Pourquoi automne économies dans la récession?

Je ne veux pas Chaussures,

ce qui est des fables et ont, et même aujourd'hui, après avoir déjà dit à quelques reprises de le répéter encore hier, sont plus coûteux que de retour, bien sûr, veiller à ce que, une fois couronnée de succès, à un moment donné, quand il atteint 100%, non? Ce plateau est a la pigheaded qui a ces Luceros dans la matinée du gouvernement, qui ne sert qu'à tenir les lunettes.
Quoi de néerlandais vous ne manquez pas de n'importe qui, du fait que d'un il ya quelques siècles nos bailleurs de fonds ont toujours été Néerlandais et les Belges (je l'espère, pas mal!) Une fois l'écho des Juifs séfarades et à la piraterie soumis à l'anglais Bateaux espagnols qui venaient de l'Inde, de continuer à enrichir eux-mêmes et de façon tranquille ...
Je suppose que dans la fin que nous mangeons de la crise, j'ai l'impression que les élections sont promis à la terre, puis serrer les dents et que nous passions au-delà de la crise sans se plaindre beaucoup ... Je suis déjà ennuyé avec les politiciens, Je vote blanc pour ce qui est ....

Pardon.

Les banques pourraient donner un coup de main.

Comme vous le savez tout de mes messages à mon précédent avis sur les banques est plutôt négative, ne fera appel tromperie. Ils ont également dire que, en principe, je ne suis pas à l'abri de la «crise»: Je suis un agent de prêt et j'ai fixé de 4,5.

Mais je ne peux pas m'empêcher de voir avec préoccupation la situation des gens qui ont à acheter des maisons, ou près de la limite de leurs possibilités de la dette, avec une faible culture financière et sont maintenant sur la corde.

Qui pourrait faire quelque chose pour remédier à ces incidents douloureux?

Nous avons l'état et les banques.

Comme dans le cas de Afinsa Je pense que le gouvernement devrait être responsable pour payer les morceaux, pour la simple raison qu'il savait ce qui allait se passer. Nous avons payé un État à maintenir l'ordre public, et les droits économiques, et souvent ne l'est pas.

Mais, contrairement aux cas de Afinsa, où je vois très clairement la responsabilité, à Follonica inasumibles des hypothèques par l'augmentation de l'Euribor il ya une responsabilité plus directe qui sont les banques, parce que leur avidité n'a pas de limites. Les banques analysées au cas par cas et pourrait avoir ralenti les choses et ils n'ont pas eu et certains bénéfices spectaculaires, donc pas besoin d'hypothéquer un peu plus de familles.

Alors que cette question devrait se réunir d'abord et seulement après que les banques en l'état inutilisable.

Mais ne pas parier que l'État prenne par le cou aux banques et commence à se resserrer, parce que, dans une économie mondialisée, ce ne peut pas être fait. Je parie qu'il a été les banques elles-mêmes qui ont mis le singe de treillis et de régler la question. N'oublions pas les cases qui sont censées être publiques et sont censés être "travail social".

Ne permettrait pas non plus chercher à éviter l'erreur de subventionner l'maladroite et vous faire pardonner leur manque de prévoyance, en encourageant davantage les familles à obtenir dans la même situation.

Je pense que les grandes banques et les caisses devraient se réunir et parvenir à un accord de ce type:

a) Nous avons prêté de l'argent avec l'Euribor à 2, 3 pour cent, sachant que la relève de raison que l'Euribor déplacé dans quelques années, à environ cinq pour cent.
b) Nous n'avons pas dit que si les gens l'Euribor a été mis à son niveau raisonnable 4-5%, avec leur épouvantable salaires, (le plus prévisible crise en 2008 qui a envoyé quelques chômeurs), les quotas qu'ils allaient inasumibles être et puis nous allions à tirer en justice, ni bien sûr, nous avons expliqué à eux que si nous allons au tribunal, nous laisserons aussi propre comme un prédateur avec les crânes de leurs victimes dans le film Suarzeneger.
c) En conséquence, pardonner les familles qui ont demandé prêt hypothécaire pour acheter votre maison et il s'agit d'un logement unique coutumier, des points d'intérêt que vous avez entre Euribor qui a signé l'hypothèque et l'Euribor mensuel qui est maintenant mise en Avec une limite de 5%. Qu'est-ce que nous allons à partir de là, mais l'Euribor vigueur au moment de la signature de l'hypothèque, vous payer l'hypothèque.

Étant donné les énormes profits des banques, pour eux une grave chute dans l'océan à adopter cette politique, et faire quelque chose pour la société au lieu de continuer à sucer le sang comme des vampires, ainsi que d'améliorer son "image".

Comme il est probable qu'ils ne sont pas pour le travail, l'État, c'est-à-dire le secteur public, responsable de l'échec dans ce cas, il pourrait au moins "encouragé" à le faire. Par exemple par le lancement de la politique dans les cases et de mettre gratuitement les changements de prêts hypothécaires auprès de banques à la caisse du hypothéqué dans ces circonstances. Par exemple la conduite de ses opérations avec les cases, plutôt que par les banques. Par exemple, dans la justice, la banque Banesto Cour des comptes contrôlés où ils dorment et se déplacent des milliers et des milliers de millions d'euros, ce qui loyer gras bénéfices.

Ce que je vis, c'est que personne ne fait quoi que ce soit de "mettre les mains" sur la question. Peut-être parce que, fondamentalement, c'est que les politiciens ne servent pas les banques, mais les banques qui sont grandes, et ils sont étroitement liés avec, de devenir trop "état" comme "syndicats" et tout est devient un obstacle insurmontable.

Si une boîte d'épargne du début à la présente politique afin de faire de la mèche.

Existe-t-il une politique à l'écoute?

Une salutation à tous.

