Porque economias cair em recessão?

Não quero Shoes,

mentiras e fábulas que têm, e ainda hoje, depois de já ter dito algumas vezes para repeti-la novamente ontem, são mais caras que as de volta, claro, claro que uma vez bem sucedida, em algum momento, quando chegar a 100%, não? Isto tem plateaued é o que tem estas Luceros casmurro, na manhã de governo, que só serve para segurar os óculos.
Qual é o neerlandês não perca ninguém, porque a partir de alguns séculos atrás os nossos credores foram semper holandeses e belgas (espero que não enganados!) Uma vez eco dos judeus sefarditas e dar à Pirataria submete-se ao Inglês Barcos espanhóis que vieram da Índia, continuam a enriquecer a si próprios e tão silencioso ...
Eu suponho que, no final, comer a crise, tenho a impressão de que as eleições são para a terra prometida e, em seguida, apertar os dentes e que se deslocar para além da crise sem reclamar muito ... Já estou entediado com os políticos, Vou votar em branco para o que é ....

Perdão.

Os bancos poderiam dar uma mão.

Como é que você conhece alguma das minhas mensagens para o meu parecer anterior sobre os bancos é bastante negativo, não vai chamar um engano. Eles dizem também que, em princípio, não estou imune à "crise": sou um empréstimo oficial, eu tenho uma 4.5 fixa.

Mas eu não puder ajudar, mas vê com preocupação a situação das pessoas que tem que comprar casas, ou próximo ao limite das suas possibilidades de endividamento, com uma fraca cultura financeira e agora estão nas cordas.

Quem pode fazer algo para aliviar estes incidentes dolorosos?

Temos o Estado e os bancos.

Tal como no caso da Afinsa Acho que o governo deveria ser responsável por pagar as peças para cima, pela simples razão de que ele sabia o que ia acontecer. Pagamos um estado para manter a ordem pública e econômica, e muitas vezes não.

Mas, ao contrário do caso da Afinsa, quando eu vejo muito clara responsabilidade, em Follonica de hipotecas inasumibles pela subida da Euribor, há uma maior responsabilidade directa que são os bancos, porque sua ganância não tem limites. Os bancos analisados caso a caso e que poderia ter abrandado e de coisas que não tinha e alguns espetaculares lucros, assim hipotecário não tem necessidade de mais algumas famílias.

A fim de que este assunto deve reunir-se primeiro e só depois os bancos pelo Estado inútil.

Mas não aposta que o Estado tome a bancos até o pescoço e começa a apertar, pois em uma economia globalizada este não pode ser feito. Aposto que era os próprios bancos, que colocam o macaco cansa e resolver a questão. Não nos esqueçamos de que as caixas estão supostamente a ser público e que são supostamente "trabalho social".

Além disso, também procuram evitar o erro de subsidiar o desastrado e vos perdoará sua falta de previsão, a incentivar mais famílias, de ficar na mesma situação.

Acho que os grandes bancos e as caixas devem reunir e chegar a um acordo deste tipo:

a) Não tenho dinheiro emprestado com a Euribor a 2, 3 por cento, sabendo que caiu no interior da Euribor a razão que moveu em poucos anos, em cerca de cinco por cento.
b) Foi isso que disseram as pessoas que não se ponha a Euribor estava ao seu nível razoável para 4.5%, com os seus terríveis salários, (a mais previsível crise em 2008 que enviou alguns desempregados), as quotas que iam para inasumibles ser e depois íamos dispares a-las em tribunal, nem, evidentemente, explicou-lhes que, se recorrerem ao tribunal, como nós vamos sair limpo como um Predator feita com a crânios de suas vítimas no filme Suarzeneger.
c) Como resultado, perdoa as famílias que têm perguntado hipotecários para comprar a sua casa e esta é uma única moradia habitual, pontos de interesse que você entre em Euribor que assinou a hipoteca e as Euribor mensal fixa, em que é agora Com um limite de 5%. O que temos de lá ir, mas a Euribor vigor no momento da assinatura da hipoteca, você pagar a hipoteca.

Dadas as enormes lucros dos bancos, para eles um sério gota no oceano para adoptar esta política, e faria qualquer coisa para a sociedade em vez de continuar a sugar sangue como vampiros, bem como melhorar a sua "imagem".

Como é provável que eles não eram para o trabalho, o Estado, ou seja, o setor público, responsável pelo fracasso, neste caso, poderia, pelo menos, "incentivadas" a fazê-lo. Por exemplo, lançando a política nos boxes e colocar as mudanças livres de hipotecas dos bancos no cofre da hipotecado sob estas circunstâncias. Por exemplo, realizando suas operações com as casas, em vez de pelos bancos. Exemplo, na justiça, o Banesto contas bancárias controladas tribunal onde eles estão indo dormir e milhares e milhares de milhões de euros, o que vai alugar lucros chorudos.

O que eu parafusos é que ninguém faz nada para "pôr as mãos" sobre o assunto. Talvez porque, basicamente, é que os políticos não servem os bancos, mas que são grandes bancos, e eles estão inter-relacionadas com, tornar-se demasiado "estado" como "sindicatos" e é tudo torna-se uma barreira intransponível.

Se uma caixa de poupança comece com essa política, a fim de transformar a pavio.

Existe uma política de ouvir?

Uma saudação a todos.

