si si, tambien lo decia Artur Mas hace unos años, y ambos estan hundiendo el pais. Como bien dices el crecimiento paga las deudas, lo peor que puede hacer un gobernante es acordarse de esa frase precisamente en estos momentos.

Asi como los mercados que son sabios (quizás no su comportamiento pero si sus cimientos económicos) están recordando constantemente la frase en el peor momento posible.. a mi me parece sospechoso..

Respecto a lo que decias de la deuda de EEUU entre 1950-1980 si con esto quieres demostrar que las deudas se pueden quedar a cero, estas a 1000 leguas de demostrarlo. porque la deuda se quedo en DOS TRILLONES. 2 trillones - cero = 2 trillones

Creo que te equivocas intentando achacar el volumen de deuda al comportamiento de los politicos cuando deberias achacarlo al propio capitalismo..

vuelvo a repetir.. NINGUN pais de mundo JAMAS ha reducido la deuda a CERO.

Sobre el grafico de Inglaterra de la revolución industrial, lo mismo, estoy convencido que en todo momento las deudas aumentaron y no se llegaron a contraer un 10% en todo el periodo historico que citas.

El video de arriba lo demuestra, el capitalismo se basa en deuda.. intentar borrar la deuda del mapa es buscar otro sistema economico..

Ademas, ninguno de estos puntos es cierto por si mismo..

Se esta viendo, disminuir el gasto y aumentar impuestos (2 de las medidas juntas) están haciendo subir la deuda.

Pero JAMAS incluso utilizando todos los puntos a la vez, se ha reducido la deuda a cero

El problema no son los políticos es el sistema económico. Y es el endeudamiento lo que ha permitido el sistema de bienestar que disfrutamos algunos del primer mundo.. Y estos cambios que esta habiendo ahora tampoco estan favoreciendo al tercer mundo. Un colapso en la deuda mundial solo favorece a los que intentan cambiar el modelo economico. Y creo que estos cambios van a mucho peor

que yo me entere tu pregunta era: "No creeis que quejarnos del volumen de deuda mundial es intentar acabar directamente con el SISTEMA CAPITALISTA??? "
y ahora la has cambiado y hablas sobre deuda cero, ¿quién ha pedido deuda cero?
El volumen de deuda mundial es excesivo y NADIE pretende que se vaya a cero, cualquiera te dirá que un nivel de deuda entre un 40 y un 60% es hasta aconsejable incluso en una empresa.
El nivel actual es excesivo y el endeudamiento público es excesivo por la mala gestión política como te han dicho.
Sigo sin entender tu pregunta, ir contra el capitalismo es precisamente no controlar la magnitud de la deuda, quejarse porque es excesiva es una forma de intentar mejorar las cosas.

Ricardo 4... No se se eres tonto o disimulas muy bien (Lo digo de forma coloquial y sin animo de ofender), pero si pretendes encontrar alguien para debatir y todas tus aseveraciones se basan en que tienes la razón absoluta sin molestarte en demostrar, ni uno solo de tus pronunciamientos, si no negando de raiz la de tus oponentes, que si te ponemos ejemplos... mal vas.

DIME UN SOLO CASO DE PAIS, NEGOCIO, O CIUDADANO, SIN DEUDA ESTRUCTURAL, ¿Que el capitalismo pueda morir porque no exista la deuda?

Moriría si todas la deudas fuesen impagadas, pero ese no es el caso, unas se pagan y otras no, unas generan beneficios para los prestamistas y otras generan perdidas, pero el sistema es asi y funciona, por eso existen formas de eliminarlas, y a las ocho anteriores, ademas puedes sumar "si quieres" la quita, la condonación, y la posibilidad del default** impago, otra forma de eliminar la deuda sin que por ello se acabe el modelo economico, Seguro que conoceras más de un ejemplo de PAIS, EMPRESA, Y CIUDADANO QUE se ha declarado en quiebra, no ha pagado sus deudas, pero las a saldado, y vuelta a empezar, yo aún sigo viendo el sol salir por el este del capitalismo cada mañana.

