La semana en los mercados

por Droblo

La semana en los mercados 5Se rumoreaba que el gobierno español esperaría a las elecciones autonómicas del pasado fin de semana para pedir el rescate si bien puede que también pesara la reunión europea del viernes pasado pues podría haberse dado el caso de conseguir evitarlo. No fue así. Mientras no haya supervisor único bancario, el MEDE no inyectará directamente en el capital de la banca, y lo que se traspase al MEDE cuando finalmente lo haya será “sin legado” (todas las pérdidas que vengan de la etapa anterior, correrán a cargo de los Estados). Por eso el retraso hasta 2014 que se confirmó en la €cumbre la semana pasada es muy perjudicial para España –y el Ibex lo notó el viernes- que tendrá que afrontar el deterioro de sus cifras por las ayudas a la banca y del Banco Malo. Por supuesto tendrá el dinero europeo prestado en buenas condiciones del rescate bancario pero no podrá evitar que todo este proceso compute como más deuda pública y a la postre más déficit. Todo esto reducirá aún más la poca confianza que los mercados tienen en España y provocará que el rescate total se haga imprescindible ya que sin él no será posible afrontar los vencimientos de deuda de 2013. La incógnita es si bastará con las compras de BCE o si hará falta además un crédito del EFSF/ESM pero ya pocos dudan que se pedirá el rescate e incluso se ve muy peligroso que no se haga.

¿Qué pasará cuando llegue el rescate, será todo tan positivo como los mercados bursátiles y de deuda parecen descontar? Ojalá pero tengo mis dudas. Y no soy el único: Moody´s cuando nos mantuvo el ráting hace unos días dijo que lo hacía porque contaba con que llegaría la ayuda exterior pero la semana anterior S&P nos había rebajado por lo mismo, por nuestra dependencia… así que no está tan claro como pueda parecer. Ser rescatado es reconocer oficialmente que no eres lo bastante solvente como para encontrar financiación por los cauces habituales, es decir, que no eres de fiar. De momento todos los rescates han provocado el cierre de los mercados de crédito internacional, tanto para el país como, sobre todo, para sus empresas. Este es un rescate diferente, no hay motivos para no comprar deuda española –pública al menos- si se puede colocar después a BCE pero no serán como las compras de verano de 2011, hay una “condicionalidad estricta”. Dada la irrealidad de los PGE de 2013 que ha elaborado nuestro gobierno, ¿será capaz de cumplir las condiciones? Pero es que además ese paraguas sólo llega hasta el 3 años lo que podría convertir las compras de bonos del Tesoro español de mayor duración en anecdóticas y darse el caso incluso de empeoramiento de la prima de riesgo a 10 años.

Sin embargo, el mayor peligro del rescate es que detrás lo pedirá Italia, tan necesitada de las compras de BCE como España. 3ª y 4ª economías de la €zona –sumados sus PIBS superan el de Alemania- dependiendo de que el resto de países de la €zona consideren que están cumpliendo las condiciones fijadas y por lo tanto perdiendo su independencia pero no por vocación pan-europeísta sino por pura necesidad de fondos. Y es que en los EUA o el Reino unido o Japón lo que el banco central nacional compra al Tesoro nacional es como cambiar el dinero de bolsillo y no es la panacea, tendrá consecuencias pero a corto plazo minimiza las tensiones financieras. Pero no es el caso de BCE que lo que hace es pasar el dinero de los bolsillos de algunos contribuyentes de algunos países a los bolsillos de otros países donde no se queda nada ya que se van por un agujero destinado a pagar y/o colocar deuda, para beneficio sobre todo del sistema financiero. Por eso no es de extrañar que el Bundesbank, el que más fondos aporta a BCE, repitiera el lunes que “la política del BCE sube el riesgo para todos los contribuyentes” reiterando su oposición a las compras de bonos. Y en esas estamos: esto es la €zona. Y la UE no es mucho mejor, con Reino Unido –otro gran aportador de fondos- amenazando con vetar los presupuestos si no se impone su criterio.

Mientras, hay cierto cansancio de este compás de espera. Si nos fijamos en la evolución del Ibex, de finales de julio a finales de septiembre subió de 6000 a 8200 puntos, uno de los mayores rallys alcistas en menor tiempo de su historia gracias al run-rún de las futuribles compras del BCE. Pero como estamos viendo, no hay ningún factor positivo más que descontar que justifique nuevas alzas y no avanzamos más y eso que objetivamente el mercado de deuda está mejor, se han solventado las numerosas subastas de octubre y, como ya preveía la semana pasada, se ha vuelto a dar más tiempo a Grecia. Pero hay tanto miedo de que lleguen las ansiadas compras de BCE y tras la primera reacción, el mercado se hunda –o que incluso puedan no llegar- que la CNMV ha decidido que la española sea la única bolsa del mundo -junto a la griega- con veto a las posiciones cortas hasta ya iniciado 2013. Para mi es una posición contraproducente pero no hay que olvidar lo importante que es para el sistema financiero que el cierre anual sea lo más alto posible y el poder que este lobby tiene ya que es con diferencia el que más compra las emisiones del Tesoro. Por otra parte, como hay tantas entidades nacionalizadas todo lo que sea mejorar el precio de los activos de Bankia, Catalunya Caixa etc. es bueno para las finanzas públicas. Sin embargo, el deseado –y estadísticamente probable- rally alcista de fin de año se está haciendo de rogar porque la mala temporada de resultados empresariales en los EUA –reflejo de la economía real no como la distorsión de precios provocada por la política monetaria- está afectando a los índices bursátiles más importantes del mundo.

Y hoy os quiero mostrar un gráfico de la evolución del Spanish Misery Index que se calcula de una forma muy básica, teniendo en cuenta la tasa de paro y la inflación. De todos modos, el dato, además de altísimo, es indiscutible: si en España sube el paro y además suben los precios, lógicamente somos más pobres porque tenemos menos ingresos y aumentan los costes…

La semana en los mercados 6

Algunos links.

104 comentarios

apa 26 octubre 2012 - 8:02 AM

Agenda del dia http://dlvr.it/2NNSkX

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apa 26 octubre 2012 - 8:02 AM

Ford cerrará algunas instalaciones en Europa http://dlvr.it/2NNSkp

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xpresiones 26 octubre 2012 - 8:04 AM

LA SOPA BOBA. La que daban a los pobres en los conventos. Hoy, vivir de la sopa boba es llevar una vida a expensas de otros.
LLEVAR AL HUERTO. Se dice desde que la Celestina consiguió llevar a Melibea al huerto en que esperaba Calixto.
LLORA COMO MUJER LO QUE NO HAS SABIDO DEFENDER COMO UN HOMBRE… dijo en 1492 la madre de Boabdil a su hijo, cuando éste lloraba al contemplar por última vez Granada, ya en manos de los Reyes Católicos.
LOS AMANTES DE TERUEL. Leyenda del siglo XIII que narra el amor imposible entre Juan Diego Martínez de Marcilla e Isabel de Segura. Varios autores, como Tirso de Molina, la recogieron en sus obras. Se suele añadir la coletilla “tonta ella y tonto él”.

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Anónimo 26 octubre 2012 - 8:08 AM

NO PAGARAN POR LOS BENEFICIOS NI GANANCIAS PATRIMONIALES QUE OBTENGAN
Economía eximirá de pagar impuestos a los inversores extranjeros que entren en el SAREB

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/26/economia-eximira-de-pagar-impuestos-a-los-inversores-extranjeros-que-entren-en-el-sareb-107943/

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colores 26 octubre 2012 - 8:08 AM

Ayer se saltaron la censura impuesta por los medio de comunicación dos echos reveladores.

Burjassot (Valencia)
Un hombre se lanza al vacío cuando iba a ser desahuciado
La víctima le dio un beso a su hijo y se arrojó de un segundo piso tras llamar al timbre un miembro de la comisión judicial
Andalucía
Stop Desahucios denuncia que en Granada se produce una media de cuatro desalojos diarios
Un hombre se suicida justo antes de que el banco le quite su casa por impago.

Según Asociaciones de derechos humanos, denuncian en  10 diarios el suicidio por el desahucio y  esta superando al suicidio por separaciones matrimoniales ( ambos ocultados) ………….

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Anónimo 26 octubre 2012 - 8:09 AM

RTVE tendrá pérdidas de 105 millones en el primer año del PP en el Gobierno http://elconfi.de/12-107925

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9sememueve 26 octubre 2012 - 8:12 AM

Querida esposa:
 
Te escribo esta carta para decirte que he decidido dejarte, por el bien de los dos.
 
He sido un buen marido para ti estos siete años, y sin embargo no puedo decir nada bueno que me haya tocado a mi.
Estas dos últimas semanas han sido un infierno:
Hoy, tu jefe me llamó para decirme que habías renunciado al trabajo y eso fue lo último que pude soportar.
La semana pasada, viniste a casa y no mencionaste nada acerca de mi corte de pelo,  cociné tu comida favorita y hasta estrené un nuevo slip, pero tu, llegaste a casa, comiste en dos minutos y te fuiste directa a la cama después de ver tu programa favorito.
Ya nunca me dices que me amas y ni tan siquiera me acaricias.
O me estás engañando con otro o ya no me quieres.
De cualquier manera, me quiero ir y te abandono.
 
P.D. No trates de buscarme. Tu hermana y yo nos mudamos a Baracaldo juntos.
Que te vaya bien
 
Tu Ex-esposo.
 
 
Querido Ex-esposo:
 
No sabes que alegría me ha causado recibir tu carta.
Es verdad que tú y yo hemos estado casados 7 años, aunque eso no significa que hayas sido un buen marido. Todo lo contrario.
 
Verás… Yo veo tantos progamas de tv, para tratar de ahogar el aburrimiento que me causan tus constantes quejas y malas actitudes. Que pena que no funcionó nuestro matrimonio, porque yo te amaba.
Claro que noté que te habías cortado el pelo y la primera cosa que me vino a la cabeza fue:
‘¡¡¡Joder, si parece calvo !!!’…pero mi madre me enseñó que si no puedo decir algo bueno de alguien, es mejor no decir nada.
Cuando cocinaste mi plato favorito, debes haberme confundido con mi hermana, porque yo dejé de comer cerdo hace casi 7 años.
Me fui a dormir cuando te pusiste ese slip, porque la etiqueta con el precio todavía estaba pegada a la prenda y recé pidiendo que fuera coincidencia que mi hermana me pidiese prestados 30 euros esa misma mañana cuando la etiqueta marcaba 29,99.
No obstante y como todavía te amaba, pensé que todavía podíamos resolver lo nuestro así, que cuando descubrí que había sido la única acertante de la loto de diez millones, renuncié a mi trabajo para tener todo el tiempo para ti y, además compré dos boletos para Jamaica. Pero cuando llegué a casa, tú ya te habías marchado.
Todo ocurre por una buena razón, eso creo.
Espero que tengas la vida que siempre deseaste.
 
Mi abogado dice que gracias a la carta que me dejaste, no recibirás ni un céntimo, así que cuídate mucho.
 
P.D . Ah, no se si alguna vez te comenté esto antes, pero mi hermana,Carla, cuando nació, se llamaba Carlos.
 
Confío en que esto no te será un problema.
Firmado,
 
Rica y Libre!!!
 