Entretanto, a inflação aumentou muito, com 2,7 ¡¡¡¡¡¡¡
Os dados não são 100% de certeza, mas se a 95%. Muitas vezes, Sara. O que o governo dira agora?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/09/28/economia/1190963243.html

Acho que é embaraçoso. Sinto-me como ontem, o danado bancos, têm a Euribor quando você tem que continuar a beneficiar da sua ingresitos. E os famosos tiros, onde estão eles? Aqui alguém colocá-lo ontem, para os reservatórios e, para ficar ainda mais dinheiro.
Eu acho que montar um negócio é ganhar dinheiro, mesmo aí, ninguém pode contradecirlo.Ahora, quando os bancos têm cada ano, mais benefícios, e com números que mais e mais zeros, e não gosto não obtiver vergonha de falar em público, não creio que tenha sido declarada falida, tendo-se alguns reforma na maneira de pagar hipotecas, eliminando tal e tal cancelamento, e, claro, tirando algumas juro fixo, algo razoável. Meta que o governo lado, estou certo de que mesmo que sejam ainda mais poderoso do que o próprio governo, qualquer coisa, podem tentar. Eles têm o maldito sarten pela alça e não deixe cair nem um dedo. É um acaparación e um codizia de poder e de sangrar o povo, estou esquecendo massacradores aquilo que pode ser com as pessoas.

CLopez, o ministro da economia, como a maioria dos analistas falam a mesma coisa, eu Pontuação como ele, vendo como é, também Solbes afirmou que a Euribor está sujeita à volatilidade, como quase todos os índices nestes dias e é natural que a flutuou (que significa para cima e para baixo), a Euribor telhado caiu por 4-8 e 4-9 difícil ver qual é, pode-se apostar que o fim do ano abaixo 4.6 ...

Deixe-me vê como uma ligação Caja Madrid mercados no curto e médio prazo.

http://www.cajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/BoletinSemanal_21Sept07.PDF

# 3 Lola Flores
O IPC para 2,7% diaparado quando você pensar em 4 anos atrás estava em 4% .... Pois eu acho que a coisa interessante é ter reduzido o diferencial com a zona euro, já que 4 anos atrás na UE ao longo da CPI foi 1,2% menor do que na espanha, agora a diferença é inferior a 0, 8% acima. E eu acho que eles devem fazer mais para reduzir a inflação, ontem, sugeriu que a UE tenha retirado o pousio nos cereais e eliminou as tarifas sobre importações, o que deverá reduzir a inflação desses produtos.

Currito o elevado interesse do povo, nem ele vai ou virão, porque não tem dinheiro para gerar um interesse bastante grande, por isso, eles preferem-los a baixar os interesses, porque é menos dinheiro para hipotecas.
O dinheiro chama o dinheiro, os grandes empresários "em seus cargos por meio de batata, ou grandes amigos da sua família bem", se eles têm tais somas de dinheiro que só vai gerar interesse por estes grandes benefícios dessas regodean para fechar contas para mostrar um lucro, tendo também um coquetel no Ritz, e que isso irá acontecer igualar coquetel executivos de grandes bancos que detêm participações, e que também ganha com este aumento das taxas de juro, para um lote de crise crédito nunca foi vere executivos dos grandes bancos estão vivendo em condições piores do que eu.

clopez, a história é excelente. Você roubando o meu blog, com dotações: ^)

Juan Carlos (# 2)

... Você está orçamental, em que país? Talvez você esteja falando sobre a Suíça, e seu estado pode pagar um imposto baixas e altas prestações sociais para os seus poucos habitantes.

Mas aqui estamos em outro país, a Espanha, e se você tiver uma calculadora na mão e sei o básico números relativos à população, e concedeu dívida hipotecária, com pouco para carbonetos, você irá notar que todos os cidadãos a fim de compensar o efeito do aumento da Euribor a ter em conta o estado à falência.

Por outro lado você deve considerar o componente moral de tais medidas, de que tem havido muita conversa neste fórum: o Estado somos todos, tanto os que estão hipotecados por pura necessidade, como fizeram para especular (muitos, é dúvida), como os conservadores que viram as provas da armadilha e decidiram esperar. Todos eles, maior de idade e plena dos cidadãos. Será que precisamos para pagar os pecadores?

Minha opinião é que cada clube deve realizar as suas velas e todos os que assumem as conseqüências de suas decisões.

Ea outra vista para o fórum. No que diz respeito a todos os participantes, o que parece pensar que alguns comentários estão engajados no lançamento de "populista" para ser o mais lido e capturar atenção. Pessoalmente, aprecio as observações mais minuciosamente apreciar as magníficas exposições e educacionais e de opinião que têm sido publicados neste fórum, incluindo naturalmente os de Mr. clopez.

M, créditos de leitores "Dinky" e "Zanshin"

Cerberus:
Não que a inflação para 2,7 parece-me demasiado elevados para aquilo que temos vindo a habituar, o que me faz graça é que há alguns meses como um décimo para baixo deixando os políticos em funções para se vangloriar de gestão económica e segura hoje não se presumindo a .
Por outro lado que nós tínhamos uma inflação mais elevada não significa que agora que há esta boa. É como o menino que suspendeu oito disciplinas em cada ano eo ano que suspende seis pais dizem que este ano trouxe alguns notazas.

# 2, Juan Carlos
Eu sinceramente perguntar qual é o embaraço de qualquer ponto de vista.
A partir de AFINSA, o presente mais claro do que água. Uma organização que dá 7% quando o preço do dinheiro está em 2%. merda porque é isso que está em risco, ninguém dá um duro Pta. ahhh claro quando o clube vence estão muito prontos e quando perdem o maldito governo é quem deve pagar. Bem, não! As pessoas devem saber onde ele vai. Apechuga inferno com o seu erro!
No que diz respeito ao crédito hipotecário, pois três quartos do mesmo. Goste ou não, o mercado da habitação é GRATUITO e isso significa que você pode fazer o upload, download etc ...
E mais uma vez como de costume, se ao invés de pagar uma Euribor a 3%, quando foi contratado ao abrigo Ainda tem uma hipoteca, e se não for, então apechuga inferno.
Que a cultura é que você diria? ahhh eu sou estúpido, eu sou como Ahh luisma o estado de compensar-me por ser como uma ducha. Essa coroa vai para entrar em questões de 40 mil milhões de pesetas sem saber onde estas metiendote? Realmente gosto de aprender a lição e quem vem depois. Porque se não somos todos tolos quando perdemos muito e estamos prontos quando ganham.

