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  #1 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2012, 14:24
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LA GRAN MENTIRA - YouTube

El video plantea problemas pero no soluciones..

La solucion es la impresion de dinero.

Pero..

los bancos centrales dejan dinero a los bancos comerciales mediante prestamos, es decir, imprimen dinero bajo préstamo y lo prestan los bancos comerciales a bajo interes, el interés del dinero prestado no existe, y como resuelven eso? imprimiendo mas dinero.. de esta forma se genera la una rueda de deuda perpetua en la que estamos hoy y que es la que ha permitido el sistema del bienestar que disfrutamos algunos del primer mundo hoy.

No creeis que quejarnos del volumen de deuda mundial es intentar acabar directamente con el SISTEMA CAPITALISTA???


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  #2 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2012, 20:21
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Parece que no lo he conseguido.. vamos a hacer un segundo intento..

Lo que quiero decir es que los bancos centrales imprimen dinero en forma de prestamos, a los tipos oficiales del banco central..

Bajo prestamo significa que deben devolver el dinero prestado + el interes..

Y ese interes no existe.. entonces imprimen mas dinero para que puedan devolver el prestamo anterior.. pero lo vuelven a dejar con intereses..

de forma que se crea una rueda de deuda infinita. Porque absolutamente todo el dinero prestado por el banco central es dinero prestado con intereses que nunca existen..

De esta forma se ha creado la inmensa bola de deuda..

No creéis que quejarnos del volumen de la deuda mundial es intentar acabar con el capitalismo?


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  #3 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2012, 06:08
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Entiendo que no generes debate porque hay un lío tremendo de conceptos
¿qué tiene que ver la masa monetaria (y no tienes en cuenta la inflación) con intentar controlar el nivel de deuda en una sociedad (deuda pública y privada)?
¿Por qué quejarse de que hay demasiada deuda va contra el capitalismo, qué tiene que ver?
Es que no le encuentro sentido.


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  #4 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2012, 17:33
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Voy a intentarlo explicarlo de forma clara..

Cita:
ABSOLUTAMENTE TODO EL DINERO EXISTENTE ES "IMPRESO" POR ALGUN BANCO CENTRAL. (ya sea digitalmente o fisicamente)

ABSOLUTAMENTE TODO DINERO IMPRESO POR CUALQUIER BANCO CENTRAL ES PRESTADO CON UN INTERES.

ESE INTERES NO EXISTE COMO DINERO FISICO O INFORMATICO DEBIDO A LOS PUNTOS ANTERIORES.

PARA QUE SE PUEDA DEVOLVER EL INTERES CON EL QUE LOS BANCOS CENTRALES PRESTAN EL DINERO IMPRESO, LOS BANCOS CENTRALES IMPRIMEN MAS DINERO

AL IMPRIMIR MAS DINERO, LO VUELVEN A DEJAR CON UN INTERES QUE NO EXISTE.

Y DE ESTA FORMA SE MONTA UN BUCLE DE DEUDA PERPETUA.
Por lo tanto, podría concluirse que la deuda perpetua es parte del sistema.

Desde el 2010 que nos quejamos de la inmensa bola de deuda..

No creeis que quejarnos de la inmensa bola de deuda es ir en contra de los fundamentos del capitalismo?

La inflaccion podria meterla, pero no aporta nada, de esta forma se simplifica todo y queda mas claro.

Para solucionar los dilemas que se ven reflejados en el video la solucion es imprimir mas dinero, el problema es que la nueva impresion se deja con un prestamo (cuyo interes no existe)

Última edición por ricardo4; 02-ago-2012 a las 17:46


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  #5 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2012, 17:40
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Cita:
Voy a intentarlo explicarlo de forma clara..

Cita:
ABSOLUTAMENTE TODO EL DINERO EXISTENTE ES "IMPRESO" POR ALGUN BANCO CENTRAL. (ya sea digitalmente o fisicamente)

ABSOLUTAMENTE TODO DINERO IMPRESO POR CUALQUIER BANCO CENTRAL ES PRESTADO CON UN INTERES.

ESE INTERES NO EXISTE COMO DINERO FISICO O INFORMATICO DEBIDO A LOS PUNTOS ANTERIORES.

PARA QUE SE PUEDA DEVOLVER EL INTERES CON EL QUE LOS BANCOS CENTRALES PRESTAN EL DINERO IMPRESO, LOS BANCOS CENTRALES IMPRIMEN MAS DINERO

AL IMPRIMIR MAS DINERO, LO VUELVEN A DEJAR CON UN INTERES QUE NO EXISTE.

