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  #21 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2011, 07:45
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A día de hoy sabemos que lo mejor hubiera sido expulsar a Grecia del euro cuando se hicieron públicas sus mentiras pero yo entiendo que Europa lo intentara...pero no ha sido suficiente. Qué le vamos a hacer.
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Y no es un problema inventado, Grecia necesita que le compren deuda para pagar la deuda que le vence. La crisis actual no es comparable a ninguna, no puedes comparar los niveles de deuda puntuales de la II Guerra Mundial con los actuales ni la globalización actual con entonces.
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Tú dices que le hemos rpestado dinero a cambio de condiciones, ¿y quien no pone condiciones para prestar dinero? Brasil y China también dijeron que iban a comprar deuda portuguesa y ya ves que eran sólo intenciones, lo único real ha sido la ayuda de la UE y del FMI.
Por eso creo que no me entiendes cuando digo que sólo hay dos opciones: O todos los europeos pagamos los errores de Grecia o los pagan los que les compraron la deuda. No hay otra, porque nos guste o no a Grecia ya no le presta dinero nadie. ¿Qué prefieres tú, que nos quiten el dinero a los ciduadanos o a los bancos que son los que tienen esa deuda?
Para mi no hay duda.


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Antiguo 25-abr-2011, 10:15
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El BCE alerta de que la deuda griega puede acabar como Lehman.





El economista jefe del Banco Central Europeo (BCE), Jürgen Stark, advirtió ayer contra una reestructuración de la deuda griega y dijo que podía comportar para toda la eurozona una crisis peor que la derivada de la quiebra de Lehman Brothers. "En el peor de los casos, la reestructuración de la deuda de un Estado miembro podría ensombrecer los efectos de la quiebra de Lehman", apunta el experto, en declaraciones a ZDF, la segunda cadena de la televisión pública alemana.

La quiebra de Lehman, en 2008, desembocó en la peor crisis financiera internacional de las últimas décadas, pero los efectos de una reestructuración ahora podrían ser aún más demoledores que entonces, sostiene el economista. "No estamos ante una crisis del euro, sino ante una crisis en la deuda de algunos de sus Estados miembros", prosigue Stark, para quien la moneda única no solo no está ni ha estado en peligro, sino que incluso se ha evidenciado como factor de estabilidad.
Una reestructuración de la deuda arrastraría, en cambio, a toda la eurozona, dada la "estrecha vinculación" de las economías de todos sus miembros, lo que tendría efectos negativos en el conjunto del sistema bancario europeo. Starck, en el cargo desde 2006, sale así al paso de los insistentes rumores de que Grecia iba a solicitar esa medida por no poder hacer frente a su deuda.

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Última edición por Pasaba por aqui; 25-abr-2011 a las 10:49


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Antiguo 26-abr-2011, 00:07
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Cita:
¿Qué prefieres tú, que nos quiten el dinero a los ciduadanos o a los bancos que son los que tienen esa deuda?
Para mi no hay duda.
droblo te voy a hacer de abogado del diablo para ver por donde me contestas..


Los tenedores de deuda son los bancos y grandes inversores.

estos compraron deuda que va a parar a gasto estatal para los ciudadanos.

Los bancos obtuvieron el dinero invertido en bonos parcialmente del dinero de los ciudadanos en depósitos.

entonces:

No nos estamos pagando a nosotros mismos?


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Última edición por ricardo4; 26-abr-2011 a las 01:55


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Antiguo 26-abr-2011, 00:27
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además droblo, te quejas de que nadie quiere invertir en Grecia.. pero si a los tenedores de deuda de grecia los dejamos tirados, seguirán invirtiendo en el resto de países europeos? subirían los intereses de los bonos de la eurozona?

______
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Antiguo 26-abr-2011, 03:16
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Parece que Stark está cagadito.

La reestructuración de Grecia se va a llevar por delante medio sistema financiero alemán, con los Landenbanken y el Commerrtz como grandes candidatos.

Lo que los alemanes no querían poner en Grecia, lo van a poner en sus bancos.

Saludos.


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Antiguo 26-abr-2011, 08:03
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Ricardo, ojalá fuera tan sencillo, el problema es que los abncos no invierten el dinero que tienen sino que invierten el dinero que NO tienen porque por cada euro invierten 10.
Y sí, probablemente si un banco quiebra por las pérdidas le volveremos a salvar con dinero público como llevan haciendo desde 2008 pero si no quiebra y sólo pierden dinero sus accionistas será más justo que si lo perdemos todos los ciudadanos.
Y nadie quiere invertir en Grecia hace un año, ellos están pagando sus deudas con dinero del resto de los europeos y eso ha provocado pro contagio la necesidad de ayuda exterior de Irlanda y Portugal y que España, Italia, Bélgica...paguemos más por financiarnos.
¿Que aún podría ser peor si definitivamente suspende pagos? Puede ser pero la otra opción es que al final toda la deuda griega, irlandesa y lusa acabemos financiándola el resto de europeos que además tenemos que financiar la nuestra...pro salvar a un país que es un 3% del PIB de toda Europa podemos acabar con problemas de solvencia todos.
Además que no tiene sentido que mi ómina pague la deuda que emitió Grecia y compró el B. Santander, prefiero que B.Santander reduzca beneficios y todo lo que gana por otro lado lo compense con una pérdida en deuda griega.


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Antiguo 26-abr-2011, 09:47
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A Credible & Comprehensive Plan for Europe’s Debt Crisis



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Última edición por Pasaba por aqui; 26-abr-2011 a las 09:51


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Grecia

“Debtocracy”, un juicio a la crisis

26 abril 2011

"Un documental sobre la crisis". Cartel de "Debtocracy".