# 2, Juan Carlos
Além banco não é responsável nem devem conhecer os riscos, que avaliará a TU.
É como sair do carro, você está indo para um cliente e diz-lhe: "Não te comprar o carro se você realmente não precisa disso." ver para crer.

# 10, Lola Flores

Concordo com você nesse momento, a inflação deve ser de cerca de 2% que é óbvio, que os políticos estão aproveitando a festa são os dados que nos favorecem quando vierem a apresentar para jogar para baixo e, muitas vezes, mau, mau hábito que, mas para uma como a economia espanhola como energia-dependente 2.7 é um sucesso. A desvantagem é que ele não vai ficar lá e vai provavelmente rebote 1erT para 3% em 2008. Por agora estamos a esquerda, com os dados do IPC harmonizado à frente do próximo mês de Outubro e 5 nós confirmar se é mais ou menos, 2-7.

Por outro lado, a pressão do óleo deve ser reduzido, estamos novamente vítimas de especulação interessante ... o que é dito neste artigo.

http://www.finanzas.com/id.9192133/noticias/noticia.htm

Ahh agora retorna para baixar o Euribor a 4,72. Escalando o que não é para o Euribor a um mês ... curioso.

Saudações

Euribor fechando hoje em 4,726%
O que torna a média mensal para o mês de setembro BE% EM 4725

Encerramento de uma quase semelhante à média

MEETING 28/09/2007 11:12

Médio tipo
Semana Euribor 4,137
1 Mês Euribor 4,405
Euribor 2 Meses 4,553
Euribor 3 Mês 4,792
Euribor 6 Mês 4,759
12 Mês Euribor 4,726

27/09/2007 Eonia 4,137

Eu disse que iria levantar a EONIA e da Euribor e caiu: ^)

Só que este último pelotazo colar os meses da Euribor-me para isto, controlando os bancos para nos tirar até o último centavo.

O que você parece com você?

# 12chino

Até lá são claras, o governo não tem culpa que a gente vem em hipotecas excessiva é susceptível de ser afogado em pagar.
Mas se a única forma de emanciparte? Será que têm uma casa?, Não é vitimidade, como a crise semper sofrer o mesmo, a única partida hipotecado ela gosta de ser uma casa são forçados a pedir estas hipotecas.
Acho que isto tem mais profundidade, razão pela qual as empresas, grandes empresas com lucros bilionários no encerramento do ano, não pagam salários decentes? Hoje ele é conhecido por todos para ser usado mais de 60% de um salário "mileursta" na hipoteca, mas os custos são, além de viver todos os dias em sua casa, que nos resta fazer? Quantas vezes que você pode viver?, Com isto quero dizer, não apenas a hipoteca é a carga diária, os custos também, embora é claro que eu vou ter, em qualquer desculpa fácil para o que pretende é ficar o dia todo fora de casa, e não, não é que, nós não queremos é olhar onde cada centavo que vai me custar, de modo a chegar ao fim do mês. isto irá remover muitos problemas hipotecários.

Conforme já disse alguma vez Longuinus. ou há uma mobilização ou para fazer nada. O governo governa para outros, não para os cidadãos.
agora comprar uma casa não é viável para 90%, mas é um risco elevado (90%-me o que eu inventei, é o que nós pensamos humildemente).
Uma coisa é o que eles querem e outra bem diferente maneira que pudermos.

Para a minha opção feira, iria baixar os preços, ao intervir no mercado, ajudando ligeiramente para as empresas em questão (ter ganhado um monte de dinheiro) e mais para aqueles que tiverem acordado para comprar uma casa para os últimos 3-4 anos (como são que são afogados pela subida do Euribor), com a condição de que sua compra não foi especulativo (x anos para manter a palavra, por exemplo). Mas com o que lhe viria a custar até ao ponto em que acho que seria utópico e não realizáveis.

ahhh se eu esqueci. habitação não pode estar em um mercado livre.

uma pergunta que ninguém pense que isto é culpa de um ou de outro partido.
A questão da habitação é assim porque todos os governos (central, regional e local), a fim de que todos os partidos políticos estão envolvidos.

Para Percussão:

Alguns não têm uma formação suficiente e economicamente, para poder dizer com um bom conhecimento dos factos. Nós realmente não falam sobre o dinheiro, ou de influenciar os tipos de americanos e europeus neste tipo de coisa. Basta fazer o ridículo.

No meu caso, minha formação é essencialmente jurídico, eu sou um funcionário público em Espanha, e, portanto, aquilo que ele está tentando tornar a minha visão dos problemas a partir deste ângulo, porque presumo que eles sabem mais do que economia pode não ter visão de como refinado legal coisas e que tanto pode ser sacado em algo limpo.

Se relees minha mensagem novamente, eu realmente não propor a pagar o estado até as peças, ou para pagar a todos os cidadãos. Acho que você deveria pagar, mas que, antes disso, seria chamado a prestar contas pelos bancos e que não deveria ser perdoado alguns pontos de interesse para todos os cidadãos, mas também aqueles que estão hipotecados quando interesses estavam em mínimos históricos e está pela primeira habitação.

Na minha opinião, acho que os bancos iria perdoar dois pontos de interesse para a hipoteca, nestas condições, sem entrar em perdas. Poderiam estar errados, naturalmente, mas dado os seus lucros astronómicos, penso uma coisa dessas é inimaginável. Vou fazer um esforço no domínio económico, para ver se eu construir alguma coisa decente com o mínimo de dados selecionados a partir da Internet:

-Benefícios da Banca em 2006 15730 milhões de euros.
http://www.noticias.fotocasa.es/20070328-los-bancos-aumentaron-sus-beneficios-un-277-por-ciento-en-2006.html

Metade de todas as hipotecas-contraídos em 2004 foram para a primeira casa http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20050101&pagina=24

O total do crédito hipotecário-vivos em 2006 foi de 911.000 milhões de euros, mas do que o total de pessoas singulares, que são as únicas que nos interessam, eles eram 554.000 milhões de euros para a primeira e única habitação 511.000 milhões de euros. Dos 911.000 milhões de euros, os bancos gestora 323.000 milhões, ou um terceiro. O número total de hipotecas em 2006 foi de um milhão.
http://www.euribor.com.es/2007/02/22/el-numero-de-hipotecas-bajo-un-106-en-2006-pero-su-importe-crecio-un-21/

A conclusão seria que, se os bancos têm a terceira parte do bolo, ea outra metade não são de empréstimos hipotecários a primeira casa, o número total de créditos hipotecários concedidos pelos bancos aos particulares para compra da primeira casa, representaria algo como um sexto do total os que são concedidos anualmente. Arredondamento imaginar que o quinto. Esta é 200.000 hipoteca.

