Spain will be one of the countries that will suffer more rate hikes.

Euribor 27-06-06 3.52%.
The Euribor to a year in the month of June will remain in the environment
3.39 - 3.42%. (more or less)
If for July, maintaining the Euribor daily to twelve months of the past two days, or increase, we may have a Euribor in July in the range of 3.55 - 3.60%.
And a tremendously important figure that will mark a turning point:
Variable mortgages referenced to the Euribor + 0.50, a spread-it-could be considered cheap, are about to exceed the CPI.
It was just the free money, because that increases in mortgages from that point they will no longer be covered by wage increases. And besides, mortgages continue to rise and the CPI and thus wage revisions, will be more casualties.
it says: uyuyuyuyyyyyyyy ¡¡¡¡¡¡¡

In any case, as I commented at some other point, everything is going to depend on France and Germany. France is really touched because it has an overly productive civil service structure, which gives it a rigidity added to its economy, in addition, if the French state wants to make its economy more competitive by removing these rigidities via social cuts, is going to have the next day to all the French people protesting in the streets and violent altercations.
In the case of Germany, the picture may not be as gloomy, however, the increase in VAT from 16 to 19% can be a real bomb against its economic recovery.
In this situation, it is likely that the ECB will have to to turn around and go back to lower rates in the medium term and return to the situation a few months ago.

And which will influence the price of oil on inflation? or is that not ... I remember that the oil is running out ...
Moreover, Spain has the highest inflation rate in the EU if we join that interest rates were very low (below the inflation), I think there is much likelihood of having to leave the euro if the rates drop , But after the news of the ECB everything points to it (the Aug. 3 another climb +0.5%).

Germany and Spain are growing pressures from inflation, so it does not rule out an increase in the price of money in the August 3 meeting of the ECB, as they warned members of the board of governors of the entity Guy Quaden and Yves Mersch. "We have never said that we can only act every three months and by 25 basis points," Mersch said.

Or we miss the Euro, or interest rates will rise by clouds, I do not know which is worse ... well we have to migrate before everything explodes.

Obviously oil is going to be a determining factor in this whole process. Maybe we are at the gates of the much dreaded stagflation. But oil, affects almost equally to all productive economies: the U.S., although they have oil but they have risen as fijate fuels (its impressive public deficit also plays), the European, Germany, for example, has neither drop , And inflation is in the middle of the Spanish, (when they climb).
but also the value of the dollar is another risk factor that could upset everything, which makes even more oil.
As for the expulsion of the euro, which is overlooked something that is not going to produce.
Why? Because after the failure of Mastricht of some countries, the European constitution rather than the other, the rejections to the Bolkestein directive laws, etc, etc, to get a country of the euro would be the final blow to the credibility of the European project, and his death certificate.
That will not bureaucrats in Brussels and Strasbourg.
I am inclined to think that incorporate some mechanism for interest rates individualized for each member state in terms of its macroeconomic variables: ipc, gdp, money supply in circulation, and so on.
Obviously it will be somewhat back to protectionism

Hi I command this opinion and this consultation habe if the ECB estimated that there are clear that raising interest rates and consequently the Euribor clear that clear,,,, these gentlemen were gentlemen. Clear that I now ask them to them and especially to Mr Trichet. Having consumed the ????? houses that have? and that salary is ????.
They ejenplo second rises by the cost of money will be applied to his salary. But good as I say, after all the roll of the constitution everyone has the right to decent housing, decent work, to a decent life. My salary this year, for example in the Euribor to 1.5puntos uploaded to risen 40Euros my salary per month,
As oil has gone up? food? water?, light?, the contribution?, mortgages?. If you add it all up we can make some 210Euros a month. If you can live the way,,, genial but this is not where to go to stop. I think it is intolerable when they leave after saying that billions of euros of veneficios and that everything is going well. Ira well for them than for others it seems to me that no, then say that they have to lay off many people for the benefits they get out feasible.
A greeting

Not wanting to people, europe wants all workers will be poor !!!!!!!!!

I do not know how that would affect the very high rates of the other European economies (read France, Germany ...) but in Spain is making the salary increases do not offset the increases in payments (from mortgages, rising costs for housing, food , Fuel, etc.).. People will abstain little by little to spend on what is not necessary, and that could affect thousands of jobs to the unemployed.

The gap may be growing, and that can generate discontent and unrest. Confessed that caught the government of the day (it is) ...

I think the main problem is that interest rates will be implemented at the level they should be, the ECB is doing what it should and Spain for 4-5 years has been borrowing far beyond their means.

THE 12-MONTH EURIBOR today is:
3.521% (+0.001)

I think that we have begun to get accustomed to fat and the thin come when this is going to explode in a way impressive. It is logical that way rates are regulated market, which is being done with utmost caution, but get the time to stop the CPI has arrived. Although I still casting blame not the citizen to get used to what they give, but the leaders of the state who do not know how to establish mechanisms that will not happen what has happened for example with much-needed goods such as housing, via speculation, well you eat and eat for a lifetime, most of the wages.
When you put the consumer first honey before inventing new needs, while at the same time and a very bad management, you start to prevent the possibility of resorting to decent housing.
What happens is that with these mechanisms, the only result is a lower income distribution.

Unamosle oil, and here the only thing we lack is the psychological component, where a small portion of the market starts to tremble, and all that is happening now, the rest begins to consider the proximity of winter.
May God take confessed, because this time we do sins behind our backs.

Excellent commentary, M. Anaya, and agree on everything. But we must not forget that the first-Negotiators-sacapelas speculators, are the authorities themselves who are happy to encourage bubbles.
VAT collected more for taxes on oil, etc, etc, etc.
And if you go into matters such as Marbella, which is not an isolated case or even less, because you have the reasons why the government did not move a finger to stop these consequences.
If you perform audits of public accounts of all administrations, the pufo that would be of gigantic proportions.
And with regard to the psychological part, I believe that the strong crisis looming before us there is a component that unlike the past:
they were more psychological than real, which comes on top is going to be more real than psychological.