Pendant ce temps, l'inflation a monté en flèche, avec 2,7 ¡¡¡¡¡¡¡
Les données ne sont pas sûrs à 100%, mais si un 95%. Souvent, Sara. Ce que le gouvernement dira maintenant?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/09/28/economia/1190963243.html

Je trouve cela gênant. Je me sens comme hier, les damnés des banques, ont l'Euribor où vous devez continuer à bénéficier de leur ingresitos. Et le fameux plans, où sont-ils? Voici quelqu'un l'a indiqué hier, pour les réservoirs, et pour obtenir encore plus d'argent.
Je pense que la création d'une entreprise est à faire de l'argent, même là, personne ne peut contradecirlo.Ahora, lorsque les banques ont, chaque année, plus avantages sociaux, et de chiffres que de plus en plus de zéros, et n'aiment pas ne sont pas la honte de parler en public, je ne pense pas que qui a été déclaré en faillite, en supprimant certains de réforme dans la façon de payer l'hypothèque, l'élimination de telle ou telle annulation, et, bien sûr, certains de dessin d'intérêt fixe, quelque chose de raisonnable. Objectif que le gouvernement part, je suis sûr que même si elles sont encore plus puissants que le gouvernement lui-même, quelque chose, ils peuvent essayer. Ils ont le putain de sarten par la poignée et pas de chute ou d'un doigt. Il s'agit d'un acaparación et un codizia de pouvoir et de saigner le peuple, je suis sur ce que les assassins qui peut être avec les gens.

CLopez, le ministre de l'économie comme la plupart des analystes parlent de la même, je l'opinio comme lui, de voir comme elle est, trop Solbes a déclaré que l'Euribor est soumise à la volatilité, comme presque tous les indices de ces jours-ci et il est naturel que fluctué (c'est-à-dire en haut et en bas), le toit Euribor ont chuté de 4.8 et 4.9 difficile de voir, vous pouvez parier sur cette fin de l'année 4.6 ci-dessous ...

Je laisse le soin considère comme une liaison Caja Madrid sur le court et moyen terme.

http://www.cajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/BoletinSemanal_21Sept07.PDF

# 3 Lola Flores
L'IPC à 2,7% diaparado Quand vous pensez à il ya 4 ans a été de 4% à .... Eh bien, je pense que la chose intéressante est d'avoir réduit le différentiel avec la zone euro, car il ya 4 ans dans l'UE au cours de l'IPC était de 1,2% inférieur à celui de l'Espagne, maintenant la différence est inférieure à 0, Au-dessus de 8%. Et je pense qu'ils devraient faire davantage pour réduire l'inflation, hier, a suggéré que l'UE a supprimé la jachère dans les céréales et éliminé les droits de douane sur les importations, ce qui devrait réduire l'inflation de ces produits.

Currito l'intérêt de la population, ni va-t-il ou sera, parce que pas d'argent a une grande considérablement à susciter l'intérêt, qui est pourquoi ils préfèrent les télécharger à l'intérêt parce que c'est moins d'argent pour les prêts hypothécaires.
L'argent appelle l'argent, les grands hommes d'affaires »dans leurs postes par le biais de la pomme de terre, ou de grands amis et leurs familles", s'ils ont de telles sommes d'argent que tout va susciter de l'intérêt dans ces grands avantages de ces regodean de fermer les comptes de faire preuve d'un profit tout en prenant un cocktail au Ritz, et que cela se produira match cocktail dirigeants de grandes banques qui détiennent des parts, et qui gagne aussi avec la hausse des taux d'intérêt, pour un lot de crise de crédit n'a jamais été vere dirigeants des grandes banques vivent dans des conditions pire que moi.

clopez, l'histoire est excellente. Vous avez volé mon blog, avec des crédits: ^)

Juan Carlos (# 2)

... Vous êtes l'agent dans ce pays? Peut-être vous parler au sujet de la Suisse, et votre état ne peut se permettre une faible imposition et d'avantages sociaux élevés pour ses quelques habitants.

Mais ici nous sommes dans un autre pays, l'Espagne, et si vous avez une calculatrice en main et de connaître les données de base sur la population, et a accordé la dette hypothécaire, avec peu de carbures, vous remarquerez que tous les citoyens afin de compenser l'effet de la montée de l' Euribor tenir compte de l'état en faillite.

D'autre part vous devez tenir compte de l'élément moral de ces mesures, dont il a été beaucoup question dans ce forum: l'état, nous sommes tous, tant ceux qui sont hypothéqués par pure nécessité, comme ils l'ont fait de spéculer (plusieurs, il est doute), comme les conservateurs qui ont vu la preuve du piège et a décidé d'attendre. Chacun d'entre eux, plein de l'âge et des citoyens à part entière. Avons-nous besoin de payer pour les pécheurs?

Mon avis est que chaque club doit tenir sa bougie et que tous les assumer les conséquences de leurs décisions.

Et un autre point de vue du forum. En ce qui concerne tous les participants, qui semble penser que certains commentaires sont engagés dans le lancement de "populiste" d'être le plus lu et capture l'attention. Personnellement, je comprends les observations de manière plus approfondie apprécier les magnifiques expositions et d'éducation et d'opinion qui ont été publiés dans cette instance, y compris bien sûr celles de M. clopez.

M, les crédits de la part des lecteurs "Dinky" et "Zanshin"

Cerberus:
Non pas que l'inflation à 2,7 semble élevé pour moi ce que nous avons été habitués, ce qui fait de moi la grâce est qu'il ya quelques mois, en tant que dixième à laisser les hommes politiques en fonction de se vanter de la gestion économique, et en sécurité aujourd'hui ne pas présumer .
D'autre part, que nous avons eu une hausse de l'inflation ne veut pas dire que maintenant que ce sont les bonnes. C'est comme le garçon qui a suspendu huit sujets de chaque année et l'année qui suspend six parents disent que, cette année, a apporté quelques notazas.

# 2, Juan Carlos
Je demande sincèrement ce qui est embarras à partir de tout point de vue.
Comme de AFINSA, ce plus clair que de l'eau. Un organisme qui donne 7% lorsque le prix de l'argent est à 2%. fuck parce que ce sont les personnes à risque, personne ne donne un disque de pesetas espagnoles. Ahhh clair quand le club gagne sont très prêt et quand ils perdent est le putain de gouvernement qui devrait payer. Eh bien, non! Les gens doivent savoir où il va. Apechuga enfer avec votre erreur!
En ce qui concerne les prêts hypothécaires, car les trois-quarts de la même. Qu'on le veuille ou non, le marché du logement est gratuit et que les moyens que vous pouvez télécharger, afficher, télécharger etc ...
Et de nouveau, comme d'habitude, si au lieu de payer de 3% lorsque l'Euribor était à l'Toujours avons embauché une hypothèque, et si pas alors apechuga enfer.
Que la culture est que vous dites? Ahhh je suis stupide, je suis comme ahh luisma l'État d'indemniser-moi d'être comme une douche. Cette couronne en va entrer dans les questions de 40 milliards de pesetas sans savoir où ces metiendote? Vraiment l'apprentissage de la leçon et ceux qui viendront après. Parce que si non nous sommes tous des fous lorsque nous perdons de très prêt et quand nous gagnons.