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yastamos 26 octubre 2012 - 8:13 AM

Santander reduce en 5.000 millones su exposición a la deuda española – http://elconfi.de/142-107916

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Tril 26 octubre 2012 - 8:13 AM

En España, más de 4 millones de viviendas se encuentran deshabitadas. En total: alrededor del 16 por ciento del parque inmobiliario español según datos recogidos en un análisis de coyuntura del área Real Estate de Deloitte 

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Tril 26 octubre 2012 - 8:13 AM responder
colores 26 octubre 2012 - 8:16 AM

7.

RTVE  no tiene pérdidas, porque carece de ingresos propios, es un servicio publico financiado íntegramente con impuestos…..otra cosa es que queramos o no  tener una tv publica y asumir su coste …………..

saludos

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uuu 26 octubre 2012 - 8:20 AM

Las grandes gestoras internacionales que han apostado por los bonos españoles desde el 6 de septiembre, cuando Mario Draghi anunció un plan de compra de deuda de los países en dificultades, han hecho un pingüe negocio. Según los índices de Bloomberg y la European Federation of Financial Analysts Societies, han conseguido rentabilidades del 2,7%, todo un mundo frente a las pérdidas que en el mismo período les ha reportado el ‘bund’ alemán, el activo refugio por excelencia durante la crisis.
Pero tras el rally las grandes firmas internacionales han puesto el freno de mano. Desde que el bono a 10 años español tocó los mínimos de las últimas semanas el pasado 18 de octubre en el 5,32% -casi dos puntos porcentuales por debajo del récord del 7,28% del 25 de julio- están realizando beneficios.
La táctica ahora es soltar lastre mientras se despejan las enormes dudas sobre el rescate de España y esperar la oportunidad para arañar otro trozo de rentabilidad si el bono español se pone a tiro. “A estos niveles ya no hay atractivo. Hay riesgo de nuevas caídas de los precios y nadie es capaz de hacer una apuesta medianamente razonable sobre cómo y cuándo pedirá ayuda España”, señalan en una gran mesa de renta fija nacional.
Al menos a corto plazo, los ‘brokers’ han dado un giro de 180 grados a su estrategia. RBS retiró la recomendación a sus clientes de comprar bonos españoles a dos años el pasado 26 de septiembre. Tomó la decisión después de que la rentabilidad en dicho plazo cayera hasta el 3,10% desde el 3,42% en agosto, cuando el banco recomendó su compra. Por su parte, ING recomienda a los inversores soltar lastre en bonos españoles y ponerse corto –es decir, tomar posiciones bajistas- sobre los títulos a 10 y 30 años.
¿Qué ha cambiado? “Como no hemos pedido la ayuda, va a volver a interesar operar contra el bono español. España está especulando a la vista que de la prima aguanta y puede sacar adelante sus subastas, pero seguimos en el ojo del huracán. Cualquier mal dato macro puede volver a disparar las rentabilidades”, explica Pablo García, de Carax.
Son muchos los gestores que están esperando el momento adecuado. Nigel Jenkins, de Payden&Rygel Global, aseguraba ayer a Bloomberg Televisión que la firma podría volver a comprar títulos a 10 años si las rentabilidades –siempre inversas a los precios- vuelven al nivel crítico del 6%.
En este contexto, por primera vez en cuatro semanas las rentabilidades de los bonos españoles van camino de terminar con subidas. “Era un buen momento para vender”, dice Cosimo Marasciulo, jefe de bonos y divisas de la gestora de fondos Pioneer respecto a las ventas realizadas en los últimos días. La gestora, una de las mayores del mundo, es neutral respecto a la deuda española.
Ayer, la rentabilidad de 10 años cerró en el 5,56%, después de una subida de algo más de cuatro puntos básicos. El cinco años ha repuntado hasta el 4,42% y el dos años ha escalado exactamente hasta el 3%.
En plena cosecha de los beneficios acumulados, los expertos están de acuerdo en que los bonos españoles se enfrentan a una oleada de volatilidad provocada por las dudas sobre el rescate. Y han decidido esperar para volver a salir de caza. “La estrategia está clara. Con el recorrido alcista ya hecho, esperan que la tensiones vuelvan, que el Gobierno pida la ayuda que la desviación del déficit va a hacer obligatoria y entran de nuevo con el respaldo de las compras del BCE”, explica José María Luna, de Profim.
Luna recuerda también que estas grandes gestoras internacionales también han comprado mucha deuda corporativa española “ a la que han sacado grandes rentabilidades entre el 1% y el 2% desde julio”.
“Los bonos españoles son vulnerables a estos niveles” asegura Padhraic Garvey, jefe de mercados de deuda de ING en Amsterdam, que predice que las rentabilidades de los títulos a 10 años pueden caer hasta el 5% si España pide el rescate y el BCE empieza a comprar. Pero la contrapartida es que pueden subir otros 100 puntos básicos antes de la petición de rescate. Un escenario de extraordinaria volatilidad a la que ningún gestor quiere dejar de sacar partido.

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10 26 octubre 2012 - 8:22 AM

Amancio Ortega da 20 millones a Cáritas en la mayor donación privada a la ONG http://t.co/QWsTOZ58

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kekosas 26 octubre 2012 - 8:23 AM

Solo el 30% del personal sanitario español cumple con la recomendación de inmunizarse contra la gripe, lo que puede poner en riesgo la salud de los pacientes

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10 26 octubre 2012 - 8:25 AM

Las ventas de cigarrillos se desploman un 28% en septiembre http://t.co/dpMy9rmh

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kekosas 26 octubre 2012 - 8:28 AM

Se busca criada de confianza para la Reina de Inglaterra por 1.475 euros al mes http://t.co/rdWodmAQ

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OdioChina 26 octubre 2012 - 8:28 AM

Las autoridades chinas han bloqueado el acceso a la web del diario estadounidense ‘The New York Times’ a raíz de que el periódico publicara un artículo en exclusiva acusando al primer ministro de China, Wen Jiabao, de haber acumulado una enorme fortuna durante su gobierno.
Al intentar acceder a las versiones en inglés o en chino del diario, la pantalla da una señal de error, que incluso aparece al teclear ‘The New York Times’ en buscadores como Google o Baidu, según pudo confirmar Efe. Además, según internautas, se han borrado enlaces del artículo publicados en redes sociales chinas como Sina Weibo.
El artículo acusaba a la familia de Wen, quien en noviembre abandona su puesto en la cúpula del Partido Comunista de China y en marzo deja el cargo de primer ministro, de haber acumulado una enorme fortuna en secreto a través de negocios en bancos, joyería, telecomunicaciones, infraestructura y complejos turísticos.
Otros medios habían ya escrito con anterioridad de este asunto, especialmente de las sospechas de que Zhang Peili, esposa de Wen, ha monopolizado el negocio de diamantes de China, aprovechando el poder de su marido.
El diario estadounidense dice que ha investigado las actividades de la familia de Wen desde 1992, e involucra tanto a los dos hijos de Wen y Zhang como a un hermano y un cuñado del primer ministro.
No es la primera vez este año que China bloquea a un medio estadounidense por publicar material ‘sensible’ sobre uno de sus políticos, pues ya ocurrió el pasado junio con la agencia Bloomberg, al revelar en un similar artículo los pormenores de la riqueza del vicepresidente Xi Jinping, principal candidato a presidir el país asiático a partir de 2013.
La censura contra estos artículos muestra la sensibilidad del Gobierno chino hacia toda información personal de sus líderes, y más en un sensible año como el actual, en el que se inicia la transición de poder y que se ha visto golpeado por el escándalo político de Bo Xilai.

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j 26 octubre 2012 - 8:34 AM responder
Anónimo 26 octubre 2012 - 8:35 AM

Gamesa anuncia un duro plan de ajuste que prescinde del 20% de su plantilla: recorta 1.800 empleos, casi 500 en España http://t.co/f3wKIuDq

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q 26 octubre 2012 - 8:37 AM

El ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, ha afirmado que tiene el compromiso del presidente de Baleares, José Ramón Bauzá, de que el próximo curso “se va a solucionar” el problema de la escolarización en castellano de los alumnos que así lo soliciten en esta comunidad autónoma.
Así lo ha asegurado en una entrevista en 13TV, en la que ha hecho un repaso de la política educativa del Gobierno y de las reformas que tiene su ministerio por delante, como la Ley de Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE) que espera que se apruebe antes de verano y se ponga en marcha el curso 2014-2015.
El ministro ha dicho que no se arrepiente de haber empleado el término “españolizar” a los alumnos de Cataluña, tras la polémica, y ha insistido en que dijo en esa contestación parlamentaria que el Ejecutivo quiere que los jóvenes de esta comunidad “se sientan orgullosos” de ser catalanes y españoles. “Se trata de una vivencia equilibrada”, ha apostillado.
Preguntado por si algunas comunidades utilizan la educación para politizar, Wert ha contestado que el sistema educativo “se ha podido utilizar como herramienta política” y para ello ha remitido al conocimiento de “muchos libros de texto”, de los que, a su juicio, “se deduce que en muchos casos se ha tratado de imponer una conciencia nacional o dirigir ideológicamente a los estudiantes”. Por ello, ha señalado la necesidad de “clarificar” las competencias del Estado, comunidades autónomas y centros escolares y ha precisado que al primero le corresponde la legislación básica y la definición de los contenidos comunes y mínimos para todas las comunidades, a las que se deja “un margen de especificidad”.

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colores 26 octubre 2012 - 8:40 AM

Mientras discutimos sobre el sexo de las banderas..el Gobierno se plantea eliminar la deducción de vivienda habitual con carácter retroactivo con esta medida se recaudara 5.000 millones de Euros…….

Saludos

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8bizcocho 26 octubre 2012 - 8:44 AM responder
masdetodo 26 octubre 2012 - 8:56 AM

El consenso de las previsiones anticipaba lo que confirma la publicación de la EPA, que se ha superado la barrera del 25 % de paro de la población activa. La propia secretaria de Estado de Empleo, Engracia Hidalgo, ha avanzado este jueves que el dato de desempleo según la Encuesta de Población Activa correspondiente al tercer trimestre, mostrará una realidad dramática. Como para justificarse ante la incapacidad del ejecutivo de Mariano Rajoy para cambiar la tendencia que daban por hecho iban a cambiar de la noche a la mañana, se ha visto en la obligación de justificar que en los períodos de recesión, como el actual en el que está inmersa la economía española, es esta realidad la que marca todo, incluido el número de parados. Como tantas veces han repetido los ejecutivos del sector, con estos niveles de paro la mora no puede bajar de los récords actuales

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3eran3 26 octubre 2012 - 8:57 AM

128 puntos básicos de cuota de mercado en depósitos durante los nueve primeros meses del año. Esa es la ganancia que ha obtenido el Santander en el mercado español ante el despiste de buena parte de la competencia, inmersa en su mayoría en un proceso de reordenación que a duras penas podrá cerrarse a finales de este 2012. Así lo ha reconocido el consejero delegado del Santander, Alfredo Sáenz, convencido de que el primer puesto que obtienen por solvencia en la recientes pruebas de Oliver Wyman les acredita como una entidad más segura tanto para particulares como empresas, donde la concesión del crédito no se ha reducido sino más bien la calidad crediticia de algunas compañías que pretenden financiarse al igual que en los tiempos de bonanza

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:00 AM

El extravagante magnate inmobiliario Donald Trump ‘se ha engañado a sí mismo’, como titula algún periódico en alusión al significado de su apellido. Había prometido cambiar el curso de la historia con una bomba informativa que iba a sacudir los cimientos de la campaña electoral para la presidencia de EEUU y lo que ha conseguido es que todo el mundo suelte una carcajada. Su gran revelación contra Obama no eran pruebas de que había vendido cocaína en sus años universitarios ni que estuvo cerca de divorciarse de Michelle hace doce años. Nada de eso: todo era un intento desesperado de Trump por llamar la atención, ya que hace meses no logró hacer despegar su amago de candidatura por el Partido Republicano. A la hora de la verdad, que él mismo había fijado para el miércoles por la tarde, lanzó su tuit: si el presidente Obama hacía públicas sus solicitudes para obtener el pasaporte y para ingresar en la Universidad, más las notas de sus estudios, en menos de una hora extendería un cheque de cinco millones de dólares que irían a parar a una obra de beneficiencia. La que elija Obama, siempre que recoja el guante del desafío y presente los documentos antes del próximo 31 de octubre, seis días antes de la jornada electoral.