Come on, quiet! Do not get blood to the river. Nobody is interested in that. In addition, which is removed from one side, is given to another, for example, if you go up the mortgages, lower home prices will rise and interest on deposits. Of course, I guess we are españolitos savings and we are saving something every month to buy "decent housing" or pay the excess that we have gotten, to which we are entitled but not obliged, as we have the right to move in the territory European or say what we think, but not the obligation. And, no, the state, as a legal entity, is not obligated nor dárnosla, though housing offers protection officer (VPO), social housing, rental housing for public protection, or even helps us pay for housing desgravando usual.

I think the trend of rise in rates will be followed by the ECB, and more after reading this article:

http://www.finanzas.com/id.9088095/noticias/noticia.htm

The German GFK index rises more than expected to 7.8 points
The institute provides analysis that the German GFK consumer confidence index produced by each month are placed in July at the level of 7.8 points, compared with 7.0 marked in June.

AFX
28/06/2006 (08:26 pm)
The institute itself expected 6.8 points for June.

The GfK said that the July increase was primarily due to the 'dynamic' development of the inclination of consumers to spend.

warenbuffet-2,
on the expulsion of the euro believe the same thing as you, I do not think it is so easy, but anyway we will always have former leaders who are out there believing that possibility. (which is all that I am apolitical and I look alike)
Do you think it is good that such a leader to disseminate these views? On the one hand everyone is free to say whatever he wants, but damage the image of a country for foreign consumption, or so I think.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281364.html

http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/es/desarrollo/659490.html

http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarticulo=10184

Regarding the rise in rates
"(21-06-06) Trichet suggested further increases in rates and points to Spain as being responsible for its inflation"

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281849.html

On the other hand, I believe that to control inflation, central banks can influence significantly in this regard by setting interest rates and controlling the money supply.
The high interest rates, which reduce the growth rate in the monetary, are a traditional form of combat inflation.
The downside of this policy is that it can stall the growth in the economy and promote unemployment.

Certainly those € 500 notes circulating in our country ...

I do not understand why controlling inflation has to act on interest rates, better said: I do not understand why the consequences have to pay the usual españolito of the walk.

I agree with Anaya, one has to have done something to stop speculation (in whatever form). People do not buy a house by whim, was the purchase by NEED, and buying what you can, not what you want. You get in a mortgage by NEED (and anyone mention the rent, prohibitive in many cases).

With the increases in rates are intended to stop the price increases slow the economy and how? screwing the pockets of Spaniards, making it difficult to reaching the end of the month and by consuming less damaging to turn to other sectors, such as a chain reaction.
Would not it be better to make policy of price control, to avoid what happened to the property sector, where it has sent only speculation?

Is this the bank looks for the Europeans (Spaniards in this case)? Somebody explain to me why I do not understand.

Jaimon, anyway on the issue of removal of the euro, one thing is that you eject the EU's euro for not complying with the agreement, and quite another is that a state request his departure.
Although the final result is the same, the meaning of both proposals is totally different.
The first point, it is highly unlikely for the reasons I have already commented on other writings.
But in the second case, that possibility is real, there, and quite possibly, a medium-long term, perhaps we will see if the EU does not implement any strategy alambic. (Type UK conditions for its accession to the EU) .
There may be states that apply for exit from Euro to regain its responsibility for interest rates and control of the currency (devaluation).
Let us not forget that the consequences of globalization, have only just begun.

"I do not understand why controlling inflation has to act on interest rates", any alternative? supported suggestions ...

Hello a.abadias,
First make mistakes and hope not to be a spoilsport but this is my humble opinion of a Spanish immigrant future.

As I said earlier to contain inflation, central banks can influence significantly in this regard by setting interest rates and controlling the money supply.

The theory keneysiana, on the other hand, emphasizes reducing demand, usually through the implementation of fiscal measures such as increased taxes or cuts in public spending.

On public spending, je je, as it were, we Jodi ***:
http://www.laeconomia.com/noticia.asp?id=470&numero=92
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=12711

And on demand reduction, because we also Jodi *** ... You just have to look around you and may you find some people who mortgaged but with a new late-model car (4 x 4 BMWs, Cayenne, Hummer) or españolitos tourism doing well all over the world with their wages from 1000 €
¿It happened this in the 90s? What magic formula must be followed to enter this club?
Well endeudandote a little more and extending the mortgage, I say this because I know more of a case and this is a true madness, in fact Caruana leads him saying recently in other words.
Certainly not cry.

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=13979&edicion=31/05/2006&pass =

derecho.vlex.com/actualidad/doc_306075, c_01, 00.html

Should the case in apocalyptic plan, that neither I think so, when inflation is beyond any possibility of economic planning and control, it unleashes what is known as a hyperinflationary process, in which the currency loses its owned store of value and unit of measurement. It is a process of destruction of the currency. It was off the stagflation (inflation with unemployment), and becomes impossible to calculate and economic planning, which leads to destroying the economy. Among the most studied processes hyperinflationary in the world is the German case, the Argentine case, RORO arrears and the Russian case. "

Conclusion:
If not we reduce public spending, to avoid the danger of stagflation, or rising interest rates or taxes ...
Do not you think that what is logical? Will you go towards stagflation?

I just want to point out one thing, the blame in large part we have it all Spaniards for the character that we have ... in other words "rogue" that characterizes us (Marbella, Afinsa and others who will have to come). That disaster!