# 2, Juan Carlos
En plus pas de banque est responsable, ou devraient connaître les risques, qu'il évaluer TU.
C'est comme la voiture, vous allez à un client et lui dit: "Ne pas vous acheter la voiture si vous n'avez pas vraiment besoin." voir pour le croire.

# 10, Lola Flores

D'accord avec vous, à ce stade, l'inflation devrait être d'environ 2% qui est évident, que les politiciens sont en profitant de la partie sont les données que nous faveur quand ils viennent de se présenter et de jouer souvent en mauvaise, mauvaise habitude, mais pour une que l'économie espagnole de l'énergie-dépendants 2.7 est un succès. L'inconvénient est qu'il ne restera pas là et va probablement rebondir à 3% sur 1erT 2008. Pour l'instant, nous sommes partis avec l'IPC harmonisé des données et à venir de la prochaine Octobre 5, nous confirmer si elle est plus ou moins de 2.7.

D'autre part, la pression d'huile devrait être réduit, nous sommes encore victimes de la spéculation ... intéressant ce qui est dit dans cet article.

http://www.finanzas.com/id.9192133/noticias/noticia.htm

Ahh retourne maintenant inférieur à l'Euribor à 4,72. que l'escalade n'est pas pour un mois ... curieux Euribor.

Salutations

Euribor clôture aujourd'hui à 4,726%
Qu'est-ce qui fait la moyenne mensuelle pour le mois de Septembre 4725 EN%

Une fermeture quasi-similaire à la moyenne

MEETING 28/09/2007 11:12

Moyen-type
Semaine 4.137 Euribor
1 mois Euribor 4.405
Euribor 2 mois 4.553
3 mois Euribor 4.792
6 mois Euribor 4.759
12 mois Euribor 4.726

27/09/2007 Eonia 4.137

J'ai dit que soulèverait l'Eonia et l'Euribor et est tombé: ^)

Je viens de ce dernier que pelotazo collez le mois de l'Euribor-moi à cette situation, le contrôle des banques à sortir jusqu'au dernier sou.

Qu'est-ce que vous semblez vous?

# 12chino

Jusqu'à ce sont clairs, le gouvernement n'a pas de la faute que les gens deviennent excessifs dans les prêts hypothécaires est susceptible d'être noyé à payer.
Mais si la seule façon de emanciparte? Ont-t-il une maison?, N'est-il pas de victime, alors que la crise souffrent toujours la même, le seul départ hypothéqué il être comme une maison sont obligés de demander à ces hypothèques.
Je pense que cela a plus de profondeur, pourquoi les entreprises, les grandes entreprises avec des profits milliardaires à la fin de l'année, ne pas payer des salaires décents? Aujourd'hui, il est connu de tous pour être utilisé plus de 60% d'un salaire "mileursta" dans l'hypothèque, mais les coûts sont en outre de vivre chaque jour dans votre maison, ne nous ont laissé? Combien de fois que vous pouvez vivre?, Avec ce je dis, pas seulement le prêt hypothécaire est le fardeau quotidien, les coûts trop, mais bien sûr, je vais avoir à tout excuse facile pour ce que vous voulez est de stand toute la journée à l'extérieur de la maison, et non, qui n'est pas, nous ne voulons pas est de regarder où chaque centime qui va me coûter, de sorte à obtenir à la fin du mois. Ce qui élimine de nombreux problèmes hypothèque.

Comme je l'ai dit jamais Longuinus. ou il ya un mobilization ou rien à faire. Le gouvernement gouverne pour les autres, pas pour les citoyens.
maintenant l'achat d'une maison n'est pas viable pour 90%, mais un risque élevé (90%-moi ce que j'ai inventé, c'est ce que nous avons l'honneur de penser).
Une chose est ce qu'ils veulent et tout à fait une autre manière nous pouvons.

Juste à mon option, il permettrait de réduire les prix en intervenant sur le marché, en aidant un peu aux sociétés concernées (ont gagné beaucoup d'argent) et plus à ceux qui ont accepté d'acheter une maison pour la dernière 3-4 ans (comme le sont qui sont noyés par la montée dans l'Euribor) à la condition que leur achat n'a pas été spéculatifs (x années pour maintenir le sol par exemple). Mais avec ce qu'il en coûterait pour la mesure que je pense est utopique et non réalisables.

Ahhh si j'ai oublié. logement ne peut pas être dans un marché libre.

une question que personne ne pense que c'est la faute de l'une ou l'autre partie.
Le problème du logement en est ainsi parce que tous les gouvernements (central, régional et local), de sorte que tous les partis politiques sont impliqués.

Pour Percussion:

Certains n'ont pas une formation suffisante et économiquement, pour être en mesure de dire avec une bonne connaissance des faits. Nous ne sommes pas vraiment parler de l'argent, ou qui influencent les types d'Américains et Européens dans ce genre de chose. Il suffit de faire le ridicule.

Dans mon cas, ma formation est essentiellement juridique, je suis un fonctionnaire en Espagne et, par conséquent, ce qu'il essaie de faire de ma vision des problèmes sous cet angle, car je suppose qu'ils en savent plus que l'économie mai pas aussi raffinée de la vision juridique choses et que les deux puissent être tirées en quelque chose de propre.

Si relees mon message, je ne propose pas de payer l'état des pièces, ou de payer pour tous les citoyens. Je pense que vous devez payer, mais ce dont elle est saisie, serait appelé à rendre des comptes pour les banques et qu'il ne devrait pas être pardonné quelques points d'intérêt à tous les citoyens, mais ceux qui sont hypothéqués, lorsque les intérêts sont à des niveaux historiques et des bas est pour la première logement.

