Opening the box of financial tools.

For us mere mortals that lifelong know that things are bought with money and if you do not have lent you ask, hearing talk of the market for futures and derivatives, hedging risk, Warrants and other financial instruments we certainly sounds to something very professional people who use it engominada and suspenders. Maybe the same people wanted to complicate this world voluntarily to create a financial barrier to entry and protect their status and jobs. But basically, if one is sufficiently curious and picks a simple calculator (no financial calculators or spreadsheets), realizes that certain financial products with names flamboyant allow us to get our savings to higher yields than traditional funds .

Such is the case of the future, used for hundreds of years by farmers to protect their crops, the treatment is simple, I buy now at a fixed price of the crop next year, which guarantees you your salary it rains or not. Over the years this concept has evolved greatly and has led the stock market, so that one can sell shares he does not have. So what we saw in the 11 attacks because S-Al-Qaeda previously sold shares in airlines (or oil), to buy cheaper after this date (which would be of benefit difference between the sale and purchase ).

This roll comes up in the last article of cotizalia entitled The new 'housing futures' predict the biggest depreciation in the History of U.S., as you see, we've gone from orange juice futures, a futures and stock futures houses. Here we draw two conclusions, the first is that in the U.S. go quite concerned about the housing issue and the second is that even in times of price decreases in an asset, anyone can filthy rich (in fact, occur frequently downhill faster than the increases). On the other hand, if you look here, Trichet-admits-but-similar-brand-away-from-the-market-estate-in-Europe-and-in-EEUU.html "> Trichet admitted similarity but mark the distance between market real estate in Europe and USA.

If we choose to invest in American funds, we find the problem that the potential benefits we were going with the steady fall in the dollar, however, we can always cover the foreign exchange risk as we have in Five Days.

But let us be realistic, we are talking about products for people who have savings and as we have in El Mundo, here we are Indebted to blow credit.

The debt for consumer credits, which include credit cards and loans faster, and represents 27% of the total liabilities of households, according to figures from the Bank of Spain. The money awarded in this way rose by 17% between 2006 and 2007 to 93,000 million euros. An escalation motivated by the cost of mortgages, which compels consumers to finance increasing its purchases

Already you can see how dangerous it is the case, draft card because I can not pay the mortgage. And I wonder would not it be easier not to spend so much? How many of your expenses are dispensable?

Update: Interesting comparison of Investment Funds

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (Unrated)
Loading ... Loading ...

Written by Carlos Lopez on Sept. 24, 2007 with 62 points.



Pages: [1] 2 »

62 comments

Read the comments left by other users below, or:

Pages: [1] 2 »

# 1 Rented

September 24, 2007, at 10:01.

Go without being rich, comes out very expensive.

... That inflated housing prices U.S. 86% between 1998 and early 2006, when there were historic highs. "

One question, Where has risen more housing, in Spain or in the U.S. in recent years?
"

Add karmaSubtract karma +0

# 2, mario

September 24, 2007, at 10:18.

I leave the subject, but I think this anuo interests in Europe will fall to 4%:
The ECB believes that the swings in the dollar could hurt global growth
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1820042

And since more and more voices calling for a fall
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Euro/caro/elpepuopi/20070924elpepiopi_3/Tes

Add karmaSubtract karma +0

# 3, Kane

September 24, 2007, at 10:20.

The PP conducts an "attack" to the PSOE's new initiative to give 210 euros to the rented.
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/apuesta/propietarios/vivienda/elpepuesp/20070923elpepunac_1/Tes

Add karmaSubtract karma +0

# 4, felix

September 24, 2007, at 10:21.

The problem is that much of the population is living beyond its means, restaurants filled, new car fleet, leave for duty ... ect. This arrogance is the only possible cure is to lower that the donkey. Worst of all, to climb down is very nice but it costs a lot. Many people serving impulses to where the main thing is to demonstrate to the neighbor or family in life is going very well and now in relation to the seventies or earlier is a life a day without thinking about the future (The marriages are in precarious, indeed vanesha and pansies).

Add karmaSubtract karma +0

# 5, BE

September 24, 2007, at 10:32.

Segun lei, has risen more in the United States in recent years, and before that Spain is Ireland, which raised more than here, and I believe that countries that have risen very similar or the same as here are Australia, New Zealand and Holland.
Now that is growing here and say hey, 6% or so, there is already plenty of countries in Europe that grows more like france. Total, which is a putada everywhere. There are countries in central america, that I was there for several seasons, and housing is unattainable, especially on the coasts, because they purchased or rented many Americans and Europeans have more purchasing power, and you find that an apartment lease San salvador you worth $ 400 a month, there remains the basic wage $ 200, and so are a lot of people away and just having slums and shantytowns.

In terms of what to spend less, I give them qeu have speculated that this and handled at will, now say they're a stroke of credit, and not sdicen clear that we must control costs but eye ... .. if you control spending hurts the consumer now we get the fear and started with the strike, ... ...
Nor do I think that has to be a "sinvivir" but it is necessary to control expenses. Besides normally when you control and dejasd egastar in something, you spend on something else qeu you give more importance, for example if someone is going to have a child because if perhaps no longer go out to dinner every weekend, .... but consumes buying her things, diapers, clothes, ... .. is not.

Add karmaSubtract karma +0

# 6, carlos

September 24, 2007, at 10:39.

First, to thank for this weblog Clopez so interesting that I have from visiting a few weeks ago and in which I write today for the first time.

Today's topic I find very interesting, because of reflection to serve as unbridled consumerism in which we live.

By way of example and as a dispensable expenditure, we can move the following:

ASDL, Cellular, academies, funded vacation, pay TV, gyms ... and surely some more.

In the words of Ir # 1 rented without being rich, comes out very expensive. what I would add that is also very dangerous, the bad thing is that we get very easy with the purchases funded, every day we read, or are, ads like "buy today and paguelo comfortable in 10 interest-free quotas" "Paguelo in 30 months from 20 euros per month."

The ball rolled takes time and the size is huge ... care.

Greetings.

Add karmaSubtract karma +0

# 7, bennjau

September 24, 2007, at 10:46.

It is clear that there are two risky bets at the moment, those betting on the low and those who are betting on the rise. The differences between these products is so high that it will be wise to line and the ban will fail to give a batacazo. In short I think it is preparing "The Christ is God." Greetings to all.

