cuanto tardarian en llegar a 15%? Calcula,… Leer más »
Liz
Guest
Lo del vocabulario Trichet al final va a ser una asignatura troncal de las carreras de economía, vaya tela XD. En cuanto a que los tipos este al 7% dentro de 10 años, no me parece tan preocupante por lo que apunta gcfp, los que han firmado recientemente tendrían 10 años de margen para adaptarse a esa situación (subidas de sueldo, amortizaciones parciales, etc…) y los que firmaran nuevas hipotecas ya irían a un nivel de endeudamiento adecuado a esos tipos….el problema actual son las personas que firmaron al 2% y al tope de sus posibilidades sin contemplar una posible… Leer más »
Liz
Guest
Mediolleno, Los comentarios anónimos de un blog no son más que opiniones y como tal hay que entenderlas, pero las publicaciones serias a veces también se equivocan….y los economistas profesionales revisan constantemente sus previsiones, no porque sean malos profesionales, sino porque la economía es una realidad cambiante y interrelaciona con demasiadas cosas, eso permite pronósticos más o menos acertados pero siempre con algún margen de error… Por eso yo también me cojo esas opiniones con pinzas, es más si revisas opiniones de varios expertos verás que hay corrientes de opinión y por tanto divergencias, así que uno siempre puede encontrar… Leer más »
Mediolleno
Guest

Liz, estoy de acuerdo, y como tu bien dices revisan y normalmente se aproximan bastante, pero la verdad, entre un medico y un curandero…
Saludos

Mediolleno
Guest
mario
Guest
Juana, la voz de los analistas (o analistos): Juan Solana, analista de Intermoney: “El mercado da por hecho subidas de hasta el 4,5 por ciento” El analista de Capital Market Julián Benavente: asumida una subida en el BCE hasta el 4,25 por ciento en septiembre, señala, hay que … considerar seriamente la posibilidad de que lleguen en breve al 4,5 por ciento. Diego Fernández, analista de Fortis Bank, no está tan convencido de que “la subida llegue hasta el 4,5 por ciento” Pablo Guijarro, de Analistas Financieros, tiene claro que habrá por lo menos otra subida en septiembre, “aunque no… Leer más »
Willy
Member

¿Juanfri has leido los datos de Alemania?
Producción industrial de abril -2,3 %s, mucho peor de lo esperado, que era una subida del 0,6 %s.

Balanza comercial en abril de Alemania. Dato: +15.000 millones de euros. Dato anterior revisado: +18.500 millones de euros. Previsión: +15.400 millones de euros.

como puedes imaginar, creo que empieza a gripar el motor alemán

Cerberus
Guest

Pero cuando alquin como Atila, sin formacion ninguna y sin argumentar, solo diciendo que viene el lobo que viene el lobo, que dijo antes de ayer que subiria Trichet al 4,25 los tipos, y obviamente la cosa quedo en el 4%…. como digo cuando se le da credibilidad a estos personajes “burbujistas”, como cuando se le da a los “nuncabajistas” lo que hacemos es aumentar la crisis o a veces crearla. España es un pais miedosos y lleno de ignorancia…

Mediolleno, 100% deacuerdo contigo.
Saludos

gcfp
Member

Este señor del Eroski me tiene que explicar por qué podría haber un Euribor del 5.5% con unos tipos de interés del 4.5%, eso se me escapa (vale, que dice que es poco probable…) o sea, que esperaría que el BCE subiera del 4.5% al 5.5% en 12 meses… jodo, o la inflación se dispara, o no hay por donde cogerlo.

Liz, después de la colleja de ayer, hoy hay sintonía no? Jejeje, mejor así ;)

gcfp
Member
Otra cosa: La frase el ‘mercado da por hecho subidas de tipos al 4.5’. El Euribor ya lo está haciendo al rozar esos niveles (que superará en pocos días). Caso contrario, los señores banqueros europeos nos están robando y el Euribor no es una estimación de los tipos esperados por el BCE al plazo de un año. O sea, a mis cortas luces, subidas del Euribor por encima del 4.5% significa que asumen que el BCE va a seguir tirando parriba en el 2008. Si eso no ocurre, hay algún modo de exigirle a los bancos que nos devuelvan las… Leer más »
portalc
Guest

cerberus, ¿no es o era una empresa de contraincendios?

Gilberto
Guest

Muy buen enlace Mario. Además, me sirvió para recordar que ya han colocado el turno de preguntas (“Q&A” [Questions and answers]). Muchas gracias. (Leyendo… Si leo algo “nuevo” lo “postearé”.)

Liz, la fuente es la fuente y los cantos de sirenas… (con más o menos aciertos y/o politizados.) .-)

wpDiscuz

Mira también

La semana en los mercados

Llevamos meses en los que la actualidad política que puede afectar –y afecta- a la economí…