It sounds sad to say but I already have for Sept. plane ticket and luggage to go to another country that puts on R & D and technology, and know that in our country nor olemos.
In Spain, many people see a brick to get a motorcycle, he sees the money in the eyes, of course it is a great investment for the future ja ja
It seems a contradiction, migrate in a country where other migrants falling continuously ... but there's a big difference, the quality of that migration.
Which I do, with all due respect to all emigrantres we have in this country, is more quality, and influences largely because wages in a country increase.
Do not you think? Just compare:
Engineers + + Licensed Investigators
vs
Employed masons + Home + Hospitality

Here you quedais.
Greetings of a Spanish immigrant coming

PS Although my course is going to another country today I read that in some cities are already dropping the price of flats in Madrid, Valladolid, Cadiz, Murcia, Castellon, Huelva, Guadalajara, Santa Cruz de Tenerife, Avila, Albacete, Lleida, Soria and Lugo.

http://www.20minutos.es/noticia/136128/0/precio/pisos/baja/

http://www.20minutos.es/noticia/135962/0/precio/pisos/baja/

servicios.nortecastilla.es/pg060623/prensa/noticias/Valladolid/200606/23/VAL-VAL-003.html

For ABBEY:
You're right. it is absurd to have regulatory mechanisms when what we want is to have a deregulated and globalized economy. In theory, is free competition which SHOULD regulate markets, supply and demand, liquidity. In a country with high inflation itself would generate trade deficit would put things ENN your site, with a strong downward pressure on wages, increased productivity and quality, and creating imaginative ways for enterprises to generate adding value to products.
It is clear therefore that these market rules, are those that should correct the imbalances and the existence of such a regulatory mechanism, is an "element accommodative" for companies to avoid having to "think" other solutions to become more competitive.
Fiscal policy is another mechanism that will at once be collection, is regulatory.

It's going to sound a bit strong, but the throw. The unique physical needs of human beings are food and shelter (the latter only in cold areas). The rest are, in greater or lesser extent, material needs created by ourselves. Were not you can go and live in "-squatters until the police turn comes (with a rent-free temporary), or buy a motorhome or caravan (house anywhere in the world with savings on lodging for the vacation) ? People buy what they can and, to some, what they want too, is more, people live as you can. The problems come when you do not know what can and can not be purchased or the price, not necessarily economic, what we want. Although it sounds a cheap philosophy, the "happiness" is not determined by things outside, but inside, only harms us what we want to harm us from outside. The best way to avoid this is trying to be free and not dependent. Therefore, the dependence of the state, the mortgage, the Euribor, inflation, labor, family, ... is harmful to health. However, being consistent, that is, not waiting for anybody to pay debts incurred by yourself (because it is an adult and knows the game with its risks), you can assign part of Independence, for example, living with a family or a friend, getting a mortgage to buy a second hand caravan, ..., all in accordance with the possibilities of each (not to discount the ever "squatting" because in this society today could happen to live in a palace to be with a rent-free, ie "-squatters, or vice versa).

You hear a lot of that housing is a right (not a good speculative, etc ...). Unfortunately here reflects the total confusion that currently exists between reality / desire, or whatever it is, reality / relativism (which, incidentally, now that the Pope came to Valencia, he was among the first to denounce):

One thing is that it has the right to liberty, life, the right of association, free speech, ... for which there is nothing to do (they are "free"), and another to say that housing is a right . Once it finishes the toast to the sun and received the applause of the audience, the houses "have to manufacture them," and this is not done by publishing a decree in the Official Gazette. The house you want, you have to say how they are going to build, who will pay and how to maintain (a house is a long-term, but there is not forever, it's like when you say divide "wealth" with the third world, spreading the "work", etc, ... is a false vision).

In relation to economic growth, hit the following from my blog:

"Throughout these years, inflation has been higher in Spain than in the European Union. As a result, products and services Spaniards are not competitive in the markets. As it is not possible to change this situation in the short term, it will not exist sector substitute for the real estate sector.

The loss of attractiveness of the country along with the interest rate hike will reduce even further the investment, and its multiplier effect on consumption.

The horizon is so bleak as it was about time for a strike to coincide with some highly indebted households in the very long term.

What solutions can be submitted to the Government and society in general?

1 .- The most immediate departure would be the euro, with the consequent devaluation of the "neopeseta." In that scenario, it would be necessary to take measures against capital flight, type "corralito Argentine." The devaluation of the currency would make the Spanish economy competitive again.

2 .- It is also possible to lower costs, via declining wages, both in the public service and in business.

3 .- Of course, the most desirable option would be the fight against inflation and investment in R & D to increase productivity. However, this option is already too late. This is the measure that should have taken the governments of the past few years, since its implementation requires an effort of many years.

Nor is it clear that the social fabric is ready to face this situation of the near future. So the Spanish have been irresponsible in debt without restraint, debts must be paid at the juncture negative ahead. Actually the crisis would be far deeper than economic or real estate. "

"Would not it be better to make policy of price control, to avoid what happened to the property sector, where it has sent only speculation? Is this the bank looks for the Europeans (Spaniards in this case)? Somebody explain to me why I do not understand. "

Explanation:

The European Central Bank (ECB) has to look after the interests of the Europeans, not only for the Spaniards. To relaunch two economies were very weak (France and Germany), the ECB lowered rates to 2%, which has helped them to revive their economies. Now that you are going better, the ECB is raising rates.

The Spaniards could have taken advantage of the lower burden of our debts to save, invest in R & D spending money to learn and improve, consolidate our domestic economy, with the descent of the letter recoup something our mortgage, ...

Well, no. What we have done was to borrow as raw. And these claims have not been to study or invest, no. Have been made out to buy houses at ridiculous prices, credit to buy a BMW, made for the plasma screen, made for the holidays in the Caribbean ... The result is a burbujón real estate, a variable rate debt (and rising) and a missed opportunity.

As I said the other day an ad on TV "Take this car now and not feel like paying until 2007." In this spirit there is no irresponsible monetary policy that is worth.

In short, the ECB has acted properly to favor the Europeans. We had not entered his head that we are in Europe, and we can not go independent, plan banana republic. Did not have been that we were going to "the heart of Europe", and voted (without reading) so enthusiastic famous European constitution (Remember our regrettable "vote gui La France, l'Espagne vote GUI, ..."). Enfin.