À mon avis, je pense que les banques se pardonner deux points d'intérêt de l'hypothèque, dans ces conditions, sans entrer dans les pertes. Peut-être tort, bien sûr, mais compte tenu de leurs profits astronomiques, je pense une telle chose est inimaginable. Je vais faire un effort dans le domaine économique pour voir si je construire quelque chose de décent avec un minimum de données puisées dans l'Internet:

-Avantages de la Banque en 2006 15730 millions d'euros.
http://www.noticias.fotocasa.es/20070328-los-bancos-aumentaron-sus-beneficios-un-277-por-ciento-en-2006.html

-La moitié de toutes les hypothèques prises en 2004 pour une première maison http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20050101&pagina=24

Le montant total des créances hypothécaires en vie en 2006 était de 911,000 millions d'euros, mais de ce total aux personnes physiques qui sont eux qui nous intéressent, ils étaient 554.000 millions d'euros pour le premier et le seul logement 511,000 millions d'euros. Sur les 911.000 millions de dollars, les banques de gestion 323,000 millions de dollars, soit un tiers. Le nombre total de prêts hypothécaires en 2006 a été l'un millions de dollars.
http://www.euribor.com.es/2007/02/22/el-numero-de-hipotecas-bajo-un-106-en-2006-pero-su-importe-crecio-un-21/

La conclusion serait que si les banques ont la troisième partie de la tarte, et la moitié ne sont pas des prêts hypothécaires de première maison, le nombre total de prêts hypothécaires accordés par les banques aux particuliers pour l'achat d'une première maison serait quelque chose comme un sixième de l'ensemble celles qui sont accordées chaque année. Arrondir imaginer que la cinquième. Cette hypothèque est 200000.

Supposons que nous allons pardonner à deux trois points de l'intérêt pour tous ceux qui ont signé en 2004, 2005 et 2006. 600000 Serian hypothèque.

Supposons que cela est hypothéqué à la moitié une économie de 400 euros par mois. Par année 5000 euros.
5000 euros en 3000 est 600.000 millions d'euros.
Les avantages de la banque ont été 15,730 millions d'euros.

Ensuite, mettre les meilleurs économistes, mai et faire encore plus l'année prochaine dans lequel ses profits va augmenter encore plus.
Relees Attaquant si mon message et j'ai vraiment mis en garde que cette proposition pourrait ne pas être comprise comme une subvention aux prêts moins, et de perpétuer ce genre de comportement. Ma seule intention est d'essayer de prouver que ceux qui ne permet pas vraiment de personnes ont facilement et où on s'attend à ce que pourrait se produire, ils sont responsables de leurs actes.

A droite, cela est évident. «C'est sentit commodum sentire esse Debet et incommodum" Alors, qui a eu pour arriver à maturité pour être trop sévère.

Au lieu de cela, si aucun recours, ce qui va se passer, c'est qu'ils apporteront au tribunal et faire frire dans l'huile bouillante, et ce n'est pas le populisme, c'est que j'ai vu churruscarse.

Je note qu'il ya des participants qui sont des interventions qui, à son avis, est en train d'émerger de ce qu'ils croient doit être parlé ici, il ya ceux qui se plaignent que l'on parle beaucoup de monopole location-achat, et il ya ceux qui croient que nous ne devrions pas avoir lieu commentaires populistes qui cherchent la voix, et beaucoup sont moins rigoureuses.

Je respecte cette position, mais ne pas la partager. Qui met l'espace à notre disposition serait à mon avis la seule compétence pour intervenir dans ce domaine, parce qu'elle comprend et ce sera a ses raisons de nous donner l'occasion de parler et de la lecture, tandis que la voix anonyme, ne disposent pas d'une telle importance, parce que, malheureusement, comme c'est mon cas, pas tous les experts qui seront effectivement en mesure d'évaluer une approche d'intervention.

Pour les Chinois:

Je suis au regret de l'opposition partagent la même philosophie de fond. Mon meppersiguieron ceux de Afinsa depuis des années et non pas entre le chiffon. Mais je l'ai vu à la télé pour les peuples de simples gens qui ont tout perdu, souvent en s'appuyant sur les personnes qui liste puis ce n'est pas tant.
Si vous n'avez pas jamais mis une escroquerie de lever la main. Mon endiñado depuis, j'ai plus d'un.

Afinsa ne sont pas seulement les timbres, vous offre des produits financiers cigares sans timbres. C'est la banque d'affaires et doit être intervenue et contrôlées. Il ne l'est pas, l'Etat savait et n'a rien fait. Est-ce que c'est l'État n'est pas liée par ses propres règles? Avez-vous le droit de jouer un rhume? Pouvez-vous mettre les tribunaux au service des banques pour mettre en oeuvre à ne pas remplir un contrat de prêt hypothécaire et ne doit pas répondre parce qu'ils ne se conforme pas à son devoir de veiller à ce trafic de crédit financier? Si je porte à votre fils à la piscine et il ya un moniteur qui paient pour voir et il couronne et l'enfant se noie, que le moniteur n'est pas responsable?

Je dis que la banque n'a pas à avertir des risques. Cela a plus de substance. Capitalisme pur et dur. Mais nombreux sont également ceux affirment que les banques ne veulent pas non rémunéré. Si vous ne voulez pas non rémunéré ne serait pas logique de mettre en difficulté mais ils ont, je crois comprendre que parce qu'ils gagnent encore plus, même si les économistes disent que si ils sont intéressés n'auront pas raison.
Mais le problème est qu'il existe une substance juridique, pour tenter de faire correspondre les positions de certaines parties à des contrats où il ya une inégalité manifeste. Par exemple, les banques doivent fournir des documents avec tous les éléments essentiels de l'offre de prêt vous, et ainsi de suite.

Ce qui s'est passé ici est que les lois n'atteignent pas partout, il peut ordonner à la banque d'être plus "PICARO" de dissimuler le client et que le taux de 2,1 ne pouvait pas durer au-delà de quelques années et puis la il serait horrible chose est presque en toute probabilité.
C'est la raison pour laquelle je ne voudrais pas affirmer que "obliger" les banques à payer les brisures de plaque, mais moralement il serait durable, mais ils ont eux-mêmes "de leur propre" ou "inspiré" par le gouvernement français qui ont également contribué à la catastrophe par défaut, assumer une partie du blâme.

