Resumen del día

patetico el articulo…

Indepencia para quien la quiera pero ¡travesía central pirenaica ya!…y luego hablamos de lo que se quiera. Y no olvidemos, este país se ha gobernado desde hace mas de 25 años por los de siempre, si, pero con el permiso de CIU y PNV, a cambio de las contraprestaciones correspondientes. No hace ni diez años que en toda la provincia de Teruel no había ni un kilómetro de autovía y el único tren que unía hasta hace poco Zaragoza y Teruel tenía una velocidad media de 50 km/hora (menos que Contador en una contrarreloj) ¿Quienes han sido siempre los grandes perjudicados?.

#Fran, la liga española está en bancarrota, la gran mayoría de los clubes tienen deudas con hacienda y con la seguridad social que si se cumpliera con la ley, estarían todos en segunda B, excepto 4 gatos. En los últimos años se ha puesto de manifiesto que es una liga a 2 por el campeonato, con la falta de atractivo que suponen la mayoría de los partidos. El futuro es una liga europea como la NBA del baloncesto (por cierto en la NBA juegan equipos canadienses, lo digo por si alguien dice que si Cataluña es independiente no formaría parte de la UE, además la UEFA es un organismo que no es de la UE sino independiente). Por favor, si queréis convencer a los catalanes independentistas para que dejen de serlo, ¿podríais utilizar otros argumentos un poquito mejores?

Efectivamente, ladrillo. Unas cuantas bobadas, un poco de demagogia, chistes de carajillo y dominó y poco más. Ale, ya tienes con orgullo colgado en la pared, junto a la figurilla del toro y botella de Tio Pepe, el cuadro que le identifica como el comentario mas votado del día.

Pasando a hablar un poco mas seriamente, haría falta que cogieras un libro de historia, para no hablar de tonterías sin saber. Lo de elfos, lo de “mira que pone tu DNI”, etc son populachismos de boina muy usados. Enhorabuena. Un poco más de imaginación porfavor? Igual un día el estado se equivoca y pone en tu DNI que es el Documento Nacional de este Imbécil. Y, por la regla de tres, vas a aceptar que eres un Imbécil para toda la vida? No, yo sé que no lo eres.

Respecto a la batería de preguntas, todas y cada una de ellas estan ya planteadas desde diferentes foros nacionales y asambleas en Catalunya. Gastos y Ingresos, pues como todo estado deberá recaudar vía impuestos y deberá gastar. Ese no es problema. Lo llevamos haciendo durante años, solo que ahora podremos decidir donde gastarlo (novedad!), en vez de tener que dejar en manos de iniciativa privada el desarrollo de las infraestructuras de nuestro país (ergo existen peajes, por ejemplo). Si te preocupa el detalle, posiblemente el primer gasto será en reconvertir el aeropuerto de Barcelona, que ahora tiene forma de primera, pero uso de segunda por culpa de las directrices de AENA. Ya te iremos contando.

La deuda histórica, por desgracia nos la tendremos que comer los propios catalanes. El malgasto de los últimos años (básicamente tripartit) por una pésima gestión de recursos por parte de la Generalitat (no te sorprendas, tenemos autocrítica) es algo que tenemos que asumir nosotros. Otro tema, totalmente diferente, es el déficit fiscal. Pero no me preguntas por ello.

Fronteras, ninguna, of course. Estamos en Europa (ok, nadie sabe si dentro de la Unión europea o monetaria, ni siquiera esta previsto en la constitución europea) pero estamos dentro del espacio Schengen y por tanto, libre circulación de personas y mercaderías.

Los males (o buenos), a partir de entonces, ni idea a quién se lo vamos a echar. Probablemente perderemos cuota de mercado español en todos los productos por un más que probable boicot (actualmente, no obstante y segun datos oficiales, el primer mercado de Catalunya es la propia Catalunya, el segundo mercado, el resto del mundo y el tercer mercado, España. Creo que aprox. un 20%. Si, ha ido decayendo año a año, debido a los boicots repetidos que hemos sufrido por parte de España. Eso ha sido muy malo al principio, muy duro, pero nos espavilamos y ahora ya no somos tan dependientes de España. Ahora será MALO un boicot, pero ya no es TAN malo, por suerte. Gracias por aligerar la caída.)

República, MUY PROBABLEMENTE. Envidia de muchos en España será.

