Siguiendo al .....CHF/JPY - Página 5

otroyenero · #41 (**permalink**) 16-jul-2010, 10:21

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Iniciado por hactros

Lo siento mucho Yoaner, pero esta operacion no es para ti, ni para nadie que tenga que pasar por € para el cambio. He hecho numeros y no solo no recortarias deuda en Yenes, sino que es posible que incrementaras ambas deudas tanto en Yenes como en €.
Esta operacion, solo contempla el recorte de deuda con la mas que posible caida del par Chf/Jpy, y esta caida implica la caida tambien tanto del € como del Chf. Al € lo pueden sujetar en valores aceptables 106/108, pero al Chf es facil que se vaya a los 1,30 y de hay los 1,28/26. Bueno pues teniendo que pasar por €, te comes las dos bajadas, asi que olvidate, lo siento.

Cita:

Iniciado por ame76

Buenos días,

mirando en otro foro, he leído que a lo que se refieren con "pasar por el euro" es que en las escrituras de BKT dice que para la divisa saliente te toman el cambio comprador del euro, y para la entrante el cambio vendedor. Lo que significa que te llevas dos veces el fixing de un cambio normal.

Lo que sería importante saber es, para todos los que decís que podéis pasaros directamente, qué fixing os van a aplicar, si es el mismo que aplican en el EUR/JPY o EUR/CHF o si es un fixing mayor porque el CHF/JPY es un par menos frecuente. Porque mucho me temo que aunque te digan que sí que pasas directamente, te van a meter un fixing mayor sí o sí.

Dicho esto, "tener que pasar por el euro" significa simplemente que tu operación pierde algo de rentabilidad; que si esperabas recortar un 15% sólo vas a recortar un 13% (o lo que sea, según el fixing que te apliquen). Y que si en el peor de los casos crees que podrías perder un 2%, pues ahora perderías un 4%. Pero poco más. Y lo que es una soberana estupidez es que al "tener que pasar por el euro" consolidas deuda. Vamos, la misma que "pasando directamente".

Con todo esto yo no quiero ni recomendar ni dejar de recomendar esta operación, sólo quiero aclarar el concepto este de "pasar por el euro", e insisto, sería muy interesante que alguien de los que pueden "pasar directamente" averiguara qué fixing le van a colar.

Creo que estoy mas cerca de la opinión de ame76 que de hactros, veamos

Pasando por Euros:
Deuda actual en yenes: 10.000.000 jpy
Pasado a Euros: 88691 €
De euros a Francos: 119511 chf

SIN pasar por Euros:
Deuda actual en yenes: 10.000.000 jpy
Pasado directamente a Chf: 119487

Evidentemente la ventaja o desventaja está en el doble fixing o no, pero en este caso creo que pasar por euros o no

... yo no veo la diferencia...
¿cual es o son tus números y razonamientos hactros?

edito (nada mejor que pensar un poco para darse cuenta de las cosas): bueno creo que ya se el motivo y es la vuelta a yenes. Si pensamos que el cruce €/chf se puede ir a 1.30 vamos a aumentar nuestra deuda en francos y al "tener" que pasar por euros aumentaría nuestra deuda en euros (esos 88691 € serían aprox. 91913 € y si pensamos en un €/jpy a 108 serían 9926612 jpy). Poca chicha para asumir fixing y demás. Hactros rectifico estas en lo cierto.

CARGACON · #42 (**permalink**) 16-jul-2010, 10:22

Cita:

Iniciado por hactros

No nos afecta en nada Cargacon.Nos dice que el $ esta KK, pero eso ya lo sabemos y no es bueno como podrian pensar la mayoria.
Pero tranquilo que en el Chf/Jpy se traduce en lateralidad.
A ti ahora te interesa mirar el Usd/Chf y que tire para arriba, y el de siempre, el Usd/Jpy, y este si, que se vaya a la KK.
Respecto al Eur/Usd, nos dice lo que te he dicho, que los Usa se han cansado del Dolar fuerte, pero cuidado, pues segun se oye, a 129/130, todos cortos a saco.
Yo barajaba cifras en torno a un Usd/Chf en torno a 1,18/20 y un Usd/Jpy en 87/85, pero si el Dolar se derrumba podrian variar.
Buenas noches.

Muchas gracias por la aclaración

ame76 · #43 (**permalink**) 16-jul-2010, 11:13

Cita:

Iniciado por otroyenero

Creo que estoy mas cerca de la opinión de ame76 que de hactros, veamos

Pasando por Euros:
Deuda actual en yenes: 10.000.000 jpy
Pasado a Euros: 88691 €
De euros a Francos: 119511 chf

SIN pasar por Euros:
Deuda actual en yenes: 10.000.000 jpy
Pasado directamente a Chf: 119487

Evidentemente la ventaja o desventaja está en el doble fixing o no, pero en este caso creo que pasar por euros o no

... yo no veo la diferencia...
¿cual es o son tus números y razonamientos hactros?

edito (nada mejor que pensar un poco para darse cuenta de las cosas): bueno creo que ya se el motivo y es la vuelta a yenes. Si pensamos que el cruce €/chf se puede ir a 1.30 vamos a aumentar nuestra deuda en francos y al "tener" que pasar por euros aumentaría nuestra deuda en euros (esos 88691 € serían aprox. 91913 € y si pensamos en un €/jpy a 108 serían 9926612 jpy). Poca chicha para asumir fixing y demás. Hactros rectifico estas en lo cierto.