Suponho que vamos perdoar duas a três pontos de interesse para todos aqueles que assinaram, em 2004, 2005 e 2006. Serian 600.000 hipoteca.

Suponho que isto é uma meia hipotecado uma poupança de 400 euros por mês. 5000 euros por ano.
5000 é 600.000 euros por 3000 milhões de euros.
Os benefícios da banca foram 15.730 milhões de euros.

Em seguida, guardar os melhores economistas, e poderão fazê-lo ainda mais no próximo ano, em que os seus lucros irão aumentar ainda mais.
Relees quando percutor a minha mensagem e realmente eu avisei que esta proposta não poderia ser entendida como uma bonificação para os menos preparados, e perpetuar este tipo de comportamento. Minha única intenção é tentar provar que aqueles que realmente não permite que as pessoas tem facilmente e onde se espera que possa acontecer, eles são responsáveis por suas ações.

À direita, isto é óbvio. "Esse sentido commodum sentire esse debet et incommodum" Então, quem é que tinha de ser demasiado dura madura.

Em vez disso, se não houver uma solução, o que vai acontecer é que eles vão levar a tribunal e vai frite em óleo fervendo, e isto não é populismo, é que eu tenho visto churruscarse.

Noto que há participantes que são críticos intervenções que em sua opinião, está emergindo-se do que considero que deve ser falado aqui, há aqueles que se queixam de que eles falam um monte de monopólio alugar-comprar, e há quem acredite que não devíamos ter lugar comentários populistas que procuram votos, e muitos são menos rigorosos.

Eu respeito essa posição, mas não o compartilhe. Quem põe à nossa disposição o espaço seria, em minha opinião, a única competente para intervir nesta área, porque compreende isso e terão as suas razões para nos darem a oportunidade de falar e ler, enquanto os votos anónimos, não têm tanta importância, porque, infelizmente, como é o meu caso, nem todos os especialistas que irão realmente ser capaz de avaliar uma intervenção abordagem.

Para chinês:

Lamento a partilha de uma filosofia mesmo Divergência de fundo. Minha meppersiguieron os da Afinsa há anos e não entre o pano. Mas tenho visto na TV para os povos simples de pessoas que perderam tudo, muitas vezes, apoiando-se nas pessoas que lista então não era tanto.
Quando você não tem nunca colocou um esquema fraudulento que levante a mão. Minha endiñado, desde então, tenho mais de um.

Afinsa não eram só carimbos, que os produtos financeiros oferecidos charutos sem selos. Isso é negócio bancário e tem de ser controlada e interveio. Não é, o estado sabia e não fez nada. É que o Estado não está vinculada às suas próprias regras? Você tem o direito de desempenhar um resfriado? Você pode colocar os tribunais ao serviço dos bancos para aplicar esse não cumprir um contrato de hipoteca e não deve responder por não cumprir o seu dever de assegurar o tráfego de crédito financeiro? Se eu estou usando o seu filho para a piscina e existe um monitor que pagam para assistir e vai coroa ea criança abafem, acredito que o monitor não é responsável?

Digo que a banco não tem obrigação de alertar para os riscos. Isso tem mais substância. Capitalismo puro e duro. Porém, muitos argumentam também que os bancos não querem não remunerado. Se você não quiser não remunerado não seria lógico para os pôr em apuros, mas eles chegarem, eu entendo que eles ganham ainda mais porque, apesar de economistas dizem que se não estão interessados terão razão.
Mas o problema é que existe uma substância legal, para tentar igualar as posições de alguns partidos de contratos onde existe uma manifesta desigualdade. Por exemplo, os bancos têm de entregar alguns documentos com todos os elementos essenciais do empréstimo lhe oferecer, e assim por diante.

O que aconteceu aqui é que as leis não alcançam todo o lado, ela pode condenar o banco a ser mais "PICARO" para ocultar o cliente e que as taxas de 2,1 última não podia além de alguns anos e, em seguida, o seria coisa está feia em quase todas as probabilidades.
É por isso que eu não ia argumentar que "obrigar" os bancos a pagar o prato quebrado, mas seria moralmente sustentável, mas elas próprias "de sua própria", ou "inspirado" pelo governo francês, que também têm contribuído para o desastre por padrão, assumir uma parte da culpa.

Saudações.

Eu sou daqueles que pensa cada um com seus cálculos devem saber para onde você pode ir, se você tem um salário mileurista portanto, têm de assumir que você não pode comprar um apartamento, e manifestarte para o governo para ajudar você .... a coisa ruim é que, neste país de que estamos todos muito confortável ... inclusive eu.
O que está claro é que, em seguida, se você não puder pagar, não deve pedir responsabilidades dos outros ... porque todos nós temos visto muitos ganhadores que compraram os seus apartamentos e estavam mais dispostos, semper ajudando a avolumar-se ao longo dos preços e solta a mais pessoas.
El pensamiento del español es, si mi vecino puede, yo tambien puedo y asi hemos llegado a este punto en el que parece que la economia a marcado un techo.
Las economias pienso que entran en recesion cuando cae algun muerto, todo el mundo empieza a pensar que todo esta bastante hinchado, comienza poco a poco el miedo, se invierte menos, se ahorra un poco mas. Todo esto provoca que el miedo aumente todavia mas y se vuelvan mas y mas prudentes, hasta que sale un mal dato importante y llega la crisis, en el caso de que la crisis sea gorda… pues tendremos recesion.