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:02 AM

# 22

Esa medida ya se decidió tomarla desde hace unos meses. Se espera el momento más adecuado para anunciarla, que para ellos era con el anuncio del rescate y venderla coma una de las condiciones de la troika para acceder al mismo y así desmarcarse de tal medida y de otras como son: nueva rebaja del sueldo de los funcionarios, seguramente bajo la forma de eliminación de las pagas extra, bajada aunque algo más moderada de pensiones, recorte de la protección por desempleo para mayor gloria de la sra. andrea que se jodan, copago-repago-timo por atención médica en el sistema público de salud y nueva subida del IVA, hidrocarburos, IBI y creación de un nuevo impuesto por el uso de autovías. Seguro que hay alguna putada más, pero de momento estas son las principales.

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colores 26 octubre 2012 - 9:03 AM

El paro sube al 25,02%: hay 5,77 millones de desempleados, según la EPA

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:05 AM

El paro sube en 85.000 personas en el tercer trimestre, hasta 5,77 millones http://bit.ly/UKBFNR

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Pakito 26 octubre 2012 - 9:11 AM

El otro día se escribió en este foro que estaban ofertando un depósito al 8% y al pedir las condiciones nadie las sabía… pues ahora no encontramos con que esas condiciones son las siguiente
– El dinero se convertirá en Acciones del Banco Popular, si no quieres acciones, no te darán intereses (vaya negocio)
– El depósito es a 1 mes y el interés anual… luego más o menos recibirás 0.65€ por cada 100 euros invertidos

No he seguido investigando porque me pondría de los nervios
– ¿Tendrá comisión el cambio del depósito a acciones?
– ¿Tendrá comisión la venta de las acciones convertidas?

He mirado varias fuentes y todos los casos lo plantean igual… si no quieres comprar acciones del popular ni te plantees este producto

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Droblo 26 octubre 2012 - 9:15 AM

Hoy solo un poco de humor:

 

Ideas de demonio

 

Lo mejor de Padre de Familia

 

Viñeta -de viernes- del día dlvr.it/2NRFvm

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noaladerecha 26 octubre 2012 - 9:17 AM

absurdo juego sucio:
Desde Florida, donde reside últimamente, César Vidal se pone diariamente en contacto con sus oyentes de esRadio para leerles su cotidiano editorial ‘Cuenta la historia…’ El título del editorial de anoche: ‘EEUU detecta células islamistas en Cataluña’, sobre un supuesto ‘informe en relación con Barcelona y Cataluña como puntos clave para una inestabilidad del Mediterráneo que amenaza los intereses de EEUU’.
Pues bien, la realidad es otra. No es de ‘las últimas horas’, sino de cuando lo publicó El País el 11 de diciembre de 2010, hace casi dos años. Ni es un informe, sino uno de os cables filtrados de WikiLeaks. El diario lo titulaba así: ‘Cable sobre la creación de un agencia para coordinar la lucha contra el terrorismo’. Y aclaraba un poco más: ‘En 2007, el embajador Aguirre propone convertir el consulado en plataforma para una multiagencia que coordine la lucha antiterrorista y la información de inteligencia para combatir la amenaza yihadista’. El pretendido ‘informe’ de César Vidal es eso, una de las famosas sangrías de WikiLeaks. El cable fue enviado por el entonces embajador de EEUU en España, Eduardo Aguirre, al Departamento de Estado el 2 de octubre de 2007. César Vidal habla de la propuesta de Aguirre sin mencionarla, y otorga carta de naturaleza a ‘un importante informe de las Fuerzas de Seguridad de Estados Unidos en relación con Cataluña’. Luego insiste en que el informe procede de las ‘Fuerzas de Seguridad de EEUU’, entidad que no existe.
Todos los datos que ofreció Vidal como nuevos están obtenidos de ese cable de hace cinco años: amenaza islamista, pakistaníes, tráfico de drogas, mafias chinas, rusas, rumanas, albanokosovares… En realidad, el ‘cuenta la historia…’ de César Vidal es un perfecto resumen del cable del embajador Aguirre. Lo malo es que no citó la fuente y falseó absurdamente el contexto para trasladar a los oyentes no la información más solvente, sino la sensación que quería trasladarles. O eso, o es que a César Vidal alguien se lo ha metido doblado (el informe). Pero él sabe mejor que nadie que no existe ningún organismo que se llame ‘Fuerzas de Seguridad de EEUU’.

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:18 AM

1.737.900 hogares con todos los miembros en paro…

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Juanito Gonzale 26 octubre 2012 - 9:21 AM

Dicen que el deficit esta controlado (un 4% hasta ahora) y me surgen dudas:
¿los 18 000 millones adelantados para las CCAA estan contabilizados dentro?
¿Contabilizaran los 60 000 millones para los bancos?
Ha subido el volumen de la deuda un 3%, unos 30 000 millones. ¿Eso se tiene en cuenta? Luego  se me dira que mezclo conceptos y no es lo mismo que  vaya contra deuda que contra deficit…
No sé yo si hay reglas qué gasto contra qué debe ir , pero en mi entender solo gastos puntuales dedicados a inversion en tejido productivo o infraestructuras grandes y muy necesarias que luego retornan beneficios para la sociedad , puede ir contra deuda, todo lo demas va contra deficit.
Por ej. Ampliacion de aeropuerto en Barcelona o Madrid (si hace falta) puede ir contra deuda, pero el Aeropuerto de Castellon debe ir contra deficit ya que es un dinero que hemos tirado a la basura y no habra retorno de beneficios alguno en nuestra vida. Y tambien con la ayuda a los p.uñeteros bancos, puro deficit, ya que ese dinero ya esta perdido, por eso lo reponemos de hecho. Cuando apliquen ese metodo que me vuelvan a decir cuanto es el deficit.
 

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Nonimo 26 octubre 2012 - 9:22 AM

# 29, Anónimo


Y no te olvides que proponen también que las vacaciones no sean pagadas o lo sean un máximo de 7 días/año. Estos son los que dicen que el turismo puede sacarnos de la crisis… como dice la liberada Aguirre.

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Press 26 octubre 2012 - 9:22 AM

Viernes con portadas y primeras mayormente sobre Cataluña, en tres niveles: el del debate soberanista que sube de tono, el del desmadramiento y el de la insensatez.
El debate, con escalada:
El Mundo: Mas aprieta el acelerador, Rajoy aboga por el ‘diálogo’: la Generalitat moviliza a colegios profesionales y pymes: ‘No hay marcha atrás hacia el Estado propio’; el presidente propugna ‘altura de miras’.
Vozpopuli: La polémica del independentismo catalán relanza las ventas de cava de Valencia, Extremadura y la Rioja (por Antonio Maqueda).
ABC: Lo que oculta la huida de Mas: la Generalitat tampoco paga a las farmacias; adeuda 189 millones en medicinas, de los que ayer cursó 99 para calmar la protesta.
La Razón: Barcelona se niega a ‘apadrinar’ el buque insignia ‘Juan Carlos I’: el Ayuntamiento, gobernado por CiU, rechaza entregar la bandera de combate como quería la Armada.
La Vanguardia: El PP marca distancias con Aznar sobre Cataluña: Sánchez-Camacho, con el aval de Rajoy, rechaza una recentralización.
Economía Digital: Elecciones 25-N: Navarro, como Hollande: quiere elevar el IRPF al 60% para rentas de más de un millón de euros; fiscalistas y economistas ven la medida del PSC más política que recaudatoria (por Manel Manchón). En el mismo medio: El sector del gran consumo augura que la deriva de Mas perjudicará a las empresas: el 57% del los ejecutivos considera que la política del Govern generará boicots comerciales (por David Placer).
Libertad Digital: González, Feijóo y Aguirre apoyan a Aznar en su crítica al nacionalismo: el madrileño pide una reforma del Estado; tras el discurso de Aznar, González apoya una reforma. Feijóo hace suyas las palabras del expresidente sobre Cataluña. Aguirre también (por C.Jordá). Y editorial: Aznar: un discurso nacional; ha tenido el coraje de decir en la escena pública lo que piensa la inmensa mayoría de los españoles respecto al disparate autonómico.
Enric Sopena en El Plural: Entre ‘trileros’ anda un juego que empezó en el Majestic: lo cierto es que si Mas hubiera salido de su visita a La Moncloa con el pacto fiscal en el bolsillo, a estas horas CiU se habría olvidado del independentismo.
Editorial en El Imparcial: la receta de Aznar para España; pedir un modelo de Estado más justo y eficiente es algo que no debería mover a escándalo.
Lo desmadrado:
Confidencial Digital: Orden a los pilotos de la base de Zaragoza: no más vuelos rasantes sobre Cataluña. La ‘invasión’ de los cuatro F-18 denunciada en Bruselas fue un tránsito a gran altura.
Julia Navarro en Estrella Digital: Vamos a contar mentiras: pretender que España es un país bananero es un insulto a todos nosotros; este suceso de la carta para que la UE intervenga en favor de Cataluña evitando una posible agresión militar por parte de España me da miedo, sí, me da miedo porque indica hasta dónde son capaces de llegar los nacionalistas para conseguir sus objetivos.