Y DE ESTA FORMA SE MONTA UN BUCLE DE DEUDA PERPETUA.
Por lo tanto, podría concluirse que la deuda perpetua es parte del sistema.

Desde el 2010 que nos quejamos de la inmensa bola de deuda..

No creeis que quejarnos de la inmensa bola de deuda es ir en contra de lo que se ha basado el capitalismo?

La inflaccion podria meterla, pero no aporta nada, de esta forma se simplifica todo y queda mas claro.

Para solucionar los dilemas que se ven reflejados en el video la solucion es imprimir mas dinero, el problema es que la nueva impresion se deja con un prestamo (cuyo interes no existe)
olvidémonos de la reserva fraccionada (que empeoraría la bola de deuda).. es una simplificación para ver las cosas claras.

Cita:
¿qué tiene que ver la masa monetaria (y no tienes en cuenta la inflación) con intentar controlar el nivel de deuda en una sociedad (deuda pública y privada)?
Lo que intento decir es que la deuda es incontrolable (o controladamente alcista) por la naturaleza del capitalismo. siempre habrá una inmensa bola de deuda mientras no se cambie de sistema económico

Última edición por ricardo4; 02-ago-2012 a las 17:55


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  #6 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2012, 18:17
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Las deudas, solo se pueden pagar con crecimiento e inflación y generando superavit.

España redujo su deuda sobre el PIB en la época de vacas gordas, más como consecuencia de lo primero y segundo que de lo tercero, y eso de que las deudas no se pueden pagar es una falacia. ¿ Acaso tu no has tenido nunca una deuda y la has saldado? y esto acabó con el capitalismo, o contribuyó a su desarrollo?
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  #7 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 21:05
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Cita:
y eso de que las deudas no se pueden pagar es una falacia.
Hay algun pais que haya reducido su deuda cero? Hay algún pais, en la historia economica mundial que haya reducido su deuda a cero?

NADIE. Las deudas siempre aumentan.

QUE YO SEPA NINGÚN PAÍS DEL MUNDO JAMAS A SALDADO SU DEUDA. Casualidad?

No te hace pensar entonces que es incomparable la situación individual con la de los estados?


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  #8 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2012, 10:33
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Cuando se pide un crédito es porque se tiene claro, o debería, que cada año que pasa se va a ir amortizando (reduciendo).

Es increíble que los políticos no sepan algo tan básico y tanto a nivel internacional, nacional como autonómico no hayan hecho más que ir agrandando la deuda año tras año, y desde mucho antes de la crisis. La cuestión es que ahora no se puede hacer desaparecer por arte de magia la deuda de la noche a la mañana. Ahora habrá que ir devolviendo el dinero poco a poco en la medida que se vaya pudiendo. Lo que sí que se puede hacer ya y que ayudaría mucho es dejar de pagar intereses, y es muy sencillo, tan solo hace falta voluntad política, que no la hay.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2012, 10:35
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  #10 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2012, 10:40
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Como puede obsrvar en la grafica anterior entre los años 1950 y 1980 (Nada menos que un periodo de 30 AÑOS) la deuda de EEUU no crecio sino que ademas se redujo, y tanto en su cantidad real como en su relación al PIB. otra cosa es los problemas colaterales que esto produjera, pero aqui se demuestra que la deuda se puede pagar, si la gestion de los recursos se hace de forma adecuada, como dice RAJO,HOY. no se puede gastar lo que no se tiene y ademas pedir prestado de forma infinita.




si no se ve la imagen:
http://img.elblogsalmon.com/2011/05/uk-publicdebt.jpg

A lo largo de la historia, como la que refleja esta gráfica para la deuda pública del Reino Unido, en cada situación de elevado endeudamiento, los gobiernos tenían ocho opciones para evitar el desastre:

1. elevar los impuestos;
2. disminuir el gasto;
3. aumentar el crecimiento;
4. tener una tasa de interés más favorable;
5. producir inflación;
6. provocar una guerra;
7. buscar ayuda externa;
8. operar por decreto.

Estas ocho opciones se han empleado en los últimos mil años, pero sólo una de ellas es hoy plausible y deseable: el crecimiento. Una economía en crecimiento (lo que aumenta los ingresos fiscales) permite la absorción de la deuda y restablece la sostenibilidad de las finanzas públicas.
A continuación, puede reanudar el flujo de préstamos y animar a un mayor crecimiento de la economía.
Los gobiernos responsables no pueden financiar sus gastos con los préstamos, y deben realizar sus inversiones en un nivel que sea sostenible, es decir, que se puedan pagar
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Última edición por Pasaba por aqui; 07-ago-2012 a las 09:36


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Este usuario da las gracias por este mensaje:
cgilnavarro (06-ago-2012)
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