Salutations.

Je suis un de ceux qui pense que chacun de leurs calculs devrait savoir à l'endroit où vous pouvez obtenir, si vous avez un salaire mileurista donc avoir à assumer que vous ne pouvez pas acheter un appartement, et manifestarte pour le gouvernement pour vous aider à .... la mauvaise, c'est que dans ce pays que nous sommes tous très à l'aise ... moi y compris.
Il est clair que si vous ne pouvez pas payer, ne doit pas imposer la responsabilité des autres ... parce que nous avons tous vu de nombreux gagnants qui ont acheté leur appartement et sont plus prêts, toujours aider à la houle sur le prix et à laisser plus de gens.
El pensamiento del español es, si mi vecino puede, yo tambien puedo y asi hemos llegado a este punto en el que parece que la economia a marcado un techo.
Las economias pienso que entran en recesion cuando cae algun muerto, todo el mundo empieza a pensar que todo esta bastante hinchado, comienza poco a poco el miedo, se invierte menos, se ahorra un poco mas. Todo esto provoca que el miedo aumente todavia mas y se vuelvan mas y mas prudentes, hasta que sale un mal dato importante y llega la crisis, en el caso de que la crisis sea gorda… pues tendremos recesion.

El foro cada día está más entretenido. Crece la preocupación por la situación económica y aquellos que hace meses, defendian que no pasaba nada, que los activos se revalorizan in eternun y que la vivienda nunca baja, ya ni aparecen.
La culpa de la situación actual, es nuestra, me incluyo de forma solidaria.
Las familias se encuentran endeudadas hasta las trancas, la causa principal es la vivienda y la secundaría y no menos importante querer tener un nivel de vida muy por encima de las posibilidades, vacaciones, todoterrenos, tetas nuevas……
Los banqueros que son unos perros gorileros, hijos de gorila e hijos de la otra especie necesaria para nacer perrogorilero, han estado haciendo el agosto durante los 12 meses del año, algunos se han dado tal atracon, que ahora no pueden hacer la digestión y les está empezando a doler la barriga. El dinero que venia de fuera a financiar la banca española ya no viene, se ha cortado el grifo. Ahora lo buscan dentro, pero el españolito tiene el monedero roto.
El gobierno argumentando el no intervencionismo y el libre mercado no ha hecho nada por remediar la situación, ahora quizas sea tarde.
Se avecinan tiempos dificiles, más para algunos que para otros. Esperemos que por lo menos aprendamos la lección, aunque la letra haya entrado con sangre.
Recomiendo que este fin de semana le pidamos a nuestras abuelas que nos cuenten la fábula de la cigarra y la hormiga. Para mí el mejor libro de economía que se ha escrito, por lo menos el que se ha escrito en lenguaje claro y para todos los públicos.
Sean felices y pasen un buen fin de semana.

Tema curioso el de los ciclos y las recesiones…
Me recuerda a los temas demográficos de la edad media…la población crece por encima de lo admisible y las hambrunas y las epidemias se encargan de devolver las cosas a su cauce…trágico pero cierto. Muchos murieron para que el sistema siguiera funcionando y otros pudieran sobrevivir.
En la actualidad, la producción de alimento sería suficiente para todos si no estuviera mal repartido, volvemos a acaparar…

En economía tengo la misma sensación, hay un mal reparto y las cosas saltan por un sitio o otro. En algunos momentos de la historia con crisis políticas y rodamientos de cabezas que inician cambios de ciclo y en la actualidad con reajustes de los mercados.

Un ejemplo: El mercado immobiliario. Si se apreta demasiado el nudo se obtienen grandes beneficios pero el resultado son ahorcados y huídos por miedo a ahorcarse: te cargas la demanda…En cambio, si los precios aumentan a un ritmo proporcionado, gracias a mejorar calidades y se optimizan costes, el empresario mejora su margen (no tan espectacularmente, pero lo mejora) y el comprador puede seguir adquiriendo el bien y se mantiene la demanda.

Planteemonos si una economía puede crecer eternamente. Posiblemente, pero con un crecimiento lento, pausado y sustentado en un incremento de la riqueza real (productividad, tecnología, condiciones de vida etc.).
El problema, en mi opinión (que no es más que eso, una opinión) es que muchas veces los mercados financieros y bursátiles tienen más corazón que cabeza. Suben como la espuma porque hay fé ciega en ellos y caen cuando los que los aguantan abren los ojos y cuestionan o dejan de confiar en que el crecimiento será infinito. Entonces entramos en la fase de”tonto el último” y se genera la crisis…

En resumidas cuentas, a veces tengo la impresión que esto que aquí intentamos entender y que genera tanta literatura con grandes titulos macroeconómicos, tiene más que ver con la Fé que con las realidades….

Buen Fin de Semana a Todos!

Para emprezar debemos de darnos cuenta de que el principal especulador, o causante de que los precios de los pisos se hayan multiplicado somos nosotros mismos, o mas especificamente los de nuestra misma clase social pero dela anterior generación, osea nuestros padres en general (los mios no), hablo de lo que se, y yo he vivido y vivo en un barrio de Getafe donde en 3 años se entregan y se estan entregando 7400 pisos, de estos pisos tengo conocimiento de que un “40%” los han comprado gente de unos 50 años que ya tenian un piso y que pensaron en su momento en que con lo que les daban por el suyo podrian comprarse uno nuevo y mas grande, yo les compre el piso a una pareja de unos 60 años que me vendieron hace casi 3 años su 3º sin ascensor de 70m y sin reforma alguna a pesar de tener 30 años por 27,5 millones para irse a un piso nuevo que les habia costado 24 millones y de proteccion oficial, al cual yo no pude optar ya que yo tenia 16 años cuando se vendio (se tardo 7 años en expropiar… y construir).
Asi que ellos como tantos otros se comprar un piso mas barato de lo que me venden a mi el mio, yo pago una burrada por un piso de segunda mano y ellos estrenan dos veces y encima sacan dinero.

¿quienes son los causantes de la subida de los precios?.

Por cierto, en mi barrio ( El Bercial) y en Getafe en general los pisos tardan muchisimo en venderse y estan bajando.