El foro cada día está más entretenido. Crece la preocupación por la situación económica y aquellos que hace meses, defendian que no pasaba nada, que los activos se revalorizan in eternun y que la vivienda nunca baja, ya ni aparecen.
La culpa de la situación actual, es nuestra, me incluyo de forma solidaria.
Las familias se encuentran endeudadas hasta las trancas, la causa principal es la vivienda y la secundaría y no menos importante querer tener un nivel de vida muy por encima de las posibilidades, vacaciones, todoterrenos, tetas nuevas……
Los banqueros que son unos perros gorileros, hijos de gorila e hijos de la otra especie necesaria para nacer perrogorilero, han estado haciendo el agosto durante los 12 meses del año, algunos se han dado tal atracon, que ahora no pueden hacer la digestión y les está empezando a doler la barriga. El dinero que venia de fuera a financiar la banca española ya no viene, se ha cortado el grifo. Ahora lo buscan dentro, pero el españolito tiene el monedero roto.
El gobierno argumentando el no intervencionismo y el libre mercado no ha hecho nada por remediar la situación, ahora quizas sea tarde.
Se avecinan tiempos dificiles, más para algunos que para otros. Esperemos que por lo menos aprendamos la lección, aunque la letra haya entrado con sangre.
Recomiendo que este fin de semana le pidamos a nuestras abuelas que nos cuenten la fábula de la cigarra y la hormiga. Para mí el mejor libro de economía que se ha escrito, por lo menos el que se ha escrito en lenguaje claro y para todos los públicos.
Sean felices y pasen un buen fin de semana.

Tema curioso el de los ciclos y las recesiones…
Me recuerda a los temas demográficos de la edad media…la población crece por encima de lo admisible y las hambrunas y las epidemias se encargan de devolver las cosas a su cauce…trágico pero cierto. Muchos murieron para que el sistema siguiera funcionando y otros pudieran sobrevivir.
En la actualidad, la producción de alimento sería suficiente para todos si no estuviera mal repartido, volvemos a acaparar…

En economía tengo la misma sensación, hay un mal reparto y las cosas saltan por un sitio o otro. En algunos momentos de la historia con crisis políticas y rodamientos de cabezas que inician cambios de ciclo y en la actualidad con reajustes de los mercados.

Un ejemplo: El mercado immobiliario. Si se apreta demasiado el nudo se obtienen grandes beneficios pero el resultado son ahorcados y huídos por miedo a ahorcarse: te cargas la demanda…En cambio, si los precios aumentan a un ritmo proporcionado, gracias a mejorar calidades y se optimizan costes, el empresario mejora su margen (no tan espectacularmente, pero lo mejora) y el comprador puede seguir adquiriendo el bien y se mantiene la demanda.

Planteemonos si una economía puede crecer eternamente. Posiblemente, pero con un crecimiento lento, pausado y sustentado en un incremento de la riqueza real (productividad, tecnología, condiciones de vida etc.).
El problema, en mi opinión (que no es más que eso, una opinión) es que muchas veces los mercados financieros y bursátiles tienen más corazón que cabeza. Suben como la espuma porque hay fé ciega en ellos y caen cuando los que los aguantan abren los ojos y cuestionan o dejan de confiar en que el crecimiento será infinito. Entonces entramos en la fase de”tonto el último” y se genera la crisis…

En resumidas cuentas, a veces tengo la impresión que esto que aquí intentamos entender y que genera tanta literatura con grandes titulos macroeconómicos, tiene más que ver con la Fé que con las realidades….

Buen Fin de Semana a Todos!

Para emprezar debemos de darnos cuenta de que el principal especulador, o causante de que los precios de los pisos se hayan multiplicado somos nosotros mismos, o mas especificamente los de nuestra misma clase social pero dela anterior generación, osea nuestros padres en general (los mios no), hablo de lo que se, y yo he vivido y vivo en un barrio de Getafe donde en 3 años se entregan y se estan entregando 7400 pisos, de estos pisos tengo conocimiento de que un “40%” los han comprado gente de unos 50 años que ya tenian un piso y que pensaron en su momento en que con lo que les daban por el suyo podrian comprarse uno nuevo y mas grande, yo les compre el piso a una pareja de unos 60 años que me vendieron hace casi 3 años su 3º sin ascensor de 70m y sin reforma alguna a pesar de tener 30 años por 27,5 millones para irse a un piso nuevo que les habia costado 24 millones y de proteccion oficial, al cual yo no pude optar ya que yo tenia 16 años cuando se vendio (se tardo 7 años en expropiar… y construir).
Asi que ellos como tantos otros se comprar un piso mas barato de lo que me venden a mi el mio, yo pago una burrada por un piso de segunda mano y ellos estrenan dos veces y encima sacan dinero.

¿quienes son los causantes de la subida de los precios?.

Por cierto, en mi barrio ( El Bercial) y en Getafe en general los pisos tardan muchisimo en venderse y estan bajando.

Yo sigo afirmando que invertir en inmuebles es una muy buena inversión, vaya… que el ladrillo nunca baja si se sabe esperar. De hecho en épocas puntuales de bajada es cuando más se debe invertir, creo que es evidente.

Es cuestión de cálculos y saber esperar. Mientras que la vivienda baja PUNTUALMENTE hay que esperar y alquilar. Mirad las estadísticas de los precios de la vivienda en Europa y USA ( si, puede que ocurra la de Japón, nadie tiene la bola de cristal, eso es cierto ) durante las últimas décadas. A los hechos me remito.