Abadia, I do not understand how you can generalize that the Spaniards we are indebted so absurd.

Admittedly there people who have benefited from the housing bubble and the mortgage given to whims. I know of cases that have gotten the car, or vacation, or anything else ... but I also know of cases that have gotten into a floor to prices disproportionate to mortgages lengthy why they have not found is a better option, have not been able to find ANYTHING MAS.

these people, as you are around you also irresponsible?

And if housing is a right. What they have to make all couples who want to start a family? Keep in parents' house? ¿Get in rents disproportionate? ¿Going to live with zillions of miles from work?

I am not saying that the ECB will act badly, but if this is a multi-speed Europe, in Spain we have not yet neither the first gear.

¿Irresponsible? It depends.
If you are not going to be with the mortgage, a possible solution is that I'm going to do and because I commented on the comment number 18,
or what is the same immigrating

Cost me a lot making this decision, and I feel sad leaving my country but I see no way out ... more

Certainly in Berlin prices of the flats are much more affordable ... A chalecito find it for € 170,000, and a house more or less center around 140,000 €
¿Understood?

No one is irresponsible, in my view. Each chose a path that you can go right or wrong. Por tanto, uno tiene que sopesar los pros y los contras de cualquier proyecto o idea, tomando la decisión más adecuada, según su forma de pensar. Si tiene que irse más lejos del centro para poder comprarse una casa, se hace teniendo en cuenta que habrá que despertarse antes para ir a trabajar. Si prefiere comprársela cerca, sabrá que el “problema” para el futuro no será los madrugones sino pagar mensualmente la hipoteca. Si quiere ampliar su hipoteca para realizar el viaje soñado o comprarse el último o penúltimo coche… Si desea formar una familia… En cualquiera de los casos, la responsabilidad recae sobre el que toma la decisión.

Emigrar puede ser una solución para algunos, pero no para todos. Desde luego, con esos precios que comentas en Berlín, dan ganas…

En cuanto a alejarse del centro, una cosa es alejarse “algo” y otra cosa es irse demasiado lejos. En Barcelona tienes que irte muy lejos (pero mucho) para encontrar algo asequible (si es que lo encuentras).

Y si que tienes razón con lo de la responsabilidad, hay quien piensa y se mete sabiendo lo que hace (otra cosa es que le salga bien o mal) y hay quien no quiere oir, sólo ve la cuota inicial que le pone el banco por delante.
Pero de ahí a generalizar este manera de hacer, hay un puñado…

Otra pregunta para Jaimon ¿cómo son posibles esos precios en Berlin?

“… pero también conozco casos que se han metido en un piso a precios desproporcionados con hipotecas larguisimas por qué no han encontrado otra opción mejor; no han sido capaces de encontrar NADA MAS.
esta gente, según tú ¿también son unos irresponsables?”

Por supuesto. Creo que tu mismo te contestas en la pregunta. Endeudarse con hipotecas larguísimas a tipo variable cuando el tipo está en mínimos, en un momento en que los precios son desproporcionados (como bien dices), me parece un suicidio financiero.

Tal como lo cuentas parece que la Guardia Civil los llevó esposados a firmar la hipoteca. Hay otras opciones, desde el alquiler a buscar trabajo fuera de España por un tiempo, o incluso compatir piso. El problema es que creen que “tienen derecho” a ese maldito pisito y no se libran de la presión social que te lleva a comprar, aunque sea la peor de las opciones. ¿No podían estar de alquiler 5 años, y ver si después la coyuntura es más favorable? ¿Por qué no lo han considerado siquiera?

Sí, opino que eso es irresponsabilidad.
Un saludo,
AA

Hola, soy nuevo por aquí y me han gustado mucho vuestros comentarios, desde mi punto de vista, creo q el verdadero problema es q el sistema financiero actual no es sostenible.
Me refiero q mientras se nos vende q lo mejor es el mercado libre y la competencia (competir con trabajadores q ganan un euro al día), el propio mercadoo mejor dicho mercaderes hacen trampas. Nadie habla de los paraisos fiscales, de la poca trasparencia de los grandes holdings ni de cómo sobrevivir a la continua alza de los precios del petroleo.
Creo q es hora de cambiar paulatinamente a otros modelos de crecimiento y no me refiero solo al economico también el social.
Todos queremos autovias y Aves pero a la hora de hacer “trampillas” a hacienda somos los primeros en apuntarnos.
Un día antes del crack del 29 la prensa seguia azuzandoa los inversores a comprar acciones en una bolsa moribunda.
Igual hemos de empezar a pensar como una sociedad de individuos en la q cabemos todos, en vez de en una competición de individuos en la q lo q importa es q nos digan quien somos por lo q tenemos.

Desde mi parcial punto de vista creo q este sistema no es sostenible.

Un cordial saludo

Por supuesto que el sistema actual es sostenible, en tres siglos de capitalismo no ha habido ninguno mejor (y mira que ha habido propuestas, teóricas y prácticas).

Lo malo es cuando uno confunde el sistema con uno mismo. La España de hoy no es sostenible, por la insensatez de los españoles. Ahora llegará el turno del Este de Europa, de India, de China, … pero también de Alemania y Francia. El de España ya ha pasado. Gracias a la globalización habrá trabajadores en otros paises dispuestos a hacer lo mismo que los españoles, sólo que más barato y de mejor calidad. Va a ser bastante patético ver a los sindicatos de izquierdas protegiendo sus derechos, no frente a los patronos, sino frente a los pobres del tercer mundo, que empiezan a ser competetivos.

“Como en España no se vive en ningún sitio”. Efectivamente. ¿Pero eso es “porque sí”? Hemos estado los últimos 10 años comiendo, bebiendo, bailando y tomando el sol, comprando coches y últimamente … casas, que están todavía sin pagar. Podíamos haber dedicado ese dinero a aprender, mejorar, invertir, modernizar el país y las infraestructras.