Yo sigo afirmando que invertir en inmuebles es una muy buena inversión, vaya… que el ladrillo nunca baja si se sabe esperar. De hecho en épocas puntuales de bajada es cuando más se debe invertir, creo que es evidente.

Es cuestión de cálculos y saber esperar. Mientras que la vivienda baja PUNTUALMENTE hay que esperar y alquilar. Mirad las estadísticas de los precios de la vivienda en Europa y USA ( si, puede que ocurra la de Japón, nadie tiene la bola de cristal, eso es cierto ) durante las últimas décadas. A los hechos me remito.

Ya comenté en alguna ocasión que cuando alguien compra algo a plazos o se hipoteca de por vida debe ASUMIR las consecuencias de sus actos. Si en el 2000 el euribor estaba al 5% es obvio que quien compró en el 2004 debería de tomar precauciones. Aún así, los bancos saben muy bien lo que hacen. El índice de morosidad dificilmente superará el 1,5% el próximo año. Las comisiones de riesgos de las entidades financieras no han actuado como en USA. Nada que ver. Solo el descontrol en el empleo podría provocar una situación similar.

Hasta ahora no he visto a nadie en este foro que haya comentado que NO puede pagar sus cuotas. En líneas generales esta es la situación. Inlcuso con un euribor al 5,5% los impagos no superarán el 1,5%. Tiempo al tiempo.

Slds,

Como ya habiamos comentado anterioremente una de las formas de mitigar la desaceleracion en la construccion es aumentar el ritmo de las inversiones estructurales, además de mejorar las infraestructuras absorverá una parte del paro generado en el sector inmobiliario, ya que los empleos de baja productividad son fácilmente reconvertibles. Aunque el gobierno niege esto, a mi me parece obvio que se pretende cambiar el modelo economico y no es algo malo.. llega tarde solamente. Ahora me gustaria ver mas noticias de aumento en la inversion de I+D… veremos si llegan.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Fomento/cierra/legislatura/subida/inversion/transporte/elpepueco/20070928elpepieco_11/Tes

a efis:

invertir en mis muebles, según mis cálculos y considerando un periodo de recuperación de la inversión sólo te sale rentable si se revaluán como mínimo un 10% (considerando inflación en torno a un 2,5%). hablo obviamente de un 10% de revalorización real no del 10% que se revaluarán los pisos al pie de la M-30, o villaverde cuando tengan metro o chorrdas varias. Estoy incluyendo en mis cálculo que alquiles el piso.

dicho esto, nadie me tiene que convencer que invertir en piosos en el 2000 a 2003 (Madrid) fue un buen negocio. De lo que me tienen que convencer es que invertir ahora, a los surrelaistas precios que piden, es un buen negocio. Yo creo que ya nadie se lo cree. Con la rentabilidad que actualmente tienen los depósitos (quien no saca un media del 7% anual a sus ahorros es porque no quiere), el stock por vender existentes, el perfil de la pirámide de población española, las perspectivas económicas, el coste de financiación…invertir hoy en pisos en España no se le ocurre ni al que asó la manteca.

Carlos Juan
joer macho vaya correos! que eres hermano de valdano? xD
bueno al grano, el tema de la piscina, el culpable es el monitor, no el estado. En este caso, los propietarios de afinsa son los culpables.

sobre la moralidad de los bancos…. pues tienes razon. si la sociedad fuera moral, el banquero te diria de los riesgos que conlleva la compra de una vivienda aun a costa de perder pasta (jajaja esto si que es gracioso, ver a un banquero buscando tu bien). Pero la realidad es otra y solo mira su bien personal. como al banquero no le podemos decir nada, a los unicos que podemos decir algo es a los gobernantes y estos a su vez que obligue a los bancos.
pero esto ultimo es realmente complicado.
yo por ejemplo creo que no se deberia conceder hipotecas a mas de 25 años y una letra de no mas del 35% de la renta disponible mensual (es decir, actitud interventora para un bien de primera necesidad, igual que se hace con el pan). Pero hay gente en el foro que proclama que esta muy bien las hipotecas de 50 años si uno asume el riesgo (libertad de eleccion). Entonces es complicado, intervencion? o la libertad de eleccion?
Ahora hay libertad de eleccion, pues entonces nadie puede reclamar por haberse equivocado en su libertad de eleccion.

Aceptemos pulpo y digamos que obtengo un 7% sin riesgo ( falso ):

300.000€ al 7% = 21.000 €/Y brutos = 17.800€/Y netos.

Alquiler a jóvenes 22 a 30 años:

Primer año : 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Segundo año: 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Terder año : 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Cuarto año: 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )
Quinto año: 800€/M = 9600€/Y ( pérdida neta 17800-9600 = 8200€ )

Pérdida total alquiler: 41.000 €

Con una revalorización anual de la vivienda del 3%:

300.000 + 15% = 345.000€ ( +net = 45.000 )

Subtotal: +4000€

Los números nunca mienten.

?en que cabeza cabe comprar mortadela a precio de jamon?

Ahora cuando suben los intereses os echais las manos a la cabezan se?s piensen para un futuro no sean borregos en manada.
Y quizas vivamos mas dignamente

-30% - 40% de la nomina no mas para la hipoteca.

-Si el coste de de construccion de un metro cuadrado esta entre 600 y 1000 euros:
piso de 100 m2 construido = 60000-100000 euros.
incrementandole un 50% a la venta que le ponga la promotora
piso de 100 m2 venta = 90000-150000 euros.
A eso ya le incrementan el impuesto correspondiente de cada comunidad.

Se?s os han vendido pisitos a precio de duplex y duplex a precio de chalets, ese es el problema nuestros padres pagaron sus viviendas con un interes al 15%. y tambien pasaron fatigan pero pagaron un justo precio.

Ahora que cada perro se lama su capullo y que cada palo aguante su vela.
Donde vas vicente donde va la gente pues ale que ya estais donde vicente.

efis 29.

Ahora piensa que la revalorizacion de la vivienda es del -3% (no sube sino que baja). Como queda el tema?

efis 29

Piensa tambien en los posibles gastos que te puede originar el alquiler (se rompe el frigo, la lavadora…) además de que no dispones de tu capital en cuanto quieras y que a la venta del piso tienes que pagar los correspondientes impuestos que no has restado.