Ya comenté en alguna ocasión que cuando alguien compra algo a plazos o se hipoteca de por vida debe ASUMIR las consecuencias de sus actos. Si en el 2000 el euribor estaba al 5% es obvio que quien compró en el 2004 debería de tomar precauciones. Aún así, los bancos saben muy bien lo que hacen. El índice de morosidad dificilmente superará el 1,5% el próximo año. Las comisiones de riesgos de las entidades financieras no han actuado como en USA. Nada que ver. Solo el descontrol en el empleo podría provocar una situación similar.

Hasta ahora no he visto a nadie en este foro que haya comentado que NO puede pagar sus cuotas. En líneas generales esta es la situación. Inlcuso con un euribor al 5,5% los impagos no superarán el 1,5%. Tiempo al tiempo.

Slds,

Como ya habiamos comentado anterioremente una de las formas de mitigar la desaceleracion en la construccion es aumentar el ritmo de las inversiones estructurales, además de mejorar las infraestructuras absorverá una parte del paro generado en el sector inmobiliario, ya que los empleos de baja productividad son fácilmente reconvertibles. Aunque el gobierno niege esto, a mi me parece obvio que se pretende cambiar el modelo economico y no es algo malo.. llega tarde solamente. Ahora me gustaria ver mas noticias de aumento en la inversion de I+D… veremos si llegan.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Fomento/cierra/legislatura/subida/inversion/transporte/elpepueco/20070928elpepieco_11/Tes

a efis:

invertir en mis muebles, según mis cálculos y considerando un periodo de recuperación de la inversión sólo te sale rentable si se revaluán como mínimo un 10% (considerando inflación en torno a un 2,5%). hablo obviamente de un 10% de revalorización real no del 10% que se revaluarán los pisos al pie de la M-30, o villaverde cuando tengan metro o chorrdas varias. Estoy incluyendo en mis cálculo que alquiles el piso.

dicho esto, nadie me tiene que convencer que invertir en piosos en el 2000 a 2003 (Madrid) fue un buen negocio. De lo que me tienen que convencer es que invertir ahora, a los surrelaistas precios que piden, es un buen negocio. Yo creo que ya nadie se lo cree. Con la rentabilidad que actualmente tienen los depósitos (quien no saca un media del 7% anual a sus ahorros es porque no quiere), el stock por vender existentes, el perfil de la pirámide de población española, las perspectivas económicas, el coste de financiación…invertir hoy en pisos en España no se le ocurre ni al que asó la manteca.

Carlos Juan
joer macho vaya correos! que eres hermano de valdano? xD
bueno al grano, el tema de la piscina, el culpable es el monitor, no el estado. En este caso, los propietarios de afinsa son los culpables.

sobre la moralidad de los bancos…. pues tienes razon. si la sociedad fuera moral, el banquero te diria de los riesgos que conlleva la compra de una vivienda aun a costa de perder pasta (jajaja esto si que es gracioso, ver a un banquero buscando tu bien). Pero la realidad es otra y solo mira su bien personal. como al banquero no le podemos decir nada, a los unicos que podemos decir algo es a los gobernantes y estos a su vez que obligue a los bancos.
pero esto ultimo es realmente complicado.
yo por ejemplo creo que no se deberia conceder hipotecas a mas de 25 años y una letra de no mas del 35% de la renta disponible mensual (es decir, actitud interventora para un bien de primera necesidad, igual que se hace con el pan). Pero hay gente en el foro que proclama que esta muy bien las hipotecas de 50 años si uno asume el riesgo (libertad de eleccion). Entonces es complicado, intervencion? o la libertad de eleccion?
Ahora hay libertad de eleccion, pues entonces nadie puede reclamar por haberse equivocado en su libertad de eleccion.

Aceptemos pulpo y digamos que obtengo un 7% sin riesgo ( falso ):

300.000€ al 7% = 21.000 €/Y brutos = 17.800€/Y netos.

Alquiler a jóvenes 22 a 30 años:

Primer año : 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Segundo año: 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Terder año : 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Cuarto año: 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Quinto año: 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )

Pérdida total alquiler: 41.000 €

Con una revalorización anual de la vivienda del 3%:

300.000 + 15% = 345.000€ ( +net = 45.000 )

Subtotal: +4000€

Los números nunca mienten.

?en que cabeza cabe comprar mortadela a precio de jamon?

Ahora cuando suben los intereses os echais las manos a la cabezan se?s piensen para un futuro no sean borregos en manada.
Y quizas vivamos mas dignamente

-30% - 40% de la nomina no mas para la hipoteca.

-Si el coste de de construccion de un metro cuadrado esta entre 600 y 1000 euros:
piso de 100 m2 construido = 60000-100000 euros.
incrementandole un 50% a la venta que le ponga la promotora
piso de 100 m2 venta = 90000-150000 euros.
A eso ya le incrementan el impuesto correspondiente de cada comunidad.

Se?s os han vendido pisitos a precio de duplex y duplex a precio de chalets, ese es el problema nuestros padres pagaron sus viviendas con un interes al 15%. y tambien pasaron fatigan pero pagaron un justo precio.

Ahora que cada perro se lama su capullo y que cada palo aguante su vela.
Donde vas vicente donde va la gente pues ale que ya estais donde vicente.

efis 29.

Ahora piensa que la revalorizacion de la vivienda es del -3% (no sube sino que baja). Como queda el tema?

efis 29

Piensa tambien en los posibles gastos que te puede originar el alquiler (se rompe el frigo, la lavadora…) además de que no dispones de tu capital en cuanto quieras y que a la venta del piso tienes que pagar los correspondientes impuestos que no has restado.

Yo me quedo con el 7%

en lo que si estoy deacuerdo, es en que los bancos deberian echar una mano, ya se que no son una ONG y estan pensados para ganar dinero, pero coño ganan dinero por que nosotros metemos y ellos deben ver que el españolito medio cada vez ahorra menos, no les seria factible decir, Josico como vemos que al final de mes vas un poquillo justico pues hemos pensado los del banco que en vez de cobrarte euribor + 0,75 te vamos a cobrar euribor+ 0,55 asi nosotros seguimos ganando y tu vas un poquillo menos justo. Eso seguro que no lo haran los muy … en fin los bancos deberian hacer algo y ayudarnos.