Se acabó la comilona, y viene el camarero con la factura. Es la comilona lo que se ha acabado, no el sistema. Seguro que en otros países están encantados ahora con “el sistema”.
AA

Hola Ciriaco, yo discrepo de tu opinión y creo que si es sostenible porque lo lleva siendo desde que termino el trueque, el libre mercado no existe, es una mentira, y si no, que se lo pregunten a los paises más pobres, que se les impide el crecimiento a base de ahogarlos como consecuencia de la financiación del sector primario en EE.UU y en Europa. Que se lo pregunten a los agricultures, a los productores de vino que cuando hay un exceso de stock, se destruye producto para que el precio no baje en el mercado.
En definitiva Ciriaco, que el modelo económico lleva existiendo mucho tiempo, ya en la edad média muchos con su trabajo hacian que unos pocos vivieran muy bien, en el fondo el tiempo pasa pero las cosas en lo fundamental no cambian tanto.

Igual si q estoy equivocado, puede ser, me refiero aq los patrones de crecimiento actuales no tienen en cuenta q los recursos naturales no crecen, si no q menguan.
El sistema capitalista-laico-democratico si q nos ha permitido evolucionar tecnológicamente y dentro de lo q cabe ser una sociedad libre, pero la tierra se está haciendo pequeña y los recursos no crecerán infinitamente, por eso creo q se ha de empezar a medir hasta dónde podemos crecer o cómo podemos crecer teniendo en cuenta lo límites naturales. Un ejemplo q vivimos hoy en día es la construcción del litoral mediteraneo, una vez esté todo lleno de cemento,q hacemos?, o con lo q pasa actualmente con el petroleo, supongo q habeis oido hablar de la “Curva de Hubert”, no es q se vaya a acabar mañana el crudo, pero ya casi la demanda iguala a la oferta, por lo q lo más normal es q el precio tienda a subir mucho, eso no es sostenible para una sociedad q se basa para sobrevivir y crecer enuna fuente de energía barata. Y creo q decir la típica frase “ya inventarán algo” muy española por cierto, es una irresponsabilidad.
Por otro lado existe una parte financiera muy importante q se mueve en la oscuridad, paraisos fiscales, cuentas numeradas…… esos capitales no pagan impuestos, pero cada vez son más grandes, ¿como contruiremos carreteras?? o trenes o mantendremos la sanidad pública??
o acaso no ha de haber sanidad y educación pública??, es eso un adelanto social? volver al darwinismo de la revolución industrial?, no lo se.

Creo q no sirve decir “siempre ha sido así”, si no en Francia aún vivirian en una monarquia feudal, y las mujeres occidentales aún no podrian votar, la historia nos ha enseñado q las situaciones no sostenibles acaban con cambios traumáticos.

Es verdad lo q apuntais “la insensatez de los Españoles” pero… es q si dejamos de consumir la maquina económica se para, nos mordemos la cola en un crecimiento q despilfarra recursos, un ejemplo lo tenemos en los campos de golf, España se muere de sed pero seguimos queriendo ser Escocia.

Igual estoy equivocado, la verdad sq me gustaria estarlo , no hay q ser tremendista, pero un poco de reflexión , siempre va bien.

Un cordial saludo y gracias por vuestras respuestas, espero q tengais razón.

Hola Ciriaco. Gracias por tu post. Varias cosas:

1). Una hectárea de un campo de golf es 10 ves más rentable que si se dedica a la agricultura. Por favor dime cuál es el problema. Hay palabras como ‘campo de golf’, ‘hormigón’, ‘grandes inmobiliarias’, a las que se asigna una carga negativa sentimental. Siendo importantes las emociones, por sí solas no bastan, sino que habrás que integrarlas en el modelo económico como un factor más. No digo que los campos de golf sean buenos en sí, digo que hay que decir por qué son malos y justificar la alternativa que se dé.

2). Acerca de los recursos, pego un texto de mi bitácora, que he extraído del libro “Los mitos de la nueva izquierda”, de Rodolfo Casadei (Ediciones Encuentro): “2.- Al contrario de la doctrina dominante “los recursos se agotan”, Casadei muestra cómo en la sociedad tecnológica, los recursos no disminuyen, sino que aumentan. Con las reservas de petróleo de hoy pueden circular más vehículos que los que podían en 1900 con las reservas que había entonces. Sorprendente y muy revelador.”

3). ‘si dejamos de consumir la maquina económica se para’ dices. Exacto. Pero cualquiera sabe que un banco no te da dinero indefinidamente para tu consumo. Hay que devolver lo que te han prestado (más intereses, y hemos pasado del euribor 2% al 3.5% en un año). El consumo que hoy mantiene la maquinaria económica se está haciendo a base de inyección de capital extranjero, en forma de préstamos. Cuando no podamos pedir más prestamos (o no nos lo quieran dar), es el fin del ciclo actual. Perdón por la autocita otra vez, pero he escrito algo al respecto (muy básico) en:
http://elbronce.bitacoras.com/archivos/2006/06/29/la-burbuja-economica

Un saludo,

AA

Bueno no querria parecer un ecologista exacerbado cuando hacia los comentarios anteriores, es verdad qa veces se me escapa un poco y puedo mezclar cargas emocionales a realidades económicas, pero creo qa veces olvidadmos q el homo sapiens como especie forma parte de un ecosistema del cual dependemos para sobrevivir y no tratamos muy bien.

Hemos olvidado aquello q me decia mi abuelo, de plantar un árbol para q la otra generación tuviera madera para hacer muebles o leña.