Yo me quedo con el 7%

en lo que si estoy deacuerdo, es en que los bancos deberian echar una mano, ya se que no son una ONG y estan pensados para ganar dinero, pero coño ganan dinero por que nosotros metemos y ellos deben ver que el españolito medio cada vez ahorra menos, no les seria factible decir, Josico como vemos que al final de mes vas un poquillo justico pues hemos pensado los del banco que en vez de cobrarte euribor + 0,75 te vamos a cobrar euribor+ 0,55 asi nosotros seguimos ganando y tu vas un poquillo menos justo. Eso seguro que no lo haran los muy … en fin los bancos deberian hacer algo y ayudarnos.

Para Chino

Evidentemente y, tal como reflejaba en mi post:

“De hecho en épocas puntuales de bajada es cuando más se debe invertir, creo que es evidente”… “Es cuestión de cálculos y saber esperar. Mientras que la vivienda baja PUNTUALMENTE hay que esperar y alquilar”

Obviamente hay que realizar una buena compra, en un buen momento y esperar. Creo que comprando a finales del 2008 y manteniendo hasta el 2013 se consiguiría un 9% calculando impuestos, seguros, carencias alquiler y plusv.

Es cierto que es un cálculo y una previsión. Eso es verdad. El tiempo dirá. Hasta ahora ha sido así, puede cambiar.
Un saludo

Como espereis que os ayude algún banco, lo lleváis claro. Yo me conformaría con que no nos ayudaran a caer.

saludos.

percutor, por supuestas alusiones, lo siento si no estoy a tu nivel de formación sobre economía. No me dedico a esto para nada. Parecido a Carlos Juan, yo no tengo ni papa de inflaciones, m3 y tales… doy mi opinion como interesado, y como inquietudes personales que pueda tener sobre ese tema. nose puede ser fontanero, economico, dibujante y camionero… espero que no te lo tomes a mal por eso, ya que lllevo bastante tiempo opinando por aqui,y nadie nunca me han dicho nada,al revés, tomo nota de las opiniones y comentarios de gente entendida en el tema.
Tambien hay comentarios de fustigaciones y otras peores, y no pasa nada, es un foro. De todas maneras, intentaré no popularizar tanto en mis comentarios, ok?

“De hecho en épocas puntuales de bajada es cuando más se debe invertir, creo que es evidente” …. En esto debes tener cuidado efis, que un bien suba o baje no significa comportamiento futuros. por poner un ejemplo muy claro, ahi estan las terras y el 50% que bajo la vivienda en japon. En una inversion se debe mirar la tendencia futura para conocer su valor.

Si bien es verdad que los compradores de estos últimos 2 años son los últimos responsables de haber adquirido vivienda sobrevalorada y al límite de sus recursos financieros, el Estado en su momento hubiera tenido que informar y la Banca hubiera tenido que asesorar, lo que no sucedió ni sucede ahora, sinó todo lo contrario

Tienes razón Chino, siempre hay riesgos. Pero según qué zonas ( especialmente la zona centro ) dentro de ciudades el riesgo baja bastante ( incluso en Tokyo ocurrió esto ) pero también es cierto que ese tipo de inversiones queda en manos de los más poderosos económicamente hablando.

Clopez, una pregunta, los datos historicos del euribor que pones en la pagina principal son los oficiales del Banco de España de cada mes?

Si, si todo muy claro, si suben los tipos a apretarse el cinturón…

Tonto, que eres un tonto, culpable, que eres un culpable, por no medir las posibilidades….

El banco, ¿perdonar?, ¿porqué perdonar?

Yo, como banquero tengo que mirar por los beneficios, si suben los tipos, ¿qué culpa tengo yo?…

Lo siento, no perdono ni a CRISTO, .. salvo que sean prestamos a un partido político.. ESO SI LOS PERDONO….

Bueno, todo esto desde el punto de vista de un ignorante…

Carlos Juan
joer macho vaya correos! que eres hermano de valdano? xD
bueno al grano, el tema de la piscina, el culpable es el monitor, no el estado. En este caso, los propietarios de afinsa son los culpables.
sobre la moralidad de los bancos…. pues tienes razon. si la sociedad fuera moral, el banquero te diria de los riesgos que conlleva la compra de una vivienda aun a costa de perder pasta (jajaja esto si que es gracioso, ver a un banquero buscando tu bien). Pero la realidad es otra y solo mira su bien personal. como al banquero no le podemos decir nada, a los unicos que podemos decir algo es a los gobernantes y estos a su vez que obligue a los bancos.
pero esto ultimo es realmente complicado.
yo por ejemplo creo que no se deberia conceder hipotecas a mas de 25 años y una letra de no mas del 35% de la renta disponible mensual (es decir, actitud interventora para un bien de primera necesidad, igual que se hace con el pan). Pero hay gente en el foro que proclama que esta muy bien las hipotecas de 50 años si uno asume el riesgo (libertad de eleccion). Entonces es complicado, intervencion? o la libertad de eleccion?
Ahora hay libertad de eleccion, pues entonces nadie puede reclamar por haberse equivocado en su libertad de eleccion

Bueno no soy hermano de Valdano, pero a lo mejor primo lejano, jeje

Si piensas que el monitor es culpable ya puedes condenar al Estado en el caso Afinsa. A mi afinsa me ofreció un producto tal que la entrada que yo tenia para el piso, se la daba a ellos, pedía un préstamo por la totalidad del piso al banco, ellos me daban intereses altos por mi dinero, que me ayudaban a pagar mis recibos de hipoteca y me abonaban los últimos diez años gratis. En apariencia un chollo y me llevo varios días desentrañar que al final daban un 6% en términos reales pero sin la garantía de un banco. Esto es un producto financiero puro. El estado tiene que vigilar las operaciones puramente financieras y no lo hizo. Pero le pagamos los impuestos para que controle estas cosas. Ergo culpable. Afinas culpable obviamente también, pero si yo pago para que haya policía, y los delincuentes andan por las calles tiroteando gente, y resulta que han jubilado a todos los policías, pues el estado es culpable porque si hubiera habido suficiente policía, seguramente no hubiera habido tantos delincuentes, y los de Afinsa, Gescartera, Sofico, etc, se habrían limitado al timo de la estampita de siempre pero a pequeña escala.