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:24 AM

¿Cuál es el coste real de un préstamo? http://bit.ly/Y1Uvin 

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Press 26 octubre 2012 - 9:26 AM

Presupuestos, déficit, reformas:
El Economista: El Gobierno da por hecho que este año no cumplirá el déficit, que rozará el 7%: la principal causa del agujero de las cuentas es el déficit de la Seguridad Social; Rajoy confía en que Bruselas sea tolerante, ya que casi ningún país lo logrará (por F. C.).
ABC: El Gobierno quiere introducir incentivos para que los jubilados sigan trabajando: Fátima Báñez presenta hoy un informe al Consejo de Ministros que abre la puerta esta opción recomendada desde Bruselas y convertida en fórmula de éxito en Alemania (por Susana Alcelay).
Cinco Días: Guerra a las prejubilacioines: Empleo quiere erradicar el retiro parcial y endurecer el anticipado; Báñez persigue evitar la merma de ingresos para el sistema de pensiones; el Consejo de Ministros estudia cómo compaginar salario y pensión
La Razón: Hablan los afectados por los ERE sindicales: ‘Se han portado con nuestros despidos como cerdos’; trabajadores de CCOO afirman que el sindicato les ha tratado peor que la patronal más rastrera.
El Confidencial: Los consejeros del PP se rebelan contra Wert en una tensa reunión en Génova: Cospedal tuvo que mediar ante los reproches a su refoma educativa (por Daniel Forcada). En el mismo medio: Guiño a las eléctricas: el Gobierno lleva el 38% de las primas a PGE: el PP argumenta que ‘aliviará’ el recibo (por E.C.).
Capital Madrid: La CNE y la CNC, en el punto de mira por culpar a los operadores de los altos precios de las gasolinas: las petroleras denuncian que Industria quiere volver al sistema de precios máximos; la AOP recuerda que la CNE desmanteló el sector eléctrico y quiere hacer lo mismo con el petrolero (por Julián González).
Sector financiero:
El Confidencial: Economía eximirá de pagar impuestos a los extranjeros que entren en el banco malo: no pagarán por beneficios ni plusvalías; Hacienda prepara un régimen fiscal con mecanismos de bonificación y supresión tributaria para facilitar la operativa del futuro banco malo (por José Antonio Navas). En el mismo medio: España le duele al Santander: entra en pérdidas, cae el crédito y se dispara la mora: Uk se salva por extraordinarios (por Eduardo Segovia).
Vozpopuli: Guindos prepara la alfombra roja fiscal para atraer inversores al banco malo: el Gobierno introducirá cambios al último decreto de reforma financiera para eliminar el pago de impuestos a quienes se conviertan en accionistas de la sociedad de gestión de activos. El resto de fiscalidad funcionará como la de una Sicav (por Miguel Alba)
El País: La UE obliga a Bankia a quitar el bonus de 2011 a sus directivos: Bruselas presionó al Banco de España (por Miguel Jiménez / Íñigo de Barrón). En el mismo diario: Rato declarará el 20 de diciembre imputado por el ‘caso Bankia’: el juez investiga al expresidente de la entidad y ex director gerente del FMI y a otros 33 imputados por cinco delitos (por Manuel Altozano). Y editorial: Interinidad bancaria; la crisis continúa por la imprecisi`ón del banco malo y el retraso en recapitalizar las entidades.
Expansión: Santander dota 14.500 millones y zanja el 90% del saneamiento (por M. Martínez).
Cinco Días: Santander saca partido de la debacle de las cajas: gana un 1,25% en cuota en depósitos en España en nueve meses (por Ángeles Gonzalo). En el mismo diario: Popular activa su red para colocar el 50% de la ampliación.
Hispanidad: Resultados Santander. Botín saca pecho pero el decreto Guindos le hunde el beneficio (por Rodrigo de Silos). En el mismo medio: Sáenz (Santander): el objetivo del ‘banco malo’ no es bajar el precio de los pisos, sino venderlos (por Pablo Ferrer).
Economía Digital: Mafo aún ‘manda’ en el Banco de España: cuatro meses después, Linde mantiene a cinco consejeros y varios directores generales nombrados por el ex gobernador (por Ramón Roca). En el mismo medio: Botín echa un capote a Ángel Ron: el Santander asegura 500 millones de la ampliación de capital del Popular (por I. G. V.).
Otras novedades:
Cinco Días: Cinco comunidades autónomas tienen más empleados públicos que hace un año: Asturias, Cataluña, La Rioja, Aragón y País Vasco; el 80% del ajuste del mercado laboral se centra en el sector privado (por Carlos Molina).
El País: Madrid se rebela contra el “injusto y absurdo” sistema de financiación: Ignacio González se pone a la cabeza de los barones críticos del PP; ataca la “discriminación” que sufre frente a Andalucía y Cataluña (por Francesco Manetto).
Expansión: El fondo americano KKR negocia su entrada en NH: presenta unan oferta al consejo de la hotelera (por Y. Blanco / R. Casado). A este respecto, Financial Times publica también una crónica en la que onfirma ue KKR está en busca de ‘gangas’ en España, sin mencionar a NH.
Confidencial Digital: Policías municipales de Madrid están enviando cartas al COI contra la concesión de los JJ.OO 2020 a la capital. Argumentan que la ciudad no es segura.
El Mundo: Hacienda halla aviones y yates comprados por fundaciones de carácter social.
El País: Urdangarin: hipoteca de cinco millones, 3.000 euros de sueldo; el préstamo sufragó la compra de un palacete (por Jesús García / Andreu Manresa).
Vozpopuli: ‘El Economista’ y Mediaset España se asocian al 50% para lanzar un portal online: fundan Editora Digital de Medios con un capital social de 1 millón de euros. Su primer proyecto es Ecoteuve, una página web basada en contenidos de televisión y multimedia (por Álvaro Gago).

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Juanito Gonzale 26 octubre 2012 - 9:28 AM

#37 Nonimo
Hombre, se han hecho los calculos y al españolito medio no le queda pasta para mas de 1 semana de vacas… asi que por mucho que le den 1 mes gastara el mismo dinero que si le dan 1 semana… Asi que al turismo le es igual… Que esos HDGP saben hacer cuentas macabras… 

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carlito 26 octubre 2012 - 9:30 AM

Buenos días.

Mientras la ciudadanía española continua entretenida gracias a los fantasticos medios de comunicación que tiene el pais, la casta politica continua preparando unos cuantos ajustes más para sacar más dinero a los habitantes de este maravilloso pais…

Alegremente encendemos la tele, y sus contenidos despistan y entretienen en igual medida.

“Sálvame” para entretener a las amas de casa.

Telediarios que en lugar de informar, cuentan la pelicula según les interese a la castuza a la que sirvan, alimentando aún mas el odio al que piensa lo contrario. Generando conflictos justificados por ideologías, nacionalismos, CHORRADAS varias.

El futbol, la f1, motogp, tenis, baloncesto que sirven para que desviemos la atención de los gravisimos problemas que estamos atravesando todos los españoles de clase media, media-baja y baja.

Francamente vamos hacia un abismo cuya caida tiene consecuencias imprebisibles. Todos los recortes que estamos sufriendo desde hace dos años además de empobrecernos al 90% de la población, van encaminados a mantener tal cual está, el sistema actual de gobierno y principalmente su estructura.

Para los que piensen que eliminar las CCAA o reducirlas es volver hacia atras, les dire que no eliminarlas o reducirlas es ir hacia atrás mucho más rapido.

-Desigualdades sociales en todos los territorios.
-Desigualdades impositivas en todos los territorios.
-Desigualdades laborales en todos los territorios.
-Desigualdades económicas en todos los territorios.

Estas desigualdades afectan directamente a los ciudadanos, y supone según el territorio donde se viva, que sea necesario más o menos dinero para sobrevivir.

A todo esto hay que añadir que ademas de las desigualdades que generan las CCAA, hablamos del mantenimiento actual de aproximadamente de 280.000 politicos con sus correspondientes sueldos, dietas y sobre todo privilegios. Por no hablar de funcionarios (que no tienen la culpa) que se han generado por duplicado en las diferentes administraciones.

Estamos dispuestos a seguir mantienendo la fiesta de estos HDELAGP???
Estamos dispuestos a seguir sufriendo desigualdades solo por vivir en sitios distiintos? 
Estamos dispuestos a que nos entretengan con bobadas mientras nos están robando el pan de nuestros hijos para darselo a BANCOS Y CAJAS que a su vez tambien nos están robando???

Hay que reducir el número de politicos, reducir sus privilegios, reducir la estructura del pais. Que los bancos estén para ayudar no para robar.

Sino se toman medidas serias y drásticas todos los recortes que estamos sufriendo no servirán para NADA.

La politica es un cuento chino utilizado para salvaguardar los privilegios de los mas poderosos, el resto son fanfarrias que entretienen a catalanes, andaluces, castellanos y a toda la población del pais con la finalidad de mantenernos lo más divididos posibles:

-derechas izquierdas.
-pedrosa lorenzo.
-Barsa MAdrid
-Nadal djokovic
-Alonso Vettel
-Rajao Rugalcabra
-españa cataluña
-belen esteban isabel pantoja

Como entretenimiento está bien, pero no como herramienta para mantenernos aletargados mientras nos estafan, mienten, roban y engañan en cuanto estamos mirando para otro lado.

Uno se cansa ya de tanta basura andante que dirige y decide para su beneficio y para el beneficio de la gente que les ha puesto ahí y que les paga.

Un viernes 26/10/2012 que no será el peor viernes que nos tocará vivir durante los proximos meses.

saludos..

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:32 AM

Alguien preguntó el otro día por esta émpresa: “Fergo Aisa espera alcanzar un acuerdo con sus acreedores antes de diciembre”

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Press 26 octubre 2012 - 9:33 AM

Otros análisis y columnas:
Eulogio López en Hispanidad: Ford y el sector pesquero: economía de la subvención y del salario de subsistencia.
J. Ignacio Conde-Ruiz Nada Es Gratis: Irse para Volver: aunque no salga nadie en las próximas dos décadas necesitaríamos más de 3 millones de trabajadores adicionales; esto quiere decir, que los jóvenes que durante esta interminable y destructiva crisis se han visto o se están viendo obligados a buscarse la vida fuera de España, si en un futuro quisieran volver, la demografía nos dice, que serán más que bienvenidos.
John Müller en El Mundo: Un objetivo que ya es factible: a Cristóbal Montoro sus asesores le advirtieron de que no sacara a relucir el concepto del «impulso fiscal primario» en el debate de los Presupuestos de 2013, pero el ministro de Hacienda se empecinó.
Pablo Sebastián en Republica.com: El Escudo Antimisiles USA de Obama y Romney: lo normal, si España fuera una nación y un país que se precie de serlo, soberano e independiente, sería que el presidente Rajoy hiciera una pública declaración anunciando que suspende el proyecto de la instalación del “Escudo anti misiles” de los Estados Unidos en la base española de Rota. Y lo mismo debía decidir y aprobar en una moción urgente el Parlamento, en clara respuesta del Gobierno y del pueblo español al desprecio y daño que los primeros gobernantes americanos le hacen a España. Primo González en el mismo medio: Las cuentas de la crisis: aunque cuantiosas, las cifras que ha destinado España durante el año 2010 han representado el 8,2% del PIB, algo menos que el importe contabilizado en el conjunto de la Unión, en donde representaron el 9,1% del PIB; las cifras españolas, con el rescate que se negocia en estos momentos, tenderán a engrosarse de forma significativa.
Semanal Digital El Rey intocable: un vacío legal impropio de una Monarquía moderna; la inadmisión a trámite de dos demandas de paternidad contra Don Juan Carlos ha reabierto el debate sobre los límites de su inviolabilidad.
Editorial en Cinco Días: Las tres llamadas de la industria; el congreso de Aecoc en Barcelona ha querido transmitir un mensaje claro y unánime al Gobierno, y a toda la clase política española, sobre el modo en que los fabricantes y los distribuidores de productos de gran consumo ven la coyuntura económica e histórica que está viviendo España.
Editorial en El País: No vale abstenerse; Nada impide al Consejo Judicial hacer oír su voz sobre el drama social de los desahucios.
Editorial en El Mundo: Atacar el fraude es ahora una urgencia nacional; eL CIS publicó el martes una encuesta sobre los impuestos y los ciudadanos que reflejaba que el 92% de los españoles cree que existe bastante o mucho fraude fiscal.
En la prensa internacional:
Bloomberg: El banco malo de España se considera demasiado grande para operar y porque no va a poder financiar a los compradores de inmuebles.
The Wall Street Journal cuenta que Telefónica va a crear dos centros, uno en América Latina y otro en Europa, para protegerse por si empeora la situación en España. Servirían de cortafuegos. Chief Financial Officer Angel Vilá
The Economist: Las desventuras fiscales de España: en estado de negación; cuando llegue el rescate a España, probablemente será prolongado. La revista ironiza con Rajoy, que si no lograr cuadrar las cuentas ‘no es por falta de esfuerzo’, ya que ha presentado ‘no menos de cuatro paquetes presupuestarios’ en estos meses.
Hoy le ha tocado a Francia: S&P rebaja el rating de los bancos BNP Paribas y Cofidis, y pone en perspectiva negativa a otros nueve entre ellos Crédit Agricole y Société Générale.
En una entrevista que aparece en el próximo número de la revista Rolling Stone, Obama llama ‘bullshitter’ a Romney, un taco que significa algo así como fantasmón, fanfarrón pijo o chorra en su acepción light, pero que en inglés suena peor y puede asimilarse también a comemierdas o gilipollín. Ya se ha empezado a armar revuelo por ese lenguaje tan duro, pero la dirección de campaña del presidente parece que lo que quería era llamar la atención para que se leyera todo lo que se dice de fondo en la entrevista, hecha por el historiador Douglas Brinkley.