Vamos a ver; partimos de 10 millones de yenes, cambio EUR/JPY a 112.6, cambio EUR/CHF a 1.348 y cambio CHF/JPY a 83.53 (anda, qué casualidad, 112.6/1.348=83.53!!)

Opción 1: "pasando por euros", con un fixing del 1%:
En vez de los 112.6 y 1.348, el banco me va aplicar 112.6/1.01=111.485 y 1.348*1.01=1.3615. Así que paso a 10.000.000¥ / 111.485 = 88698 € * 1.3615 = 122122 CHF. Pasado un tiempo el CHF/JPY se va a 74, según la hipótesis de hactros. Eso podría ser, por ejemplo, EUR/JPY a 97 a EUR/CHF a 1.31. Bien, pero el banco como no es mi amigo en vez de eso me va a decir que los cambios son 1.31/1.01=1.297 y 97*1.01=97.97. Así que mi vuelta a yenes es 122122 CHF / 1.297 = 94155 € * 97.97 = 9.224.385¥. Con lo cual he reducido mi deuda en un 7.76%

Opción 2: "pasando directamente", también con un fixing del 1%:
Aunque el cambio está a 83.53, el banco me dice que son 82.704, así que mis 10.000.000¥ / 82.704 = 120913 CHF. Cuando está a 74 y me quiero volver, el banco me dice qe son 74.74, y mi deuda resulta 120913 CHF * 74.74 = 9037035¥, con lo que he reducido la deuda en un 9.63%

Opción 3: "pasando directamente", pero mi amigo el banco me clava un 2%:
Aunque el cambio está a 83.53, el banco me dice que son 81.893, así que mis 10.000.000¥ / 81.893 = 122110 CHF. Cuando está a 74 y me quiero volver, el banco me dice qe son 75.48, y mi deuda resulta 122110 CHF * 75.48 = 9216872¥, con lo que he reducido la deuda en un 7.83%

Conclusiones: la opción 1 y la 3 son iguales. La opción 2 es mejor, y la rentabilidad es un 2% mejor, precisamente porque evitamos el doble fixing. La cuestión es si esta opción 2 existe realmente o si el banco amigo que nos pasa a francos directamente lo que nos va a hacer es la 3. Porque todos sabemos que eso de banco y amigo es una contradicción en los términos.

Por cierto, que en este escenario supongo que os habréis dado cuenta de que habría sido más rentable salirse a euros y luego volver con el yen a 97.

MULTIPORRAS · #44 (**permalink**) 16-jul-2010, 11:26

Hola a todos,
No acabo de entender porque las entradas en el foro salen con fecha de 2008 en cuyo caso los comentarios no son válidos para julio 2010.
Estamos pilladisimos con la hipoteca MD en yenes. Ahora me pregunto si sabeis de alguien que haya denunciado el asunto a los Juzgados y como ha salido.

Contra más seamos más reiremos. El tema es Caixa Catalunya, nos ha estafado pero bien.
Nos vendió con el Notario una película que todavía hoy recuerdo como si fuese ayer.
Que tontos, firmar como es posible que nos creyésemos a unos desconocidos.....
En fin que da mejor resultado denuncia al Banco España o a Juzgados?
Gracias mil

otroyenero · #45 (**permalink**) 16-jul-2010, 11:42

Cita:

Iniciado por ame76

Vamos a ver; partimos de 10 millones de yenes, cambio EUR/JPY a 112.6, cambio EUR/CHF a 1.348 y cambio CHF/JPY a 83.53 (anda, qué casualidad, 112.6/1.348=83.53!!)

Opción 1: "pasando por euros", con un fixing del 1%:
En vez de los 112.6 y 1.348, el banco me va aplicar 112.6/1.01=111.485 y 1.348*1.01=1.3615. Así que paso a 10.000.000¥ / 111.485 = 88698 € * 1.3615 = 122122 CHF. Pasado un tiempo el CHF/JPY se va a 74, según la hipótesis de hactros. Eso podría ser, por ejemplo, EUR/JPY a 97 a EUR/CHF a 1.31. Bien, pero el banco como no es mi amigo en vez de eso me va a decir que los cambios son 1.31/1.01=1.297 y 97*1.01=97.97. Así que mi vuelta a yenes es 122122 CHF / 1.297 = 94155 € * 97.97 = 9.224.385¥. Con lo cual he reducido mi deuda en un 7.76%

Opción 2: "pasando directamente", también con un fixing del 1%:
Aunque el cambio está a 83.53, el banco me dice que son 82.704, así que mis 10.000.000¥ / 82.704 = 120913 CHF. Cuando está a 74 y me quiero volver, el banco me dice qe son 74.74, y mi deuda resulta 120913 CHF * 74.74 = 9037035¥, con lo que he reducido la deuda en un 9.63%