Estoy de acuerdo contigo q es mucho más rentable una hectarea de campo de golf que de cultivo, creo q mucho más q 10 veces, pero,la inversión ha de ir acompañada de inversiones también en infraestructuras básicas, si se construyen 5.000 nuevas viviendas alrededor de un campo de golf, se ha de contar con los servivios necesarios para su habitabilidad, recogida de basuras, mantenimiento de calles….. etc, y los Ayuntamientos endeudados se ven incapaces de llevar a cabo, creo qa veces eso se olvida, buscando rentabilidades a corto plazo y dejando los problemas para los q vengan.

Respecto al consumo tambien estoy de acuerdo , y como tu dices , ¿que pasará cuando no nos presten más dinero? de hecho, si no me equivoco, EEUU está ya muy endeudado y creo q España también.
Creo q la sociedad o el “sistema” ha de crecer, pero ¿a costa de creditos? ¿no es muy peligroso? es un crecimiento fantasma q pasará factura a la larga y esa factura puede ser q pase a otra generación.

Lo del petroleo lo veo más peliagudo, es verdad q la tecnologia nos permite aprovecharlo mucho mejor q en 1.900, pero es un recurso qa la larga se agotará (20 o 30 años), parece mucho tiempo, pero en realidad los años pasan volando, y aún no tenemos un sustituto q se asemeje tanto en calidad cómo en precio al petroleo como fuente de energía:
Nuestro sistema de crecimiento se basa en una fuente de energía barata, lo malo es q mucho antes de q pueda agotarse, cuando la demanda y la oferta sean iguales, cosa q parece q está pasando actualmente, se habrá convertido en un bien estratégico para las naciones, y, o nos ponemos de acuerdo en repartirlo y buscar sustitutos o acabamos todos a mamporrazos. Espero q no

Un codial saludo

Es muy interesante el enlace q me has enviado, parece q la cosa no pinta muy bien…., bueno como decian antes, mientras haya salud, q caigan centellas.

=:-)

Hola A. Abades.

Primero felicitarte por el artículo que publicas en El Bronce, porque creo que es un muy buen análisis de lo que nos espera.
En principio coincido contigo en casi todos los comentarios que realizas excepto en alguno. Es cierto que un campo de golf, es mucho más rentable que cualquier cultivo legal, pero quizás no lo sea tanto si ese campo de golf se construye en una zona donde no hay agua. Es sospechoso que para paliar el problema de la escasez de agua en determinadas provincias, se tengan que realizar inversiones millonarias en desaladoras sufragadas con dinero público, mientras que el beneficio que genera el campo de Golf acaba en manos privadas. Tal vez los campos de golf se tendrian que construir donde el agua no sea un bien escaso.
En cuanto al tema de los recursos, tampoco he leido el libro al que haces mencíón, pero són finitos, te aseguro que se acaban. Otra cosa es que seamos más eficientes y saquemos de ellos un mayor rendimiento pero acabarse se acaban.

saludos.

Preocupado, ¿cómo son posibles esos precios en Berlin?
supongo que los precios en Alemania son así porque la inflación está mejor controlada, y no hay tanta especulación.
Además tienen otra mentalidad, para ellos el alquiler no es tirar el dinero y eso que tienen sueldos muy superiores.
Te dejo un enlace de precio medio (94.599 €) de un chalet en Alemania que vi en otro foro, para que compares

http://www.immozentral.com/anzeigen.cfm?id=4158&objekttyp1=1

y por el mismo precio aproximadamente lo que podemos comprar en España (atención que es una oportunidad, planta baja a reformar)

http://www.zuretxea.com/detalles.php?id=87

Mas ejemplos para aburrirte (mas de uno con 500m2 de parcela):

http://www.immozentral.com/anzeigen.cfm?id=4160&objekttyp1=1
http://www.immozentral.com/anzeigen.cfm?id=84799&objekttyp1=1
http://www.immozentral.com/anzeigen.cfm?id=84799&objekttyp1=1
http://www.immozentral.com/anzeigen.cfm?id=50504&objekttyp1=1
http://www.immozentral.com/anzeigen.cfm?id=88874&objekttyp1=1

En Berlín hay pisos de 18500 euros (si de ¡18500!) de 41 m2, eso si, viejos (1911) o de 25000 euros (¡25000!) de 39 m2 y más nuevos (1963).

Quizá no muy céntricos, pero dentro de la ciudad (pulsar en Interaktiver Stadtplan para ver el plano):

http://www.planethome.de/-snm-0135033904-1147972486-0000027440-0000003716-1 149471677-enm-estate/view/expose_detail.jsp?limmoid=165857476

http://www.planethome.de/-snm-0135033904-1147972486-0000027440-0000003716- 1149471694-enm-estate/view/expose_detail.jsp?limmoid=153624472

Otros ejemplos céntricos:
Piso de 1964, 111m2, centro de Berlín, 110700 euros
Piso de 1997, 75 m2, centro de Berlín, 125000 euros

Incluso es normal ver precios más bajos de vivienda antigua (salvo en lugares muy emblemáticos)
cuando en Madrid en ocasiones hay mejores precios en vivienda nueva que usada.

http://www.planethome.de/-snm-0135033904-1147972486-0000027440-0000003716- 1149470532-enm-estate/view/expose_detail.jsp?limmoid=168092074

http://www.planethome.de/-snm-0135033904-1147972486-0000027440-0000003716-1 149470465-enm-estate/view/expose_detail.jsp?limmoid=153636145

¿Por que? Que nos lo pregunten a los españoles.

el euribor de ayer dia 12, y vigente hoy dia 13 hasta la publicacion del del día de hoy fue de 3,564 % en lugar del 3,552 % que figura en este blog y que corresponde al pasado dia 11.

Jaimon, gracias por el enlace. Desde luego, con esos precios y sus sueldos, no les preocupa cómo aquí las subidas de tipos.
Estamos en una Europa de varias velocidades, y en España no hemos puesto ni la primera…

Respecto a lo que comentas del alquiler, no sólo es cuestión de mentalidad. Yo creo que si un alquiler está a un precio razonable, respecto a la compra, y la cuota de alquiler no es muy elevada; es una opción a plantearse.
El problema es que en las grandes ciudades, el alquiler habia llegado a ponerse más alto que la cuota de una hipoteca.

