Hipoteca Multidivisa (VII)

Séptima parte de la conversación “Hipoteca Multidivisa”.
Podés ver las anteriores en:

MUY IMPORTANTE: Pronto, todos nos moveremos a: http://www.euribor.com.es/foro/ que es el nuevo foro con más funcinalidades (ficheros adjuntos, encuestas, buscador, etc). Se recomienda utilizarlo y

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2496 comentarios

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# 1 , Carlos Lopez

9 de Julio de 2008, a las 11:41.

Borré algunos comentarios del hilo anterior. Estos son los últimos.

Rul

Hello,

Pues si lo del GEAB es cierto y dolar a 1,75, muy mal se tienen que dar las cosas para no tener un EURYEN por encima de 170 el resto del año… veremos…

Por cierto os copio de nuevo mi post, que os aseguro que es MUY ÚTIL ;-)

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#1499, Rul

8 de Julio de 2008, a las 11:19.

Hola Everybody.

Para todos aquellos que como yo usan aún Outlook 2003 o Outlook express y quieran recibir los post de este blog en el outlook via RSS, os dejo esto que seguro que mola :-D.

http://www.online-tech-tips.com/ms-office-tips/how-to-view-and-read-rss-feeds-in-outlook-2000xp2003-and-outlook-express/es/

La dirección RSS de este blog hasta que cambiemos de hilo es ;-):

http://www.euribor.com.es/hipoteca-multidivisa-vi/feed/

Venga, a ver si sois capaces (seguro que si :-D).

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topillo

LAURA, te entiendo perfectamente porque tú has indagado más. En mi caso no hemos pasado del 65% de tasación, diferencial +0,80% y los ratios de endeudamiento. Cuando me haga una oferta en firme, os diré si me parece buena. Respecto al diferencial, la diferencia puede haberse producido porque las condiciones se han endurecido. En un mes en el tema de las hipotecas multidivisa las cosas pueden cambiar mucho. Tampoco creo que me fuera a ofrecer sin haber presentado papeles ni nada un diferencial bueno. No sé, la verdad que es una prueba más que me das para que hay que presionar y mirar no sólo en diferentes bancos sino en diferentes oficinas del mismo banco. Saludos y muchas gracias por la información. Respecto al ratio una pregunta, ¿a ti también te dijo que era en la moneda escogida?.

david

Hola a todos, una preguntita en barclays me han dicho que el impuesto de AJD en las hipotecas multidivisas es mas alto del 1%, mas o menos un 1.78%. Esto es asi? No tengo ni idea y creo que se confunden.

topillo

Bueno, pues a los de Mallorca y a todos los que están interesados en la multidivisa os voy a resumir mi primeras visitas a los bancos en esta mañana.

Visita a DB de Paseo Mallorca:

Me hacen esperar. Baja una alemana con mucha prepotencia y mirando por encima del hombro.
Yo:¿Hacéis multidivisa?
Ella:Depende ¿Ganas mucho?
Me dice que el ratio de endeudamiento lo calculan con el euribor, le digo que he escuchado otra cosa y me dice que es mentira. La tía no sabía de lo que hablaba, porque lo leía constantemente en el ordenador. Me dice que la suelen dar a suizos o a ingleses, pero a gente que cobramos en eurillos pues como que no. Le digo que aunque sea funcionario y se me ríe. Le digo el sueldo (2300) y me dice que ni de coña, que tengo que ganar mucha pasta para que me la den. Le digo lo del alquiler y me dice que no cuenta como ingreso. En fin, atención pésima aunque probaré en otra oficina de DB porque sigo confiando en esta entidad.

Visita a Barclays del Paseo Mallorca:

Atención exquisita. Me lo explica todo muy bien, a pesar de que constantemente llamaba gente para molestar. Me dice que el ratio de endeudamiento lo calculan con la cuota en euros al pasarla de yenes y me dice que es lo lógico. Le digo que si realmente es así y me dice que sí. Entonces seguimos hablando porque el tema me interesa. Diferencial +0,80 y tasación 65% sin posibilidad de maniobra, me ha dicho que aunque sea funcionario aquí no se mueven. Me dice que aunque mi novia no está fija, avales y cap problema. Pagos mensuales. Me cuentan el alquiler que me pagan del piso como ingresos (¡Qué alegría!). Me dice que no existe la famosa cláusula de la que tanto habláis por aquí. De momento no hemos hablado de otro tipo de comisiones. Voy a seguir adelante con el estudio aunque la tasación me parece muy justa. Recomiendo a todo el mundo el banco y especialmente la oficina.

Saludos,

josema

#1500, jose miguel

Lo que se interpreta de tu post es que el yen se dispara hacia arriba con dos paradas 175 y 195, o sea, que se irá por arriba de los 195.

En SimpleNoRisk no llegan a decir tanto (o no lo dicen tan categóricamente). Señalan un objetivo en 175 (que no sería mal punto para abandonar al yen en una estrategia prudente, según ellos) y unos posibles objetivos alcistas en 186 y 198.

http://simplesinriesgo.blogspot.com/search/label/Hipoteca%20multidivisa

El artículo de la inseguridad jurídica de las HMD ya lo comentamos hace unos meses. Es buena señal que no se haya vuelto a hablar del tema en este tiempo.

#1502, gorgijasp

pues parece que está en el ambiente que el tema de las hipotecas subprime no ha terminado todavía y que van a empezar a aparecer agujeros negros y quiebras bancarias como churros. Y en la noticia vuelven a aparecer las “monolines” Fannie Mae y Freddie Mac. Me da la impresión de que van a ser las próximas en caer, junto a algún banco americano. ¿Citibank?

Hablando de bancos, hoy viene la noticia de que el Banco de Santander se ha convertido en el 3º banco de occidente y 6º mundial tras sobrepasar al Bank of America. No está mal para un banco de provincias.

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# 2 , josema

9 de Julio de 2008, a las 11:51.

Jeje… he sido el último del hilo anterior y espero ser el primero de éste…. a ver si nadie se me adelanta

Fredoneri: muchísimas gracias

Creo que los puntos más interesantes para nosotros serían el
1.- el dólar en ruina
3 - la periferia (¿nosotros?) se hunde
4 - Asia: el doble golpe de bambú (para todos los que tenemos nuestra HMD en yenes)
y además los consejos a particulares que se refieran a divisas (en cuales invertir y en cuales no)

#1526, Robert
totalmente de acuerdo: el que quiera una HMD que la haga cuanto antes, y si tiene que tragar unas condiciones no ideales, que lo haga, porque si se pone a intentar mejorarlas y a buscar en otros sitios, es muy posible que cuando vuelva al punto de partida, ya no se la concedan.
En cuanto a lo que dices en tu postdata, del comunicado GEAB parece que hay una región del planeta que se salva: el núcleo de Europa ( y me dá la impresión de que España no es precisamente parte del “núcleo”)

Saludos

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# 3 , gorgijasp

9 de Julio de 2008, a las 11:53.

Hombreeee gracias señor administrador por poner un ¡¡¡¡séptimo hilo!!!. Madre mía que nivel.
Yo a lo mio. El superavit comercial alemán mucho peor de lo esperado. Señor Trichet dice que a corto no habrá mas subidas de tipos. Lo que me extraña es que dijera que las operaciones crediticias “se habían disparado” cuando el componente monetaio M3 ha bajado hasta el 10.5. No entiendo al amigo Trinchi (se habría tomado algo?).
Ahora los iranies con las pruebas balisticas no si verás…..

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# 4 , Robert

9 de Julio de 2008, a las 11:53.

Y vamos a por el VII hilo que no es nada !!! (Gracias Carlos)

Y hoy amanece con Trichet soltando sus perlitas anti-inflacionistas.

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/es/desarrollo/1144003.html

Y con el EURYEN escalando hacia el 169. ¿Romperá la resistencia hoy?

Que tengáis buen día y Buen Hilo.

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# 5 , Robert

9 de Julio de 2008, a las 11:58.

#2, josema

Efectivamente no estamos en el núcleo de Europa, tal y como están las cosas, lo de “periferia” se queda corta en connotaciones político-económico-sociales. ;-))

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# 6 , Nacho

9 de Julio de 2008, a las 12:23.