Opción 3: "pasando directamente", pero mi amigo el banco me clava un 2%:
Aunque el cambio está a 83.53, el banco me dice que son 81.893, así que mis 10.000.000¥ / 81.893 = 122110 CHF. Cuando está a 74 y me quiero volver, el banco me dice qe son 75.48, y mi deuda resulta 122110 CHF * 75.48 = 9216872¥, con lo que he reducido la deuda en un 7.83%

Conclusiones: la opción 1 y la 3 son iguales. La opción 2 es mejor, y la rentabilidad es un 2% mejor, precisamente porque evitamos el doble fixing. La cuestión es si esta opción 2 existe realmente o si el banco amigo que nos pasa a francos directamente lo que nos va a hacer es la 3. Porque todos sabemos que eso de banco y amigo es una contradicción en los términos.

Por cierto, que en este escenario supongo que os habréis dado cuenta de que habría sido más rentable salirse a euros y luego volver con el yen a 97.

La premisa de hactros es que el eur/yen se queda sobre 106-108 y no sobre 97.
Sobre que fixing nos aplicarán y que cambio, mi banco ya me ha confirmado que me pasan a chf directo. Falta que me manden que fixing me clavan.

ame76 · #46 (**permalink**) 16-jul-2010, 11:56

Cita:

Iniciado por otroyenero

La premisa de hactros es que el eur/yen se queda sobre 106-108 y no sobre 97.
Sobre que fixing nos aplicarán y que cambio, mi banco ya me ha confirmado que me pasan a chf directo. Falta que me manden que fixing me clavan.

Eso me gustaría que me lo detallaran. Si crees que el yen se va a quedar en 106-108 significa que crees que el franco se va a ir a 1.432-1.459 (porque si no el CHF/JPY no estaría en 74), así que las cuentas saldrían igualmente. Pero esa combinación yo no me la creo, qué queréis que os diga.

MULTIPORRAS, las fechas de 2008 se refieren a cuando nos registramos en el foro, los comentarios son de ahora

otroyenero · #47 (**permalink**) 16-jul-2010, 12:04

Cita:

Iniciado por ame76

Eso me gustaría que me lo detallaran. Si crees que el yen se va a quedar en 106-108 significa que crees que el franco se va a ir a 1.432-1.459 (porque si no el CHF/JPY no estaría en 74), así que las cuentas saldrían igualmente. Pero esa combinación yo no me la creo, qué queréis que os diga.

MULTIPORRAS, las fechas de 2008 se refieren a cuando nos registramos en el foro, los comentarios son de ahora

Jeje, no se trata de creer. Es una opinión de hactros y su "equipo". Según ellos por conteo de ondas de Elliot el par CHF/JPY tiene todavía una onda que le llevaría más abajo de lo que ha hecho hasta ahora. Vamos que te lo explique otro

que yo de esto ni idea.
Lo que si se ve visualmente en el doc que adjunto es que el eur/yen ha vuelto ha hacer un mínimo, el eur/chf también y no así el chf/yen
Cierto: si el chf/yen se pone en 75 el eur/yen se puede poner en 98 y tener un eur/chf a 1.30 mantenido por el SBN.
Buff que lio, hactros esplicalo para torpes como yo.

otroyenero · #48 (**permalink**) 16-jul-2010, 12:05

ahora si lo adjunto.

otroyenero · #49 (**permalink**) 16-jul-2010, 12:10

Por cierto el EUR/USD también ha hecho un "mínimo más mínimo que el anterior"
Pd. Siento explicarme como un libro cerrado.

ame76 · #50 (**permalink**) 16-jul-2010, 12:16

Cita:

Iniciado por otroyenero

Jeje, no se trata de creer. Es una opinión de hactros y su "equipo". Según ellos por conteo de ondas de Elliot el par CHF/JPY tiene todavía una onda que le llevaría más abajo de lo que ha hecho hasta ahora. Vamos que te lo explique otro

que yo de esto ni idea.
Lo que si se ve visualmente en el doc que adjunto es que el eur/yen ha vuelto ha hacer un mínimo, el eur/chf también y no así el chf/yen

Está claro que nadie tiene una bola de cristal y cada uno puede opinar si este par se va a ir aquí o allá, y yo no me considero particularmente bueno adivinando el futuro.

Pero los pares están relacionados, y si el CHF/JPY está a 74 (como propone hactros para entonces volver al yen), entonces el EUR/JPY dividido por el EUR/CHF tiene que dar 74, y por eso las cuentas que yo he hecho darían el mismo resultado independientemente de la combinación que da ese 74 (97 y 1.31, como he puesto, ó 90 y 1.215, ó 108 y 1.459).

Pero lo que no puedes es en el cambio directo decir que te vuelves a yenes a 74, mientras que si es pasando por euros supones que el franco está a 1.30 y el yen a 108, porque eso son 83 no 74

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