Add karmaSubtract karma +0

# 8, jdx

September 24, 2007, at 10:57.

that costs are dispensable? that the more we like ...
the zenith outside, instead of 2-3-4 times, going 1-2, and outside, or else, not even that. rather than change the car every x years, until we have it explode ... buy fewer clothes you wanted to, perhaps the only necessary for semanita outside, in hotels, in order, I think that in matters of leisure. because you can not spend less, but you can not stop buying food, gasoline and pay Take mortgage-water-gas-light .... Also, the trade sector, has noticed that as of now.

Add karmaSubtract karma +0

# 9, Hermes

September 24, 2007, at 10:59.

To find out the expenses that today we can and we must be prescidibles only ask our parents. What we consume today than our parents did not have?

- Mobile Phones: In many families, without mobile phones can lead to savings of between 40 and 150 € monthly. Would our parents were less happy not to have them?

- Pay TV: Not as quotas are now, but I seem to remember that around 70 € a month (that someone who consumed corrects me). Our parents saw a league match a week and even if it appears to lie, have survived.

- Internet: It is very useful, but it sucks about 40 € a month.

- Computing: A new computer every 30 months on average, is about 40 € a month.

- Car: Every time we took over our vehicles. Already there are people going to buy bread on Sunday in the car. I can not speak of what this entails spending, I have no car, not what I want as things stand. How much can be assumed? ¿€ 100, € 200 per month?

These cats are the most dispensable happen to me. It is quite curious to see how all these things have been "requirements" imposed by the consumer society. Today, who has no computer at home with Internet or phone it looks like a weirdo.

Therefore, there are still many things that prescidir. Another thing is that people in this very affluent consumer society and no longer can live without mobile phones and the borjamari Poly duty.

Add karmaSubtract karma +0

# 10, Bhaal

September 24, 2007, at 11:05.

Hello!

I like the question today, I took trying to answer since last year, which started in the job that I am now ... every month about all my expenses, even when I buy bread or some candy, and that is not saved anything, The main problem is that EVERYTHING this already very expensive! You my story fixed costs, some 120 € in gasoline per month, this amount has been rising since the gasoline is going up, in just the past 20 days has risen 2 cents per liter is normal ...? My gym, wearing pointed 7 years (before it paid thanks to my father) and are 55 €, 2 € raised 2 years ago, I do not know if it will go up ... about 40 € for mobile depends on the month, as well as in bars Since I do not have mortgages are about € 200 per month, before a glass were 500ptas and now in Madrid, Alcorcon, about half of € 8 ... ah! everything is not going out there ... I am not so drunk, is that my girlfriend and I dined out ... no-comments-saving for car insurance, some 60 € / month, I got to risk everything and is a paste, plus expenses food, clothing and other extras, and every month there, and go about € 200 (eg, birthday gifts for family, 60 € to be nothing) cologne, razor ... so that it I left about 600 a month, which will account for housing, although without much faith, because I just can not pay anything in Madrid and has a girlfriend but that does not mean that will compel me to live!
Perhaps with people like me explained that there still someone in restaurants, although I am fed up and feel like every time I go out and spend less, and I'm going to cheaper sites ...

Add karmaSubtract karma +0

# 11, color

September 24, 2007, at 11:11.

Take note.
It was good ink that banks are making car buying and bag a rise artificially.
The reason:
Collect liquids in the market for unwary and diversify lost, avoid technical bankruptcy.
Inflation will do what we are trying to avoid the break in rates, mortgage crack the decline in consumption = = = unpaid unemployment, economic crisis, especially in the United States and Spain.
A greeting

Add karmaSubtract karma +0

# 12, Jose

September 24, 2007, at 11:22.

Where can save a family unit? (# 9) to Hermes been some good examples. For me the Internet is a good investment as a learning tool for children, but there are other, and if I have to dispense dispense (can you lose like this blog?).
In my particular case could cut into the pension scheme and medical insurance for the family if they come very bad light, but the truth I would not like anything.
Now for 33% of salary for shares of car and apartment which I think is a good percentage, but every time I can put together a pelín cash advance because what scares us coming.
No one says what appears to be happening to the price of energy, camouflaged only by an overly strong Euro. I was going to give that much to cool the economy when the cost of energy is transferred to the receipt of the light and gas mortgaged our house and our cars drink gasoline complados in installments. I think that all these type of subiditas Don knife, turn on downs at the hands and grace of the oil and we'll see if it will be enough.

Add karmaSubtract karma +0

# 13, rented

September 24, 2007, at 11:35.

For me one of the biggest expenses people have ... the car is far bigger and / or powerful, many more expenses.

If sums tooodos expenses we incurred in car in a year we asustaríamos.
Tax-movement
-ITV (more than 4 years)
-insurance, if any risk to you or tell what it costs
-keeping in general (tires, brakes oils revisions)
-gasoline (the bulk of the price of petrol is tax)
-fines
parking-fee
-need for parking space
In many homes, the car is the member who spends most of the family.
Now do the sum.

a greeting

Add karmaSubtract karma +0

# 14, Bhaal

September 24, 2007, at 11:52.

What is true of the car, not only gasoline, but safe, and wear, wheels, brakes, in addition to the revisions, a year ago so I figured it cost to work outside the home, about 40km in comparison to work in my city, The annual difference was about 3000 €, so I went out expensive work outside ... when looking at bids had to check if I offered more than 3000 € of difference with what they collect in my city ... but that is not deserved punishment, nor (at the end I am still in my city until I draw from my civil service item jejeje ...)

You have set in the Euribor? has returned to top! Who spoke of trends? I think the situation is still uncontrolled and just over the vagaries of information about the crisis than any other things ... even if rates fall in October I do not think that we had a slump of the Euribor gordon ... that this rare and expensive everything!

Add karmaSubtract karma +0

# 15, DASTIN13

September 24, 2007, at 11:55.

I agree that we must dispense with certain expenses in order not to feel so overwhelmed every month. But if all Spaniards decide to reduce these "dispensable expenses" would be a drop in production of those goods or services, therefore, would increase unemployment and the Spanish economy would be resentful, provided that this decision does not take much to consume the of the population. I believe that reducing the consumption of families would bring negative consequences for the majority of the population. The consumption in the economic system in which we live, is vital not just for the rich businessman but also for workers who are the first victims every time a company has problems.

Add karmaSubtract karma +0

# 16, Oracle

September 24, 2007, at 12:07.

Do not forget an expense that leaves me perplexed: SNUFF!

There are people who are leaving a lot of money per month on top of something that is harmful to health.