Mi caso: tengo una hipoteca hasta 2019. Con la revisión (de este mes) se me queda la cuota en 619 euros (al 4,05). El piso de debajo mio está alquilado, y me consta que pagan de 650 a 700 al mes.
Cunado acabe de pagar la hipoteca, tendré 53 años. ¿realmente me compensa alquilar en vez de hipotecarme?

Habra quien diga: “los tipos de interés seguiran subiendo…” y yo pregunto: ¿podrán seguir subiendo sin parar, o tendrán un hipotético techo?
¿Alguien ha tenido en cuenta la enorme presión social que va a producir las continuas subidas de interés? ¿Podrá un gobierno aguantar esto?

Preguntas sin respuesta…

Preocupado, tu caso no es tan preocupante, y me alegro por ti.

Respecto del alquiler, lo estás comparando con tu hipoteca donde supongo que el precio del piso no será el que actualmente se pida.
Para ser mas consecuentes, se tendría que comparar el alquiler contra la cuota de una hipoteca con el precio de la vivienda actual y las circustancias que nos atañen.
Pero recuerda además que con respecto al alquiler no se paga la comunidad ni tampoco el IBI.
Como dije en otros comentarios, cada 10 años hay revisión catastral. El próximo año revisan todos los catastros, siendo el valor catastral la base imponible del IBI. Por tanto si los consistorios no bajan sus gravámenes los propietarios van a notar significativamente dicha subida progresivamente puesto que se han actualizado los valores de la vivienda a precios actuales.

Bueno, espero que a todos nos vaya bien
Salu2

Preocupado, tu caso no es tan preocupante, y me alegro por ti.

Respecto del alquiler, lo estás comparando con tu hipoteca donde supongo que el precio del piso no será el que actualmente se pida.
Para ser mas consecuentes, se tendría que comparar el alquiler contra la cuota de una hipoteca con el precio de la vivienda actual y las circustancias que nos atañen.
Pero recuerda además que con respecto al alquiler no se paga la comunidad ni tampoco el IBI.
Como dije en otros comentarios, cada 10 años hay revisión catastral. El próximo año revisan todos los catastros, siendo el valor catastral la base imponible del IBI. Por tanto si los consistorios no bajan sus gravámenes los propietarios van a notar significativamente dicha subida progresivamente puesto que se actualizarán los valores de la vivienda a precios actuales afectando directamente al IBI.

Ah, bueno y el petroleo hoy ha batido un nuevo record, ya está a 76$ y seguramente a fin de año alrededor de los 90 ó 100.
La inflación será mas dificil de contener

Bueno, espero que a todos nos vaya bien
Salu2

Preocupado, si no ves las cosas claras y dado que descartas vivir “algo” lejos, vuelve a empezar. Busca un nuevo trabajo o el mismo trabajo en otro sitio (echar currículums), donde las casas no estén tan caras para tu gusto, y vende ese piso por el que sacarás más dinero del que invertiste (cuidado si has pedido ayuda al gobierno, no sea que te pidan que devuelvas lo que te dieron). El Euríbor seguirá subiendo; no lo busques, porque sólo aparecerá (a favor, o sea, bajando) cuando menos lo esperes (quizás cuando hayas terminado de pagarla). Tienes que vivir con armonía o las úlceras te aparecerán muy pronto…

Gilberto, ya trabajo a 70 kms. de casa; y te puedo asegurar que por esta zona (y más lejos), los precios están a un nivel similar que los alrededores de Barcelona (que es dónde vivo).

¿Volver a empezar? No todo el mundo está en condiciones (ni ganas) de hacerlo. No es tán fácil.

Aunque firme con este nick, realmente no estoy preocupado por mi caso particular (al menos de momento). Todavía tengo capacidad de ahorro para hacer frente a futuras subidas. Además, podría contratar un intercambio de tipos para pasar la hipoteca a fija los 13 años que me quedan. El problema es que pagaría más cada mes ¿y si bajan los tipos que hago? No se puede anular el intercambio sin incurrir en unos interese muy elevados.

Mi preocupación va más allá, hacia toda esa gente que se ha endeudado hasta las cejas y que no se por dónde van a salir.

Aquí se ha dicho que el euribor seguirá subiendo, y vulevo a repetir la misma pregunta: ¿Podrá el gobierno aguantar la presión social sin presionar a su vez al BCE? España es de los paises más afectados, pero no será el único, yaa medida que suba más el euribor, el problema empezará a darse en más paises.
Ya se han levantado algunas voces discordantes con la política del BCE, sigamos este ritmo y veremos que pasará…No creo que el BCE o el gobierno puedan ignorar todas las voces de protesta.

Hola Preocupado.
Los tipos de interés seguirán subiendo, de eso no te quepa la menor duda. Creo que nadie ha obligado a la gente a endeudarse hasta las cejas. Cualquier persona con un mínimo de cultura financiera sabe que el Euribor a poco más de 2 puntos como estaba el año pasado por estas fechas era algo insostenible. Ahora no sirve pretender que sea el gobierno el que venga en ayuda y asuma las consecuencias de los actos que personas mayores de edad y en su sano juicio hayan realizado. Al gobierno se le puede reclamar que legisle, que construya VPO, en definitiva que haga algo para que la vivienda baje de precio, pero no se le puede pedir que se responsabilice de las obligaciones que los ciudadanos contraen libremente.

Yo no estoy diciendo que el gobierno sea el responsable de las subidas de tipos; de lo único que se le puede hacer responsable es de no haber seguido una política diferente para evitar que los pisos subiesen cómo lo han hecho.