Euros, seguro. Es la moneda que actualmente tenemos. Y se solicitará a Europa nuestra petición de entrada, seguro. Que, como malos vecinos y buenos vengadores, no vais a aceptar nuestro ingreso? (es por unanimidad de los países de la Unión Europea, la entrada de un nuevo país, lo sé) Pueden pasar dos cosas: O nos quedamos como Andorra (vaya ejemplo, dirás), Noruega (este no esta tan mal, no?) o Suiza (otro ejemplo nada malo). O, la otra opción, es que las empresas, multinacionales afincadas, Europa entera, presione al gobierno Español para que se siente a negociar bilateralmente con Catalunya para su aceptación Eurpoea (asumir Catalunya más deuda Española a cambio de aceptar  Catalunya como miembro de Europa, por ejemplo). No tengo ni idea, pero vamos, que para empezar, estar como Noruega no me parece mal del todo. Igual tenemos que fijarnos más en Estonia, Lituania y Estonia, pero no quiero alargarme (Más, lo sé).

Como ves espero, ni que sea desde la intimidad, que veas que la cuchara gira, pero sabemos porqué gira y porqué en ese sentido. No somos un pueblo aborregado, ni adoctrinado, ni sectarizado (leed algo más que la prensa oficialista). Grow up! Estamos informados, sabemos de los pros y contras de la decisión, pero esto de estar en España… como que ya no queremos. Sin acritud. En serio. 

Que cansinos sois los nacionalistas españoles. Id de romeria a la plaza Colón.

Pep, impecable respuesta al señor al que los sentimientos de los demás “le aburren”.

Todo esto tiene una solución muy fácil, y se llama democracia. Se le pide a un pueblo en referéndum hacia donde quiere dirigir su destino colectivo y se acepta el resultado por parte de todos.

Todo lo demás ya sabemos lo que es y ya se ha vivido en exceso en la historia y en este país. Por favor, señores nacionalistas españoles, dense una vuelta por Canadá o el Reino Unido y aprendan un poquito de lo que es la verdadera cultura democrática. ¿O es que les gusta más el papel de, por ejemplo, Serbia?

Maño, insuperable, estos nacionalistas catalanes siempre con el mismo rencor y odio. Siempre con la misma historieta.
Espero ver la Independencia de Cataluña en los próximos años, como Español no me siento indentificado con un territorio que genera tanto odio.

Hola Maño.
Ante todo, el placer es correspondido. Gracias por alabar mi corrección en escritura del castellano. Soy “víctima” de la inmersión lingüística en catalán (que es realmente mi lengua materna) que hay actualmente en Catalunya, y por lo que tú me reconoces, creo que tan mal no me fue, no crees?