Add karmaSubtract karma +0

# 17, Pepita

September 24, 2007, at 12:27.

I agree with the comments that says the car is one that spends more and another good example is the snuff. But I think it was a good slice the carries the new house.

But a second hand to reform is often cheaper.

1. Already we must do the costs of reform and many will say that the house at the end of second-hand turns out just as expensive. But you can go live in the house and saving for reform instead of asking for so much money lent to the bank. That saves us in interest.

2. With a little time and patience you can save a lot if you work yourself into the reform to the extent possible. Sure to be a bit of spirit of sacrifice to let Saturdays, Sundays working on the house. Break this to everyone, no need to be a handyman: floors, ceilings, walls and roof. Placing structures of false walls and false walls is not so complicated. Tb painting can be done without making a large investment in equipment, you only need to paint, a brush and some protective tape. If you're a little apanado / you can drop a tile, click-clack and near the center and so on.

3. During the reforms as these busy weekends, no time to get out of shops, bars and dinners.

And with all this, in my opinion, it saves a lot.

I will note that works? :-)

Internet connexion serious as that last save. Right now what I consider a necessity. Each sets priorities and these are changing according to their circumstances. For some, their car will be essential, because otherwise they can not go to work. And for your other mobile phone so that for example can contact their clients at all times.

Greetings,

Add karmaSubtract karma +0

# 18, Cerberus

September 24, 2007, at 12:33.

I have no car
I do not smoke
In return I go out to dinner often, theater, cinema, etc ...
ADSL, mobile, fixed etc ... not see them as dispensable as the professionals each other, but in my case it is needed at home.
Now, if I buy so much dispensable chorradita to babies, a cellphone a year, books, new folders, new everything every year to babies and older ... many aparatitos electronics are also useful ... there is little from which to reduce, but consumption of everything that generates employment and by not consuming those people will go to the street ...

We ask that our parents spent there and deduce from what is necessary or not, I do not see it that smart, because we could extrapolate to the epoch of the caves and set these as the basic needs. A roof, a decaration, meat and some fruits and some strong kids to go hunting ... Finally ... I'm kidding.

Greetings

Add karmaSubtract karma +0

# 19, Joffe

September 24, 2007, at 12:35.

The biggest expense is housing, of course, the problem is that it is a basic necessity for many, it is so overrated and not just fall off.

Secondly the shell, but of course, for many it is also basic, but we have sent to live to 40 or 50 km. of our cities and public transport is lousy (with exceptions). Again we have agarrados by the eggs.

As for telecommunications, do not believe a luxury but a necessity indispensable in the era in which we entered, but prices in Spain are very high. (In Estonia, for example, which I visited recently, were almost free).

Add karmaSubtract karma +0

# 20, Attila, King of the year

September 24, 2007, at 12:38.

Cerberus, 100% agree with you.
On the other hand, I see that our friend Euribor is reluctant to lose as it is carried advertising. I think it stabilized at 4.7% would be a good value: God squeezes but not suffocating. It is now high enough to provide a slow death to our friend Cipotecado.
As for the car, if you need it every day because you can not move to work on public transport, it is necessary that gives you a certain quality of life. If you can go to Curro on public transport, leaving more to account by taxi to go everywhere, no matter how much money you leave, or hire car the weekend. If we add to that that the Spanish half a car feels like an extension of his penis, which here takes on more than 800 euros per month can buy a BMW or an Audi, because a Citroen or a Peugeot is futile.
I feel not so much post, I know that I certainly echáis less. But you know, does not always Curro leaves you so much free time to post every 30 minutes jeje

I see pain, a lot of pain ...

Add karmaSubtract karma +0

# 21, Mortgages

September 24, 2007, at 12:42.

Hello to everyone s,

I carry things without a lifetime, not because I consider necessary. For that car, if there is bus, train? For gym, if you can make any outdoor sports, running, cycling or swimming pool, that there are many municipal baratitas ... That's sport and not sit on a weight machine .. Pay TV, another silly, if you want a movie you rent at the video store at the time ... 0.10. although there are people who can not live without football, that tragedy was not able to watch the match on Saturday, which cost me 70 € a month ... and so on. Clothes? The rebates are a great option to buy clothes and shoes, but of course going to last season when the leaves is priceless.
And so on with each and every one of the things we use every day.
That does not make a grain barn, dear consumer, but it helps to mate.

Greetings,

Add karmaSubtract karma +0

# 22, Hermes

September 24, 2007, at 12:51.

Cerberus # 18. My parents did not live in the era of the caverns far from it. I think it can be an advantage for people of my generation. They had a fairly affluent life and certainly a lot more quality from which we can enjoy those of my generation. Therefore, in my opinion, does not seem to extrapolate anything so far.

Add karmaSubtract karma +0

# 23, felix

September 24, 2007, at 12:56.

I am not an expert why I believe that expert is not nobody but my view is that something is very wrong. Working in the real estate sector for many years and I believe that housing is falling. A year ago I sold furnished 3 bedrooms for 39 M and now I have an equal and I can not sell it for 35 M. Before we were neither rich nor so now we are so poor. In this country instead of investing in IDI invest in vacation and tambourine. We have little technology, between the two hundred universities that invest the most in any investigation is Spanish. To distract us lees with this government statutes, with the war in Iraq, afghanistan, with the historic debt ect. and the Spaniards we have not worried about the future and that future is what a lot of people very black. When in my sector are earning a lot of money spent as many other crazy but investing when things come to bad light but many of us saw as weird stuff. Everyone must be responsible for their actions.

Add karmaSubtract karma +0

# 24, Enculator

September 24, 2007, at 13:24.

And let us not forget the women of payment! that there are many here who are addicted to them! a real expenditure, for bragetas loose! lol

Not ahorreis both tonterias! I do not remove anyone paellita my good and my cigarillos, drive a Mercedes and live in a good apartment.

That life is very short and we must live it. Besides helping to consumption. lol

Add karmaSubtract karma +0

# 25, Murdok

September 24, 2007, at 13:27.

The truth is that the thing has been very complicated,
On the one hand we have a mortgage that leaves us just live and on the other side turning down the power consumption to continue paying the mortgage
go into a spiral in which:
rise in the Euribor = need to save on consumption
savings of families = bad economy and rising unemployment
bad economy and rising unemployment = many on the street and unable to pay the floor.