Parece que el EURYEN está decidido a romper la barrera del 170. Veremos.
Una curiosidad que no sé si alguien podrá aclararme.
Mirando gráficos de año y medio atrás parece que, como alguien comentaba aquí, se está repitiendo cierta simetría con la evolución de este índice en 2007 lo que haría presagiar que, al igual que ocurrió el año pasado, el par EURYEN pueda empezar a caer en agosto. El problema para mí (desde mi total ignorancia) es que no veo razones objetivas para que esto ocurra. Según los últimos comentarios y especulaciones parece que la barrera del 167 que costó tanto romper se habría convertido en un ’soporte’ y que para bajar de ahí habría ahora bastante resistencia. Pero, claro, en todo esto es bastante complicado fiarse de lo que dicen unos y otros.
Pero mi duda va más en lo que es más fácil para los entendidos (explicar lo que ha pasado cuando ya ha pasado). En definitiva, ¿Alguien podría resumir aquí las causas por las que el EURYEN cayó tanto en agosto pasado y si esas circunstancias pueden llegar a repetirse este año?

Gracias mil por adelantado.

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# 7 , josema

9 de Julio de 2008, a las 12:46.

#6, Nacho

las razones para que vuelva a haber una revalorización del yen en agosto de este año me temo que serían las mismas que las del año pasado: crisis, miedo, pánico, aversión al riesgo, subprimes, monolines y demás lindezas.

Es muy posible que eso ocurra otra vez, y si hacemos caso al GEAB es casi seguro que ocurra. Sin embargo, hay algunas señales de que esa apreciación podría no ser tan profunda y radical como el año pasado.

En los últimos meses, cuando ha habido atisbos de pánico, el comportamiento del yen y del franco suizo no han sido tan similares como lo fue el año pasado. El yen ha tenido apreciaciones menos pronunciadas que el franco o cuando sí lo han sido las recuperaciones se han producido mucho más rápido.

En el caso de que vuelva a ser un agosto trágico como el año pasado, es muy probable que el franco suizo se considere un refugio más seguro que el yen y se aprecie en mayor proporción. Aunque también habrá que ver si los bancos suizos no se ven afectados de lleno por la crisis.

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# 8 , topillo

9 de Julio de 2008, a las 12:48.

Bueno, antes de nada decir que están saliendo direcciones de correo en los mensajes anteriores cuando no debería de ser así.

Ahora paso a seguir contando mis visitas a bancos en Palma de Mallorca. Hoy he estado en Bankinter y me he llevado un buen sabor de boca. Da gusto entrar en un banco, hablar de multidivisa y que todo el mundo sepa de lo que hablo.

No me ha podido atender la directora, así las condiciones las he cogido un poco con pinzas.
Diferencial +1 y aquí me han dicho que no se mueven ni siendo funcionario, que las condiciones se han endurecido.
Tasación 70% y que tampoco se mueven.

Respecto al ratio de endeudamiento, calculado en euros con euribor más diferencial +0,80 (me ha parecido desproporcionado) y máximo 40%. Aquí pasaba justito pero porque al igual que Barclays me suman el ingreso del alquiler a los ingresos del trabajo.

Por lo que he visto, tanto Bankinter como Barclays están bien, pero los dos me piden avales porque mi novia de momento no está fija. Así que de momento me esperaré a que se solucione y entonces poder pedir unas condiciones mejores. Bankinter pierde en el diferencial (aunque yo creo que lo pueden mejorar) pero gana en otras cosas respecto a Barclays.

Respecto a la cláusula efectivamente un 20%. Mañana os contaré sobre el Banco de Valencia. Saludos,

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# 9 , Carlos Lopez

9 de Julio de 2008, a las 12:55.

#8, topillo
Se me escapó! Arreglado.

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# 10 , topillo

9 de Julio de 2008, a las 13:02.

¡¡¡Gracias Carlos Lopez!!!Muchas gracias por la rapidez.

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# 11 , Rul

9 de Julio de 2008, a las 13:11.

MUCHAS GRACIAS POREL NUEVO HILO CLOPEZ :-D.

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# 12 , Nacho

9 de Julio de 2008, a las 13:27.

#7, josema

Gracias por tu rápida respuesta, me queda bastante claro dentro de lo abstracto e impredecible que es el tema.
Sólo una cosa que no mencionas: ¿cómo ves el efecto ’soporte’ que se dice que se habría creado tras superar el 167? ¿Puede ser realmente tan dificil de atravesar hacia abajo como lo fue hacia arriba o se puede esfumar de un tirón como ocurrió en agosto pasado?

Gracias de nuevo.

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# 13 , Rul

9 de Julio de 2008, a las 13:47.

#7, josema

Estoy bastante de acuerdo contigo en lo que comentas de la posible revalorización el Yen.

El año pasado fue las subprime, este año será la crisis general o vete tú a saber :-P.

Ahora bien, si esto sucede no veo claro que lo haga más rápido el CHF que el Yen, al menos viendo la historia, creo que el Yen es muy sensible a todo lo que sucede, y por tanto, lo notará más en caso de existir…

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# 14 , josema

9 de Julio de 2008, a las 14:12.

#12, Nacho

pese a lo que dicen los “técnicos” soy de la opinión de que los soportes y resistencias y las diferentes figuras chartistas tienen validez porque la mayoría de operadores en el mercado se basan en el análisis técnico y creen en ello. Si los analistas técnicos deciden que el soporte del eur/jpy está en 167,00, cuando la cotización se acerque a ese nivel, los operadores empezarán a comprar euros con lo que el par rebotará.

El nivel 167 como resitencia funcionará si la mala noticia que ha provocado que se acerque a ese nivel no es demasiado mala. Si hay una quiebra de algún banco importante u otra noticia grave, caerá como la línea Maginot y atravesará el 167 como el cuchillo la mantequilla.

Si esto sucede, y contestando a Rul, cuando las aguas se calmen, soy de la opinión de que el eur/yen se recuperará con mayor fuerza que el eur/chf, o dicho de otro modo el franco se apreciará con respecto al yen.

Todo esto, siempre que el banco o institución financiera afectada no sea suiza o japonesa, que todo puede pasar. En este caso todo cambia.

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# 15 , OLR

9 de Julio de 2008, a las 14:14.

Hola buenas tardes!!!!!

Tengo un pequeña duda. Llevo de bancos mucho tiempo y me han dicho infinitas cuotas pero llegue a db y me dijeron que podia elegir entre prestamo frances o hamburgues. el frances es el de toda la vida que pagas mas intereses y menos capital pero el hamburgues no lo acabo de enteder del todo!!! se que la cuota es mas alta pero es porque amortizo mas capital???

porque en el banco por ejemplo

Frances: 780€
Hamburgues: +-1000€

a 30 años

como no me puesieron la vida del prestamo claro en algun momento te tiene que salir mejor el hamburgues pero si haces la cuenta de la vieja

780X12X30=280.800€ total del prestamo (sin fluctuaciones)
1000X12X30=360.000€ ” ” ”

alguien puede explicarmelo cuanto me estaria ahorrando con el hamburgues si amortizas mas capital que el frances.

gracias

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# 16 , ESTO ES HOLLYWOOD…

9 de Julio de 2008, a las 15:33.

Hola a todos los miembros del foro. Esta es la primera vez que escribo en el foro, ya que lo conozco desde hace unos días, cuando buscaba información por internet acerca de las HMDs. Las desconocía hasta que en la presentación de la promoción en la que comprado un piso, intervino el director de una oficina de bankinter, presentando varias opciones de hipotecas para los clientes de la promoción, entre las que señaló la Hipoteca en divisas. La presentó como una opción bastante interesante, por la situación actual del Yen, con la que se podía conseguir bastante ahorro sobre la cuota normal en €, referenciada al euribor. Por un lado me pareció estupendo…., pero, como dice mi abuela: desconfía, que nadie da duros a cuatro pesetas. Por eso empecé a buscar información en la red y dí con este foro, del cual he leido el Hilo nº VI, que acabáis de cerrar, y estoy gratamente sorprendido de la “Buena Onda” que tenéis, así como de la ayuda y cooperación que tenéis unos con otros,además el sentido del humor que impera. No es fácil encontrar algo así, BRAVO!!
No he dicho aún que me he comprado el piso en Almería Capital? Pues eso, y tengo que esriturar en septiembre; me gustaría saber de alguien que ya tenga su HMD en Almería, y qué bancos la hacen, aparte de Bankínter, ya que no he visto ningún comentario sobre las HMD en Almería, sólo de Madrid, Barcelona, Valencia, y otras grandes capitales; y Almería también existe, como Teruel…, aunque alguien sí la ha nombrado como lugar de vacaciones; ese sí que sabe….
Ya que he roto el hielo interviniendo por primera vez, espero hacerlo más veces una vez vaya “estudiando” las claves y términos de las HMD.
Gracias, y un saludito a todos.