Ligando con tu primera pregunta, es obvio que la respuesta es de tener la CO-Oficialidad de ambas lenguas, como ahora, y probablemente, en el paso de los años, podremos dejar de tener una postura proteccionista innegable como la actual (inmersión lingüística en catalán). En Catalunya, si has visitado que seguro que si, todos, absolutamente todos, sabemos hablar castellano (puedes creerme o no, pero no he conocido a nadie en mi vida que no sepa hablar castellano) y en cambio hay muchísima gente que no usa el catalán ni lo sabe hablar bien, ni lo ha usado en su vida.
La lengua es un patrimonio cultural enorme, así que debemos PROMOCIONAR ambas lenguas de nuestro país, tanto el castellano como el catalán a igual nivel, ni más ni menos. La respuesta, para que quede claro a tu pregunta, es Promoción. Quitar el proteccionismo. No podemos dejar perder un patrimonio de tanto valor como es el castellano. Espero que no te sorprenda mi respuesta. El objetivo, por tanto, es que la población de nuestro futuro estado tenga igual nivel, y nivel nativo, en ambos idiomas. El objetivo añadido es que además dominemos el inglés a la perfección, como todos los países nórdicos. Trilingües de serie, eso si que será envidia sana de muchos.
Respecto a lo de recortar o no, seguro que en el contexto actual nos tocará hacerlo y mucho, quizás no tanto como ahora lo hacemos en Catalunya, no lo sé, no tengo una bola del mundo y la economía es algo que no se puede predecir. Aunque peor de como estamos ahora, creo que será difícil.
Lo de votante de CIU, no sé exactamente a que te refieres. Yo nací en una casa clarísimamente no independentista, mis padres militaban en la UCD (imagínate…) y ambos son nacidos en Catalunya. Recuerdo de muy pequeño ir por la calle regalando pegatinas de propaganda electoral. Pero la gente evoluciona. Te vas dando cuenta de lo que te rodea, de tus valores, de lo que viene de allá y lo que hay aquí, y meditas que futuro quieres para ti y para tus hijos. Y tranquilo, no soy lector de un solo libro (no he sido adoctrinado, si te preocupa). Actualmente, puedo confesarte, que he sido votante desde ERC hasta CIU. Personalmente el discurso de izquierdas y derechas lo encuentro de lo más caduco. Soy independentista y voy a ser representado, por suerte en los próximos meses o años, por un partido que nos oriente hacia la independencia. Estoy convencido. Ponle las siglas que quieras.
Sobre lo de Noruega, lo siento, no tengo una bola mágica para poder darte o quitarte razón. Igualmente te emplazo a analizar el nivel de vida y la evolución positiva que han tenido muchos países de la ex Unión Soviética, y tomando esa evolución como referencia, no está nada nada mal. No obstante, y como actor implicado en el sector de las tecnologías, creo que estamos como país en un punto un poco más avanzado que lo que estaban ellos en cuanto se separaron de la URSS. Déjame que sea optimista. Lo de la lechera o patufet, creo que se te escapo un chascarrillo casposo que no merece mi valoración.
Respecto a lo de la monarquía, te tomo la palabra. Cualquier fórmula diferente a la monarquía española, me parece estupenda. Gracias por aportar a nuestra causa.
El punto séptimo, sí, el que te has dejado ir, no, en absoluto tengo esa visión. No me clasifiques tan rápido. Me sorprende el bajo nivel de tu párrafo, sinceramente. He viajado mucho dentro y fuera de España, tanto para turismo como negocios. Mis abuelos son nacidos en Catalunya, pero si te diré que mi mujer tiene padres nacidos fuera de Catalunya. Concretamente padre leonés y madre gallega. Pueblecitos minúsculos que he tenido el placer de visitar. Te hablo de un pueblo con un solo bar y una aldea sin nada más que una fuente y casas, respectivamente. Cada año los padres de mi mujer dedican unos días a ver a familiares de su pueblo. Son sus raíces. Y sí, tanto mi mujer, como mi hija, como los padres de ella (el leonés y la gallega), mi hermana, sus hijos, fuimos a la manifestación del pasado día a pedir un estado propio con una Estelada. Te sorprende? Espero no haber cogido a muchos con el pie cambiado, por que esa es la realidad actual en Catalunya. Hemos evolucionado libremente y serenadamente. Preventivamente, ante el miedo de que te me vuelvas simplista, te comento que no hemos aleccionado a sus padres. Ambos vinieron a Catalunya con una mano delante y otra detrás hace 40 años, y les cuesta sudor y lágrimas cada día de trabajo.
Luego, aprovechando la bajada, ya me hablas de si palito o cuchara. Dejémonos de paralelismos. Tengamos o no historia como nación (que la tenemos), lo que es innegable es que una sociedad debe ser lo suficientemente madura como para enfrentarse a un referéndum de autodeterminación. Canadá y Reino Unido, países de tradición democrática amplia, no quitan el derecho a que una parte decida por sí misma su propio futuro, por mucho que les duela o no les interese económicamente. Lo que sucede es que en España tenemos, tenéis, una democracia de “pañal”. A lo Ex República Soviética, para que me entiendas.
Te devuelvo el saludo cordial, por supuesto. Lo cortés no quita lo valiente.

Muy bien Pep, asi me gusta, yo tambien quiero la independencia, soy de la Vall d’ Aran, pero respecto a vosotros, los dels paisos catalans.

Hola Zao, encantado.

TOTALMENTE deacuerdo con tu comentario. La libertad de tu pueblo os pertenece como Araneses. Tenéis que hacer un referéndum de autodeterminación para contrastar el sentimiento como pueblo, y si escogéis ser independientes, tenéis que tomarlo igual que lo tomaremos nosotros. EN TODO CASO, ahora mismo, y igual que nosostros a pesar de nuestra desazón, a nivel legal soys españoles. Así que las reclamaciones o reivindicaciones principales las tenéis que destinar al Estado Español. Es de éste el que tenéis que separaros realmente.

Os animo a reivindicaros por vuestro propio futuro, que solo os pertenece a vosotros como pueblo Aranés.

Ànims e decidissètz lo vòstre futur.

Una abraçada!