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carlito 26 octubre 2012 - 9:36 AM

Aclaración del penultimo parrafo, uno escribe con tal mala ostia e impotencia que se le van las letras…

“Uno se cansa ya de tanta basura andante que dirige y decide para su beneficio y ” NO” para el beneficio de la gente que les ha puesto ahí y que les paga”.

me faltaba ese NO.

disculpad estoy hasta los mismisimos de ver las caras de dirigentes y banqueros ganando pasta y sonriendo mientras veo como el tsunami económico se está llevando a compañeros y amigos… suponiendo encima que algún día me puede tocar a mi…

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:37 AM

# 37

Si eso también puede llegar, lo que ocurre es que en esto sopesan que pueda ser contraproducente para la demanda interna de turismo. Veremos que ocurre en el laboratorio griego y portugués y luego ya harán aquí. Entre tanto sigue habiendo el mismo número ultraescandaloso de políticos,  de ayuntamientos, las empresas públicas las han fusionado que no reducido en efectivos, siguen las diputaciones, las pensiones de los políticos no se tocan, etc, etc.

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Anónimo 26 octubre 2012 - 9:40 AM

el número de hogares en los que todos sus activos están ocupados desciende en 58.800, hasta 8.521.700

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Eufemio 26 octubre 2012 - 9:53 AM

Celtas Cortos tiene una canción en la que dice algo así como : “ultimamente mi padre piensa que leo tebeos en lugar de prensa….”  y hay que darles la razón. Leo que sólo un 30% del personal sanitario se vacuna contra la gripe, y por otro lado publican que han retirado dosis porque hay “cosas blancas” flotando. Si sólo se vacuna un 30% de los que saben, da que pensar……

En otras noticias dicen que un consejero del Santander dice que sería bueno que España pida un rescate y cinco minutos despúes que la exposición a la deuda pública española es de 30.000 millones, ¿coincidencia?

Y por último, gente suicidándose porque le deshaucian y en otra columna, que los bancos han recibido  087.000.000.000 millones de euros, que son : 14.475.582.000.000 billones de las futuras pesetas. Catorce billones y medio de pesetas.

   Mientras tanto que si catalanes, que si españoles y el Wert y el Mas cenando juntos con Lara, descojonándose de todos los “pringaillos” que se enfadan y se pelean, como antaño hacían Gil y Mendoza, que mientras las aficiones se apuñalaban ellos se iban de cena a descojonarse de todos ellos…………..

 

 

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euribor+1 26 octubre 2012 - 10:03 AM

Vale si quitan la desgravación de la vivienda con caracter retroactivo, leche!! que pongan la dación en pago tambien con caracter retroactivo…yo firmaba…..No van a ser siempre lso mismos….

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Anónimo 26 octubre 2012 - 10:10 AM

# 49

Pues claro que se trata de que siempre sean los mismos. Lo otro no lo veremos. Tenemos que tener claro que la casta  que gobierna el país es un conglomerado de políticos, grupos oligárquicos empresariales y financieros. Ultracorruptos todos ellos que además controlan los mass media. ninguna medida que salga de ellos irá encaminada a otra cosa que no sea a su favor y en contra de los ciudadanitos de a pie.

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Ritxi70 26 octubre 2012 - 10:19 AM

# 22, colores
Tienes el enlace a alguna noticia relacionada?

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colores 26 octubre 2012 - 10:47 AM

56, Cinco dias ha borrado la noticia te dejo estos dos enlaces.

http://www.carlosguerrero.es

Fedea cree que el Gobierno eliminará la deducción por vivienda con carácter retroactivo

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oreidubic 26 octubre 2012 - 10:49 AM

Uf… el día se me hace largo… a 24 horas de pirarme hacia territorios más cálidos, es el peor momento… la espera….
No puedo empezar ningún  proceso complejo porque no lo voy a terminar… si hago cualquier tontería me aburriré…. En fin… el estrés pre-vacacional…
Interesante el repunte de Inglaterra en cuanto al PIB por las olimpiadas… y mezquina la noticia… porque las olimpiadas han durado un mes, pero los intereses a pagar por las inversiones durarán 20 años…  ¿porqué la política universal es tan embaucadora?… los ingleses están más jodidos que nosotros… insisto… más jodidos que nosotros… si conviertes los minijobs en maxiparados, es increíble….
Y he mirado una operación de un amigo… margen del 6%.. bien…. Financiación… 1’65%…. margen neto, 4’35%…. si el amigo en lugar de ser el dueño fuera un empleado de una empresa  a la que incentivan en base al EBITDA, podría vender mucho más a un margen del 1%… mucho volumen y beneficio importante…. Luego ya se las compondrá el financiero cuando le salgan pérdidas por un 0’65%…. con este ejemplo (real en la primera parte) quiero incidir en que el EBITDA puede ser un timo… el beneficio recurrente, dicen… claro…. ¿y la financiación del circulante?… ¿no es recurrente?… yo aún soy de los brutos…… beneficio neto como indicador… como mucho, beneficio antes de Impuesto de sociedades por aquello de las diferencias temporales….

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Anónimo 26 octubre 2012 - 10:54 AM

El subdirector de Fedea, José Ignacio Conde Ruiz, durante su ponencia en XII Congreso de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado
El cumplimiento del déficit público en España no solo pasa por el recorte del gasto, sino también por el aumento de los ingresos. Y este es el engranaje en el que falla el sistema fiscal español. La Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea) espera que el Gobierno elimine la deducción por compra de vivienda nueva con carácter retroactivo, es decir, a todos los propietarios que ya tienen formalizada su hipoteca y no solo a los que compren su vivienda a partir de 2013, como ha establecido el Gobierno. Según Ignacio Conde- Ruiz, vicepresidente de Fedea, esta medida recaudaría 5.000 millones de euros, frente a los 60 millones que, estima, conllevará el fin de la desgravación aplicada a las viviendas compradas a partir de enero de 2013.
En el marco del XXIII Congreso de la Asociación Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado, el profesor de la Universidad Complutense ha insistido en que con la eliminación de ciertas deducciones fiscales, el Estado podría acumular un ahorrro de 9.200 millones.
«La crisis fiscal en España es una crisis de ingresos»,considera el experto. Debido a ello, Conde-Ruiz ha alentado al Gobierno a emprender una reforma fiscal que haga la recaudación más efectiva y menos dependiente del estado de salud del sector inmobiliario, a través del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales (ITP) que grava con un 7% la compraventa de vivienda. Así, recordó que la caída de ingresos públicos en relación al PIB sufrida en España debido a la crisis ha sido la mayor de Europa —del 6%—. En este sentido, Conde-Ruiz ha vuelto a abogar por que el Gobierno no revalorice las pensiones con el IPC de noviembre, ya que entrañaría un gasto de 3.500 millones de euros adicionales e impediría el cumplimiento del objetivo de déficit para 2012, marcado en el 6,3%.
En cuanto a la fiscalidad autonómica, Conde-Ruiz ha defendido que se establezca un sistema en el que los gastos de las comunidades se correspondan con los ingresos. «Las autonomías tienen transferidas un 40% del gasto pero solo pueden recaudar un 19% de los ingresos. Debería haber un sistema de corresponsabilidad fiscal», afirmó el economista.
Por último, Conde-Ruiz ha sostenido que es necesaria una reforma fiscal en España que haga que el sistema dependa menos de sectores como la construcción. «Tenemos algunos de los tipos máximos marginales del IRPF más altos del mundo y, sin embargo, los efectivos son de los más bajos», apuntó. En la actualidad, los tramos más altos del gravamen se elevan al 56% en algunas comunidades por lo que el economista considera que debería fijarse en el 40%. También aboga por rebajar el impuesto de sociedades. Y destaca que en España los bienes gravados con el tramo general del IVA suponen solo el 42% de la recaudación, frente al 58% de Italia, el 61% de Portugal o el 68% de Francia.
«El hecho de que la subida del IVA haya sido el gran factor de la subida de la inflación significa que casi todo el peso del alza ha ido al consumidor, lo que indica que hay una falta de competencia en ciertos sectores», ha denunciado Conde-Ruiz. Por ello, apoyó la reforma de los organismos reguladores y defendió el establecimiento de un Consejo de Política Fiscal independiente para ganar credibilidad ante los mercados, tal y como solicita el memorando de entendimiento (MoU por sus siglas en inglés) remitido por Bruselas.

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Anónimo 26 octubre 2012 - 11:02 AM

Menudo hdlgp el conde ruiz este.

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oreidubic 26 octubre 2012 - 11:19 AM

Embajada….. de capital privado….. http://www.catalunya.sg …….  Pero a pesar del nombre (que puede provocar rechazo en según qué ámbitos) se puede comer cochinillo asado y la carta de vinos tiene una nutrida representación de caldos españoles…. El miércoles Lady’s night…. En aquella parte de mundo las Lady’s night están llenas de Ladies…. Que tiene su gracia..

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Figurante 26 octubre 2012 - 11:20 AM

En ocasiones he oído que para que España salga de la crisis hemos de ser más productivos y más competitivos… hasta ahí estoy de acuerdo
Ser rescatado es convertirte en Bono basura automáticamente (se puede salir, pero cuesta un riñón)…
Ser Bono basura supone que todos los bancos son Bono Basura (ningún Banco está mejor valorado que el país) por lo que la financiación de los bancos será más cara…
Los bancos son intermediarios, de tal manera que si captan dinero a un 6% lo venden al 8% y se quedan con 2… y si lo captan al 4 lo venderán al 6
Si sube el precio del dinero al que lo captan los bancos, las familias y empresas españolas se financiarán más caro
Si sube el precio de la financiación, las empresas españolas serán menos competitivas 

¿No es competitividad lo que se busca? cada día entiendo menos de economía y entiendo a los que apagan el telediario y enchufan a la Belén Esteban histérica a ver si la un ataque de nervios en directo

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Marlop 26 octubre 2012 - 11:22 AM

En el despido de trabajadores empleados en los sindicatos, medios de prensa como “Prisa”, editora del diario “El País” y otros casos, entidades  en teoría más sensibles socialmente, se ha seguido el mismo método que en cualquier otra empresa. ¿Por qué no se ha seguido la fórmula de rebajar el salario y el tiempo de trabajo, seguido por otros países o se ha buscado otra solución?. ¿Por qué se despotrica tanto contra el gobierno y la patronal y a la hora de tomar decisiones se hace lo mismo, o en estos casos sí es válida la receta?.
¿Cual es la cantidad de parados que puede aguantar España, se quiere conducir a la gente a la desesperación y en algunos casos al suicidio?.