Para Chino

Evidentemente y, tal como reflejaba en mi post:

“De hecho en épocas puntuales de bajada es cuando más se debe invertir, creo que es evidente”… “Es cuestión de cálculos y saber esperar. Mientras que la vivienda baja PUNTUALMENTE hay que esperar y alquilar”

Obviamente hay que realizar una buena compra, en un buen momento y esperar. Creo que comprando a finales del 2008 y manteniendo hasta el 2013 se consiguiría un 9% calculando impuestos, seguros, carencias alquiler y plusv.

Es cierto que es un cálculo y una previsión. Eso es verdad. El tiempo dirá. Hasta ahora ha sido así, puede cambiar.
Un saludo

Como espereis que os ayude algún banco, lo lleváis claro. Yo me conformaría con que no nos ayudaran a caer.

saludos.

percutor, por supuestas alusiones, lo siento si no estoy a tu nivel de formación sobre economía. No me dedico a esto para nada. Parecido a Carlos Juan, yo no tengo ni papa de inflaciones, m3 y tales… doy mi opinion como interesado, y como inquietudes personales que pueda tener sobre ese tema. nose puede ser fontanero, economico, dibujante y camionero… espero que no te lo tomes a mal por eso, ya que lllevo bastante tiempo opinando por aqui,y nadie nunca me han dicho nada,al revés, tomo nota de las opiniones y comentarios de gente entendida en el tema.
Tambien hay comentarios de fustigaciones y otras peores, y no pasa nada, es un foro. De todas maneras, intentaré no popularizar tanto en mis comentarios, ok?

“De hecho en épocas puntuales de bajada es cuando más se debe invertir, creo que es evidente” …. En esto debes tener cuidado efis, que un bien suba o baje no significa comportamiento futuros. por poner un ejemplo muy claro, ahi estan las terras y el 50% que bajo la vivienda en japon. En una inversion se debe mirar la tendencia futura para conocer su valor.

Si bien es verdad que los compradores de estos últimos 2 años son los últimos responsables de haber adquirido vivienda sobrevalorada y al límite de sus recursos financieros, el Estado en su momento hubiera tenido que informar y la Banca hubiera tenido que asesorar, lo que no sucedió ni sucede ahora, sinó todo lo contrario

Tienes razón Chino, siempre hay riesgos. Pero según qué zonas ( especialmente la zona centro ) dentro de ciudades el riesgo baja bastante ( incluso en Tokyo ocurrió esto ) pero también es cierto que ese tipo de inversiones queda en manos de los más poderosos económicamente hablando.

Clopez, una pregunta, los datos historicos del euribor que pones en la pagina principal son los oficiales del Banco de España de cada mes?

Si, si todo muy claro, si suben los tipos a apretarse el cinturón…

Tonto, que eres un tonto, culpable, que eres un culpable, por no medir las posibilidades….

El banco, ¿perdonar?, ¿porqué perdonar?

Yo, como banquero tengo que mirar por los beneficios, si suben los tipos, ¿qué culpa tengo yo?…

Lo siento, no perdono ni a CRISTO, .. salvo que sean prestamos a un partido político.. ESO SI LOS PERDONO….

Bueno, todo esto desde el punto de vista de un ignorante…

Carlos Juan
joer macho vaya correos! que eres hermano de valdano? xD
bueno al grano, el tema de la piscina, el culpable es el monitor, no el estado. En este caso, los propietarios de afinsa son los culpables.
sobre la moralidad de los bancos…. pues tienes razon. si la sociedad fuera moral, el banquero te diria de los riesgos que conlleva la compra de una vivienda aun a costa de perder pasta (jajaja esto si que es gracioso, ver a un banquero buscando tu bien). Pero la realidad es otra y solo mira su bien personal. como al banquero no le podemos decir nada, a los unicos que podemos decir algo es a los gobernantes y estos a su vez que obligue a los bancos.
pero esto ultimo es realmente complicado.
yo por ejemplo creo que no se deberia conceder hipotecas a mas de 25 años y una letra de no mas del 35% de la renta disponible mensual (es decir, actitud interventora para un bien de primera necesidad, igual que se hace con el pan). Pero hay gente en el foro que proclama que esta muy bien las hipotecas de 50 años si uno asume el riesgo (libertad de eleccion). Entonces es complicado, intervencion? o la libertad de eleccion?
Ahora hay libertad de eleccion, pues entonces nadie puede reclamar por haberse equivocado en su libertad de eleccion

Bueno no soy hermano de Valdano, pero a lo mejor primo lejano, jeje

Si piensas que el monitor es culpable ya puedes condenar al Estado en el caso Afinsa. A mi afinsa me ofreció un producto tal que la entrada que yo tenia para el piso, se la daba a ellos, pedía un préstamo por la totalidad del piso al banco, ellos me daban intereses altos por mi dinero, que me ayudaban a pagar mis recibos de hipoteca y me abonaban los últimos diez años gratis. En apariencia un chollo y me llevo varios días desentrañar que al final daban un 6% en términos reales pero sin la garantía de un banco. Esto es un producto financiero puro. El estado tiene que vigilar las operaciones puramente financieras y no lo hizo. Pero le pagamos los impuestos para que controle estas cosas. Ergo culpable. Afinas culpable obviamente también, pero si yo pago para que haya policía, y los delincuentes andan por las calles tiroteando gente, y resulta que han jubilado a todos los policías, pues el estado es culpable porque si hubiera habido suficiente policía, seguramente no hubiera habido tantos delincuentes, y los de Afinsa, Gescartera, Sofico, etc, se habrían limitado al timo de la estampita de siempre pero a pequeña escala.

De acuerdo en que se podrían poner medidas intervencionistas del tipo 25 años máximo y 35% máximo de renta mensual, pero tengo para mi que los intervencionismos directos van contra la corriente de la historia y de lo que funciona, cuando no se trata ya de cosas flagrantes.