I think we all know just like this, for my part I am merely the first of my problems is that 910 € to 2000 € letter with salary of between my wife and me, so I save everything possible, depreciates when you can. If we do that all the country's economy and therefore we will go from bad to worse, but if we do not do as well as more short term.

In my opinion this is going to be here a bit of a sinking ship, be attentive to these big rats and hat that will be the first to abandon ship.

Add karmaSubtract karma +0

# 26, Nino

September 24, 2007, at 13:31.

Good morning everyone:

I'm surprised to read some comments. There are costs that are perhaps dispensable, I am not saying no, but depends on the individual and external factors often, but with what it is I do not agree with any of those costs "dispensable", for example:

Mobile phone, sure that our parents survived without him, also survived the cave without electricity, those who saved themselves, who do not have candles at home?
Look, the mobile phone today, for work reasons, it is essential in many of them, I can not be without a cellphone, I have to be reached. And you can say before and had not worked well, true, but a person without a cellphone and other mobile, for some jobs, are not on equal terms is hard, but so, tell your boss that you do not have Mobile ;-)

Car, is what the British call "a necessary evil," namely, a "demon" necessary and clear that the costs are many, but because our idiosyncrasies tb leads to ownership of the car, when maybe we would better use a "renting", for example, because for a fixed monthly price we have all-inclusive, comprehensive insurance tb. We do not have to see the car as well, but as a service, because alquilémoslo! And besides, we have to move, and the car provides autonomy and not watch hours of public transport.

As for computers and the Internet, I think it is dispensable as fixed costs; there cybers to dip into them when necessary.

As for digital TV, PSE, without apology of the illegality, I just tell you that using a generic pirate (ponedle € 50), you will have everything in open, absolutely everything, and it'll only benefit from a friend to continue with their "essential" Internet to provide you the codes a couple of times a day XD

Let's be serious, some expenses are dispensable, of course, but not worth it to "... our parents survived without ...", an argument is totally empty and does not contribute anything.

A greeting to all ;-)

Add karmaSubtract karma +0

# 27, Cerberus

September 24, 2007, at 13:40.

# 22, Hermes

Now, if you understand, but is that 40 years ago there was no need to communicate that there are today, productivity generated by telecommunications is needed, so I say that the broadband and mobile and information management are not a luxury if they are used to head.
Your parents might have a car, in contrast to my car, a part of a polluter and destroyer, was altogether unnecessary. I understand that there are people who need it, but many use it to go up to 200 meters by the newspaper, this unfortunate. I am lucky and way to go to work, and if I need to go further cripple the subway, bus or taxi. I choose to go outside by the train or plane, and if you want to go to a site rarely rent a car. I am saving a lot more with what removing technology, which increases the ultimate impact on productivity and energy efficiency, in the end it makes a difference and improve the quality of life, property in the car I do not believe me.

# 26, Nino

What's on TV hack, as it is simply stealing, if you do not have money to watch a movie or an original party PPV, and you see no point, or if you can not buy a watch from 5000 € as catch some pirate on the street knowing that they have stolen. If all the pirated film industry or television does not hold ... Of course I am against the policies of the SGAE and I do not believe in the margins, abusive distributors, but for there to hack .... then no.
Abusive is also the price of tomatoes

Greetings

Add karmaSubtract karma +0

# 28, Murdok

September 24, 2007, at 13:47.

Unfortunately I need the car, and I give you the reason Cerberus, but in my case it takes 10 minutes to work on my car or public transport more than 90 minutes apart use the same car to go and collect my wife from work, with what actually saves us a car.

Add karmaSubtract karma +0

# 29, Ayalga

September 24, 2007, at 13:52.

Very interesting topic of hou.
I for my part I like Bhaal and said all that spending. Until a cafe of the machine.
It's a roll when you start but in the end, and especially when you get used to some accounts at the end of the month you stay with your mouth open when you see the money is going.
Por mi parte, desde que vivo en Madrid, he prescindido del coche. Voy en transporte publico o si me apetece en taxi, y resulta que me sale mucho mas economico. Eso que en mi caso los taxis son habituales los fines de semana para salir. Tambien alquilo coche cuando me quiero salir de la ciudad. Pues haciendo cuentas incluso asi me sale mucho mas economico que pagar seguro, gasolina, impuestos, etc….

Por lo demas si eres un poco ahorrativo tpronto se te plantea el problema de que hacer con lo ahorrado. No basta con tenerlo en el banco o la inflaccion lo va depreciando. Hay que invertirlo. Y ahi esta el problema, eso requiere tiempo y conocimientos minimos. Yo creo que por eso en España la inversion en ladrillo ha sido siempre tan popular, es facil y siempre rentaba margenes razonables. si va a seguir siendo asi ya no esta tan claro. Pero entonces la duda es de que otra manera hacerlo.
Por mi parte, aunque soy una aprendiza de este tema desaconsejo totalmente lo de los futuros. Los encuentro muy muy arriesgados, demasiado, aunque las ganancias tambien puedan ser enormes, y ni siquiera los expertos aciertan con ellos. Ademas requeririan un seguimiento diario exahustivo y ¿quien tiene tiempo para eso?

Alguien comento que deberian dar economia basica en las escuelas…Tenia toda la razon.

Add karmaSubtract karma +0

# 30 , circular

24 de Septiembre de 2007, a las 14:04.

HOla,

el problema de España es el querer aparentar lo que no se es, como ya han comentado más arriba. Hace unos 4 o 5 años, Pérez reverte, en uno de sus artículos dominicales, comentaba que había leído las crónicas de un viajero inglés del siglo XVI relatando su viaje por España. Hacía un paralelismo de una de las reflexiones del viajero con la situación actual; y lo que decía el viajero era que, los españoles podían no tener para comer, pero que llevaban la gola impecable y fantásticamente bien almidonada y lustrosa.

Recuerdo siempre también un comentario que a menudo me hace mi madre. Me cuenta que hace 25 - 30 años, hacía la compra en el mercado de al lado de casa, y hablaba mucho con el frutero/verdurero. Este le comentaba a mi madre:”si supiera usted cuántass mujeres vienen a comprar con al abrigo de visón y tienen el mercedes en la puerta esperando, ya partir del día 15 sólo compran patatas y bisaltos…” Y me temo que eso sigue igual. Los carros en el carrefour a principios de mes están a rebosar, ya finales de mes dan pena.