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# 17 , gorgijasp

9 de Julio de 2008, a las 17:20.

Para OLR con el metodo hamburgués empiezas pagando más cuota pero en la mitad de la vida del prestamo has amortizado la mitad del capital y tu cuota empieza a ser menor que en el frances. Con el hamburgués o aleman tu cuota empieza a descender cosa que no ocurre con el frances. Sólo tienes que pensar una cosa ¿por que los bancos amortizan segun el frances y no te dan a elegir el aleman?.
Pensamiento cutre: ¿os habéis dado cuenta que cuando el euro se revaloriza frente al dolar el yen se deprecia menos que cuando el dolar se aprecia frente al yen? Interesante de estudiar….

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# 18 , fredoneri

9 de Julio de 2008, a las 17:40.

#2, josema

1. El Dólar en ruina (1 Euro = 1,75 Dólares a finales de 2008): el pánico carcome la psique colectiva estadounidense por el colapso de su divisa y economía.
Bernanke, Paulson y Bush vociferan pero la evolución del USD no se desviará un ápice de aquí a fin de año, esto es, alrededor de 1,75 USD por Euro según las anticipaciones de LEAP/E2020. Desde el 2006,
nuestras anticipaciones, al contrario de las prácticamente todas de los principales operadores financieros (bancos, medios de comunicación especializados, gobiernos e instituciones internacionales), se ha revelado correctas. Y esto, a pesar de las múltiples tentativas de diferentes actores fuertemente comprometidos en USD que pretenden hacer creer en rebotes duraderos u otras cambios de tendencia. Este período de supuesta « vuelta del Dólar fuerte » no es diferente de las
precedentes que todas han finalizado, sin excepción, en una nueva baja de la divisa estadounidense respecto al conjunto de las grandes divisas mundiales. Para los investigadores a LEAP/E2020, las
reiteradas declaraciones de dirigentes estadounidenses, y especialmente del Presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, no hacen sino reflejar una situación desesperada por la divisa de EE.UU.más que una recobrada voluntad de devolver la fortaleza a su divisa. Las recientes visitas de Hank Paulson, el secretario de Estado del Tesoro, a los países del Golfo y de Asia, como la gira de G.W.
Bush por Arabia Saudita, permitieron a estos dos dirigentes estadounidenses comprender la amplitud del problema que se aproxima, antes de fin de año: los principales tenedores USD (países del Golfo, Japón y China) ya no creen una sola palabra de las reiteradas promesas repetidas durante años por la administración estadounidense en cuanto que el Dólar siempre estuvo fuerte y que se restablecerá pronto.

Además, si bien la entrada en juego de Ben Bernanke en esta este tema es algo bastante inusual, según nuestro equipo, eso no se debe a que EE.UU. habría recobrado milagrosamente la voluntad y los medios para poner fin al colapso de su moneda. Sino, más bien, está ligado al hecho que, para todos, las declaraciones de la Administración Bush han perdido credibilidad, esto hizo perder la credibilidad del último dirigente estadounidense que aún la tenía sobre el tema, el jefe de la FED. ¿Por qué razón? Sólo para ganar un poco de tiempo antes de un nuevo acceso de fiebre bajista del Dólar, para ganar algunas semanas antes de esta evolución inevitable a causa de la Grandísima Depresión de Estados Unidos, para permitir a algunos grandes operadores (entre los cuales están, probablemente, los Chinos, Japonés y Países del Golfo) liquidar algunos centenares de miles de millones de USD a una tasa más interesante antes de esta nueva depreciación. Lo cierto es que los ejemplos de la pérdida de confianza entre los propios estadounidenses en su moneda están aumentando. La moneda es ante todo un asunto de psicología colectiva, de confianza. Asistimos así al desarrollo de un pánico acerca del futuro del Dólar que alimenta una verdadera psicosis colectiva en los Estados Unidos. Expondremos dos ejemplos muy significativos ya que demuestran por un lado una profunda desconfianza de Washington y, por otro, una convicción en el próximo final del Dólar como moneda fiable y una gran fantasía sobre los posibles métodos para salir
de esta situación.

El primer ejemplo es la psicosis colectiva en torno a una reunión secreta de la Cámara de Representantes que se celebró el 13 de marzo de 2008. Este tipo de reuniones secretas, en la que se prohíbe categóricamente a los electos estadounidenses revelar el contenido, son particularmente raras. La anterior se remonta a 1983, fue dedicada a la ayuda estadounidense a los Contras de Nicaragua. En total, han tenido lugar desde 1825 sólo 5 sesiones secretas de la Cámara de Representantes. La sesión secreta del 13 de marzo de 2008 fue oficialmente dedicada a la cuestión de las escuchas telefónicas para la lucha contra el terrorismo, los republicanos que querían aportar
pruebas « convincentes », que debían permanecer en secreto, a sus colegas demócratas muy reticente sobre el tema. Sin embargo, a través de la Internet estadounidense, esta reunión secreta de
la Cámara de Representantes, se hizo un muy popular; su supuesto contenido se centró en nueve temas específicos, a saber:
× el debate en torno a un colapso inminente de la economía estadounidense en el otoño de 2008,
× el colapso de su Gobierno Feder en febrero de 2009,
× la posibilidad de una guerra civil en los Estados Unidos como consecuencia de los dos acontecimientos antes citados
la aplicación de la detención preventiva a los « ciudadanos rebeldes » sospechados de querer
oponerse al Gobierno federal
× la detención de los ciudadanos en campos, REX 8417, distribuidos en todo el territorio de los
Estados Unidos
× la posibilidad de dirigir medidas de represalia contra los miembros del Congreso a causa del
colapso de las autoridades federales
× la instauración de zonas de seguridad para los miembros del Congreso y sus familias
× la fusión de los Estados Unidos, Canadá y México
× el lanzamiento de una nueva divisa, el Amero, en lugar del Dólar estadounidense, el Dólar canadiense y el Peso mexicano.
Este supuesto contenido está publicado en una multitud de sitios Web en los Estados Unidos y puebla centenares de millares de debates en los foros de Internet. Una búsqueda Google sobre la materia es
elocuente. La naturaleza y la amplitud del eco dado en Internet a las suposiciones hechas alrededor de esta reunión secreta de la Cámara de los Representantes denotan una grave crisis de confianza en toda
una parte de la opinión pública americana: es literalmente una visión de las élites traicionando al pueblo, incluso que se vuelven contra él. Y de manera recurrente, el colapso económico, financiero y monetario que atraviesa todo este escenario apocalíptico.
Si para LEAP/E2020, se está desarrollando una Grandísima Depresión en Estados Unidos, un colapso de la economía real estadounidense da partir de septiembre a 2008, la continua depreciación de la
divisa americana y una creciente aumento del poder militar en la gestión del país, en cambio tal escenario está completamente fuera de nuestro campo de anticipación. Sin embargo su recurrencia y
su difusión en la sociedad estadounidense, mas allá de las simples y tradicionales teorías conspirativas, demuestran la existencia de una psicosis colectiva en torno al Dólar y la economía estadounidense.