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Egol 26 octubre 2012 - 11:29 AM

Lo primero decir que si algún director de sucursal bancaria lee esto, decirle que son unos HDLGP.

No es nada nuevo que ellos y sus madres no sepan.

Ahora ya estoy un poco más relajado. Como era de esperar la HDLGP de mi directora de sucursal, me miró como las vacas al tren (como suele hacer siempre que voy) y me dijo que la caja no contempla ese tipo de medidas.  

Le respondí que si podía hablar con algún superior suyo, para intentar negociar.

Igual postura, no cambio ni un ápice su nefanda cara y dijo que su jefe no atendía al público. 

Tras darme una pequeña charla de que no me quejase, que hay otros peor, bla, bla (cosa que corte rápidamente y por lo sano).

Le dije a mí lo que les pase a los demás me importa entre poco y nada, yo vengo a hablar de lo mío.  

Como se iba elevando el tono de la conversación, la tiparraca zanjó el tema diciendo que NO, que era inviable, que si quería fuese a Atención del cliente para exponer el caso, pero que ella no podía hacer nada porque no se contemplaba lo que yo pedía. 

 Ok, le dije, pero no me digas que no se contempla, di que no quieres al menos intentarlo y exponerlo ante tus superiores. 

Se quedó callada, buenos días…buenos días.  

Bueno, ya sabía 100% que era inviable, pero hay que intentar lo que sea, el no ya lo tenemos. Tampoco estoy frustrado, porque desde el primer momento supe que era imposible.

A la atención del cliente ni he ido, para qué. Tampoco es cuestión de perder toda la mañana. 

Esto es lo que hay con esta gentuza.  

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chuzas 26 octubre 2012 - 11:35 AM

Que susto me he dado. Eso me pasa por leer rápido  He entendido el gobierno bajará un recargo sobre los hidrocarburos, en vez de el gobierno baraja un recargo sobre los hidrocarburos. 

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Droblo 26 octubre 2012 - 11:36 AM

Os paso los datos del paro por segmentos de población y autonomías:
http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/23568-hilo-de-crisis-politica-y-economica-de-espana-4.html#post145356   

63Figurante lo curioso es que en este caso las agencias han dicho que si españa pide el rescate no la rebajarán a bono basura… ellas, porque para los mercados internacionales seguramente ya lo seamos pero es que incluso moody´s lo dijo oficialmente: no nos rebajaron porque cuentan con que tendremos ayuda exterior.
Y en la €zona sí que un banco puede estar mejor valorado que su país. Santander lo está por ejemplo y aún más raro, Navarra está mejor calificado que España… antes de la crisis esto sería impensable pero qué no veremos estos años… 

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jox 26 octubre 2012 - 11:45 AM responder
Juanito Gonzale 26 octubre 2012 - 11:48 AM

#65 Egol.
Te voy a ser sincero, y espero creas en mi buena voiluntad.
La idea esa y lo que has hecho es un disparate, tu peticion no tiene ni pie ni cabeza y te aseguro que aunque tu directora de sucursal no fuese una HDGP sino la Madre Teresa de Calcuta, tampoco te podria haber dado lo que pedias… Mucha gente cree que sus argumentos pueden valer si patalea lo suficiente y a veces si es algo pequeno te dicen que “si” solo para quitarte del medio, pero ir a pedir que el banco te condone parte de la deuda (que es lo que yo entendi de un post tuyo de ayer), hombre, puedes patalear todo lo que quieras, la respuesta es la que te han dado y no va a cambiar…
Hay mil cosas que estas a tiempo de hacer, una mas beneficiosa o menos perjudicial y otra no tanto, mi consejo es: Sé realista, analiza todo con calma, elige la opcion menos mala, hazla y no mires altas y no te lamentes,  y sobre todo no vayas  por allí haciendo el ridiculo, que no te va a servir de nada.

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Egol 26 octubre 2012 - 11:51 AM

Esto es para hacer un documental. 

Como estoy tan cabreado con mi entidad cajaria donde tengo al hipoteca, he llamado a mi nueva entidad bancaria para preguntar si se puede hacer una subrogación de la hipoteca y cuales eran las condiciones.  

La chica, con voz muy dulce, me ha contestado que no esa hacen subrogaciones.

A lo que le he contestado, “A sí se me olvidaba que los hipotecados somos los nuevos apestados”

Se ha reído entre dientes….Adios, adios..

Esto es para reir por no llorar. 

Os acordais de aquel lema de los etarras HDLGP “Aldaia, paga y calla” pues igual me siento yo. 

 

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Egol 26 octubre 2012 - 11:59 AM

# 69Juanito Gonzalez

En ningún momento me he sentido ridículo y no creo que sea nada insensato. 

Hay que protestar, no me parece descabellado negociar una condonación de una parte del préstamo, cuando vas a cancelarlo. 

Otra cosa es que como un mero usuario sin ninguna fuerza te hagan caso.  Las negociaciones entre las partes siempre se han dado en cualquier tipo de negocio. Evidentemente era inviable, pero hay que intentar lo que sea.

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Anónimo 26 octubre 2012 - 12:00 PM

Esto lo dice porque no lo ha pensado bien, a mí se me ocurre una manera mejor de recaudar 5.000 millones de euros, y es que dividido entre 40 millones de españoles son 111 lauros por cabeza, pues eso, que cada familia pague en diciembre 112 euros por cada miembro y ya sale la cosa, aunque lo mejor es incentivar a los pobres para que dejen de serlo, ponemos una tasa de pobreza, de manera que cada pobre pague 420 euros por ser pobre, no obstante, si para salvar a los bancos hiciera falta 10 veces más de pasta, pues una tasita de 4200 laurillos podía ser suficiente.

responder
jox 26 octubre 2012 - 12:05 PM

Todo el dinero que viene de europa para rescates, se lo queda la banca… ¡¡¡Es de locos!!!

Yo sé que entiendo poco, y que hay temas de inflación y demás pero…
El BCE le da el dinero (DE TODOS NOSOTROS) a los bancos semi-quebrados, al 1%, y los bancos compran deuda pública al 6% (¡menudo chollo!), y por otro lado desahucian a todo el que no puede pagar la hipoteca… ¿es ésto permisible? 
¿No es más lógico que nos lo den a las personas de a pie para que paguemos nuestras deudas (el que no las tenga que lo ingrese en cuenta) y de este modo el dinero acaba igualmente en los bancos?

responder
Juanito Gonzale 26 octubre 2012 - 12:15 PM

#71 egol
tu todavia pagas todo religiosamente, el banco no tiene  ningun motivo de perdonarte nada…
Si llegas a tener impagos, entonces ya estaran mas interesados a buscar soluciones, a implicar departamentos especializados y jefes… y aun entonces antes te embargan que te condonan pero es mas viable negociarlo que en ese momento cuando una de las partes no tiene ningun interes a negociar nada… 
por intentarlo no pasa nada como bien dices, pero piedes tiempo y energia que podias haber empleado en algo con mas viabilidad… 

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Anónimo 26 octubre 2012 - 12:15 PM

Egol sin acritud, si tu (lease tu como varias personas en tu situacion) le haces una quita al banco y se va a la mierda, el rescate lo pagamos todos, incluidos los que vivimos de alquiler porque teniendo pasta para una hipo vimos claramente que los precios eran una estafa.

Si no se rescata al banco porque puede aguantarlo, ante el riesgo de quitas le van a dar hipotecas a nuestra santa madre, ergo perjudicas al resto igualmente.

tu situacion es jodida, pero tu elegiste meterte en ella, me parece bien que se te ayude de alguna forma, pero que no sea jodiendo al resto y menos a los que fuimos apestados durante años injuriados y ridiculizados por prever claramente esto que te pasa a ti y elegir no entrar.

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Egol 26 octubre 2012 - 12:16 PM

http://www.calculodehipoteca.net/hipotecas/hipotecas-llega-la-hora-de-negociar/

Hay que luchar como sea, no podemos seguir siendo unos corderos que nos llevan al matadero. Ante esta estafa que estamos sufriendo hay que levantarse, protestar y solicitar nuestros derechos.

Si solo protestamos en nuestra casa nadie nos escuchará. Hay que meter ruido, hacer fuerza. Nos están pisando y no reaccionamos.

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Egol 26 octubre 2012 - 12:21 PM

# 75Anónimo

Amigo benedictino XX, siempre estás con lo mismo.

Si me hace una quita de un 20% el banco, aún habrá ganado un montón de dinero con los intereses que le he pagado. O sea que de perder nada de nada. 

Y ya cansa lo tuyo. Expongo esto para que gente que esté en una situación como la mía, le pueda servir de ayuda o de reflexión y animarles a todos que busquen alguna solución, que si nos quedamos parados, se nos lleva la corriente. 

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Joe 26 octubre 2012 - 12:53 PM

Egol, creo que estás en tu derecho de poponer al banco lo que quieras, así como también creo que el banco está en su derecho de no aceptarlo. Así de simple.

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oreidubic 26 octubre 2012 - 12:54 PM

#77 Egol
El arte de la negociación es quizás el más selectivo de todos…. los buenos negociadores son gente muy apreciada y muy bien pagada.. porque para empezar (mal iríamos si no) ya saben negociar su sueldo….
Sin ser un artista de este arte (la muestra es que gano media porquería) sí que he visto actuar a verdaderos genios y viendo tu posición… ya te lo diré… lo tienes chungo, chungo…
Primer error… hacer ruido… el ruido hace que se cierren puertas.
Segundo error…. No tienes nada… no ofreces nada ….el famoso win-win… si no ganan los dos, poca cosa puedes negociar..
Tercer error… cierta desesperación…. La prisa es mala consejera…
Cuarto error…. Que me imagino… no escuhar demasiado a la otra parte…. En un curso (buenísimo) que hice de compras en Esade, el profesor nos dijo que muhcas veces es mejor dejar hablar al otro porque, esos es de mi cosecha, “el hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras”… es una ley que no es 100% cierta porque si así fuera, Rajoy sería candidato a rey del mundo y no es el caso… pero el espíritu del concepto supongo que lo he explicado bien..
Sabe mal encontrarse con que has tomado una mala decisión, o no de las mejores, pero en lugar de autofustigarse hay que buscar la solución posible al problema..
¿Que los que mandan son unos cabritos?…. verdadero… ¿Qué los bancos son unos inútiles?… verdadero… pero por muchas veces que lo digas no dejarán de serlo

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Juanito Gonzale 26 octubre 2012 - 12:59 PM

Buen Viaje Oreidubic!!!
y  no olvides que vamos a pedirte un informe completo cuando vuelvas :-)

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Egol 26 octubre 2012 - 1:00 PM

# 78Joe

# 79oreidubic

De acuerdo con los dos.

compañero catalán . Has acertado en el cuarto punto, no he querido escuchar la sarta de patrañas, excusas bobas que me iba a dar. No quería que la conversación fuera por otros derroteros

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Joe 26 octubre 2012 - 1:04 PM

oreidubic, buen viaje, ya nos contarás tus nuevas aventuras asiáticas! A pasarlo bien.