¿En qué se puede ahorrar? Os sorprendería lo que se ahorra en hacer la compra, que nadie ha mencionado por aquí. En lugar de comprar yogures Danone, cómpralos Hacendado (mercadona), en lugar de comprar ensalada Florette, cómprala de la marca carrefour o incluso sin embolsar y límpiala tú mismo; en lugar de comprar atún CALVO o ISABEl, cómpralo de marca carrefour o similares… en definitiva, marcas blancas. Echad cuentas…

Para el que decía que tiene que estar localizable y que no puede prescindir del teléfono móvil, que no le puede decir a su jefe que no tiene teléfono móvil… Si la empresa tiene que tenerte localizable, que te paguen ellos el móvil. Suele ser lo habitual. En los trabajos que he tenido hasta ahora no tenían mi número privado y me dieron móvil de empresa, porque me negué a darles mi número personal.

Add karmaSubtract karma +0

# 31 , Cerberus

24 de Septiembre de 2007, a las 14:05.

Trichet le da caña a Sarkozy…
critica el nivel de deuda publica frances…

http://www.elpais.com/articulo/economia/Trichet/pide/castigar/firmas/han/provocado/crisis/financiera/elpepueco/20070924elpepieco_2/Tes

Add karmaSubtract karma +0

# 32 , Nino

24 de Septiembre de 2007, a las 14:14.

A Cerberus #27. Ya dije que no era hacer apología de robar, piratear o cualquier otro símil; ofrecí una alternativa, sólo eso, dotada de tono jocoso, por si no os habéis dado cuenta, y nada comparable con comprar un reloj de 5000€ robado, eso es mercado negro, no lo que decía yo.

Hay multitud de decodificadores, pones unas claves y ya. Una cosa es que sea ilegal hasta cierto punto, que el aparato en sí no lo es, y otra cosa es que sea más ético pagar por la señal que no hacerlo; porque la cultura está muy bien, pero debería ser libre o en todo caso mucho más barata. Tanto para la señal digital, como para la música, como para los libros, etc.

Que no ganarían tanto los autores, es cierto, pero hay cosas que se entienden, y otras que no. Una encuadernación de un libro vale dinero, para el autor va un porcentaje minúsculo. En los cd´s mejor no hablar, que ahora hasta quieren poner la tasa por coj… en los cd´sv´rigenes, como si yo nio pudiera grabar nada en MI casa para MÍ.

Y lo de acabar con la industria… bueno, “antes no se pagaba por venta, sino por libro, un pago único, y tb había libros, no? y música” XD

Insisto, no defiendo la piratería, fue un matiz de coña para acabar el comentario. “XD” significa una cara riendo, no seamos tan susceptibles, ok? ;-)

Add karmaSubtract karma +0

# 33 , markus

24 de Septiembre de 2007, a las 14:25.

lo que no puede ser es que la gente como dice aquel que se cree que es rica,para taner lujos hay que tener dinero,y si no los tienes te jodes y te aguantas e intenta vivir la vida lo mejor posible,yo tambien quiero un ferrari y un atico con vistas a la playa en marbella pero no puede ser ,con respecto al consumo deberia de ser moderado porque si no hay consumo esto se va a la mierda es un cadena de economia,yo opto por el tema de renting,para que queremlos un coche en propiedad cuando le echas dineros y el valor se deprecia,seria lo suyo.lo que pasa es que el reting de momento esa bastante elevado,entonces conviene comprarlo pero ojala lacosa cambie como pasa en otros paises,ahroa conforme estan las cosas el alquiler es bastante rentable,pero el propblema de lso 210 euros que eso ahroa va a encarecer el alquiler,los dueños no son tontos y se lo van a cobrar,yo haria lo mismo,cada uno mira por sus intereses y que nadie diga lo contraria vamos a ser realistas de verdad,deberiamos de ser mas practicos y disfrutar la vida que estamos de paso y el rejoj no se para,pero en españa tenemos una virtud que es vacilarle al vecino de lo no tan bien que me va(endeudado hasta las cejas)y la envidia y sobre todo y primordial es complicarnos la vida y de paso intentar complicarsela a un tercero,entonces nunca avanzaremos por mucho que digan los 4 mafiosos de politicos que tenemos en este pais(son sectas que lo sepais)ellos manejan a la gente como quieren y deberiamos de ser mas inteligentes y ser mas normales y seguramente viviriamos mejor de lo que vivimos.

buenas tardes.

Add karmaSubtract karma +0

# 34 , auriga

24 de Septiembre de 2007, a las 14:51.

Buenos días a todos:

Interesante el tema de hoy, sí señor.
En cuanto al tema de gastos y ahorro, yo sigo un sistema que me permite ahorrar una buena cantidad en comparación con mi salario:
Apunto todos los meses en una libreta los gastos fijos a primeros de mes (letras a pagar, gastos previstos…) y de ahí no me salgo, por mucho que me duela a menos que aparezca algún imponderable. Tengo una partida destinada a gastos propios, es decir, vicios y otras cosas no imprescindibles: comer o cenar fuera, cine, libros… Ah, otra cosa, tengo una tarjeta de crédito que no he tenido que utilizar jamás. Si he querido comprar algo pequeño (un coche, por ejemplo, por su precio no cuenta…) lo he pagado con la de débito o en metálico. Si no, pues no lo he comprado. Es así de sencillo.

Bien es cierto que no podemos vivir sin algo de esparcimiento personal, porque si no nos convertiríamos en máquinas que sólo trabajan, comen y duermen. Pero de ahí a gastarnos lo que no tenemos sólo por aparentar, como se ha dicho por activa y por pasiva, va un buen trecho. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero luego, por favor, que no se queje tras haberse puesto la soga al cuello.

También quería comentar otra cosa que me parece interesante. Se trata de una noticia que viene hoy en el País, sección economía:

http://www.elpais.com/articulo/economia/Rato/efectos/crisis/hipotecaria/veran/Espana/partir/2008/elpepueco/20070924elpepueco_3/Tes

Parece que el muy admirado por estos lares por varias personas, Rodrigo Rato, tiene las cosas tan claras como las teníamos unos cuantos por aquí desde hace varios meses. Parece que las cosas no invitan al optimismo, precisamente.

Un saludo a todos.

Add karmaSubtract karma +0

# 35 , Enculator

24 de Septiembre de 2007, a las 14:58.

Quitaros internet asi ahorrais y no podeis postear en el foro… jajajaja

Add karmaSubtract karma +0

# 36 , Uno Más

24 de Septiembre de 2007, a las 15:24.