El segundo ejemplo de esta psicosis, y del sentimiento de impotencia ante la evolución de la crisis, está dada por la invención del « Amero », esta futura moneda que, a raíz del colapso del USD,
sustituiría a los Dólares de Estados Unidos, del Canadá y el Peso mexicano, en el marco de una Unión Norte-Americana (NAU). Al cickear Amero sobre Google se descubre más de un millón de vínculos,
prueba que se trata de un concepto ya totalmente difundido en Internet, en particular, en los Estados Unidos. Ya que ni en Canadá, ni en México (y aún menos en el resto del mundo), tal idea encuentra
crédito. Obviamente forjada sobre el concepto del Euro (hasta su nombre refleja esta influencia involuntaria de la moneda común europea), el Amero es despreciado, al mismo tiempo, como un
proceso de alienación de Estados Unidos, diluido en una unión norteamericana, y considerado como la única respuesta posible de las autoridades al colapso Dólar. Esta idea es, por lo tanto, ompletamente irreal puesto que los Europeos saben que un proceso de moneda común es una operación políticamente difícil, monetaria y económicamente largos, exigente en cuanto a su preparación y técnicamente muy compleja de implementar; es decir que no está exactamente en la clase de cosas que se decide en secreto, entre cuatro paredes, aunque fueran las del Congreso de Estados Unidos.

Detrás de este fantasma de Amero se esconde, según nuestro equipo, un real temor, respecto al cual los estadounidenses verdaderamente no tienen experiencia en su historia colectiva, esto es una fuerte devaluación, que implique por ejemplo la aparición de un « Nuevo Dólar »: el mismo nombre, la misma base económica (la de Estados Unidos), pero de un valor muy inferior (2, 10, 100 veces menos fuerte que la divisa precedente). La inmensa mayoría de los países del planeta conocieron este género de experiencia (a veces, en numerosos recomienzos), pero no los Estados Unidos. El surgimiento conciente y/o inconsciente de tal posibilidad probablemente explica el desarrollo de escenarios ilusorios que giran alrededor del valor de la moneda. Se trata en efecto de situaciones colectivas muy traumatizantes.

Una cosa permanece cierta para el LEAP / E2020, no habrá « rebote » en el crecimiento estadounidense en el segundo semestre de 2008 sino muy al contrario un fuerte agravamiento de la recesión, hasta tal punto que podrían obligarse a las estadísticas oficiales comenzar de nuevo para reflejar la realidad en lugar de intentar enmascararla.

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# 19 , fredoneri

9 de Julio de 2008, a las 17:43.

4. Asia: el « doble golpe de bambú » inflación/hundimiento de las exportaciones

Las economías basadas en el control de los costos y las exportaciones, afectadas a la vez por la alta inflación y una reducción drástica de uno de sus dos principales mercados de exportación - los EE.UU. - y por la brusca desaceleración del segundo - la Unión Europea, es la imagen de la situación general en los países asiáticos en los próximos seis meses. En toda Asia, está ya asolando la inflación,provocando huelgas, manifestaciones y disturbios. El riesgo de una hambruna ha retornado a Asia. De acuerdo a LEAP/E2020 los países de la zona por el momento sólo sintieron los primeros efectos de la crisis actual. Para ellos también, el segundo semestre de 2008 va a constituir la verdadera inmersión en la fase de impacto de esta crisis. Ciertos « tigres » asiáticos, como Vietnam, ya ven su crecimiento en brusca caída; por todas partes la inflación se esta moviendo hacia niveles de dos dígitos. Las bolsas de Asia están comenzando, también, con pérdidas en aumento mientras que las divisas de varios países, juzgados más débiles, están empezando a ser atacados. A principios de junio, Corea del Sur, Filipinas, Tailandia tuvieron que defender su moneda y comprar dólares debido al temor de que la recesión regional en gestación pudiera causar una fuga generalizada de capitales
extranjeros. Sin embargo, en esta ocasión, Asia se está preparando para tal eventualidad constituyendo una fuerte las reservas de divisas. Por desgracia, principalmente están en USD, una divisa en baja estructural y, lo que es más, una divisa de un socio comercial en recesión: dos características que limitarán fuertemente la utilidad de estas reservas. No obstante, la reciente creación del fondo asiático de estabilización de cambios, conformado esencialmente por la China, Japón y Corea del Sur, y dotado de 80 mil millones de USD debería
permitir limitar los riesgos de un disloque regional. Si los países del sudeste asiático están empezando a ver a su crecimiento desacelerarse bruscamente, China y Japón tendrán que enfrentar crudamente el 4º trimestre de 2008, cuando el mercado de los
EE.UU. esté completamente inoperante, y Europa a media máquina. La estrategia de desarrollo más auto-centrada en Asia está en marcha, pero no está lo suficientemente avanzada en esta etapa como
para evitar una recesión a finales de 2008 y durante el 2009.
Sin embargo, el LEAP/E2020 estima que a causa del voluntarismo y la reforzada nueva cooperación regional de China/Japón, Asia en general, podrá salir de esta recesión después de dos años como
máximo (durante el 2010) y rebotará principalmente gracias a su dinámica regional.

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# 20 , fredoneri

9 de Julio de 2008, a las 17:46.

3. Unión Europea: la periferia se hunde en la recesión mientras que el núcleo de la eurozona sólo se desacelera

Para la Unión Europea, la situación será, como había previsto durante muchos meses el LEAP/2020, muy desigual. A pesar del « No irlandés » al Tratado de Lisboa (que no tiene ninguna influencia sobre
el funcionamiento real de la UE, ya que este tratado es sólo el resultado de un deseo de las elites comunitaria para mantener su situación, que no se corresponde a una necesidad una mejor
gobernabilidad de la UE). La UE afrontará mejor que los EE.UU. o Asia que entran de lleno en el núcleo de la crisis sistémica global. No obstante, habrá en una situación interna muy desigual. Para nuestro equipo, la UE se dividirá en tres zonas que transitarán muy diferentes caminos dentro de la fase de impacto de la crisis:
× los países de la eurozona van a resistir mejor, en su conjunto se verán afectados por una fuerte desaceleración económica, pero no una recesión, aunque los países de Eurolandia en fuerte desacuerdo con los criterios de la eurozona se verán más gravemente afectados y pueden
experimentar una recesión.
× los países externos a la eurozona serán gravemente afectados y se sumergirán en la recesión; pero de ellos, los países « Euro-compatible » se verán menos gravemente afectados que los
otros.
× el Reino Unido es, sin duda, el Estado miembro de la UE que se sumergirá en la recesión más profundamente, de hecho de manera similar a la « grandísima Depresión de EE.UU.» por la
gravedad de sus consecuencias socioeconómicas.

Para el LEAP/E2020, la UE registrará un crecimiento, término medio, apenas superior al 0,5%, y la eurozona alrededor de un 1,5%. El Reino Unido, Irlanda, España, Italia, Grecia estarán en zona negativa, a sabiendas de que en el 2009 las tasas de crecimiento de estos países entraran claramente territorio negativo.
Podemos simplificar la situación y representar visualmente la evolución de la economía europea de los próximos meses imaginando un núcleo resistente alrededor de Alemania, y toda una periferia más
fuertemente afectada por la crisis. Lo que es seguro para nuestros investigadores, es que frente a la amenaza inflacionaria y a causa de la preponderancia alemana sobre la eurozona (y de la preocupación histórica de los alemanes frente a la inflación), los tasas de interés de la eurozona no bajarán antes de fines de 2008; al contrario, aumentarán en función del riesgo inflacionario.

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# 21 , Daranmi

9 de Julio de 2008, a las 17:50.

Se confirma: el cortar y pegar funciona….

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# 22 , fredoneri

9 de Julio de 2008, a las 17:52.

Ocho consejos vitales para no cometer errores fatales durante la inmersión en el núcleo de la fase de impacto de la crisis

Cinco categorías de activos de los cuales huir a cualquier precio

Los valores financieros: En el período que se abre, se debe huir de absolutamente todos los valores financieros, de todo el planeta (incluidos los productos financieros sofisticados). Para nuestro equipo,
durante los próximos 18 meses al menos, cada trimestre, las instituciones financieras seguirán anunciando pérdidas masivas y numerosas instituciones (en particular, en Estados Unidos y en todos
los países muy conectados su economía y/o a los bancos muy implicados en los dos nudos de la crisis financiera, cuales son Wall Street y la City) van a quebrar, incluso los principales bancos (víctimas del choque acumulado CDS/recesión). Para ser más preciso, nuestro equipo considera que es completamente irresponsable suscribir el conjunto de los aumentos de capital lanzados por los bancos de aquí a fin de 2009. Únicamente en ese momento la situación resultará bastante clara como para saber quién sobrevivirá y en que condiciones.