Mi impresión es que aunque los pisos tienen unos precios muy altos, la gente que se metió en ello podría en su inmensa mayoría haber salido de ello si no se les desboca el euribor. Me parece licito, en consecuencia, que todos los agentes económicos se beneficien de ello, (bancos, notarios, pasapisos, especuladores, gente normal que vende y gana, pero reinvierte en algo mejor, etc). Pero también me parece razonable, por lo mismo, que si las cosas van mal dadas, los que mas se han enriquecido en estos lances, ayuden un poco a aquellos que están con el agua al cuello.

Cierto que habrá algún caso de gente con tan pocas luces, que aun explicándoles lo que podía pasar si el euribor se iba a niveles de años anteriores no lo entendería, pero pienso que si a la mayoría de la gente le enseñas una curva de los tipos de interés de los últimos 30 años, les explicas que ahora están mas controlados (de momento) pero que lo razonable es que anden por el 5% y que lo probable es que su recibo de hipoteca pase a ser de 600 a 1000 euros, cosa que creo es fácil de explicar, mas de uno se lo hubiera pensado antes de jugársela y esa labor de asesoramiento no se hizo. También podía el banco pensar, este puede pagar 600, pero a 1000 no llega y va a necesitar los 1000. No le doy la hipoteca. Pero el banco no lo hizo porque sacaba tajada si las cosas iban bien y si no iban también.

Bueno no han ido bien, y creo que los poderes públicos podrían no obligar, pero sí empujar para que se corresponsabilizasen de los daños.

En punto a porque hay recesiones, siempre he tenido la impresión de que los paises, y las regiones son como los naufragos subiendose a un madero, conforme se sube uno hunde al otro. Creo que no todos pueden estar bien a la vez. Argentina era rica y España pobre y hoy es al reves. Europa anda bien y Africa es un paria. Cataluña y Vascongadas tienen dinero y Extremadura esta fundida. El resurgir de todos esos tigres asiaticos sorprendentemente coincide con la atonia de japon y Estados Unidos creo que tiene muchos desequilibrios, mientras China progresa.

Quiza ahora nos toque perder y tragar agua.

oye gente aq ora es el cierre del euribor de cada dia? gracias por contestar ejejejejej

# Efis
Creo que comprando a finales del 2008 y manteniendo hasta el 2013 se consiguiría un 9% calculando impuestos, seguros, carencias alquiler y plusv

Veamos efis no estoy muy de acuerdo contigo.
Para conseguir esa rentabilidad deberias doblar el precio en esos 5 años y segun mis cuentas 9 meses mas.

¿stas seguro que en 5 años y 9 meses doblas el precio? ¿Con el horizonte que se avecina?. Lo siento pero no me lo creo

todo el mundo dice que los cupables son los compradores de estos dos ultimos años, al comprar viviendas sobrevaloradas, yo no digo que no sea asi, pero tambien hay que mirar con lupa cada caso. yo tengo 24 años y acabo de adquirir una casa, me he comprado una vivienda con mi novia, porque al igual que los economistas no tienen ni idea de lo que va pasar con la economia, nosotros tampoco tenemos ni idea de lo que puede pasar con la vivienda y siempre era mejor meterse ahora, que no dentro de 2 ó 3 años cuando la vivienda fuera un 5 ó 10 ó…..% más cara. quien sabe si sube o baja? los unicos datos que teniamos es que sube como la espuma, y en algun sitio hay que vivir y al igual que a todo el mundo nos gusta tener las cosas en propiedad.

# Jorge

Los inmuebles están alquilados durante 50 meses ( 60 meses 5 años´- tiempos tramitación + imprevistos ). Tienes que contabilizar esos ingresos.

Hasta la fecha los intereses han sido muy superiores el 9% anua ( viviendas adquiridas entre 1996-1999 ). Ya veremos lo que baja ahora la vivienda. A finales de 2008 lo sabremos. A los precios actuales estoy de acuerdo en que no es rentable comprar. Dentro de unos cuantos meses ya veremos.

Efis, he dado por hecho que la compra es al contado y no te he puesto hipoteca, por lo tanto no pagas ni un duro de intereses. Asi que por favor… permiteme que no haya calculado el alquiler.

Un saludo

Jorge:

Cuando alguien compra una vivienda de obra nueva o segunda mano ( ya terminada, lista para “entrar a vivir” ) en épocas de vacas flacas, esto es, bajadas acentuadas en los precios, nadie espera venderla a corto plazo, por lo que es evidente que se alquilará para rentabilizar lo máximo posible la inversión. Si encima ZP ayuda tanto como lo que se ha aprobado hoy en el consejo de ministros, nadie esperará ni un día para alquilar la vivienda, vaya, se esperará lo necesario hasta que aparezca un inquilino solvente.

Evidentemente que se compran al contado, si hubiese que pagar intereses se acabó el negocio.

Efis: Ok, pero que inversor medio tiene hoy en dia entre 250.000 y 350.000 euros en mano, para sacarle una rentabilidad del 9% en casi 6 años y que esta doble el precio.

¿LLegaran los pisos a valer de 500.000 a 700.000 euros de aqui al 2013 como predices?

Si atendemos #45 perdido, es posible por que en algun sitio tienen que vivir la nueva generacion. ¿Aguantaremos tanto? ¿ya cuanto tiempo? 50 años y la hipoteca la hereda tu hijo para que siga pagando 25 años mas. Entonces quizas

Tienes razón Jorge, casi nadie dispone de esas cantidades para invertir.

Yo no descarto que pisos por los que hoy piden 300.000 euros bajen a 240.000 a mediados/finales de 2008 y que en 2013 vuelvan a venderse por 348000, el 45% que comentabamos antes a 5 años. No es que no lo descarte, es que creo que así será.

Ahí va un link del ECB sobre el precio de la vivienda es España:

http://www.bde.es/informes/be/docs/dt0307.pdf

Un cordial saludo y buen fin de semana a todas/os