De acuerdo en que se podrían poner medidas intervencionistas del tipo 25 años máximo y 35% máximo de renta mensual, pero tengo para mi que los intervencionismos directos van contra la corriente de la historia y de lo que funciona, cuando no se trata ya de cosas flagrantes.

Mi impresión es que aunque los pisos tienen unos precios muy altos, la gente que se metió en ello podría en su inmensa mayoría haber salido de ello si no se les desboca el euribor. Me parece licito, en consecuencia, que todos los agentes económicos se beneficien de ello, (bancos, notarios, pasapisos, especuladores, gente normal que vende y gana, pero reinvierte en algo mejor, etc). Pero también me parece razonable, por lo mismo, que si las cosas van mal dadas, los que mas se han enriquecido en estos lances, ayuden un poco a aquellos que están con el agua al cuello.

Cierto que habrá algún caso de gente con tan pocas luces, que aun explicándoles lo que podía pasar si el euribor se iba a niveles de años anteriores no lo entendería, pero pienso que si a la mayoría de la gente le enseñas una curva de los tipos de interés de los últimos 30 años, les explicas que ahora están mas controlados (de momento) pero que lo razonable es que anden por el 5% y que lo probable es que su recibo de hipoteca pase a ser de 600 a 1000 euros, cosa que creo es fácil de explicar, mas de uno se lo hubiera pensado antes de jugársela y esa labor de asesoramiento no se hizo. También podía el banco pensar, este puede pagar 600, pero a 1000 no llega y va a necesitar los 1000. No le doy la hipoteca. Pero el banco no lo hizo porque sacaba tajada si las cosas iban bien y si no iban también.

Bueno no han ido bien, y creo que los poderes públicos podrían no obligar, pero sí empujar para que se corresponsabilizasen de los daños.

En punto a porque hay recesiones, siempre he tenido la impresión de que los paises, y las regiones son como los naufragos subiendose a un madero, conforme se sube uno hunde al otro. Creo que no todos pueden estar bien a la vez. Argentina era rica y España pobre y hoy es al reves. Europa anda bien y Africa es un paria. Cataluña y Vascongadas tienen dinero y Extremadura esta fundida. El resurgir de todos esos tigres asiaticos sorprendentemente coincide con la atonia de japon y Estados Unidos creo que tiene muchos desequilibrios, mientras China progresa.

Quiza ahora nos toque perder y tragar agua.

oye gente aq ora es el cierre del euribor de cada dia? gracias por contestar ejejejejej

# Efis
Creo que comprando a finales del 2008 y manteniendo hasta el 2013 se consiguiría un 9% calculando impuestos, seguros, carencias alquiler y plusv

Veamos efis no estoy muy de acuerdo contigo.
Para conseguir esa rentabilidad deberias doblar el precio en esos 5 años y segun mis cuentas 9 meses mas.

¿stas seguro que en 5 años y 9 meses doblas el precio? ¿Con el horizonte que se avecina?. Lo siento pero no me lo creo

todo el mundo dice que los cupables son los compradores de estos dos ultimos años, al comprar viviendas sobrevaloradas, yo no digo que no sea asi, pero tambien hay que mirar con lupa cada caso. yo tengo 24 años y acabo de adquirir una casa, me he comprado una vivienda con mi novia, porque al igual que los economistas no tienen ni idea de lo que va pasar con la economia, nosotros tampoco tenemos ni idea de lo que puede pasar con la vivienda y siempre era mejor meterse ahora, que no dentro de 2 ó 3 años cuando la vivienda fuera un 5 ó 10 ó…..% más cara. quien sabe si sube o baja? los unicos datos que teniamos es que sube como la espuma, y en algun sitio hay que vivir y al igual que a todo el mundo nos gusta tener las cosas en propiedad.

# Jorge

Los inmuebles están alquilados durante 50 meses ( 60 meses 5 años´- tiempos tramitación + imprevistos ). Tienes que contabilizar esos ingresos.

Hasta la fecha los intereses han sido muy superiores el 9% anua ( viviendas adquiridas entre 1996-1999 ). Ya veremos lo que baja ahora la vivienda. A finales de 2008 lo sabremos. A los precios actuales estoy de acuerdo en que no es rentable comprar. Dentro de unos cuantos meses ya veremos.

Efis, he dado por hecho que la compra es al contado y no te he puesto hipoteca, por lo tanto no pagas ni un duro de intereses. Asi que por favor… permiteme que no haya calculado el alquiler.

Un saludo

Jorge:

Cuando alguien compra una vivienda de obra nueva o segunda mano ( ya terminada, lista para “entrar a vivir” ) en épocas de vacas flacas, esto es, bajadas acentuadas en los precios, nadie espera venderla a corto plazo, por lo que es evidente que se alquilará para rentabilizar lo máximo posible la inversión. Si encima ZP ayuda tanto como lo que se ha aprobado hoy en el consejo de ministros, nadie esperará ni un día para alquilar la vivienda, vaya, se esperará lo necesario hasta que aparezca un inquilino solvente.

Evidentemente que se compran al contado, si hubiese que pagar intereses se acabó el negocio.

Efis: Ok, pero que inversor medio tiene hoy en dia entre 250.000 y 350.000 euros en mano, para sacarle una rentabilidad del 9% en casi 6 años y que esta doble el precio.

¿LLegaran los pisos a valer de 500.000 a 700.000 euros de aqui al 2013 como predices?

Si atendemos #45 perdido, es posible por que en algun sitio tienen que vivir la nueva generacion. ¿Aguantaremos tanto? ¿ya cuanto tiempo? 50 años y la hipoteca la hereda tu hijo para que siga pagando 25 años mas. Entonces quizas

Tienes razón Jorge, casi nadie dispone de esas cantidades para invertir.

Yo no descarto que pisos por los que hoy piden 300.000 euros bajen a 240.000 a mediados/finales de 2008 y que en 2013 vuelvan a venderse por 348000, el 45% que comentabamos antes a 5 años. No es que no lo descarte, es que creo que así será.

Ahí va un link del ECB sobre el precio de la vivienda es España:

http://www.bde.es/informes/be/docs/dt0307.pdf

Un cordial saludo y buen fin de semana a todas/os