Los sectores cuyo modelo económico se fundan en la energía barata: es una categoría transversal muy vasta ya que está integrada también por una parte importante del sector de transporte, del automóvil o de la aviación, de la agricultura intensiva, los grandes distribuidores… Cada uno debe pues analizar el modelo eco-energético en la que se funda la empresa o el sector en el cual pretende invertir. Para nuestro equipo, todos los operadores que se han desarrollado durante los últimos veinte años capitalizando los bajos precios de la energías, y que no previeron, por lo menos desde hace dos años, la situación actual, que es duradera, están condenados a sufrir el doble impacto de la recesión y\o de la desaceleración económica (según las regiones donde operen) y del duradero aumento de los costos de la energía, particularmente desde luego del petróleo. Hablamos aquí claramente de operadores o de sectores enteros, todavía hoy, aparentemente sólidos, quebrarán de aquí a los próximos 6 a 12 meses.

Los bienes inmuebles: así como ya fue ampliamente descrito en el GEAB precedente, salvo con el objetivo no especulativo de vivienda habitual (es decir sin el objetivo de reventa en por lo menos diez
de años), nuestro equipo refuerza su consejo que consiste en evitar la inversión inmobiliaria en los próximos seis meses (en realidad durante, por lo menos, los próximos 18 meses). Esta tendencia vale
en todas partes (Estados Unidos, Canadá, Europa, Asia, los micro-mercados como Marruecos, Costa Rica). La misma lógica, para el mercado bursátil, hay que evitar los valores inmuebles (promoción,
construcción, equipamiento…).

Los sectores cuyo modelo económico esencialmente se basa en los bajos costos salariales asiáticos: la inflación está desde ahora en todos los lugares. Particularmente en Asia, como hemos analizado en
este número del GEAB, está creciendo en toda la región. Unida a la suba de los costos de la energía, esta evolución está destruyendo la rentabilidad de los modelos económicos fundados sobre la producción en serie barata en Asia para venderla en Europa o en Estados Unidos.
La inflación en cuestión va a percolar a través de todo el proceso económico afectando antes de fin de 2008, uniéndose a la desaceleración/recesión de Europa y de Estados Unidos para deshacer la rentabilidad de estos modelos. Las « vacas lecheras » de ayer son las « vacas flacas » de mañana. Basta con mirar a que velocidad con que los « reyes de las finanzas » de Wall Street o de la City se
transformaron en los « mendigos del planeta » para saber que cuando la crisis se acelere, como será el caso en los próximos seis meses, la calidad de las inversiones puede encontrarse embarulladas en
algunas semanas.

La divisas en colapso estructural y las que de ellas dependen: Como hemos analizado en numerosas ocasiones en los GEAB desde 2006, las divisas en colapso estructural son el USD y Libra Esterlina. Los que dependen directamente de estas monedas (principalmente del USD) son el dólar canadiense, las monedas asiáticas, excepto el Yen y el Yuan, las monedas europeas excluido el Euro (incluida la moneda escandinava vinculadas a la libra), las monedas latinoamericanas excluyendo el Real. Todas estas divisas que dependen fuertemente del USD y serán arrastradas en su caída, que entra en una nueva fase de aceleración (nuestro equipo mantiene su previsión de 1 Euro = 1,75 Dólares para fines de 2008), o son directamente dependientes la economía de los EE.UU. Las economías de estos países se verán afectadas negativamente por la grandísima Depresión estadounidense. Como ya hemos analizado en este número del GEAB, nuestro equipo subraya nuevamente que las recientes múltiples
declaraciones de los dirigentes estadounidenses, sobre el « Dólar fuerte », reflejan sólo una real y creciente impotencia que tratan de compensar con discursos y una tentativa de influir psicológicamente en los mercados. Atención, esta tentativa está, no sólo, destinada al fracaso porque se opone a todas las tendencias efectivas en acción, sino que constituye una verdadera trampa para los inversores que se dejen atrapar por ella.

Tres recomendaciones positivas

Las materias primas agrícolas, minerales y energéticas: No cabe duda para nuestro equipo, que las materias primas agrícolas, especialmente las directamente orientadas a la alimentación seguirá teniendo problemas de ajuste por la insuficiencia de la oferta y la demanda creciente en todo el mundo. Un fenómeno similar afecta a materias primas minerales como el cobre, zinc y otros materiales indispensables para la industria. Con respecto a la energía y, particularmente a el petróleo, basta con ver los invitados a la Cumbre de Arabia Saudita del 22 de junio próximo, en lo que respecta a « productores y consumidores » para comprender la naturaleza fundamental del proceso de aumento de precios del petróleo: hace diez años, tal cumbre habría visto sólo a Europa, los Estados
Unidos y Japón del lado consumidores; hoy están, particularmente, China y la India formando parte de ellos. Al mismo tiempo, la producción petrolera (o de energía fósil en general) no aumentó en
proporciones similares, se está lejos de ello como lo ilustra el siguiente diagrama. El aumento es sostenido.

Las colocaciones financieras a más de 5 % garantizadas en la zona Euro, 10 % en los Estados Unidos y más del 10 % en Asia y en América latina: según nuestro equipo, a causa de las tendencias inflacionarias globales, consideramos que debajo de un mínimo del 5 %, después de impuestos, en la zona Euro, del 10 % en los Estados Unidos y por lo menos del 10 % en Asia o en América Latina, lascolocaciones financieras no son más rentables y corresponden a pérdidas nítidas.

El oro si la inflación no es dominada de los finales de 2008: Si la inflación global no es dominada antes de fines de 2008, es decir si los bancos centrales y los dirigentes políticos no consiguen romper la
naciente espiral inflacionaria, el oro volverá a ser masivamente un valor refugio y sobrepasará la barrera de los 1.100 dólares la onza y 650 Euros la onza a fines de 2008.

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# 23 , fredoneri

9 de Julio de 2008, a las 17:54.

Ale a procesar la información.

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# 24 , trapaga

9 de Julio de 2008, a las 17:59.

yo creo que habra que bailar la “yen”ca

saludos

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# 25 , fito

9 de Julio de 2008, a las 17:59.

Jod..
Pues la cosa pinta casi en bastos. ¿La España esa de “zona negativa” es la nuestra?

Lo que no veo muy claro es el tema del Dollar.
¿Se depreciará aun más?, si no me equivoco este año hay elecciones, y de momento no está muy claro quien va a ganar.
Si gana Obama o McCain supongo que la política monetaria será algo diferente (y digo algo, ya que la diferencia Democrata-Republicana en tema monetario es casi inapreciable), pero alguna cosa puede cambiar si gana A o B.
¿Seguirán depreciando más su moneda y dejando el país más sumido en el desplome?.
Si sigue bajando el Dollar el resto de economías se resentirán y algo deberán hacer (por mucho que diga Trichi), ya que la competitividad con EUROPA/USA se verá muy tocada (cualquiera vende algo a USA al cambio 1.75, ruina segura)
Por otra parte, como han dicho por ahí, yo creo que si el dollar se deprecia más los Japos van detrás ( a los Japos no les interesa una moneda mucha más fuerte que el $, también les quieren vender algo a los yankis y no solo comprar).

Pero vamos, todo es pura especulación.
Por cierto el ataque de IRAN ¿que quiere decir? ¿que atacan o que les atacan?.
Saludos

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# 26 , josema

9 de Julio de 2008, a las 18:33.

fredoneri, muchas gracias

genial lo de las teorías conspirativas del Congreso USA y la creación del amero. Es algo tan disparatado que sólo se les podía ocurrir a los norteamericanos. Como bien dicen en el artículo, son ejemplos sintomáticos de la pérdida de confianza en el gobierno e instituciones.

Y España no es el núcleo, pero tampoco la periferia total…. al final nos va a salvar el euro… ¡quién nos lo iba a decir!