En Internet se ha difundido un documental que proyecta la historia de la deuda griega y señala las responsabilidades de la clase política. Se trata de una película comprometida que ha suscitado un gran debate.

Todo el mundo habla en Internet de "Debtocracy" (Deudocracia), un documental de los periodistas Katerina Kitidi y Ari Hatzistefanou sobre la crisis griega. Rodado con su dinero personal y las donaciones de algunos amigos, se ha difundido gratuitamente en el sitio web debtocracy.gr. En menos de diez días, lo han visto cerca de 600.000 visitantes. Cada día, tanto partidarios como adversarios del documental intercambian opiniones en Facebook, Twitter o en los blogs.
Los principales actores de este documental (alrededor de 200 personalidades) firman una demanda para que se establezca un comité de auditoría internacional, cuyo fin sería determinar los motivos de la generación de una deuda soberana y condenar a sus responsables. En este caso, Grecia tendría derecho a negarse a reembolsar su "deuda injustificada", es decir, la deuda constituida por actos de corrupción contra el interés de la sociedad.

Los "cómplices" en la quiebra no tienen la palabra

Debtocracy es una acción política. Presenta un punto de vista sobre el análisis de los acontecimientos que han llevado a Grecia al borde del abismo. Todas las opiniones van en la misma dirección, sin contrapunto. Es la elección de los autores, que exponen su manera de ver las cosas desde los primeros minutos: "En cerca de 40 años, dos partidos, tres familias políticas y algunos grandes empresarios han llevado a Grecia a la quiebra. Han dejado de pagar a los ciudadanos para salvar a sus acreedores".
Los autores del documental no ceden la palabra a los que consideran "cómplices" de esta quiebra. Los primeros ministros y los ministros de Finanzas de estos últimos diez años en Grecia se presentan como los eslabones de una cadena de cómplices que han empujado al país al vacío. El director general del FMI, Dominique Strauss-Kahn, que se presenta ante los griegos como el médico del país, se compara al dictador Georgios Papadopoulos [primer ministro bajo la Dictadura de los Coroneles, de 1967 a 1974].
Este paralelismo se establece con una notable facilidad desde el inicio del documental, pero el personaje en cuestión (DSK) no tiene derecho a hablar.

Ante la pregunta "¿Por qué no se obliga a intervenir a las personas señaladas con el dedo?", Katerina Kitidi, una de las autoras, responde que "es una pregunta que se debería plantear a muchos medios de comunicación que, últimamente, transmiten de forma permanente un solo punto de vista sobre la situación. Nosotros consideramos que ofrecemos otro enfoque, que hacía falta desde hace tiempo".

El público, garante de la independencia del documental

Para su compañero Aris Hatzistefanou, lo que cuenta es la independencia del documental: "No teníamos elección", señala. "Para evitar las limitaciones sobre el contenido de la película, que sin duda habrían exigido las productoras, las instituciones o los partidos, nos hemos dirigido al público para cubrir los gastos de la producción. Por lo tanto, el documental pertenece a nuestros "coproductores" que han realizado donaciones en Internet y por este motivo, no hay problemas de derechos. En cualquier caso, nuestra intención es difundirlo al máximo", explica.
El documental expone el problema de Ecuador y de Argentina para respaldar el argumento según el cual, se puede utilizar el informe de un comité de auditoría como herramienta de negociación para eliminar una parte de la deuda y la congelación de los salarios y las pensiones de jubilación.
"Intentamos exponer los ejemplos de países como Argentina y Ecuador, que dijeron no al FMI y a los acreedores extranjeros que han hecho que los ciudadanos se arrodillen, aunque sea en parte. Para ello, hemos hablado con personas que han realizado una auditoría en Ecuador y han demostrado que gran parte de la deuda es ilegal", prosigue Katerina Kitidi. No obstante, Debtocracy evita señalar las principales y evidentes diferencias entre Ecuador y Grecia. En otras, el hecho de que Ecuador posee petróleo
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Antiguo 27-abr-2011, 16:56
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GRECIA DEBERÍA REESTRUCTURAR SU DEUDA Mohamed El-Erian, presidente de PIMCO




Grecia está lejos de estabilizar sus finanzas y debería reestructurar su deuda soberana, dijo el jefe del mayor fondo de bonos del mundo en un artículo publicado el miércoles en el diario alemán Handelsblatt.

"Hasta ahora, ninguna de las soluciones para la crisis de deuda griega ha funcionado. Y mucha gente -incluyéndome- no cree que vayan a funcionar en el futuro", dijo el presidente ejecutivo del fondo Pacific Investment Management (PIMCO), Mohamed El-Erian, en una columna para el diario.

Grecia necesitará "una reestructuración preferentemente voluntaria y ordenada" para aliviar la carga de su deuda, sostuvo El-Erian. Dado que el paquete de rescate de la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional a Grecia no ha mostrado los resultados esperados, el ejecutivo de PIMCO llamó a efectuar mejoras de manera urgente.

"Esto significa abandonar los intentos de rescate si no funcionan, y no funcionarán", dijo El-Erian. Desde hace semanas, los mercados especulan con que Grecia tendrá que reestructurar su deuda, pese a que las autoridades del país y del Banco Central Europeo niegan esa posibilidad.

El consejero del Banco Central Europeo Athanasios Orphanides dijo el miércoles que Grecia había realizado avances significativos en la implementación de sus medidas de austeridad y que resultaría incorrecta cualquier sugerencia a favor de una reestructuración.
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Antiguo 28-abr-2011, 21:59
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Explica muy bien la situación
¿Por qué Grecia debe impagar su deuda y salir del Euro? | GurusBlog


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