Natxo. Como creo que en este espacio del resumen del día ya no estorbamos a nadie, te cuento.
Siempre intento ir con el respeto por delante y con la mayor educación posible.
En el tema de los sentimientos, evidentemente los respeto, no solo por educación sino por convicción. Creo que debe ser así. Al margen de que los entienda o no, o de que los comparta o no.
En este caso concreto no creas que entiendo muy bien (cuestiones de edad al margen) que diferencia de sentimientos como pueblo podemos tener tú y yo. No sé de dónde eres exactamente (entiendo que de algún punto de Cataluña), pero vamos, que seguro que no muy lejos de Zaragoza. Por eso cuando dices lo de que “…uno no sienta que su cultura y aspiraciones como pueblo sean legítimamente respetadas…”
Toda mi vida llevo viendo respetada mi cultura y mi pueblo, tanto cuando vivía en un pequeño pueblo de la provincia de Lleida, como en mis años navarros, en mi prolongada estancia en Alicante, como en los años que llevo en Zaragoza. Además de que soy hijo de vasco cuya lengua materna es el euskera, así que creo que tengo el suficiente viaje territorial.
Vamos a ver, cuando yo andaba por Inglaterra y me preguntaban por cuestiones culinarias de mi país (de mi pueblo, de mi cultura), yo resaltaba las excelencias del jamón y del pan con tomate, muy por encima de otros platos típicos, porque para mí, tan de mi cultura y de mi pueblo era el jamón de jabugo como el pan con tomate de Cataluña. Mi pueblo y mi cultura tanto están representados por el chorizo de Salamanca como por la fabada asturiana, y qué decir del rico gazpacho andaluz.
Y huelga de decir que no tengo el menor problema en decir agur cuando estoy con mi amigo Aitor que adeu cuando me despido de mi amigo Xavi.
Ahora bien, si de repente cual bombardeo al núcleo de un átomo iniciamos una fragmentación del mismo…..no sé si te das cuenta que en ese caso lo que se están cargando es MI cultura y MI pueblo. ¿Quién respeta ahí mi cultura y mi pueblo? ¿Quién respeta ahí mi sentimiento como español?
Esa es la parte de la que algunos se olvidan, no digo que por falta de respeto a los sentimientos ajenos, sino mas bien quizás por falta de atención. La exaltación de su YO minifundista (en términos territoriales) no les deja recordar que existe el TU, el EL, etc…..latifundista.  
Que como bien se dice, 7.000 millones de habitantes darían para 7.000 millones de estados de uno solo….llevando al extremo vuestros propios argumentos para la independencia.
Se ha citado ya varias veces vuestro problema con el valle de Arán, pero trasládalo a que Badalona quiera la independencia de Barcelona y Comarruga de Tarragona. Porque si buscas….seguro que encuentras peculiaridades de todo tipo justificativas de ese anhelo de identidad propia….mal entendida desde mi punto de vista. Con exactamente vuestros propios argumentos.
Pero en fin, que es solo un intercambio de pareceres. Pero quería dejarte también el mío.
Un cordial saludo.

Está claro que en Cataluña el sentimiento independentista es mayoritario, y es imparable. Es algo que se ve venir de hace tiempo, y el momento que vivimos es propicio para un nuevo impulso.
Bajo mi punto de vista, este movimiento tiene dos componentes principales, que además se alimentan mutuamente, que son la parte económica y la parte sentimental.
En la parte económica, Cataluña es la segunda autonomía en aportación y la octava que recibe. No hay mucho más que comentar. Cada uno tendrá su opinión al respecto. Con la situación que tenemos en las CCAA, entiendo que la necesidad de redistribución de la riqueza, que se aplica en todo el mundo, se ve con menos claridad. Madrid es la primera en aportación y la onceava que recibe. Este es un tema importante. Como ejemplo puede servir Gibraltar, donde todo el mundo se siente inglés…
La cuestión sentimental es la que más nos cuesta entender fuera. Entiendo que la comparación elfica de maño resulte ofensiva. Pero las actuales fronteras del estado español son las más antiguas de la unión europea (con la reconquista, en el siglo XV), es decir, Cataluña es españa desde hace 5 siglos. El condado de Aragón data de epoca medieval. Creo que está justificado que algunos piensen que se rebusca en los libros de historia intentando justificar algo que tiene otro origen. Bajo mi punto de vista, la dictadura que tanto daño nos hizo en tantas cosas, también probablemente tiene basante que ver en esto. Pero en dictadura nos sometieron a todos, no solo a vascos y catalanes.
Hay gente que me pregunta como vemos este tema los culés que no somos catalanes. Pues poco cambia la situación. Si acaso, cuando finalmente sean independientes, quizás sienta un menor rechazo de una parte de la sociedad barcelonesa, suficiente para ser representativa, cuando visite el camp nou (una vez al año, que no está el horno para bollos). Por cierto, en Madrid eso no pasa. Hay que tener mucha peor suerte para dar con un idiota de esos.
 