En el caso de asistir a una debacle del dólar, y si el yen llega a niveles de infarto (200….210…), puede ser interesante la opción del dólar canadiense como refugio en vistas a una recuperación del yen. En el informe dice que al estar unida al USD se verá arrastrado en su caída. Desde el año 2000 el EUR/USD se ha revalorizado un 60% mientras que el EUR/CAD lo ha hecho menos del 15%. Pudiera ser nuestra tabla de salvación en caso de un ciclo alcista del yen. El libor actual del CAD está en 3,10% a un mes y 3,60% a un año.

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# 27 , Rul

9 de Julio de 2008, a las 18:34.

#22, fredoneri

Vamos directos a la ecatombe… se acabará el mundo? y lo que es peor, no habrá nuevas ediciones de OT ni de GH… ahhhhhh, horror…

Esperemos que para bien de la humanidad el mundo continúe…

Ya casi 169…

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# 28 , Rul

9 de Julio de 2008, a las 18:40.

#27, Rul
“Hecatombre, sorry -(:-)

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# 29 , Rul

9 de Julio de 2008, a las 18:41.

#28, Rul
“Hecatombe” la definitiva…. Y ya paro que esto si que no aporta nada :-P.

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# 30 , rafa

9 de Julio de 2008, a las 18:54.

Rul..
a veces, el que “esto si que no aporta nada..” es muyyyyyyyy relativo, jajaja
por que cuando lees lo tuyo, llegas a descansar la vista, la cabeza y relajarte un poco, dejar de meter tantos numeros, datos, etc en la cabeza..
Saludos

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# 31 , Jose manuel

9 de Julio de 2008, a las 19:01.

En julio el yen rozara los 170…. ya ok
En agosto el yen rozara los 180….

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# 32 , OLR

9 de Julio de 2008, a las 19:03.

Gracias gorgijasp:

Osea que si puedo elegir que me hagan el alemán, pagaria un poco mas de cuota pero al final la cuota desciende (lo que se amortiza de capital)cosa que en el frances es siempre la misma hasta el final. Mas o menos es asi????

Saludos

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# 33 , Navalucillos

9 de Julio de 2008, a las 19:05.

Y Pedro??????

En la Playa…. tostandose, mientras nosotros despues de leernos el tocho, posiblemente esta noche le digamos a nuestra pareja que nos duele la cabeza, y que de lo otro mejor ni hablamos. Cuando la crisis del 93 yo tenia una edad ya para poderme preocupar por los problemas economicos, y sin embargo, no tengo noción de haber pensado ni una sola vez en ello, en esta sin embargo, raro es el día que no llego a casa con los animos acongojados… por no decir otra palabra, en fin que cuando llegue agosto, espero no leer ningún foro economico ni nada por el estilo.

Ala majetes, me voy con la depre pa casa.

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# 34 , Jose manuel

9 de Julio de 2008, a las 19:06.

Y gratis…..que esto vale una pasta

saludos

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# 35 , jose miguel

9 de Julio de 2008, a las 19:11.

Yo mientras mas creo que se , me doi cuenta que no se nada ……… en fin , ya se que nadie puede decirme lo que deberia hacer que lo devo decidir yo , pero alguien tendria la gentileza de explicarme si cree que es un buen momento para entrar en una HMD o al contrario esperaria haber si baja un apoco el yen.

mi situacion ahora mismo es de interes por este tipo de producto pero no lo tengo claro y la verdad todavia me queda hasta el mes de octubre para que me revisen la hipo, que por cierto la tengo fija desde hace 4 años a un TAE del 3%, pero me planteo la oportunidad de cambiar en octubre cuando me la revisen .

alguna persona que me pueda orientar ?
graqcias y un saludo.

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# 36 , Robert

9 de Julio de 2008, a las 19:13.

#32, OLR

Te paso un link con una explicación más que detallada, de la cual te resumo lo importante :

La principal característica del sistema alemán es que en todas las cuotas la parte destinada a amortizar capital es igual, mientras que los intereses son decrecientes. Esto determina que la cuota total sea a su vez decreciente.

En el sistema francés, en cambio, lo que se mantiene constante es la cuota total , variando la proporción de capital e intereses de cada cuota.

Más info en :

http://www.mecon.gov.ar/secdef/revista/rev59/enprofundidad.doc

Saludos,

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# 37 , rafa

9 de Julio de 2008, a las 19:16.

jose miguel,
segun los comentarios de varias personas… hay un 50% de bueno y un 50% de malo.. al menos a mi entender..
dicen otros, que si hay que meterse, que sea ya..

yo estoy a la espensa de que me aprueben la operacion, no se si entrar o no.. pero hasta q no me digan que la tengo aprobada, no hare nada, logico esta..
despues, depende de muchas cosas y como lo vea.. pero, decidire solo, como es normal..

pero, es mejor que subas hacia arriba y vayas leyendo los comentarios en general.
con ello, quizas puedas tomar una decision.. pero, siempre sera la tuya, buena o mala..

saludos

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# 38 , pinu

9 de Julio de 2008, a las 19:49.

Jose Miguel, darte una recomendacion para entrar o no seria una temeridad por parte de cualquiera de nosotros. Este es un producto que juega con el riesgo y hoy puedes salir ganando y mañana perder.

Yo te puedo decir que entre en 164 (cerca de los maximos historicos) y aqui estoy mas contento que unas castañuelas. Sin emabargo soy consciente que la tortilla se puede dar la vuelta y ver el yen a 150 (que por cierto ya me paso en Marzo). Yo sigo creyendo que es un buen producto y que conviene entrar (pero es lo que pienso yo, con mis conocimientos cutre salchicheros), eso si tienes que tener un plan B de salida si la cosa se pone fea, y un plan C de salida si la cosa se pone estupenda. Yo desde luego si el Yen se pone a 200 me piro echando leches al EURO porque habre amortizado un paston sin poner dinero y lo mismo si la cosa se pusiera a 140 (en este caso mala suerte y te jodes, pero yo podria seguir pagando la cuota resultante en EUROS sin grandes dificultades).

Lo que yo hice fue crearme escenarios positivos y negativos y decidir hasta donde podia aguantar. Darte una recomendacion seria temerario.

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# 39 , pinu

9 de Julio de 2008, a las 20:01.

Me he leido el ladrillo del compañero fredoneri. La verdad que si el tema se pone como dices, lo de menos será la hipoteca, la verdad. Yo llevo 16 años trabajando en compañías americanas, he viajado mucho a USA, Africa y Oriente Medio y la verdad es que no estoy muy adecurdo con el informe que has compartido. No es que no crea que el tema esta complicado, que lo está. Simplemente creo que dejas de lado la capacidad de reacción. La economia americana aun estando en dificultades, tiene unos fundamentos que ya quisieramos tener los Europeos y mucho menos los Asiaticos. Evidentemente el modelo actual de la economia americana no se puede sostener. Mr G.W bush ha sido sin duda el peor presidente de los EEUU en materia economica de la historia reciente. Ha dejado un pais enduedado hasta las cejas y con una crisis financiera que amenaza con dejar a los americanos sin su principal motor: la capacidad de consumo. Dicho esto, si le añadimos el precio del petroleo, las metrias primas, el precio de los alimentos, la inflacion, etc. tenemos el coctel perfecto para que el tema reviente por algun hueco.

Yo estoy 100% seguro que el dia que este señor se vaya y venga alguien con un poquito (tampoco hace falta mucho mas) de cerebro economico empezarán a tomar decisiones en la linea adecuada. Yo no creo que vaya a haber ninguna crisis hecatómbica tipo años 20. Aqui lo que esta pasando es que llevamos 13 años de crecimiento economico ininterrumpido y de repente el tema se ha relentizado. No es ni la primera vez ni la ultima que va a pasar. La economia funciona asi. Hay que estar preparados para un ajuste (ni idea de si va a ser severo o moderado) pero nada mas y nada menos.

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# 40 , pinu

9 de Julio de 2008, a las 20:08.

Siguiendo el hilo argumental de mi ultimo post, os pego un articulo que acabo de leer en cotizalia.