Pues os pongo un enlace a un chiste de Forges, también sacado de El País, que pega mucho con el tema de hoy:

http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20070924&autor=Forges&anchor=elpporopivin&xref=20070924elpepivin_1&type=Tes&k=Forges

Está claro que los españoles no sabemos ahorrar… ;-)

Y al tema, como otros por aquí, yo también llevo control de mis ingresos y gastos. Más que nada para saber por dónde se ha ido el dinero cada mes. Uno aprende así a tenerlo todo más controlado ya no derrochar inútilmente.

Sobre el coche, tengo la fortuna de poder ir en transporte público a trabajar a diario así que no gasto mucho en él. Eso sí, coche tengo, pero de segunda mano y nunca tiro de él cuando me muevo por Madrid.

Yo tengo tanto móvil como ADSL imprescindibles en mi trabajo. Ahora bien, ambos me los pone la empresa, así que sin problemas. Nunca veo la televisión por lo que no necesito pagar por ella, jeje… Compro muchas marcas blancas al hacer la compra. Sí voy a cenar fuera de vez en cuando, voy al cine, me gusta comprar películas y CDs aunque no sean cosas imprescindibles.

Lo que me sobra cada mes va a parar a la hipoteca pero siempre tengo guardados unos dinerillos para contingencias (nunca sabes cuándo vas a sufrir un imprevisto).

No sé, en general consumo pero creo que no derrocho

Add karmaSubtract karma +0

# 37 , Alquilado

24 de Septiembre de 2007, a las 15:33.

Esto es del año 1997:

http://xs219.xs.to/xs219/07383/pisos97_05.jpg

http://xs219.xs.to/xs219/07383/pisos97_06.jpg

que pasó en el 98??

Add karmaSubtract karma +0

# 38 , jdx

24 de Septiembre de 2007, a las 15:52.

primero, que sólo necesitan/piesan en ahorrar los que tienen algo que pagar, Un joven, dudo que ahorre si no paga hipoteca, se compra un cochazo…los que se tienen (tenemos) que mirar un poco+, porque yo igual q muchos,no miro para nada igual la pela ahora, que cuando tenía 18 años. Marcas blancas, si , las consumo a porrillo, pero realmente se han encarecido mucho ahora que le han visto a la gallina los huevos de oro. No nos dejan respirar.
Los impuestos no paran de subir, suben su %religiosamente, y cada año repercute más, a este paso, sólo el IBI, de aqui a 10 años costará casi 600 euros…la luz, querían subirla un 30%, con la maldita excusa del biocombustible, nos van a poner el pan y más cosas por las nubes, gasolina….comentar que me cambio el coche por un mechero,porque no estoy dispuesto a dejarme el sueldo en quemar gasolina…enfin, es llorar y llorar, pero realmente, aunque no lo tendría que hacer,piensas friamente todo lo que pagas, y te hechas a llorar.
Hay cosas,que por más que las mires, te gastas una fortuna.
Aunque vayas al mercadona, un carrito no lo llenas por menos de 200 euros. Con la peseta ésto no pasaba, lo llenabas con 15000 trankilamente (és la mitad,señores…) yo creo,que se les tendría que parar los pies con los famosos redondeos, o incluso corregirles aunque sé que no és posible, pero ahí está la culpa, el redondeo del primero hasta que se vende, se encarece una bestialidad. Cuanto vale 1kg de tomates,realmente? o de judias? o lo que sea!!!! se multiplica por 15 su precio, malviven los que lo crean, y los 4 intermediarios de siempre…….
Sí, te puedes quitar del digital +… de internet…. cambiarte el móvil cada 3 años(si llega a durarte,porque los hacen para que dure 1), en coche, pero a la que se hacen viejos, te dejas el sueldo en el mecánico a 40euros la hora…la ropa,si,si puedes claro, el ir a cenar fuera(ya que trabajamos como cabr…,nos tendremos que dar algun capricho algun dia no?)…nose, todo este rollo, es para llegar a la conclusión de que ahorrar hoy en dia,una persona que tenga una letra maja de hipoteca, lo tiene jodido, y tiene que estar tirando de calculadora los 365 dias del año.
La maldita culpa ha sido del euro, lo dije un dia, y lo diré hasta la saciedad, nos han tomado el pelo como nunca creo que se lo hayan tomado a un país en la historia, somos el país peor parado de europa con el cambio de moneda, sueldos más bajos, e impuestos casi iguales por ahora, los querran igualar….NO SE PUEDE HACER MILAGROS……demasiado que hacemos…hasta que no se pueda más

Add karmaSubtract karma +0

# 39 , bajaya

24 de Septiembre de 2007, a las 16:27.

baja ya euribor
baja ya!!
sino bajas,no consumo
sino consumo,no gasto
sino gasto, cierran tiendas
cierran fabricas
cierran negocios,
Baja ya!!!

Add karmaSubtract karma +0

# 40 , Explicador

24 de Septiembre de 2007, a las 16:35.

BE#5 Te equivocas por mucho, aquí la vivienda a subido muchísimo más que en EEUU desde el 98, informate…

La economía en los hogares españoles, será forzosa, y por orden de prioridades.

La situación aquí será mucho peor que en EEUU, hay muchos datos que lo avalan, búsquenlos, no trabajaré para ustedes.

Les paso las noticias que había pegado ayer:

http://www.elpais.com/articulo/economia/pisos/suben/Espana/debajo/media/internacional/elpepueco/20070923elpepueco_1/Tes

Y éste es mejor aún…

http://www.elpais.com/articulo/economia/analistas/equivocan/mucho/elpepueco/20070923elpepieco_1/Tes

Saludos

Add karmaSubtract karma +0

# 41 , Noys

24 de Septiembre de 2007, a las 17:05.

37 Alquilado,
Gracias por las imágenes.
Así es exactamente cómo estaban los precios entre los años 94 y 97, e incluso casi todo el 98, excepto en el último trimestre.

Yo también guardo ejemplares del segundamano de esa época y en Madrid había un apartado para los pisos con precio inferior a 5.000.000 millones de Ptas, es decir, precio inferior a 30.000 euros, aquí esos con precio tan bajo eran estudios, apartamentos en una calle no principal, o apartamentos fuera de la capital.
Fueron buenos años!!!