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EJEMPLOS DE PAÍSES SIN DEUDA:




Taiwán, entre los cinco países del mundo sin deuda externa

b El año pasado Taiwán canceló la totalidad de su deuda externa. Ahora es un país solvente







Marzo de 2012


Solo cinco países en el mundo se dan el lujo de no deberle nada a nadie, mientras otros como Grecia, Portugal, Italia y España se truenan los dedos para poder pagar sus compromisos financieros y no irse a la bancarrota –El Salvador no escapa a esas aflicciones con una deuda externa de $11.1 mil millones a diciembre de 2011.

Este es el caso de Taiwán, que en octubre del año pasado logró cancelar la totalidad de su deuda externa, a pesar que en ese entonces muchas naciones aún se encontraban atrapadas en una crisis financiera global que comenzó en 2009.

Y es que hace 50 años, Taiwán pidió un préstamo a la Asociación Internacional del Desarrollo (AID) –subsidiaria del Banco Mundial– para financiar diversos proyectos y la compra de buques de dragado, exploraciones de aguas subterráneas, sistemas de distribución de agua potable y la creación de una empresa de fondos de inversiones para el desarrollo.

La AID ofreció a Taiwán un período de gracia de 10 años, de esta manera se empezaron a hacer los pagos en cuotas por 40 años y Taipei comenzó a devolver la deuda a plazos de seis meses desde 1972, sin la necesidad de cancelar ningún interés. El alto nivel de educación financiera permitió a Taiwán cancelar hace cinco meses $238,238 correspondientes al último tramo de la deuda.

En esa ocasión el viceministro de finanzas Tseng Ming-Tsung, dijo que su país había ingresado a la lista de los cinco países que no tienen deuda externa en el mundo después de cancelar la última cuota del préstamo.
Según la CIA World Factbook, junto a Taiwán existen otros cuatro países que no poseen deuda con entidades extranjeras. Se trata de países de tamaño minúsculo, ricos en recursos naturales, paraísos fiscales, o con importantes ingresos turísticos. Los países son, además de Taiwán, son Brunei, Palau, Macao y Liechtenstein.

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¡Clarisimo PasXaqui !! - en el crecimiento esta la clave

ademas a toda emision descontrolada le sigue una devaluacion (ley)

Faltaria agregar el crecimiento de la poblacion mundial
y la influencia del ordenador ¡y recien comienza el debate!

¿Y si en Marte se descubriera oro?

Todos los avances en el desarrollo de la humanidad llegaron tras sendas revoluciones, desde la edad de piedra y hasta hoy la humanidad a pasado por distintas etapas, y cada vez el resultado a sido el mismo, cada vez que se ha dado un avance en la mejora de los instrumentos de producción y la eficiencia en el uso de los recursos naturales, la humanidad ha dado un gran salto, puede que nuestra especie este condenada a ser la víctima de su propio éxito (el crecimiento demografico es un gran desafío y los recursos son limitados), a cada revolución que siempre parecia la última le siguió la siguiente... la cuestión es no sentarse a esperar a ver que ocurrira..., pero seguro que algo esta cambiando...

...de todas formas el oro no es la solución, el oro no se come ¿no?

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hay que decir que es un gran logro, pero aun asi, se tratan de paises "minusculos" paraisos fiscales o lo que pone arriba.

como bien insinuaba Jhongo es posible gracias al crecimiento.. sigo manteniendo mi postura, quejarse del tamaño de la deuda en época de ahora es sembrar pánico sobre la deuda y de alguna forma es ir en contra del capitalismo. La deuda solo se reduce en epoca de bonanza (quitando las guerras) En la actualidad hay 198 países distribuidos en 5 continentes. 5 países (con características muy concretas) suponen el 97,5%, hay 193 paises con deuda EXTERNA, y 198 (TODOS) con deuda INTERNA Y EXTERNA. En definitiva, me equivoue creyendo que reducir la deuda a ero era imposible, pero no me equivoque por mucho porque estos 5 paises tienen deuda interna.