Llevo trabajando en los mercados financieros desde hace décadas y, probablemente, veo la situación actual de crisis de forma distinta a algunos de mis colegas más jóvenes. Me enrolé en el programa de trainees del Chase Manhattan Bank en Nueva York en 1974, justo un año después de que la OPEP subiera el barril de petróleo de 3 a más de 13 dólares el barril. Esto provocó una crisis de la economía de la que nos llevó años recuperarnos. Desde mis comienzos aprendí lo que era vivir una crisis y también aprendí que, después de un tiempo, siempre hay luz al final del túnel.

Durante los ochenta vivimos un periodo de niveles de deuda crecientes y el fenómeno de los bonos basura financiando buy-outs apalancados. La cima se alcanzó cuando KKR compró RJR Reynolds por 25.000 millones de dólares en 1988. La burbuja de ese mercado explotó durante la crisis de 1989 en que vivimos la caída de Drexel, el colapso de muchas S&Ls y la casi desaparición de Bank of America, el banco para el que yo trabajaba. Los comentaristas y moralistas del momento hablaban de cómo en los años ochenta se habían reemplazado los valores morales por avaricia y codicia y que esto no debía volver a ocurrir.

En retrospectiva parece que en las tres últimas décadas, los mercados financieros de Estados Unidos, aparte de grandes o pequeños crashes, han producido por lo menos una gran crisis por década. Cada una de la cuales ha producido un “efecto dominó” con el consiguiente estremecimiento en los mercados financieros de todo el mundo.

En los noventa, la “nueva economía” creció y empezó a producir billonarios de la noche a la mañana con compañías puntocom. Dos o tres amigos con una idea y un plan de negocio eran suficiente materia prima para establecer una empresa en una oficina alquilada o en un garaje y levantar cantidades de dinero indecentes basadas en ingresos que jamás se verían, respaldados por estudios de los más sofisticados analistas y los bancos de inversión líderes que vendieron los títulos emitidos por estas empresas start-up a los inversores más inteligentes. Esta burbuja explotó a finales de los noventa y, una vez más, los comentaristas emitieron sus juicios sobre lo acontecido.

Sobre estas mismas fechas, en los noventa, los hedge funds se convirtieron en jugadores cada vez más importantes en los mercados financieros y probablemente ayudaron a propulsar el entorno especulativo impulsando el fenómeno de la nueva economía.

En 1994 se creó Long Term Capital Management para ser “la madre de todos los hedge funds”. Después de levantar la formidable cifra para la época de 1.250 millones de dólares, a principios de 1996 la firma tenía 140.000 millones en activos. En el verano de 1998 la desaparición de la firma se empezó a desvelar y el Banco de la Reserva Federal de Nueva York tuvo que organizar un plan de salvamento invitando a los principales bancos de inversión a crear un fondo de 3.600 millones de dólares para solucionar el desastre.

A lo largo de los ochenta y de los noventa, los mercados financieros se volvieron más y más complejos y nuevos instrumentos proliferaron diseñados, teóricamente, para permitir a los inversores la predicción, medida y atenuación del riesgo. Una lista interminable de productos derivados dieron lugar a mercados totalmente nuevos. Los diseñadores de estos productos eran, con frecuencia, licenciados en matemáticas o física salidos de entornos puramente académicos. En banca los llamábamos rocket scientists. Se les pagaba para crear modelos financieros complejos y productos que la gente normal difícilmente pudiese comprender con facilidad. Se convirtió en algo difícil el cuantificar la exposición al riesgo que estos nuevos productos representaban. Además de los límites tradicionales de crédito que los bancos estaban acostumbrados a establecer se inventaron nuevos límites basados en los riesgos teóricos que podrían producirse, por ejemplo, en un swap de tipos de interés de 50 millones de dólares para un cliente.

Los noventa también vivieron escándalos contables que conmocionaron los mercados y produjeron colapsos de una cantidad significativa de grandes corporaciones en un periodo cortísimo de tiempo. Cabe destacar: Enron, Worldcom, Tyco, Global Crossing y otros haciendo hundirse con ellos nombres sagrados como Arthur Andersen y trayendo como resultado enormes multas que tuvieron que pagar casi todos los principales bancos de inversión de Wall Street.

La ultimísima crisis de las hipotecas subprime sigue un modelo de nuevos instrumentos financieros creativos que han facilitado el crecimiento de los mercados especulativos. En un momento de tipos de interés bajos, los bancos estaban experimentando un crecimiento bajo de los préstamos. Una forma de mejorar era hacer préstamos más arriesgados para los que se podía cobrar tipos de interés más altos. Los bancos no tenían ni que originar los préstamos; emplearon agentes denominados brokers de préstamos. Esto era fácil cuando el mercado inmobiliario estaba en pleno boom porque, incluso cuando los préstamos eran arriesgados, el valor de los activos que se iban a financiar estaba creciendo. Los bancos de inversión llegaron a la idea de formar paquetes de estos préstamos incluyendo hipotecas prime (con poco riesgo de impago) y otras con mayor riesgo de impago (las subprime) y algunas entre estas dos.

Con la estructuración de estos paquetes convencieron a las agencias de rating la asignación de un rating del paquete completo. Ayudaron a los bancos a quitarlos de los balances ofreciéndoselos a los mercados en forma de obligaciones de deuda colaterales (“CDOs”). Esto creó nuevo espacio en los balances de los bancos para firmar más hipotecas sin tener que levantar capital adicional. Desgraciadamente, a principios de 2007 las bases del mercado inmobiliario en Estados Unidos empezaron a mostrar síntomas de debilidad.

La combinación del riesgo de crédito de estos productos estructurados, el alto apalancamiento utilizado para financiar las posiciones de los bancos y de los hedge funds y la falta de liquidez debido a la dependencia de la financiación a corto plazo para invertir en ellos, creó una situación sumamente inestable. Como los acontecimientos se fueron sucediendo después del verano de 2007, la confianza en los mercados empezó a debilitarse y a principios de 2008 todo el castillo de naipes comenzó a derrumbarse.

En marzo de 2008, la Reserva Federal y JP Morgan tuvieron que salir al rescate del banco de inversión Bear Stearns. Nadie sabe a ciencia cierta cuán grande es esta burbuja.

Siguiendo la típica moda americana, a finales de los años ochenta, un género completo de libros de humor y entretenimiento comenzó a aparecer narrando los excesos del mercado. Uno de los “bestsellers” sobre el mercado de buy-outs apalancados fue Barbarians at the Gate. The New New Thing: a Sillicon Valley Story también refleja los excesos y la falta de juicio de la nueva economía. Y hay muchos más.

Puede que estemos en estos momentos envueltos en la niebla de la crisis económica más severa de los últimos 30 años pero, en cualquier caso, estoy convencido de que en un periodo de tiempo razonable el mercado volverá a recuperarse (y, desde luego, volverán a publicarse otros libros sobre el tema). Recordemos que siempre hay luz al final del túnel.

*Kevin Woods es socio de GBS Finanzas

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# 41 , Manuel-Bcnman

9 de Julio de 2008, a las 20:10.

#25, fito

Si gana Obama o McCain supongo que la política monetaria será algo diferente (y digo algo, ya que la diferencia Democrata-Republicana en tema monetario es casi inapreciable), pero alguna cosa puede cambiar si gana A o B.

Yo soy de la opinión que el dollar se apreciará mas pronto que tarde. Si las elecciones las gana Obama quizás haya otra tendencia monetaria, porque no tiene mucha lógica la inflaccion de EEUU con sus tipos de interés, según vaticina el ex- presidente de FED, el maestro Greenspan en su último libro, los tipos llegarán a dos digitos a largo plazo, y yo personalmente le creo, ya que ante la inflacción alquién decidirá en algún momento empezar a subir los tipos cuanto antes…

#1533, gorgijasp

(es lo que estamos haciendo nosotros, endeudarnos en monedas con tipos bajos para buscar rentabilidades en activos mas altos, en nuestro caso nuestra vivienda…).
Gracias gorgijasp, yo me refería a ahorro no a deuda, está claro que como deuda cuanto mas abajo vaya mejor ¿no? pero en cuanto a ahorro imagino que se busca totalmente lo contrario, un valor, divisa o lo que sea que vaya para arriba…

Saludos

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# 42 , OLR

9 de Julio de 2008, a las 20:10.