 

Hola,

Bueno, yo voy a centrarme en la motivación económica y voy a dejar aparte el tema sentimental, sencillamente porque no me lo creo; si quieres gobernarte a ti mismo ¿qué sentido tiene querer pertencer a Europa? ¿es que desde 500Km no te gobiernan bien pero a 3000 lo van a hacer mejor?, dicho esto, mi pregunta va dirigida a los que defienden la independencia y es muy sencilla ¿HAY ALGÚN LÍMITE? y si lo hay ¿DÓNDE SE ESTABLECE?
 
Si aceptamos que quien se sienta independiente, pueda serlo, tendremos que aceptar luego que una provincia (Barcelona), llegado el caso pueda ser independiente, pero por qué no una ciudad (Barcelona) y por qué no un barrio (Pedralbes), es más, mi familia y yo nos sentimos bastante especiales e incluso a veces nos entendemos con mirarnos de manera que nadie más puede entendernos, así que ¿podríamos ser independientes?, aunque lo cierto es que yo soy bastante distinto de mi hermana, así que YO QUIERO SER INDEPENDIENTE, ¿dónde puedo ir a solicitar el terreno que me corresponde?

A Pep,

Cuando alguien dice que “la diferencia está clarísimamente a la vista”. Las diferencias son las que cada uno quiera ver y crear.

La base de la convivencia es el respeto mutuo. Últimamente gracias a los medios cansinos delnacionalismo español se ha perdido. Los insultos sin fundamento por parte de políticos y medios intereconomia…. 

# 23, Ingeniero
13 de septiembre de 2012, a las 13:36

Dos apuntes: igual que Espanya quiere ser independiente de Francia, Inglaterra, etc, Catalunya (no una persona, sinó el pueblo Catalán) quiere tambier ser independiente de Espanya. Porqué Espanya sí, y Catalunya, no?

Solidaridad: no es lo mismo solidaridad, donde quien más tiene, y no tiene porqué necesitarlo, decide dar soporte a otros que necesitan más para poder sobrevivir. Catalunya NECESITA ahora parte de lo que aporta al resto del estado. Aquí estamos sufriendo unos recortes y presiones fiscales muy superiores a las del resto del estado y seguimos aportando más de lo que recibimos (me gustaría también que puediras comparar una nómina catalana con una nómina del resto del estado y vieras las diferencias que existen en sueldos netos respecto mismos sueldos brutos, y los resultados de sendas declaraciones de IRPF…). Si somos españoles, porqué debo tener un trato fiscal diferente que cualquier otro español? Soy menos por vivir en Catalunya?

# 22, Maño H20

13 de septiembre de 2012, a las 13:12

El respeto parte de la base de no “insultar” a manera de desprecio a una cultura y un sentimiento, sea el que sea, te guste, lo compartas, o no… (ya te ha aclarado bastante “Pep” que nuestra lengua no es para nada mitológica y que no nos levantamos un día siendo superiores a nadie, sólo, somos CATALANES, y tengo tanto derecho a sentirme exclusivamente CATALÁN, como tú tienes derecho a sentirte exclusivamente español. (creo que nunca aceptarías que nadie te dijera si tienes que sentirte Francés o Alemán o lo que sea, tu libertad de sentimientos debe ser absolta como debe ser la nuestra.)

EN GENERAL:

EMBAJADAS CATALANAS: no sé quien a dicho que “despilfarramos” en embajadas y nos quejamos que no llegamos… Si os pudierais informar bien (agencias estadisticas tipo INE, IDESCAT. una de cada para evitar comentarios interesados) podriais ver que a partir de la implementación de embajadas el comercio internacional de las industrias Catalanas (hasta ahora también españolas, si es bueno para Catalunya, por inde también para Espanya, digo yo…) se ha incrementado hasta los 55 mil millones de euros, respecto los 47 mill millones de euros que representa el comercio con el resto del Estado español… Podemos discutir si son 100% rentables o no, pero no podemos discutir que son un elemento de promoción económica internacional con resultados tangibles.