Esto responde la pregunta de BE (5). Fíjate el porcentaje de locura que han subido aquí los pisos.
No tengo coche ni lo necesito, vivo en una zona muy bien comunicada, pero hace 10 años alguien me sugirió que comprase plazas de garaje como inversión, ya mí me pareció una bobada, ¡qué error cometí!. Donde yo vivo 50.000 euros aproximadamente es lo que cuesta ahora una plaza de garaje! En algunas zonas de mi distrito una plaza de garaje cuesta 78.000 euros, sí, habéis leído bien, 78.000!!

Add karmaSubtract karma +0

# 42 , Carsola

24 de Septiembre de 2007, a las 17:13.

¡Qué bonita es mi España! con la mayoría del personal gastando en superficialidades, aparentes y estresados hasta la coronilla….tengo amigos con su reciente hipoteca del chalet de la montaña, pues el de la playa acabaron de pagarlo hace 6 meses, con su coche recién cambiado pues el otro el BMW318 se quedo chiquitín, con la PDA con conexión vía satélite, con las cenas semanales de amigos y las comidas de fin de semana con la familia, con sus Lanceros Cohíba para los postres y el 1866 Reserva especial para el café y cuando nos cruzamos por la calle y se me ocurre decir ¿qué tal? debo de ponerme el collar del Buldog con pinchos para que no se me lance al cuello, lo primero que me dice es: ¡no me hables, que estoy súper estresado! y claro la culpa la tiene el Euribor, el Trinchete ¡y yo por preguntar!.
Con nuestra cultura del Bar, del Restaurante, de la apariencia al final estresado y yo me pregunto ¿estresados de qué? ¿De querer vivir bien sin poder? según me decían mi familiares que tenía un abuelo que cuando iba al campo con el burro siempre le decía: ¡Arre borrico que el que nace para pobre, ese nunca llega a rico! y aquí en esta España actual hay muchísimos pobres que quieren vivir como ricos a costa de préstamos y de engaños ajenos.
Gastos a suprimir?…… Culturizar al personal a que en vez de ir al Restaurante a cenar, se haga como Alemanes, Franceses y otros Europeos, este fin de semana en mi casa y el siguiente en la tuya, con las sobras se come el resto de la semana y sin gastar un Euro.

Add karmaSubtract karma +0

# 43 , jdx

24 de Septiembre de 2007, a las 17:16.

si noys…a mi me paso algo parecido…costaban 600.000pts..y ahora cuestan 30.000euros…
el año pasado vendian un local-garaje,de 120m2, con proyección de negocio,con wc cocina, luz y agua…adivináis cuanto costaba? 90.000euros…porque podría aprobecharse para hacer un pisito sin ventilación..y claro, se aprovechan..(terrible!)

Add karmaSubtract karma +0

# 44 , currita

24 de Septiembre de 2007, a las 17:37.

Pero que pesimistas estamos hoy…una cosa es que las previsiones sean malas, y otra que hagamos un concurso a ver quien llora mejor!!
Animo, que no vivimos tan mal de momento, tenemos techo, comida, amigos, y de vez en cuando nos damos algun caprichito.

Add karmaSubtract karma +0

# 45 , Ayalga

24 de Septiembre de 2007, a las 17:56.

#38, jdx En parte tienes razon, es logico que no ahorre lo mismo alguien sin cargas familiares y que no quiere tenerlas que alguien con hijos; alguien que empieza a trabajar y alguien que esta pensando en su jubilacion….
Pero yo creo que la “cultura del ahorro” deberia empezar a practicarse antes. En España un chaval universitario, sus padres le pagan la carrera, la ropa, el dinero de bolsillo, el movil, un viajecito de vez en cuando y en muchos casos un coche…ala! todo con 21 añitos mas o menos…
Esto lo cuentas en el resto del mundo mundial y nadie te lo cree. Luego nos quejamos de que los españoles vivimos de apariencias hoy como en el siglo de oro…. pues si. pero lo hemos fomentado nosotros mismos. Empezando asi no es de extrañar que luego no puedas soportar la idea de hacer ningun sacrificio o que se te haga intolerable no ir fardando de casa, coche, movil, vacaciones y todo lo que tienes y te puedes permitir o no.
Evidentemente todos trabajamos como burros toda la semana como para llegar al finde sin poder tomarse unas cañas o comprarse un DVD, pero entre eso y la “muy buena vida” que ultimamente nos estamos dando hay diferencia.
Soy consciente de que nuestra estructura economica se engrasa por el consumo, pero creo que tarde o temprano todo esto llegara a su limite o bien por razones economicas, o ecologicas….

Add karmaSubtract karma +0

# 46 , condonacion_jeje

24 de Septiembre de 2007, a las 18:03.

el euribor ta claro q va por libre…4.72 m tiene asta los webs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jeje

EURIBOR ON 4,12 3,00 4,20 4,05 24-09 17:40
EURIBOR 1W 4,20 1,20 4,25 4,15 24-09 17:40
EURIBOR 2W 4,20 0,00 4,25 4,15 24-09 17:40
EURIBOR 1M 4,39 -0,23 4,44 4,34 24-09 17:40
EURIBOR 2M 4,54 0,22 4,59 4,49 24-09 17:40
EURIBOR 3M 4,67 -0,64 4,72 4,62 24-09 17:40
EURIBOR 6M 4,74 0,64 4,79 4,69 24-09 17:40
EURIBOR 9M 4,73 0,64 4,78 4,68 24-09 17:40
EURIBOR 1Y 4,72 0,43 4,77 4,67 24-09 17:40

Add karmaSubtract karma +0

# 47 , Noys

24 de Septiembre de 2007, a las 18:05.

14 Dastin13,
Estoy totalmente de acuerdo contigo en el tema de los gastos.
Es lógico recortar gastos cuanto se prevé que habrá fuertes desembolsos futuros, pero no se puede estar toda la vida con el cinturón apretado, eso no es vivir es vegetar.
Me parece deplorable que tengamos que llegar a la situación de vivir como en la época de las cavernas. Además, si no hubiese nada de consumo sobraríamos casi todos los trabajadores. En otros tiempos los esclavos tampoco consumían, se limitaban a trabajar todo el tiempo ya comer las migajas que les daban sus dueños. Aún tengo esperanzas de no llegar a esa situación con los actuales patronos, aunque nunca se sabe lo que está por venir (de momento veo muchos nubarrones en el futuro).

A mí me pasa lo mismo que a Nino (26), necesito el móvil, debo estar localizable para la empresa y, necesito el ADSL. El móvil no tiene por qué suponer mucho gasto, con las tarjetas prepago se puede disfrutar de la recepción de llamadas y mensajes, sin apenas gastar para hacer llamadas.