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Joe 26 octubre 2012 - 1:17 PM

Dicen de quitar la desgravación fiscal por la compra de vivienda habitual de forma retroactiva. Realmente no sería retroactiva: eso implicaría encima, tener que devovler las desgravaciones ya realizadas en los años anteriores, es decir, la ruina. Por lo que y ohe entendido es que la quitarían apra aquéllos que nos cipotecamos antes de 2013, pero sin tener que devolver lo desgavado hasta este año. O po rlo menos quiero creerlo. ¿Estoy en lo cierto, no?

En cualquier caso, si quitando esa desgravación pretenden ingresar 5000 milloneas más al año, que vayan pensando en quitar de ahí lo que se dejaría de recaudar por los impuestos al consumo de 5000 millones menos… o quizá ya lo han descontado…

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Otro más 26 octubre 2012 - 1:25 PM

#84, Joe

El problema viene cuando no saben que hacer para pagar pensiones y nóminas de diciembre el mes que viene y tienen que hacer medidas cortoplacistas como la del IVA… ahí es está el problema de base

a día 26 de Octubre sólo se preocupan de llegar sin rescate al 27… el 27 ya será otro problema

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Marlop 26 octubre 2012 - 1:30 PM

Una solución para tu caso, es que negocies con el Banco, mediante una novación de tu préstamo o bien un alargamiento del plazo de duración, (lo que supondría una cuota mensual menor) o la introducción de un período de carencia, es decir, un período en el que solo pagues intereses, sin amortizar capital, o las dos cosas a la vez. Algunos Bancos, como el Santander, lo están haciendo.

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Jesús N. 26 octubre 2012 - 1:36 PM

Creo que la reflexión sobre el papel de la eurozona en la crisis es muy relevante. Según Dobro fueron las malas políticas llevadas a cabo en Grecia las que han podrido todo. Esa idea es cierta, pero se puede hacer extensible a todo el sistema monetario internacional, que ahora mismo adolece de profundas deficiencias institucionales

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/10/queridos-lectores-la-tormenta.html

lo sorprendente es que hemos aplicado, siendo un grupo selecto de países “amigos”, las mismas fracasadas recetas imperialistas que se han palicado por norma general en el orden internacional. Estamos olvidando constantemente el pasado, somos presa de los intereses y no de la razón.

A partir de ahora subida de la prima hasta que llegue el rescate. Nuestro ejecutivo no ha conseguido nada, tan solo la concesión de Draghi a regañadientes, y esto porque aplicar un “rescate convencional” a la griega a España sería suicida.

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Carlito 26 octubre 2012 - 1:38 PM

Es decepcionante ver la situación económica actual de este reino.

La situación actual por orden:

1.Cada vez hay menos trabajo.
2.Cada vez hay menos dinero.
3.Cada vez hay menos consumo.
4.Cada vez aparecen más y más politicuchos pillados con las manos en las arcas publicas.

Las medidas que se les ocurre a los dirigentes europeos y españoles.

Cada vez más impuestos de todo tipo.
Cada vez menos ventajas (adquisición de la vivienda).
Cada vez más recortes en sanidad, educación, cultura, I+D.
Cada vez menos dinero a funcionarios.
Cada vez más dinero publico para bancos y cajas.

Consecuencias directas por este orden:

1.Cada vez menos dinero.
2.Cada vez menos consumo.
3.Cada vez menos trabajo.
4.Cada vez más politicuchos pillados con las manos en las arcas del estado.
5.Cada vez más dinero público para cajas y bancos.

No se si es que no tienen ni p idea de por donde se andan o es que yo soy muy inteligente (no tengo ni pajotera idea de ecomía) y veo todo mucho más clarito y por este orden:

1.Cerrar empresas publicas
2.Reducir el numero de politicos (vease CCAA, diputaciones, ayuntamientos lo que querais). (eliminar duplicidades, quitar privilegios, dietas, coches oficiales etc)
3.Cerrar tvs autonómicas.
4.Fuera subvenciones a partidos, sindicatos y patronal.
5.Dejar caer cajas y bancos hundidas. (garantizando el capital de sus clientes).
6.Subir impuestos a los que mas tienen.
7.Bajar impuestos a los que menos tienen.
8.Bajar el IVA.

Despues:

9.Invertir en I+D.
10.Bajar impuestos a pymes.
11.Incentivar la creación de empresas.
12.Incentivar la creación de autonomos.
13.Legislar correctamente la politica financiera de cajas y bancos.

Está claro que es mi opinión. Además añadiría:

14.Penalizar a especuladores inmobiliarios y financieros.
15.Encarcelar a todos los politicos corruptos.
16.Enjuiciar a todos los politicos que cometen errores garrafales.
17.Cambiar la ley electoral.
18.Exigir personal cualificado para la gestión económica y social del pais.

Supongo que muchos no estaréis de acuerdo, o simplemente pensais que lo acabo de poner es un disparate, pero es que creo que todo lo que difiera de estas soluciones es alargar mas la agonia.

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oreidubic 26 octubre 2012 - 1:41 PM

#81 Egol
¿Ves?… cuando el oponente te sale con excusas bobas, le tienes que dejar cuerda un rato para llenar el saco de razones…. Recuerdo una vez que me quisieron vender CAP’s (lo que vino después de los SWAPS)… en lugar de decir que eran unos arrogantes y unos mafiosos les dejé que me expusieran de pe a pa todo el tema (leyendo el folleto)…. Después de 10 minutos y acabada la exposición le pregunté la jefe de zona “Te felicito… porque yo no he entendido nada…. Si es seguro que gano dinero, ¿quién es el que va a perder?… dime quien es porque si tengo acciones  de esta empresa igual me las vendo….”…. un ligero balbuceo y acabamos la reunión…. Es importante ganar las negociaciones siempre, por triviales que sean…. Es la manera de ganarse un respeto… y te puedo asegurar que cuando te tienen un mínimo de respeto, el trato es diferente…. Siempre cada uno mirando de ganar lo suyo… pero de otra manera…
Y al final, menos en casos muy concretos (entre los que yo no estoy, que conste) ellos saben más que nosotros de estos temas y el saber nunca ocupa lugar..

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colores 26 octubre 2012 - 1:56 PM

79.
Por esperiencia ,las buenas formas funcionan cuando tienes delante a personas con etica…….si tienes a unas personas que solo tratan de engañarte….el ruido funciona mejor..y por lo menos te desahogas…

Un saludo y buen viaje y que gastes mucho cataluñitos………..;D

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rcalber 26 octubre 2012 - 2:17 PM

En relación con el artículo de hoy,
 
        Solo recordar que hemos pasado de tener que pagar en los presupuestos generales del Estado de 16.000 millones de euros en deuda a luego 20.000, 28.000, 38000 euros pagamos en 2013 y probablemente 2013 se cierre con una deuda publica del 90% sobre el PIB y los presupuestos de 2014 tengan que contemplar 48.000 millones de euros para el pago de deuda publica.
 
               90% de deuda publica es el limite que nos podemos permitir con intereses bajos pero como no son bajos pues 48.000 millones para pagar intereses, algo asi como lo que se gasta todas las Administraciones en Educación o el equivalente a las Transferencias que hace el Estado a otros entes para completar sus ingresos (una pasada).
 
         ¿vamos a poder pagarlo? Recuerdo que todavia tendriamos que recortar 40.000 millones para estar en deficit por debajo del 3% y si tenemos que buscar 10000 millones mas en los presupuestos pues uno no sabe muy bien de donde.
 
         Cabe recordar que basicamente hay 3 partidas generales de donde se puede tocar.     Una es de Servicios Publicos Basicos (defensa, interior, instituciones penitenciarias y politica exterior) con 16700 millones; otra de actuaciones economicas (ID, agricultura, pesca, …) con 24.000 millones de euros; y por ultimo el gasto social que son unos 160.000 millones.   Es decir, para no tocar el gasto social tendrian que suprimirse el ejercito, guardias civiles, instituciones penitenciarias, subvenciones, investigacion y aun así tendriamos un deficit del 4% sobre el PIB.
 
            

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Anónimo 26 octubre 2012 - 2:26 PM

Como bien se ha dicho aquí el arte de la negociación  es precisamente eso un arte. Esto no quiere decir que la estrategia tenga que ser siempre igual y que se tenga que ser educado siempre. A veces y muchas funciona el ser lo que yo llamo ineducado que no es exactamente maleducado aunque sea parecido. Además hay veces que te vale con la satisfacción de dejar al otro preocupado y comiéndose la cabeza aunque no se arregle lo tuyo. Si tiene que ser mierda pues mierda para todos. Recuerdo un gran amigo mío que tras tener unas palabras gruesas con un político local además de quedarse a gusto dejó de sufrir la “extorsión” al que este otro le intentaba someter y que cuando lo comentamos me dijo “es que estos no están acostumbrados a que les hablen mal”.

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Juanito Gonzale 26 octubre 2012 - 2:34 PM

#90 rcalber
esto pasa porque rescatamos Bankios por encima de nuestras posibilidades.
En europa del este llaman la politica de la troyka; La economia de la miseria…  y yo creo que han dado en la clave porque lo que pasa aqui no es Keynesiano, ni Austriaco, ni liberal, li socialista ni na… es un hundimiento total y absoluto en la miseria y va para largo. 

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y esto es todo 26 octubre 2012 - 2:38 PM

Droblo ¿en el informe de Oliver y Benji que escenario contemplaba una tasa de paro mayor del 25 %? Lo han dicho en Burbuja y no me lo acabo de creer.

Bueno, si que me lo creo, porque lo tengo aqui puesto:

http://queaprendemoshoy.com/wp-content/uploads/2012/10/Captura-de-pantalla-2012-10-08-a-las-09.36.26.png

Si no quereis salir corriendo de España mejor que no lo mireis.

Solo os digo que el escenario base preveia un paro del 23,8 % para 2012

PD Egol ¿qué ha pasado? ¿han despedido a tú mujer o ha habido algun problema diferente?

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pare Egol! 26 octubre 2012 - 3:04 PM

Egol , no lo tomes a mal, pero tu caso es el de muchos espanoles.. y con tu caso leyendolo dia a dia estoy hasta el gorro. 
mira entre ser un genio y un tonto hay una linea delgada muy delgada. quizas deberias dejar de pagar un mes… (ahorrandote el dinero) y quizas escuches una oferta del banco, que sera la mejor que vas a obtener.. 

no es un metodo muy ortodoxo que digamos pero puede resultar, y te sacas el problema.. pero por favor deja de hacer el ridiculo… 

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uranoscopus 26 octubre 2012 - 3:16 PM

Egol, prueba a tirarte un farol.
Dile a la directora que vas a dejar la cuenta a cero porque vas a domiciliar la nomina en otro y vas a empezar a dejar de pagar las cuotas.
Como bien indica #94 puede que trate de hacerte una oferta.
 