Gracias Robert:

Y la ultima duda, la directora me ha dicho que lo hara en sistema frances porque como la cuota es mas baja entra mas en el ratio de endeudamiento, ya que la cosa esta jodida, pues mas vale no tocar los hu…. estoy pendiente de la tasacion espero no tener problemas y poder firmar. La duda, a lo largo del prestamo se puede cambiar de tipo de sistema de amortizacion, del francés al alemán?? o es imposible???

Yo no se si sera verdad lo del compañero fredoneri, pero gracias por las molestias.

Oye donde es Charlygust?????????????????????????? a cambiado de foro o que????
Thank you

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# 43 , Manuel-Bcnman

9 de Julio de 2008, a las 20:32.

Y yo me pregunto ¿que será una hipoteca sub-prime?

Un credito concedido a un vagabundo? un camarero, una enfermera? cual es el perfil?

En España una sub-prime es la hipoteca de un paleta quizás?

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# 44 , rafa

9 de Julio de 2008, a las 20:39.

Manuel, creo que ese tipo de hipoteca, se refiere a clientes con un endeudamiento alto, nominas bajas, ingresos altos (dinero B) etc.. no a si son abogados, ingenieros o trabajadores de la contruccion o del campo..
Los bancos en España, al menos en los ultimos 6-8 años, no han despreciado ningun cliente (salvo casos puntuales).. para los bancos somos solo numeros, carne de cañon, pasta, viruta, beneficios, objetivos, etc.. jejjee…
los clientes buenos, buen tipo de interes, los regulares, regular tipo y los malos… mal tipo de interes..
vamos, creo yo..

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# 45 , rafa

9 de Julio de 2008, a las 20:43.

ademas, el hecho de que seamos solo un objetivo para ellos, es el hecho de que los capullos, pocas veces te han ofrecido la alternativa de una hipoteca MD, como forma de invertir, ahorrar, jugar un poco con tu dinero… claro, si puedes especular y en 10 años has terminado de pagar la deuda por que has movido bien el dinero.. pues los 15-20 restantes (hipotecas de 25-30 años) ya no debes nada a nadie, ni intereses a los bancos..
digo yo….

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# 46 , rafa

9 de Julio de 2008, a las 20:43.

ademas, el hecho de que seamos solo un objetivo para ellos, es el hecho de que los señores, pocas veces te han ofrecido la alternativa de una hipoteca MD, como forma de invertir, ahorrar, jugar un poco con tu dinero… claro, si puedes especular y en 10 años has terminado de pagar la deuda por que has movido bien el dinero.. pues los 15-20 restantes (hipotecas de 25-30 años) ya no debes nada a nadie, ni intereses a los bancos..
digo yo….

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# 47 , Manuel-Bcnman

9 de Julio de 2008, a las 21:19.

jajajaja….

Lo mío fué muy curioso, y es que a la hora de firmar ante el notario que le gustaba hablar… salió la conversación del euribor, los tipos en EEUU, etc… así que me dió por decirles al director de mi entidad y al notario que ahora lo suyo era pedir dinero en $ y prestarlo aqui en € que eso sería un chollo, se hizo un silencio incómodo… el notario miró al director de la entidad yo también le miré y tras una pausa de pelicula el tío se soltó…y nos dijo que si que ejem bueeeno, lo mas reentable era comprar dinero en japón y venderlo no sé si en finlandia o Austria, no recuerdo… un sitio donde tenian los tipos al 13 o 15 %. A partir de aquel día me empezó a picar la curiosidad…Y zas!! tenía que ser internet!!!

Lo de la sub-prime es el riesgo que tiene aquellla persona (número para bancos, jeje…) de que le suba la cuota o le bajen los ingresos, o las dos cosas a la vez, ok, ok, pensé que eran creditos que se daban a personas sin garantías de pago… lo cual me extrañaba bastante.. Entonces aquí en España también las debe haber, porque se han firmado algunas que las heredarán los hijos, y estos todavía no sabemos si serán pilotos, ingenieros o videntes…

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# 48 , Ruymán

9 de Julio de 2008, a las 21:52.

yo ayer fui a varios bancos a preguntar las condiciones actuales de las hipotecas multidivisas y me llevé una gran decepción.
Caixa Catalunya:
Apertura: 1.15%
Libor+1 - Euribor+0.60
Comisiones cambio moneda/divisa: 0.30
Plazo: 30 años
80% Tasación.

Banco Popular:
Sólo las hace con los convenios de CEPLA. A mí no!

Bankinter:
Apertura: 0.50%
Libor+0.90 - Euribor+ ¿?
Comisiones cambio moneda/divisa: 0.20
Plazo: 25 años
70% Tasación.

Barclays:
Apertura: 0.50%
Libor+0.80 - Euribor+0.80
Comisiones cambio moneda/divisa: 0.20
Plazo: 30 años
65% Tasación.

Banesto no la trabaja,eso me dijeron y en las demás ni me planteo ir. Bueno, eso si. a Deutche Bank , cuando vuelva la directora de vacaciones xq en esa oficina sólo ella sabe lo que es.

Me quedé decepcionado. Se que la cosa esta jodida, pero ni facilidades dan…

Cualquiera que pueda ayudarme o aconsejarme sería de gran ayuda. Se que no es el momento de hacerla, pero de aquí a un año yo creo que podría darse la oportunidad.
manruy8@hotmail.com

Saludos

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# 49 , fredoneri

9 de Julio de 2008, a las 21:54.

Hola a todos,

Recordaros que el que haya posteado el boletín no significa que tenga que estar de acuerdo al 100% con sus contenidos… Si que estoy de acuerdo en:

* Creo que el tope del EUR/USD está por encima de 1,65 (no se si llegará 1,75 como dice el GEAB). El tsunami que se avecina de aqui a mediados del 2009 no lo paran ni Obama ni Mc Cain.
* España está claramente en la “periferia”, y nuestra respuesta a la crisis será peor que la Alemana, la francesa o la escandinava. En España un “crecimiento” de la economía por debajo del 2% implica la aparición de más desempleo que en los países del “núcleo”
* Que los países asiáticos estan vendiendo de manera masiva sus reservas en dólares, lo cual favorece la depreciación más rápida del USD.
* Que los efectos secundarios de la subprime esán todavía por llegar, y que lo peor de todo es que los bancos (principalmente los americanos) ni siquiera saben en que medida han sido o van a verse afectados
* Que para evitar el gran impacto de las devaluaciones del dolar ya se piense en realizar las transacciones de compra-venta de crudo en cestas compuestas por diversas divisas

Ahora las buenas noticias. Siempre hay luz al final del tunel… lo que pasa que en este caso el tunel no es el de Guadarrama, es el de San Gotardo.

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# 50 , Agustí

9 de Julio de 2008, a las 23:16.

Hola a todos

Simplemente iba a “enganchar”, #40 pinu, ese mismo comentario de cotizalia.

Comentario que uno intenta “valorar positivamente” ante el “negro panorama” que parece ser estamos viviendo.

Y digo parece ser, porque dejando de lado a Pedro, que sigue en la playa, hay unos “cuantos bastantes” que ni saben que son las sub-prime, ni lo sabran nunca y uno se pregunta si vale la pena saberlo…

Lo que si es cierto es que “las carteras” ya no van “tan alegres” y que “todo ha subido… y mucho”, lo cual podríamos interpretarlo como ese “tunel” para unos más largo que para otros pero tunel en definitiva.

Ahora cabría esperar que esa “hecatombre” (un abrazo Rul) que parece que esperamos que pase cada dia cuando nos levantamos (puro masoquismo diría yo) no llegue nunca…

Para nosotros sería despertarnos con un libor yen mensual al 3% y un cambio a 99, o un libor CHF a 4.5 y un cambio a 1.45…

Realmente espero que ese día no llegue nunca y ya os digo que no me importaría seguir en “este” tunel, con los niveles de interés y de cambio actuales, para siempre.

Alguien se apunta?

Un saludo

Agustí

*Ruymán, ya lo dijo Tago no hace mucho, como tambén lo comenta Robert y más foristas: cada vez es más dificil conseguir la MD con lo cual no desesperes y sigue buscando pero no te agobies y acepta que la situación es la que es por más que nos pese.

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