INDEPENDENCIA: a diferencia de las críticas y ataques que recibimos los que manifestamos un sentimiento de independencia (1,5 millones de catalanes) como los que se están repitiendo por parte de diferentes presidentes de comunidades autónomas como Murcia, Extremadura, Galicia… Catalunya está pidiendo una separación desde el respeto y con la intención de mantener (o intentarlo) una buena relación post-secesión con el resto de Espanya.
Pedimos la independencia desde el POSITIVISMO de un futuro que entendemos diferente y mejor que nuestro presente y pasado. Y recibimos respuestas en NEGATIVO desde el centralismo y el “insulto” a nuestra cultura.

Lo siento, tengo un sentimiento diferente al español, pero me encanta España, su cultura (diferente a la mía), su lengua (la conozco, la uso, igual que Pep, desde mi posición de catalán “víctima” de la inmersión linguística y la “imposición” del catalán…), su gente (aquella que respeta y es diversa), pero tengo un sentimiento nacional diferente al español, no me siento REPRESENTADO por su constitución, por su rey, ni por su bandera, ni por su lengua, tampoco por sus leyes ni por su sistema gubernamental, ni por su historia, igual que me pasa con Francia, Alemania y el resto de países de este mundo. Si me siento representado por Catalunya, me siento orgulloso de ser CATALÁN y respeto y admiro todos los sentimientos diferentes al mío, siempre que también sean capaces de respetar mi sentimiento…

Si bien es cierto que el sentimiento independentista se ha visto incrementado por el déficit fiscal, que existe y que menoscaba las posibilidades de Catalunya de salir de la crisis, no puedes reducir el deseo de independencia al plano económico, porque sería semejante a reducir el argumentario en contra a la imposibilidad del Barça de jugar la liga española de futbol, una pena de argumento por cierto…

@Ruben.

Gracias por tu comentario y por alusiones:

Obviamente no hay en Catalunya ningún grupo mayoritario de Españoles que se dediquen a perseguir a Catalanes para pegarlos. No quería que hicieras una lectura tan simplista de mis palabras. Además, tomé la definición escrita del derecho internacional sobre el derecho a la autodeterminación.

No obstante la discriminación puede vestirse de muchas formas. En forma de déficit fiscal, en forma de cultura, en forma de educación (aportación de becas), en forma de inversión en infraestructuras, en forma de comentarios en foros (haz alguna búsqueda en twitter sobre catalanes, y remplaza la palabra catalan por negro. Te pondrias las manos a la cabeza de las barbaridades que se pueden decir).

Respecto a los años o milenios que digo en mi escrito y que me acusas de manipular, lamentablemente no te llego a entender. Tampoco no me resulta un dato muy relevante si me has llegado a entender (o leer).

Te cito textualmente de Wikipedia (relevante que no sea de una web partidista): “El imperio romano, a lo largo del siglo V (-quinto-), comenzó a descomponerse y también lo que representaba el latín, dando paso al nacimiento de las lenguas románicas, algunas de las cuales son: el galaico-portugués, español, catalán, … “. En el siglo XIII aparece el primer escrito considerado totalmente catalán literario “Homilies d’Organyà” (anteriores no se consideran literarios pero si en catalan).

Luego lo de “años” me refiero a exactamente 298 años, la guerra que perdimos de “els segadors”. A partir de allí, por la fuerza, Catalunya fue invadida.

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n 

Por último, para mi, las diferencias culturales entre los territorios que por el momento componen España son muy amplias. Mi cultura, la Catalana, si la considero muy especial y muy diferente. OJO! NI MEJOR NI PEOR, DIFERENTE. No me importa que tu no lo consideres así, la verdad. En todo caso, los que la consideramos especial y nos consideramos catalanes, ejerceremos nuestro derecho a la autodeterminación (libremente y pacíficamente), esperando que se cumplan los deseos compartidos contigo de tu último párrafo.

Hola, escribo desde Barcelona fui a la manifestación del pasado martes y una cosa que me impresionó es el civismo y la ilusión de toda la gente que participamos en ella, es cierto que hubo una quema de banderas españolas por parte de unos analfavetos, pero que son 200 personas respecto 100000 personas? , este movimiento en Catalunya no va contra nadie sino a favor de construir un nuevo pais, España siempre tendra mucha influencia en Catalunya pero ahora ya no podemos estar juntos, no nos entendemos. Mejor separarnos y quedar como amigos.