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Fabricando 26 octubre 2012 - 3:37 PM

Se ha confirmado lo que comenté hace unos días de ABB de Sant Quirze. 148 menos, el 80% de la plantilla. Se acabaron los motores en el Vallès, tradición me atrevo a decir que centenaria.

Por otro lado Seat mete 600 millones para el Seat León. Lo van a lanzar antes en Alemania que aquí. Un poco raro, ¿los alemanes ya no quieren pagar por un Golf o un A3? Hay reflexionar sobre este detalle.

Por otro lado, Iberpotash no se ha olvidado de su inversión de 600  millones en 10 años para la potasa de Súria, a pesar de que aún no le han puesto el tren en la puerta. Esos pequeños detalles, una empresa necesita un trenecito de la mina al puerto para cuadriplicar su producción hasta los 4 millones de toneladas y ahí está, esperando decisiones. 

4 millones de toneladas entre 80 kgs harían un tráfico de 57 millones de pasajeros. Tal vez cuando terminemos todos los AVEs…

Oreidubic, buen viaje y carga pilas (que ya se ve que descansar…poco) que a la vuelta hay tajo. Tienes un país por levantar.

Yo el lunes lo cojo de fiesta, que los churumbeles tienen vacaciones. No es lo mismo que las asiáticas, pero también te dan sus satisfacciones. 

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rcalber 26 octubre 2012 - 3:40 PM

# 88, oreidubic
 
            
              Solo por ser puntillosillo.     En un Cap siempre hay una contraprestación economica porque lo que subyace es que compras una opcion de tipos de interes que ejerces cada vez que alcanzas ese nivel y suele ser del 1-1,5 sobre el nocional.
 
              Creo que en realidad te estaban colocando un FRA sintetico.    Consiste en que compras y vendes una opcion con el mismo strike por lo que el tipo de interes se fija en un determinado nivel.     Lo que pasa es que lo que tu compras (el valor del instrumento) no vale nada y lo que vendes si que vale mucho dinero, pero a ti te dicen que para ti es totalmente gratis (algo que no es asi cuando llegan las liquidaciones) cuando lo cierto es que es totalmente gratis pero para ellos.       

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oreidubic 26 octubre 2012 - 3:59 PM

#97 Rcalber
Fantástico… no me lo explicaron tan bien como tú…. Si lo hubieran hecho les habría parado, papel, bolígrafo y a aprender… lo que hacen normalmente es leer el folleto…
#96 Fabricando
La clave está en disfrutar con lo que se puede.. si yo tuviera churumbeles me quedaría aquí e iría con ellos a hacer el indio… pero como no los hay, uno hace otras cosas…
Lo de SEAT… viene a raíz de lo que comentaba el otro día sobre delegaciones… por lo que he leído (es decir directamente no puedo opinar) el irlandés que ficharon hace 3 o 4 años es un lince…. Que detrás de los que lanzaron el último Toledo tampoco es difícil despuntar… pero viene de Mazda (del Zoom Zoom) y diría que siendo una filial, negocia bien sus posibilidades… Los alemanes, ingleses y franceses…. En pocos meses verán el nuevo León con cariño y amor porqué la realidad les será tozuda…..
De Iberpotash vi la noticia del pedazo de túnel de 5 quilómetros en bajada hacia el infierno… realmente las magnitud de las cosas no se cuenta en toneladas si no en votos….. Y para sacar 4 millones de toneladas, de 30 en 30, son 135.000 trailers.. 500 al día, más o menos…  Iberputash para los pueblos vecinos… y el gasto en reparación de carreteras no debe ser bajo…
Y realmente… tengo ganas de irme y hacer inmersión lingüística de 15 días…. Inglés (aunque alguna amistad catalana tengo por aquellos lares), sol, calor y mucho, mucho, mucho relax…. Y ver cosas nuevas…. Y a ver si pillamos alguna venta, caramba… que para vender contenedores, siempre se empieza por una caja…

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Egol 26 octubre 2012 - 5:03 PM

Para el 94 .  yo si quiero que te siente mal lo que te voy a decir. Tu  comentario me ofende y no voy a tolerar  insultos por parte de nadie. La próxima vez no voy a ser tan educado.

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para Egol 26 octubre 2012 - 5:17 PM

lo siento. se me he ido un poco de boca, todos tenemos un mal dia. lo siento. 

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Egol 26 octubre 2012 - 5:29 PM

Acepto tus disculpas.

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Droblo 26 octubre 2012 - 5:55 PM

7 mil millones de € ha perdido Bankia los primeros 9 meses de 2012…
¡7 mil! de los cuales 2.600 han sido en el 3er trimestre

responder
Kaiser Xosé 26 octubre 2012 - 6:09 PM

# 98oreidubic

 Disfruta de las vacaciones, yo tengo ganas de que mis chavales sean un poco más grandes para poder llevármelos a Ko Wai y estar quince días aislados del mundo, relax y paz.

responder
rcalber 26 octubre 2012 - 6:21 PM

Jo.der como esta la cosa,
 
          Acabo de ver un anuncio que reza “Forex para principiantes”.   Madre mia.

responder
oreidubic 26 octubre 2012 - 6:40 PM

#104 Kaiser Kose
Esto sí que es estar aislado… me sonaba el nombre, y resulta que está debajo de Koh Chang….. Maravilloso… Maravilloso…. Maravilloso…. Ahora confundo Ko Wai y Ko Kut y la isla donde hay el Six Senses …. Pero de lo mejorcito que uno puede encontrar si tiene ganas de desconectar…
Y, sobre todo, sobre todo…. No vayáis al Sabay Bar… música en directo, señoritas de vida airada, señores que parecen señoritas de vida aún más airada, buckets de medio litro a 3€… Fuimos tres días porque el primero no pensábamos que fuera siempre tan infame…. El infierno en la tierra…. Brutal……  tuvimos al suerte de estar en las ilsas de abajo antes de estar en White Sands… porque si no, no las hubiéramos visitado… somos tan débiles…
Pero ahora la gente se coge al tema este del cachondeo.. cuando es un destino brutal para familias… eso sí… conociéndolo un poco… pero brutal…. Comer en la playa, con un bañito entre plato y plato, cerveza sin escasearla y pagar 7€… cerveza o 7up…. Agua caliente, transparente…. Fauna marina… en fin…. Plenamente recomendable… para todos los públicos…. Aquí nos están vendiendo este mito del turismo sexual….. pero ellos llenan todo el año de familia, matrimonios y jubilados de toda Asia y Europa… es evidente que es un destino golfo, pero el 80% (o más) del turismo que va allá es familiar o de parejas….

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santi27 26 octubre 2012 - 10:55 PM

Personalmente creo que lo que necesitamos es un cambio de mentalidad porque si miro los problemas del gobierno o del país son perfectamente extrapolables a la empresa en la que trabajo o mi propio entorno familiar. Fracaso escolar de mi hija mayor sin saber porque, drogas, malas juntas, soy un mal padre y yo que se. Mi mujer que quiere el mismo dinero de siempre se gane mas o menos. Mi hermano que tiene problemas y ahora toda la familia le tenemos que echar un cable pasando por alto su problema de ludopatía. En mi empresa pues lo mismo todo son favoritismos incomprensibles, dos o tres sudando la gota gorda y el resto de café en café en su despacho con cara de preocupados, gente que se queda hacer horas y no entiendes porque, porque si no trabajan ni las 8 que deben para que coño hacer dos mas de la misma forma. Sueldos dispares llevados a limite de la imaginación. Despilfarro crónico y productividad mínima solo compensada un poco por la de unos cuantos. Puestos incompresibles a montones y puestos necesarios permanentemente bacantes y bueno para que seguir porque repito si en este país si montas un circo siempre te crecen los enanos de una forma o otra y eso parece no tiene remedio.
Y eso que trabajo en una empresa que funciona mas o menos bien que si meto en una de estas empresas tipo Bankia yo creo que alucinas de lo que hay allí dentro que yo creo que no dejan quebrar a los bancos porque lo que saldría de allí estaría fuera de lo que cualquier ser humano puede llegar a comprender y eso que podemos llegar muy lejos comprendiendo cosas. Porque con las grandes cifras me pierdo y si Doblo me dice que Bankia a perdido 7000 mil millones me suena igual que 70 mil millones o que 700 mil millones es decir una burrada que si lo cuentas en pesetas te tienes que comprar una calculadora científica para meter el numero con ceros y te equivocas seguro y que normalmente los matemáticos usan un numero y su exponente par escribir. Por ejemplo si Bankia a perdido 7.444.444.555 euros pues para resumir dices que ha perdido 7.4*10 a la 9  euros y bueno cometes un pequeño error de 40 o 50 millones de euros pero como la cifra es tan alta pues da igual porque no se nota.

 

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alfo8 27 octubre 2012 - 11:42 AM

Q #82Carlito, coincido con tu” lista ” y añadiria la de quitarles todo el chocolate a ese  “loro” (coches oficiales, televisiones, prensa, telefonos, ordenadores, visas, gastos de representacion ,taxis , dietas, aviones  seguros, regalos,gastos de papeleria, gastos de su señorias,   etc etc…

Si tienen sueldo por ir al trabajo que vayan a patita, en su coche, o en metro y autobus (dando ejemplo) o paguen de su bolsillo el taxi  
No los contribuyentes.

Si tienen trabajo a la hora de comer , que se lleven un bocata o se paguen “ellos ” sus comidas o empiecen a trabajar a las 07  y terminen a las tres .  Que se paguen “ellos” sus secretarios o secretarias o hagan su  propio trabajo ellos mismos.Se pageuen los folios .Fotocopias , burofax, msms, felicitaciones, etc

Si no quieren ordenador que lo hagan a mano. Y si no, que se compren un portatil. Todos los trabajos contemplan “problemas para el trabajador” como hacer un dia mas horas o resolver un asunto de la empresa en otro lugar , o  tener que trasladarse , o incluso poner de tu bolsillo muchas cosas para el buen funcionamiento de tu puesto de trabajo  y estos “listos”, solamente saben robar, hurtar, estafar, falsificar, y empobrecernos a todos.En definitiva arruinar el Pais.
Un puesto o cargo de responsabilidad politica , debe de ser para ayudar a servir mejor a sus compatriotas, no para arruinarlos y enriquecerse ilicitamente y de forma  e indebida y a perpetuidad.

Gracias. 

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Pregunta a Egol 27 octubre 2012 - 3:40 PM

Hola, no se si leeras esto ni si querrás contestar pero quería saber aproximado cuanto te falta de pagar de hipoteca. Para ver la seriedad del tema y el riesgo (y con ello) miedo que le puedes meter al banco etc….
Otra cosa, te lei hace unas semanas en que el tema no estaba tan al rojo vivo, estabas planteándote vender, mirando posibilidades etc.. ahora parece que vas más estresado. Yo creo que debieras poner un anuncio por tu cuenta en idealista y fotocasa con un ABSTENERSE INMOBILIARIAS bien grande y a ver quien te contacta. Pon un precio para también poder hacer una bajada de 20.000 si te lo piden que ya sabes que a la gente le encanta sentir que ha negociado algo tal y como se ha comentado en este artículo del foro.

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alfo8 28 octubre 2012 - 12:11 PM

Q Q foreros os envio este link

 Un  economista, INDIGNADO..

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cby2vsK8O6k#!

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