Lo único que estoy diciendo es que si la gente no puede pagar, empezará a protestar ya buscar culpables dónde sea, desde el BCE, pasando por los bancos, las constructoras y llegando al gobierno.
Y pregunto lo mismo: ¿Podrá el gobierno de turno soportar está presión social? Desde luego nadie pretende que acuda en ayuda pagando las cuotas ni nada por el estilo.

Lo pregunto de otra manera: Las decisiones del BCE y del consejo europeo se suponen que son para beneficiar a TODOS los europeos. ¿Qué pasaría si algunas deciciones perjudicasen de manera significativa a buena parte de esos europeos; aunque beneficien o perjudiquen levemente a otros? ¿seguirá europa por ese camino?
Si las subidas de tipos afectan cada vez a más gente ¿qué va a pasar cuando esta gente empiece a protestar? ¿no va a pasar nada? ¿Europa no va a hacer nada?
Esta es la pregunta que hago, no digo que hayan culpables o responsables de lo que está pasando.

El BCE, está haciendo lo que le corresponde que es subir tipos, y lo seguirá haciendo mientras haya un exceso de liquidez y mientras siga habiendo tensiones inflacionistas. El Banco de España ya hace mucho tiempo que lleva advirtiendo del excesivo endeudamiento de las familias y de la más que posible subida de tipos. La mayor parte de la gente, lo que ha hecho ha sido mirar para otro lado, hacer oidos sordos y ahora cada uno tiene que solventar las obligaciones que haya adquirido.Puede ser que haya gente sin cultura financiera, que ahora se sienta engañada, que algún listo de turno ( Inmobiliarias, bancos …) les digera que esto no iba a pasar.
Te vuelvo a decir lo mismo que en el mensaje anterior, pensar que los tipos se iban a mantener en el 2% de forma indefinida era imposible.
En cuanto a que pasará, pues no se si los gobiernos podrán soportar la presión, lo que si se, es que quien vive por encima de sus posibilidades acaba pagandolo.

Creo que se ha aportado un dato esencial, con respecto al gasto excesivo de muchas familias, que han apostado por encima de sus posibilidades, la presión social. Desde hace un año, parece que el que no solicita un hipoteca para comprar una nueva vivienda, o cambiar a otra más grande, no está en la onda. El ampliar el periodo de pago para asumir la adquisición de otros bienes (garajes, trasteros,…) o disfrutar del estado de bienestar (viajes en cruceros), puede tener mayores consecuencias, ya que el consumo es cualitativamente y cuantitativamente distinto. No es lo mismo, comprar a plazos un frigorífico, que pagar tu propia casa durante 40 años.

Hola a todos,

Está claro que en España ha habido un comportamiento de típico nuevo rico despilfarrador. Lo malo es que estos ricos no se han gastado el dinero que tenían ahorrado, no. Se han gastado las rentas futuras mediante compras a plazo e hipotecas absurdas. Y lo han hecho cuando los tipos de interés estaban anormalmente bajos, sin saber mucha gente siquiera qué es el euribor.

Tiene mucha razón ‘comprometido’ cuando habla de la presión social. Lo que se llama el ‘efecto amigo’ y el ‘efecto suegra’: Todos tenemos un amigo con un sueldo más bajo, pero que se ha comprado un coche mucho mejor que el nuestro, y se ha ido de vacaciones a un crucero (”¿Cómo voy a ser yo menos? Si él puede, yo puedo”), o unas presiones familiares tremendas para la compra de piso (”Alquilar es tirar el dinero”, “Si no compras nunca tendrás nada”, “Papá y yo te ayudamos con la entrada”, “También a nososotros nos costó al principio, con tipos al 15%”, etc…).

Enfin, que ha habido una demanda loca y absurda, con los resultados conocidos: 1). Los precios han subido por encima de cualquier lógica (los pisos valen la mitad de lo que se pide) 2).La gente, en especial lo jóvenes, están endeudados muy a largo plazo, con tipos al alza, 3) Y lo peor es que esas deudas se han contraido en gastos absurdos, ya sea por la sobrevaloración de lo comproado (pisos) o desplifarro (vacaciones, coches, …).

Vienen vacas flacas. Y lo peor es que no se vá ni un factor favorable en el horizonte.

A. Abadias

Leyendo este blog, a veces parece que la mejor solución sea apaga y vámonos que no hay nada que hacer.

No entiendo la mania de GENERALIZAR el problema, cómo si TODOS los españoles estuviesen en la misma situación, todos fuesen analfabetos a nivel económico y envidiosos generalizados. Cierto que España es uno de los paises que peor tiene el tema; pero ¿no se puede sacar algo positivo, un pequeño soplo de aire fresco, uan pequeña luz en el horizonte?

Leyendo algunos comentarios, parece que lo mejor que puedo hacer es irme ya a la cola del paro, y dejar mi piso ya que me lo va a quitar el banco por no pagar; tirarme a la mendicidad, etc.

¿Nadie puede aportar algo positivo? Joder, me puse este nick por qué estoy “ligeramente” preocupado y la verdad es que los hay más catastrofistas que yo.

Hola preocupado, no es cuestión de apagar e irnos y por supuesto generalizar no es bueno ni justo.
Por mi parte lo único que hago es comentar desde mi opinión lo que yo creo que está pasando, lo único que digo es que los tipos continuarán subiendo y habrá gente que sufra para poder afrontar las deudas que ha contraido, también habrá gente que tenga ahorros y sus depositos le generen mayor rendimiento.
En cuanto a lo del paro, los trabajadores por cuenta ajena, es algo que no elegimos y que simplemente nos toca. Lo del piso, pues antes que se quede el Banco con él, hay otras opciones como la refinanciación o tratar de venderlo y pagar la deuda.
Por último decirte que los tipos de interes sigen bajos, están más bajos que hace 7 años cuando yo compre la vivienda. El problema no son los tipos, es el precio de la vivienda, la mia en 7 años se ha rebalorizado un 175%. Te dire que a fecha de hoy si tubiera que comprarla no podría.
Saludos.