Para los que mencionan los gastos de nuestros padres, les digo que los míos tenían más gastos que yo y con un sólo sueldo (que permitía gastar más).

Alguien ha citado que no podemos pretender tener un piso en Marbella, o en la playa. Y yo pregunto ¿por qué no?
¿Por qué no puedo yo pretender tener un pisito en la playa? ¿Es algún delito? ¿Acaso hay alguna ley que diga que los pisos en la costa son sólo para los ricos? O es que por el hecho de ser trabajadores por cuenta ajena ya no tenemos derecho a vivir, sólo a trabajar para enriquecer a otros………. Lo que hay que leer!!!!!

Hay una cosa en la que sí estoy de acuerdo con Carsola (42): el dinero que se gasta en el restaurante es totalmente prescindible, aparte de ser un timo. Hace años decidí que sólo consumiría en un restaurante si es para comer algo que yo no puedo cocinar, no pienso dejarme atracar de esa manera. Y francamente, el mejor cocido es el mío, las mejores lentejas las que prepraro yo, mis ensaladas tienen hojas verde fuerte, no como las que preparan en los restaurantes (ellos ponen las hojas blancuchas del centro de la lechuga que son las que yo tiro a la basura…. ;) jajajaja

Respecto a los futuros, me parecen una inversión muy peligrosa porque es todo o nada. Si aciertas te ganas una pasta pero si fallas tienes mucho que perder.
En agosto hubo inversiones fuertes en compra de futuros put, apostando que las bolsas pegarían una buena bajada en septiembre. Pues bien, septiembre se acaba y ellos se equivocaron. Menudo coscorrón!! Si yo hubiese tenido que apostar me habría equivocado igual que ellos.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/266894/01/70/Espectacular-ordago-bajista-Hay-una-apuesta-de-un-desplome-del-30-de-las-bolsas.html

En estos momentos no conozco ningún producto rentable en qué invertir sin riesgo. Y los depósitos a plazo siguen dando poca rentabilidad.

Un saludo!

Add karmaSubtract karma +0

# 48 , JJ

24 de Septiembre de 2007, a las 18:17.

Me sumo a esta exposicion de Noys, no puedo estar mas de acuerdo.

Add karmaSubtract karma +0

# 49 , M

24 de Septiembre de 2007, a las 18:29.

Si la gente recomienda ahorrar, por mi parte aporto lo siguiente:

- Aprovecha los supermercados con precios más agresivos, tales como DIA, LIDL (chocolate bueno y barato) o Vidal, frente a otros como Consum y Mercadona. La diferencia de precio en algunos productos es muy grande.
- Utiliza las marcas blancas de los supermercados, es decir, Hacendado y similares.
- Mira los folletos de los hipermercados tipo Alcampo y Carrefour y ves “a cargar” cuando veas varios productos de oferta y más baratos que donde los compras habitualmente. Pero limitate a ellos :^)
- Compra la fruta y verdura en fruterias de barrio. Ahí hay una diferencia sustancial, sobre todo comparado con supermercados del nivel de Mercadona y Consum. Evita las bolsas de verdura preparada como Florette, que salen mucho más caras. Intenta comer fruta de temporada, ya que la otra suele ser mucho más cara (p.ej los melocotones ahora)
- Compra la carne y el pescado en mercados. La carne suele ser *mucho* más barata que en los supermercados, y aunque el pescado no tanto, es más fácil encontrar algún puesto con alguna oferta.
- Apaga las luces cuando no estés en las habitaciones, que no tienes acciones de Endesa :) Lo mismo va para el agua. Tanto por el ahorro económico como por el medio ambiente.
- No abuses de la calefacción, ahora que llega el invierno. Una buena manta en el sofá es perfecta, y si no hace mucho frio la calefacción sobra. Cuando la uses, intenta no tener todas las puertas abiertas.
- Abre las ventanas si tienes calor, y utiliza un ventilador. Llevo 30 años sin aire acondicionado y excepto días muy puntuales, ningún día lo echo en falta.
- Si sales de fiesta, y llevas plan de emborracharte, bebe antes en casa con tus amigos o tu pareja. Te ahorrarás bastante en cubatas, evitarás parte del garrafón y te podrás permitir coger un taxi.
- Piensa que con una cena por ahí de 25 euros por cabeza te puedes dar el lujo en casa de comer gambas hasta que te hartes, o cordero, y todo acompañado de un vino de 15 euros, que no es mala cosa. Y aún así te vas a ahorrar una buena suma. Por supuesto, hay que cocinarlo, pero el esfuerzo vale la pena. No es que no haya que salir, pero en lugar de hacerlo cada fin de semana, la alternativa es buena.
- Aunque a mi me encanta el cine, y voy menos de lo que me gustaría, evita ir al cine “por ir” (yo hacía eso). En su lugar, alquila películas que no viste en su momento y te gustaría ver, o clásicos que son obras maestras pero que no has visto.
- Con el coche, utiliza marchas largas y no abuses del aire acondicionado (yo personalmente prefiero las ventanillas). Evita acelerones que no sales desde la pole :)

Respecto a algunos puntos:

- La ADSL y el móvil no son lujos, son necesidades de hoy en día, y más en el caso de las nuevas generaciones. Según ese punto de vista, la televisión hace 25 años también era un lujo, y muchas otras cosas.
- Para mi el coche es indispensable. Seguramente podría ir al trabajo en autobús, pero me costaría una media de 40 minutos al día entre el viaje, esperar al bus e ir al trabajo. Además, no puedo llevar mi perro a casa de mis padres ni me da la comodidad que quiero. El servicio público puede estar muy bien económicamente, pero lo que gana uno en tiempo y comodidad con el coche a mi me compensa.

No se trata de privarse de todo, ya que como dice alguien, entonces sólo serviríamos para trabajar, pero hay que ver otras alternativas a las que habitualmente se manejan, y que son a menudo mucho más baratas. No hay que privarse de nada, sino simplemente ser consciente de que no hay que derrochar.

Saludos a todos.

Add karmaSubtract karma +0

# 50 , M

24 de Septiembre de 2007, a las 18:42.

Carsola, tampoco hace falta comer el resto de la semana de los restos del finde… :^)

Add karmaSubtract karma +0

Páginas: [1] 2 »

Deja tu comentario...

Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira... y No alimentes a los "Trolls"




Puedes usar estas etiquetas XHTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> .