Sigo pensando que el capitalismo tiene inherente la deuda y o lo aceptamos o a otra cosa. la primera economia del planeta tiene una deuda abismal, creo que se empezo a desarrollar cuando liquido sus deudas con la anterior potencia mundial: Inglaterra, pero aun asi dudo mucho que se librara de toda la deuda..

Vuelvo a decir que dinero impreso es dinero que no existe, o sea deuda, y como no existe se imprime mas, con mas intereses que no existen.. de ahi que piense que la deuda va ligada al capitalismo, a parte de por la experiencia

Por cierto conozco muchas personas sin deudas, e imagino que muchos negocios también, sigo pensando que no es comparable el endeudamiento ciudadano al de los estados.. Crees que el 97,5% de los ciudadanos de todo el planeta esta endeudado?

Al final consegui el pequeño debate y del que siempre se aprende..

Y voy a acabar diciendo mi pronostico.. si el temor por la deuda hace que la deuda mas segura del mundo :EEUU peligre, adiós al capitalismo.

Poodwaddle

y luego buscar POBLACION y ALIMENTOS (igual es elemental pero da una pauta)

Pues depende de la cantidad, si se descubriera mucho oro, este dejaria de tener el valor que tiene, ya que el valor del mismo esta basado en su escasez actual en la tierra, porque su uso por la industria es muy facilmente sustituible.

A ti que te gusta la ScFi, imagino que leerias ó verias cosmos de Carl Sagan, donde diversos geologos y astrofisicos, sugerian que los nucleos de los grandes planetas gaseosos, debido a la enorme presion en su interior, podrian ser de diamante, si se descubriera mucho diamente y este fuera facilmente estraible, dejaria de tener el valor que tiene.

Bueno perdón por el offtopic.

Para mí el problema de la deuda publica y sobre todo privada, es cuando esta sobrepasa en exceso a lo que se produce como en la actualidad en España y cuando la privada se socializa en pública y lo que es peor en el caso Español, que debido a la pertenencia al €uro, no es posible autofinanciarla, sino que estas totalmente en manos de tus acreedores, en nuestro caso el endeudamiento que nos indujeron y nosotros en general nos acojimos como si fueramos yonkies fue una trampa terrible que la pagaremos durante lustros, ya nos quedemos en el €uro ó salgamos de el ó este se rompa.

El caso USA ó Japones es muy diferente al Español, ellos tienen su propia moneda y su propio banco central, pero además en concreto USA exporta su deuda al resto del mundo, creando más deuda para poder crecer ellos y mantener su ritmo mediante su moneda y sus derivados financieros que es moneda de reserva mundial y de vez en cuando impone sus intereses a bombazos.

Que el dinero fidiuciario es deuda yo no lo dudo, pero el problema es el desequilibrio terrible de esa deuda entre ingresos y gastos y la pelota tremenda que hemos hecho de ella y encima no nos podemos autofinanciar como hacen otros.

De todas formas creo que el capitalismo seguira en alguna otra forma si no desaparecemos claro, ahora el modelo actual de crecimiento basado en el consumo y de creacion de burbujas mediante inflación posteriores pinchazos etc, etc , llegara a su fín.

Por desgracia hay que decrecer poblacionalmente y creo que vamos hacia eso y a un colpaso del modelo actual en unas decadas tal vez, los picos de producción de petroleo, gas , carbón uranio, etc y de otras materias primas, haran de catalizadores de ese colapso, el planeta y sus recursos són finitos y los que són renovables tienen una tasa de reposición más limitada que su ritmo de explotación, la tecnologia no hace los recursos infinitos, al final Malthus tenia razón, lo unico que ha hecho la tecnologia es retrasar el proceso en el tiempo.

En fín, tal vez despues de un gran colapso, los que sobrevivan puedan vivir de una forma más sostenida y en armonia con ellos mismos y su entorno, mientras disfruten lo que puedan.

Saludos.